10 (neue) Top-Aktien für JETZT, 5 wichtige Kaufmarken, Nvidia enttäuscht & müssen wir RAUS aus BTC?

00:00:00: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dipp. 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende

00:00:19: Finanzthemen mit Erison Hell und Bauzus. Servus! Ja, lasst Sebastian, wie geht's euch? Alles

00:00:40: gut? Wie war eure Woche? Gute Woche, also kann mich nicht beschweren. Ich mein, Taylor Swift hat sich

00:00:46: endlich verlobt. Also, was könnte diese Woche besser sein? Aber nicht mit jemandem, Freund. Okay, ja.

00:00:53: Gut, Lars, was gab's bei dir Wichtiges? Ich kann's noch nicht sagen. Zum Zeitpunkt des

00:00:59: Erscheinens dieses Podcasts könnte alles vorbei sein oder auch die Stimmung himmelhoch jaugt sind,

00:01:07: denn heute am Freitag, am Tag unserer Aufnahme ist um 20 Uhr 30 das Derby, HSV gegen Sankt Pauli

00:01:14: und ja, wie jeder, bin ich natürlich HSV-Fan. Also, wir müssten das Intro zur Not noch mal neu

00:01:22: drehen. Ich weiß es noch nicht. Frag mich heute Abend um gegen elf noch mal. Das wird ein ganz

00:01:28: dreckiges Eins zu Eins, glaube ich. Mein Tipp. Ja, gut, da geht's schon mal los mit der Provokation.

00:01:34: Schon mal die Stimmung gesetzt mit dem Podcasts heute. Okay, alles klar. Aber bringen wir jetzt direkt

00:01:43: die Themen, bevor das hier sofort eskaliert. Wir sprechen über die Frage, sind die USA bald

00:01:50: uninvestierbar? Wir haben NVIDIA mit dabei, denn die haben Zahlen gebracht und der Markt wird

00:01:56: skeptisch, sagt Sebastian. Wir haben die besten defensiven Aktien ausgegraben. Eine höhere Frage

00:02:03: von Toni hat uns erreicht. Er fragt Indien, nicht Indien, Indien jetzt kaufen. Wir sprechen über

00:02:11: die Frage raus aus Bitcoin. Wir haben die wichtigsten Kaufmarken an den Märkten eroiert und

00:02:18: wir sprechen über China mit der Fragestellung, wie weit geht die Rallye? Und ja, wenn ihr höhere

00:02:24: Fragen einreichen wollt, dann macht euch mal schlau unter www.minustip.de. Dort gibt es alle

00:02:32: Infos zu unserer by the dip App. Und genau, im Gratisbereich könnt ihr einfach die Fragen

00:02:37: einstellen. Und auch sonst gibt es dort jede Menge exklusiven, sehr, sehr guten Content. Sebastian

00:02:43: hat dort zum Beispiel sehr, sehr fleißig zeitnah eine Info eingestellt zu NVIDIA. Also die Zahlen waren,

00:02:51: glaube ich, 30 Sekunden draußen und schon hast du eine Analyse am Start. Also das war wirklich

00:02:56: Fleißarbeit am Mittwochabend, fand ich sehr, sehr stark. Aber auch abseits dessen ist die App

00:03:01: natürlich, ja, einfach ein gutes Tool, um sich aufzuschlauen und immer auf dem Laufenden zu

00:03:08: bleiben. Checkt es einfach mal aus. So, und jetzt direkt rein in die erste Frage. Sind die USA bald

00:03:14: uninvestierbar? Sebastian, darf ich an dich übergeben? Du darfst. Also, wir kamen diese Woche,

00:03:20: diese Idee für dieses Thema. Denn vielleicht erinnert ihr euch noch letztes Jahr hatten wir auch mal

00:03:25: über China gesprochen und China galt ja dort als uninvestierbar unter Investoren, institutionellen

00:03:32: Investoren vor allem, weil es ja geheisen hat. Ja, das Land hat wirtschaftliche Probleme und wer

00:03:38: weiß, was die Parteiführung in Peking macht und wo die als nächstes eingreifen und welche Firma

00:03:42: getroffen werden könnte vom politischen Hammer. Und wenn wir jetzt mal in die USA schauen, ich

00:03:48: meine, ich habe es gesagt, Nebentailerswift hatte diese Woche noch eine andere Frau es in die Schlagzeilen

00:03:52: geschafft. Lisa guckt, denn Donald Trump hat sie ja entlassen. Wegen, das werden wahrscheinlich

00:03:58: Gerichte klären, Falschangaben bei Hypotheken. Es ist auch von Hypotheken bedrückt teilweise in den

00:04:03: Medien die Rede. Also, wir werden sehen, was da rauskommt. Aber Donald Trump versucht, das Fettgremium,

00:04:09: gerade das Entscheidungsgremium, rund um den Leitzins immer mehr zu beeinflussen. Er hat ja die,

00:04:14: sagen wir mal, die fixe Idee, dass er ein Leitzins haben möchte von so etwa einem Prozent, wobei da,

00:04:19: also egal, was man sich an Analysen reinzieht, es gibt niemand, deren Leitzins von einem Prozent

00:04:24: irgendwie für realistisch hält. Also sogar Finanzminister Scott Besson rechnet damit, dass

00:04:28: vielleicht 1,5 Prozentpunkte weniger Zins ein optimales Niveau wären. Aber Trump macht auf jeden

00:04:35: Fall massiv Druck innerhalb der Fett, aber damit nicht genug. Wir hatten letzte Woche schon mal

00:04:39: angeschnitten Intel. Gibt es ja die Staatsbeteiligung, wobei aktuell die, sagen wir mal so, die Details

00:04:44: noch schwammig sind. Aber es war auch diese Woche im Gespräch beispielsweise eine Lockheed-Martin oder

00:04:49: auch eine Texas Instruments. Also Unternehmen, die viele Staatsaufträge bekommen, also bei Lockheed-Martin

00:04:54: ist es so, dass Trump gesagt hat, naja, die bekommen so viel Umsatz von uns vom Staat durch unsere

00:04:59: Aufträge, da müssen wir ja eine Beteiligung uns reinholen, weil dann können wir dieses Geld wieder

00:05:03: zurückholen an uns. Und bei Texas Instruments und verschiedenen anderen, da ist es ja so, dass es

00:05:07: heißt, naja, während der Regierung beiden, da gab es so viele Subventionen, also die wollen wir

00:05:11: zurück haben und das in Form einer Beteiligung an den Unternehmen. Und da muss ich schon sagen, muss

00:05:16: man sich ja die Frage stellen, wenn das jetzt in einem anderen Land der Fall werdet. Dann würden

00:05:20: alle sagen, oh, das ist gefährlich, lieber mal raus. In den USA scheint das aber aktuell durchzugehen,

00:05:26: weil die Indizes in meinen Augen, die interessiert das nicht. Wir hatten diese Woche mehrere Allzeithochs

00:05:30: erreicht und deswegen mal die Frage in den Ringen, was ja, was ich von euch wissen will, sind das

00:05:35: jetzt Wannsignale, was da gerade vor sich geht? Oder ist das eher etwas, wo die Märkte recht haben

00:05:40: und man sagt so mit einem Axel zogen, naja, wird schon nicht so schlimm werden und wird schon gut

00:05:44: ausgehen. Also wie seht ihr das? Sind ja auch noch andere Dinge passiert. Orstedt, zu 80 Prozent war

00:05:53: die Anlage fertig gebaut, aber wie wir wissen, Donald Trump mag nichts so wenig wie Windkraftanlagen

00:06:00: und Solaranlagen, wobei Windkraftanlagen aus seiner Sicht noch viel, viel mehr die Umwelt

00:06:06: verschandeln und sowieso gar keinen Sinn machen. Und wenn man dann einem ausländischen Unternehmen,

00:06:12: welches in dem Fall mit lokalen Partnern zusammengearbeitet hat, kurz vor Fertigstellung des

00:06:17: Projekt sagt, nein, wir stampfen das hier komplett ein, dann sind das äußerst bedenkliche Vorgänge

00:06:23: und dass man dabei dann an China denkt, das ist für mich nur nachvollziehbar. Aber A,

00:06:30: muss man die Frage beantworten, wo denn sonst investieren, wenn nicht in den USA? Und B, muss

00:06:38: ich sagen, all das, was mir nicht gefällt und wirklich gar nicht gefällt und auch nicht an

00:06:43: der Trump-Administration gefällt, das muss ich dann von meinen Investments schon trennen. Das heißt,

00:06:48: also ich glaube A-Mangels Alternative und auch B, weil ich am Ende des Tages nicht in ein Land

00:06:54: investiere, sondern in Unternehmen investiere, halte ich die USA selbstverständlich weiter

00:07:00: für investierbar. Unter dem Aspekt könnte man natürlich, hätte man schon viel länger die Frage

00:07:04: stellen können, ist Deutschland uninvestierbar. Weil es bezüglich der Rahmenbedingungen viel

00:07:09: uninteressanterer Standort ist als die USA, aber auch in Deutschland kaufe ich eben nicht Deutschland,

00:07:16: sondern ja vielleicht deutsche Staatsanleihen, aber da ich weder deutsche noch amerikanische

00:07:21: Staatsanleihen für ein interessantes Investment halte, muss ich mir die Frage nicht stellen. Also,

00:07:25: ich halte selbstverständlich, insbesondere wenn ich von den aktuellen Themen profitieren möchte,

00:07:31: die USA weiter für investierbar, mein Anteil im Portfolio lag vorher bei Mitte 40 Prozent und

00:07:38: wird wahrscheinlich auch weiterhin Mitte 40 Prozent liegen im langfristigen Portfolio. Also,

00:07:43: das muss man dann vielleicht mit einem kleinen Leider durchaus voneinander trennen. Ich glaube,

00:07:48: das, was sich hier an Entwicklungen ergibt, ist nichts, was uns die nächsten Jahre beschäftigt.

00:07:54: Und ja, ist eher ein langfristiger Effekt. Ja, ich darf an dieser Stelle mal den Lieben Robert

00:08:01: Halver zitieren. Die Börse ist ein kalter Christ, sagt er. Und ich glaube, in dem Fall hat er Recht.

00:08:06: Also natürlich ist das so, ohne wenn und aber, dass offenbar die USA-Administration, die US-Regierung

00:08:14: dabei ist, Institutionen zu kapern und den Staat nach dem eigenen Gusto umzubauen. Aber ich denke,

00:08:23: solange sich die Ziele des Aktienmarktes und der US-Regierung decken, hinsichtlich der FED,

00:08:29: ist das momentan kein Problem. Also, die Ziele sind ja zinsen runter, Liquidität drauf. Und insofern

00:08:37: ist das der Börse jetzt wahrscheinlich kurzfristig erst mal egal, was da passiert. Nichtsdestotrotz,

00:08:42: in den USA sind die besten Unternehmen der Welt beheimatet. Also, man kommt an den USA nicht

00:08:47: vorbei. Ich denke nur, dass sich die ganze Frage am Dollar-Währungskurs entscheidet. Denn so lange,

00:08:56: also die große Frage ist ja, bleibt der Dollar strukturell schwach oder ist das jetzt halt einfach

00:09:02: nur eine kurzfristige Delle? Das ist, glaube ich, die große Frage, die sich aktuell jeder Euroanleger

00:09:07: beantworten muss. Wenn er vor der Fragestellung steht, gebe ich noch mehr Kapital in den US-Markt rein,

00:09:13: in tolle Unternehmen, die dort ihren Hauptsitz haben oder versuche ich, was anderes zu finden. Und ich

00:09:21: glaube, dass es aktuell in der Tendenz sinnvoller ist, sich noch etwas anderem umzuschauen. Und da

00:09:27: würde ich jetzt mal, weil Lars ja gesagt hat, also was ist die Alternative, da würde ich jetzt einfach

00:09:32: mal die Emerging-Markets mit in den Ringen werfen. Weil klar ist, die Emerging-Markets waren jetzt

00:09:36: in den letzten 15 Jahren einfach massive Underperformer. Aber wenn man sich jetzt mal die langfristige

00:09:42: Rendite der Emerging-Markets anschaut, also seit den 60er Jahren bis im Wesentlichen heute, dann

00:09:48: haben die einfach im Schnitt real, also nach Abzug von Inflation 6,8% gebracht und die Industrieländer

00:09:56: im Schnitt real 5,3% pro Jahr. Und heute sind die Emerging-Markets-Bewertungen relativ günstig,

00:10:04: plus die makroökonomischen Aussichten haben sich verbessert. Also ich glaube, dass das nicht so

00:10:12: eine schlechte Ausgangslage ist, wenn man davon ausgeht, dass der US-Dollar ein bisschen länger

00:10:17: strukturell schlecht bleibt, schwach bleibt. Ich kann noch was ergänzen, Timo. Ich hatte es eigentlich

00:10:22: beim China-Thema dabei, aber weil du ansprichst die Bewertungen, ich habe ja eine interessante

00:10:27: Grafik und man kann ja so ein bekannter Bewertungsmaßstab ist, du nimmst so die Gewinne über die

00:10:32: letzten zehn Jahre als Durchschnitt und setzt die dann ins Verhältnis zum Indexstand, also das

00:10:36: sogenannte PI-10. Und wenn man dieses Methode des KGVs mal verwendet, das ist also unter institutionellen

00:10:42: Investoren eine beliebte Methode, um einfach zu glätten und zu schauen, wo denn Märkte stehen,

00:10:47: dann hast du nach dieser Berechnungsmethode für die USA einen Wert von 45 und weil du sagst,

00:10:53: Emerging-Markets, da hast du aktuell einen Wert von 15 und wenn du die Frontier-Markets rein nimmst,

00:10:59: also die, die noch unterhalb der Schwenden da stehen, hast du sogar einen Wert von 14. Also kurz

00:11:04: um Jahr, da sind riesen Chancen, weil da die Bewertungen günstig sind, aber und ich finde,

00:11:09: das ist ja schon ein bisschen durchgekommen, die USA leben halt immer noch von der Alternativlosigkeit,

00:11:13: also als wir vor ein paar Wochen auch über die Rotationen gesprochen haben, von Kapital im

00:11:18: sogenannten die Basement Trade, dass Geld rausgeht aus dem Dollar und etwas außerhalb der USA

00:11:22: investiert wird, da war das Verglichen mit dem Volumen, was in den USA investiert ist, relativ

00:11:28: gering. Aber dieses Volumen, wenn da ein bisschen was rausgeht, reicht schon, um die europäischen

00:11:32: Aktienmärkte anzuschieben, reicht schon, um die Schwellenländer anzuschieben, aber der große

00:11:36: Batzen des Kapitals bleibt nach wie vor in den USA und ich denke, das wird so lange der Fall sein,

00:11:41: bis man halt wirklich sagt, okay, es gibt Alternativen oder es wird so irre, dass es einfach heißt,

00:11:46: okay, wir können nicht mehr investieren, weil durch die ganzen Staatsbeteiligungen einfach so ein

00:11:51: großer Einfluss auf die Unternehmen ausgewirkt wird, dass da Investoren sagen, na ja, das ist ja

00:11:56: eher jetzt ein Staatskonzern, als dass da irgendjemand unternehmerisch noch denkt. Also ich denke,

00:12:00: solange das gilt, werden Investoren weiterhin massiv in den USA investiert bleiben. Werbung.

00:12:07: Liebe by the Dip Community, wir bekommen immer wieder Nachrichten von euch, dass ihr unzufrieden

00:12:14: seid mit eurem Broker. Schlechte Erreichbarkeit, miese Ausführung, Chaos bei den Abrechnungen und

00:12:22: genau deshalb haben Sebastian, Lars und ich uns vor einiger Zeit entschieden, unsere privaten

00:12:27: Depots bei Smart Broker Plus zu führen und wir sind mit dieser Entscheidung absolut zufrieden.

00:12:33: Smart Broker Plus bietet alles, was wir brauchen. Top Konditionen, alle Produkte sind handelbar,

00:12:39: auch Zertifikate, Rohstoffe und Krypto und du als Teil der by the Dip Community kriegst außerdem

00:12:46: eine exklusive VIP-Betreuung. Bedeutet, deine Anfragen werden bei Smart Broker Plus bevorzugt

00:12:53: bearbeitet. Und jetzt das Beste, wenn du über unseren Link ein kostenloses Depot eröffnest,

00:13:00: schenken wir dir sechs Monate by the Dip Plus im Wert von 129 Euro. Nochmal, du machst einen

00:13:08: kostenloses Depot auf und bekommst alle Leistungen von by the Dip Plus für sechs Monate gratis on top.

00:13:15: Das bedeutet konkret, du kriegst Einblicke in unsere echten Depots und unsere neuesten

00:13:22: Käufe und Verkäufe. Du kriegst wöchentliche Analysen von Aktien und dazu Live Events und

00:13:28: Q&A Sessions, in denen wir deine Fragen beantworten. Also nochmal in Kurzform, geh auf by-the-dip.de/smart,

00:13:38: eröffne dein kostenloses Depot, hol dir sechs Monate by the Dip Plus komplett gratis und dazu

00:13:46: kriegst du noch den exklusiven VIP-Service bei Smart Broker Plus, den es nur über uns gibt. Den

00:13:54: Link, den findest du wie immer unten in den Show Notes und lass Sebastian und ich, wir freuen uns

00:14:00: auf dich. Rechne ich auch mit. Und ich nehme auch nicht an, dass es so weit kommt, weil letztlich

00:14:06: willst du natürlich auch ja Anteil einem Unternehmen, welches weiterhin prosperiert. Da steht ja nicht

00:14:13: der Gedanke des oder der frühere Gedanke des Sozialismus dahinter, wir wollen diese Unternehmen

00:14:18: kontrollieren, sondern ja, es ist halt mehr von Kuchen abhaben wollen. Das mag man mögen oder nicht,

00:14:26: aber wie du schon ganz richtig gesagt hast, Timo, die Ziele decken sich halt momentan, weitestgehend

00:14:31: mit den Zielen der meisten Anleger. Und wir dürfen ja auch nicht vergessen, immer wenn wir von der

00:14:35: USA sprechen, dann sagen wir ja, guck mal, das ist die prosperierende Volkswirtschaft, deswegen

00:14:40: laufen die Börsen viel, viel besser. Ich möchte investiert sein in den Unternehmen, die den Markt

00:14:47: dominieren, die wahrscheinlich dahingehend sogar einen Borggraben haben gegenüber vielen anderen,

00:14:52: wenn man aus den US Indices die Mac 7 rausrechnen würde und eine Broadcom noch dazu und noch zwei,

00:15:00: drei Unternehmen, dann wäre der S&P 500 schlechter gelaufen als der Nikkei in den letzten Jahren,

00:15:05: schlechter gelaufen als der Dachs in den letzten Jahren, schlechter gelaufen als der Eurostochs

00:15:09: in den letzten Jahren. Der wäre in etwa so gut gewesen, wie wir kommen ja noch dazu, der Hang-Seng.

00:15:14: Das heißt also, das sehen wir auch an den Gleichgewichteten Indices. Es sind die Unternehmen

00:15:20: und das mag eine Handvoll, von mir aus auch zwei Handvoll sein, die dominieren den Markt, die haben

00:15:26: dafür gesorgt, dass diese massive Outperformance entstanden ist und für mich eine massive,

00:15:30: eine nachvollziehbare Outperformance. Ich glaube, dass diese Unternehmen die Möglichkeit haben zu

00:15:37: investieren in einem Umfang, das kann schlicht und einfach kein anderer leisten. Das sehen wir jetzt

00:15:41: auch, wenn man anschaut, wie schwierig es ist für ein nicht börsennotiertes Unternehmen wie OpenAI,

00:15:47: diese riesigen Finanzierungsrunden, die sie machen müssen, um annähernd hier in diesem

00:15:51: Investitionszyklus mitzuhalten. Deswegen betrachte ich das ganz nüchtern und sage,

00:15:58: an den Unternehmen möchte ich eben gerne beteiligt sein. Ja unbedingt, also USA uninvestierbar,

00:16:04: also dass das nicht näher ist, also entweder alles in die USA oder halt gar nichts in die USA. Ich

00:16:10: denke, das ist klar. Es kommt halt nur auf die Grundsatzentscheidung an, wie viel möchte man

00:16:14: noch in die USA reingeben und da ist natürlich die Frage auch jetzt gerade schon mit anklicken lassen.

00:16:22: Also wir haben tolle Unternehmen, teilweise Marktführer, die Mac 7 in den letzten Jahren

00:16:28: alles wegperformt, aber das Thema Beteiligung des Staates. Also seht ihr das nicht als Risiko,

00:16:34: dass das, naja, die Rechtssicherheit dann für Investoren auch mit tangiert, weil es ist ja nicht

00:16:40: nur so, ja ich will jetzt ein bisschen was vom Kuchen abhaben, sondern das kann ja handfeste

00:16:44: Konsequenzen haben, also zum Beispiel die Ausgabe neuer Aktien und werden deine Anteile

00:16:48: verwässern und so weiter. Also wie seht ihr das? Also ich sehe das kritisch, ich sehe das sehr

00:16:54: kritisch, weil du hast ja in den USA normalerweise diesen wirtschaftlichen, unternehmerischen Pragmatismus

00:16:59: und wenn jetzt also auch die Regierung Trump sagt, okay, wir finden das nicht gut, dass ihr

00:17:04: Subventionen unter beiden bekommen habt unter dem Chips Act, dann könnte man ja sagen, okay, pass

00:17:08: auf, wir wollen das Geld wieder haben, du machst den Rückzahlplan und die Unternehmen stottern das

00:17:12: ab, aber ich finde in dem Moment, wo du ein Staat irgendwo mit einer nennswerten Beteiligung in

00:17:17: dem Unternehmen drin hast, da wird dann immer irgendwie versucht, Einfluss zu nehmen und auch

00:17:22: zu schauen natürlich, dass dieses Unternehmen vielleicht nicht nur dem unternehmerischen

00:17:26: Zweck dienen, sondern dass du sagst, na ja, stellt mal noch mehr Leute in den und den

00:17:29: Bundesstaaten ein, weil da wollen wir gewinnen bei der Wahl, also ich finde das keine positive

00:17:34: Entwicklung, das wird jetzt aber garantiert gar keine Auswahlkungen haben auf den Aktienmarkt,

00:17:38: aber wenn das Schule macht und breitflächiger wird und großflächiger, also dann würde ich sagen,

00:17:44: wird das schon zu dem kritischen Thema bei den Unternehmen, wo die Regierung drin sitzt, weil

00:17:48: dann natürlich auch politische Ziele garantiert da verfolgt werden. Zumal diese Subventionen ja auch

00:17:53: zweckgebunden waren, also die wurden ja nicht direkt ausgeschüttet an den Vorstand und das

00:18:00: Management, sondern diese Subventionen gibt es ja und gab es in der Vergangenheit, damit eben

00:18:06: Werke gebaut werden und dementsprechend dann dort Leute arbeiten, also nicht jede Subvention ist ja

00:18:13: völlig irrsinnig und unter dem Aspekt, ich denke auch das, also Rechtssicherheit ist ein gutes

00:18:18: Beispiel, das ist langfristig ein bisschen erodierend und du musst dir als insbesondere

00:18:24: ausländischer Investor sehr genau überlegen, in welcher Branche du denn dort dann ein Werk

00:18:30: aufmachst, wenn du damit rechnen musst, dass übermorgen jemand sagt, nee, das passt jetzt nicht

00:18:35: mehr bei uns rein, also all das ist schon kritisch, aber uninvestierbar werden die USA eben dadurch

00:18:42: nicht und wenn man, gerade wenn wir über KI sprechen und andere Themen, dann ist das, dann kommt man

00:18:48: an den USA nicht vorbei, ich würde jetzt nicht unbedingt amerikanisches Windkraftunternehmen

00:18:53: kaufen, da wäre ich ein bisschen selektiver. Du kaufst aber auch keinen US-amerikanischen

00:19:00: E-Autohersteller, also insofern. Der Joke hat nicht ganz gezündet, aber okay. Das wirklich kann

00:19:12: ich ausschließen, da kommen wir ja noch zu, also letztlich muss man das ja auch sagen, also ich finde

00:19:17: ja nach wie vor vieles spannend von diesem e-amerikanischen Autohersteller, vielleicht muss man

00:19:22: sogar da dann durch die Person hin durchschauen, es fällt halt besonders da so schwer. Lass mich

00:19:29: noch mal zum Thema Rechtssicherheit eine letzte Frage zu diesem Komplex stellen, bitte. Also ich

00:19:33: drehe es mal um als These, also ich habe ja vorhin gesagt, die Emerging Markets haben eine Out-Performance

00:19:39: gezeigt, also über Dekaden jetzt wirklich ganz, ganz langfristig gegenüber den Industrieländern. Da

00:19:44: hat man ja in der Wissenschaft, in der Finanzwissenschaft immer davon gesprochen,

00:19:47: also dass das so diese Premiere politisches Risiko ist. Wenn jetzt die USA ein höheres

00:19:53: politisches Risiko aufweisen würden, müssten dann nicht in der Tendenz auch amerikanische

00:19:58: Aktien jetzt auch über langfristige Zeiträume gedacht, auch eine höhere Rendite als ja der Rest

00:20:05: der Industrieländer bringen? Fragezeichen? Ich würde so beantworten, also die These, die du hast,

00:20:12: die ist sehr interessant. Aber die USA, ich wollte jetzt nur ein bisschen Anlauf nehmen,

00:20:20: um mir eine Denkpause zu gönnen, aber die USA sind ja aktuell auch gepreist, also wenn du die

00:20:26: Bewertung anschaust, was ich ja gerade hatte, mit einem Wert von 45 verglichen, mit 15 bei

00:20:31: Schwellenländern und vielleicht 14 bei ja diesen Frontiermarkets, da ist ja eingepreist, dass du

00:20:37: dir als Investor keine Sorgen machen musst um Rechtssicherheit. Und wenn du jetzt die Rechtssicherheit

00:20:42: als Problem bekommst für die Märkte, dann wird das erst mal ausgepreist. Und dann sprechen wir

00:20:47: halt dann von niedrigen Bewertungen, die erst mal dann kommen durch das Auspreisen dieses,

00:20:52: ja dieses, dieses Bonus, den wir mal hatten, dieses Risikoabschlags und dann wird es erst mal an den

00:20:56: Markten deutlich nach unten gehen. Und wenn dann ein Bewertungsniveau gefunden wird auf einem

00:21:00: Schwellenlandniveau, dann heißt es natürlich, okay, von da könnte wieder eine Outperformance

00:21:04: entstehen, wenn Investoren wieder in die USA reingehen. Aber ich finde, wenn du ein Land hast

00:21:08: und so viel Rechtssicherheit für Anleger, für Investoren, für alle möglichen Leute und dann

00:21:13: ändert sich das fundamental, dann ist das erst mal brutalst negativ, weil das alles, also

00:21:17: dieser ganze Sicherheit geht erst mal komplett raus aus dem Markt. Ja, okay, alles klar. Nee,

00:21:22: das ist Lars, sorry, ich wollte dich nicht abwürden. Nein, ich, ich, ich stimme da, ich glaube,

00:21:27: das einfach, da ist nicht ganz so viel Platz dann für diese, also Ethik und Moral sind ja wichtige

00:21:34: Themen, aber eben an der Börse, auch wenn man sich es manchmal wünscht, nicht ganz so entscheidend.

00:21:39: Ich glaube auch, dass wir es sehen werden in den, rund um die Emirate und so weiter. Wir sehen,

00:21:47: wie dort Investitionen hinfließen, weil das wichtige große Investoren werden und dementsprechend

00:21:53: China ist wahrscheinlich, wenn man immer sagt, es gibt nicht China malus, dann stimmt das auch

00:21:59: nur zum Teil. Die Hälfte der Welt investiert ja in China nur diejenigen, die ganz maßgeblich

00:22:06: sind mit ihren Milliarden und Abermilliarden von Investoren-Summen, nämlich die amerikanischen

00:22:12: Investoren, die halten sich weitestgehend, zumindest mal im Vergleich, raus aus China und

00:22:18: dadurch entsteht ein China malus. Und die, die Börse würde gegebenenfalls auch in irgendeinem

00:22:25: totalitären, oder Anleger würden auch in einem totalitären Staat investieren, wenn sie sich dort

00:22:31: überdurchschnittliche Renditen erwarten könnten. Ja, das ist, denke ich, ja, da kommen wir schon wieder

00:22:38: zu dem Eingangsstatement von Robert Halver, also die Börse ist da tatsächlich ein kalter Christ. Aber

00:22:44: lass uns an dieser Stelle diesen Themenkomplex verlassen und zu Nvidia rübergehen. Ja, Sebastian,

00:22:50: der Markt wird skeptisch. Das ist die These, die du mitgebracht hast. Und ja, hol uns mal ein

00:22:57: bisschen ab. Sagen wir mal so, ich habe es als Thema mitgebracht, nicht unbedingt als meine These.

00:23:02: Ich habe es herausgeglaubt an den verschiedenen Research-Bedichten, die zu Nvidia kamen. Wir

00:23:07: hatten ja am Mittwoch lacht das Wort... Das ist ein schönes Wort. Ich habe es herausgeglaubt. Oder

00:23:11: herausgeglaubt. Hast du... Geglaubt. Entschuldigung. Aber man kann es doch auch geglaubt. Das könnte man

00:23:16: auch... Ich habe es herausgeglaubt aus den Meldungen. Okay, sorry. Entschuldigung, dass ich dazwischen

00:23:20: gegangen bin. Alles gut, alles gut. Und wir hatten ja Nvidia nachbarst nicht die Zahlen. Und ich

00:23:25: fand es interessant, wie fast immer ging der Wert erst mal nach unten und es kam dann wieder so

00:23:30: eine Skepsis auf. Das heißt auch in der Nachbereitung der Zahlen, vor allem weil ja in der Guidance,

00:23:35: also in der Vorausschau, da war nicht mehr groß die Rede von China und da war auch nicht mehr

00:23:39: groß die Rede von den H20-Chips, ob die in China abgesetzt werden können. Da ist ja zum einen,

00:23:43: dass Nvidia, wir hatten es vor ein, zwei Folgen ja schon diskutiert, gegen eine 15-prozentige

00:23:48: Umsatzbeteiligung an die Regierung Trump darf Nvidia wieder Chips nach China verkaufen. Dann

00:23:53: gab es aber Äußerungen auch von Handelsminister Howard Lattnig, der gesagt hat, na ja, also die

00:23:58: Chips, die wird in Chinesen geben, die sind nicht mal ein drittklassiges Niveau für uns. Und das

00:24:02: hat in China dann wieder für Aufruhr gesorgt. Und die Chinesen haben dann gesagt, na okay, wir

00:24:06: sollten die beeigneten Chips entwickeln, was aktuell auch den chinesischen Textsektor brutal

00:24:10: beflügelt und nach oben zieht. Und in jedem Fall ist jetzt so eine Nvidia-Skepsis wieder entstanden.

00:24:15: Das heißt, die Zahlen kamen, da weiß ich nicht mehr von China die Rede, dann sieht man natürlich

00:24:19: auch innerhalb des Wachstums, dass da eine Abschwächung drin ist, also beispielsweise, ich habe

00:24:23: mal mitgebracht, wenn ihr mal das Umsatzwachstum von Quartal zum Vorjahrespartal anschaut, da hatten

00:24:29: wir teilweise Ende des letzten Jahres ja Steigerungen von 300 Prozent. Mittlerweile sind wir bei

00:24:34: Steigerungen von 50 Prozent. Also das ist natürlich irgendwo ein Rückgang, aber das sind immer noch

00:24:39: brutale Wachstumsraten, vor allem auf einem Niveau, wo ja Nvidia mittlerweile Umsätze schiebt, da

00:24:44: musst du ja diese zusätzlichen Milliarden erst mal irgendwo im Markt wieder finden. Und da finde

00:24:49: ich interessant, dass wenn die Zahlen kommen, relativ viele Skeptiker wieder auf den Plan waren. Und

00:24:54: das ist für mich auch so eine Bestätigung, als jemand, der in Nvidia investiert ist, dass wenn so

00:24:58: schnell Skepsis reinkommt, dann kann das für mich nicht bedeuten, dass Nvidia irgendwie zu hoch

00:25:02: gepreist ist oder falsch gepreist ist, vor allem wenn man mal schaut auch für die Umsätze, die im nächsten

00:25:08: Jahr reinkommen. Und die Gewinne wird Nvidia von aktuellem KGV um 40 wahrscheinlich auf dem KGV von

00:25:13: 30 fallen. Und das halt bei so einem brutalen Wachstum, was da an den Tag gelegt wird. Also da muss

00:25:18: ich sagen, der Markt ist was Skeptisch, was die Zahlen angeht. Ich finde das allerdings extrem positiv,

00:25:23: weil es mir zeigt, dass da keine Übertreibung momentan vorhanden ist. Also keine fundamentalen

00:25:27: Betreibung zumindest. Also von daher muss ich sagen, da bleibe ich gerne bei Nvidia investiert. Und wenn

00:25:32: wir den Rücksetzer sehen, dann nehme ich den auch gerne mit und kaufe dazu. Habt ihr da noch Ideen zu

00:25:37: Nvidia oder seht ihr sogar, das scheiße ich? Timur, du bist doch glaube ich auch investiert, ne?

00:25:41: Nicht direkt ist kein direkt Investment, aber ist trotzdem meine viertgrößte Einzelposition,

00:25:47: wenn ich mal meinen Portfoliotracker anschmeiße. Also die Nvidia ist schon relativ hochgewichtet bei

00:25:53: mir im Portfolio. Ich kann es nicht beurteilen, einfach deswegen, weil ich nicht sicher bin, ob

00:26:03: dieses Überraschungspotenzial nicht mittlerweile dasjenige ist, was halt einfach so ein bisschen

00:26:08: verloren gegangen ist. Also ich glaube zuvor hat sich der Markt immer die Augen gerieben, was melden

00:26:15: die jetzt schon wieder für Zahlen, was melden die jetzt schon wieder für Zahlen und sie haben

00:26:18: eigentlich immer alles geschlagen. Und jetzt ist das halt wie so ein Gewöhnungseffekt. Das ist irgendwie

00:26:23: wie so das sechste Bier, das bringt am Ende auch nicht mehr viel Neues sozusagen. Und insofern ist

00:26:34: das vielleicht sogar so ein bisschen wie bei Nvidia jetzt. Also dass sie total stark sind, 80%

00:26:40: Protomage, 50% Netomage, dass sie toll wachsen und dass sie halt einfach eine unvergleichliche

00:26:46: Marktstellung haben, alles geschenkt. Nur jetzt ist natürlich die Frage, wie viel kann er noch gehen.

00:26:52: Und Wet Bush sagt, also bis 5 Billionen kann es noch gehen, das sind jetzt gut und gerne 15%

00:26:59: Aufwärtspotenzial vom aktuellen Niveau aus. Aber mich beschäftigt vielmehr die Frage, wir gehen

00:27:06: immer davon aus, dass eine sehr starke Korrektur oder vielleicht der nächste Bärmarkt erst dann

00:27:13: kommt, wenn zuvor eine Übertreibung stattgefunden hat. Und wenn man mal in die Börsen-Historie reinschaut,

00:27:20: dann war das hier oftmals auch so. Aber muss das Zwangsläufchen mal so sein, dass zuvor eine

00:27:25: Fahnenstange entsteht, egal ob bei einem Einzelwert oder einem Index und dann also diese Sorglosigkeit

00:27:30: dann quasi zu dem heftigen Abverkauf führt oder kann das nicht auch einfach so einsetzen?

00:27:37: Also könnte natürlich, aber dann wäre es ein umso größeres Geschenk. Denn Sentiment-Übertreibungen

00:27:44: machen es dir relativ einfach. Dann merkst du, wenn es euphorisch ist und kann es aussteigen. Das andere

00:27:50: wären ja Übertreibungen in der Bewertung und die sehen wir einfach nicht. Und wenn irgendein

00:27:56: Schwarzer Schwahn, sei es eine Nachricht, dass man nun doch keine Chips nach China verkaufen kann,

00:28:01: ich meine, es ist ja in den aktuellen Quartalszahlen überhaupt nicht drin. Es gibt ja, ich weiß,

00:28:05: über Singapur und so weiter, da laufen noch ein paar Trials hin. Wiefern vielleicht da doch Chips

00:28:11: hingekommen sind. Aber heute Morgen habe ich nochmal gelesen, ich glaube, das spricht dafür,

00:28:17: dass die Meldung nicht nächste Woche kommt, dass die Verhandlungen noch ein bisschen dauern

00:28:20: könnten. Also das sind ja Verhandlungen im Wesentlichen zwischen Jensen Huang und der Trump-Administration.

00:28:26: Ich gehe aber davon aus, dass sie nach China liefern dürfen, dass man das dann auch ein bisschen

00:28:31: anders verpackt, als ihr kriegt die ollen Dinger. Alles geschenkt. Aber das ist ja ein zusätzliches

00:28:36: Potenzial, welches beziffert wurde auf bis zu 50 Milliarden US-Dollar. Und das hat insofern

00:28:42: also schon einen Impact. Für mich ist dieser Superzyklus, den wir momentan sehen hier in diesem

00:28:48: Sektor, der ist noch nicht vorbei, selbst wenn das in den letzten zwei Jahren relativ bullisch war.

00:28:54: Das ist alles andere als eine übertriebene Bewertung. Sollte die Nvidia-Aktion aus welchen

00:28:59: Gründen auch immer mal ein bisschen korrigieren, an Richtung 150, 160 US-Dollar, dann wäre das

00:29:05: eine attraktive Kaufgelegenheit. Das sind exzellente Zahlen. Und wir sprechen hier gerade über

00:29:10: eine Enttäuschung gestern von, am Ende waren es noch minus 0,8 Prozent oder so. Also wenn so die

00:29:15: schlechten Tage aussehen, dann können sich die Nvidia-Aktionäre durchaus glücklich schätzen.

00:29:22: Und die anderen aus dem Sektor haben halt auch sensationell geliefert.

00:29:26: Du sprichst noch einen guten Punkt. Ich lasse dich gleich, Timo. Ich wollte nur ergänzen,

00:29:30: Chanson Wang. Also das ist auch jemand, wo ich sage, so jemand wünschst du dir als CEO. Also erinnert

00:29:36: ihr euch noch als letztes Mal, dieser Abschreiber drin war in den Zahlen, weil es geheißen hat,

00:29:40: oh, China-Geschäft bricht komplett weg. Und ich weiß nicht, wann es dann 8 Milliarden oder 10,

00:29:44: wo man gesagt hat, naja, die Chips werden wir nicht mehr los, weil wenn die Chinesen nicht kaufen

00:29:48: oder kaufen dürfen, dann will die im Moment keiner haben, weil alle anderen dürfen ja die

00:29:51: neuen Hochleistungschips kaufen. Und dann hat Chanson Wang ja eigentlich direkt sein,

00:29:56: ein Privatschät angeworfen, ist alle in Washington abgeklappert oder hat alle abgeklappert,

00:30:00: ist dann nach China geflogen, hat in China alle abgeklappert. Und irgendwie hat das dann geschafft,

00:30:05: dass es doch wieder einen Deal gibt. Also ich muss sagen, das ist auch jemand,

00:30:09: der zu den verschiedensten Parteien gute Beziehungen pflegt und dadurch für uns Aktionäre und fürs

00:30:14: Unternehmen natürlich auch entsprechende Deals machen kann, weil dann doch sich wieder irgendwo

00:30:19: Türen öffnen. Also wenn ich da zurückschau zwischen diese Chips kannst du abschreiben,

00:30:23: die kannst du verschrocken. Und wo wir jetzt stehen, da hat jemand im Hintergrund wirklich

00:30:27: viel gearbeitet und viele Säden auch gezogen. Ja absolut, kann ich nur unterschreiben. Aber

00:30:32: Sebastian, würdest du der Nvidia auch zuschreiben, dass das eine defensive Aktie ist? Weil sie so

00:30:38: gut positioniert sind, wahrscheinlich nicht, ne? Ja. Nee, eher nicht, eher nicht. Okay. Bisschen

00:30:45: ungelenke Überleitung, tut mir leid. Ja, ich wollte zum Thema Nummer 3 jetzt einfach mit

00:30:50: euch rübergehen. Die besten neuen defensiven Aktien, die haben wir im Gepäck und, ja,

00:30:59: an wen darf ich übergeben? Lars? An dich? Nö, wenn es nichts sein muss. Okay. Ich mach auf

00:31:07: das Thema noch mit. Die Idee kam ja eigentlich von unserem geschätzten Kollegen Armin, also Armin

00:31:13: Bragg vom Aktienkanal rein. Und er hat bei uns in der App, da könnt ihr auch alle reinschauen,

00:31:17: eine Liste veröffentlicht mit 10 defensiven Aktien. Und jetzt muss man ja sagen, okay,

00:31:23: defensive Aktien lockst du jetzt nicht unbedingt noch irgendjemand hinter dem Ofen hervor. Aber die

00:31:28: These, die Armin hier anstößt und die auch in dieser Liste hervorkommt, ist, sagen wir mal so,

00:31:33: eine Art Wandel. Also wenn man bis jetzt auch in der Geldanlage, gerade auch institutionell an

00:31:38: defensive Aktien, Wert oder Sektoren gedacht hat, dann war das eher irgendwo Gesundheitssektor,

00:31:43: also Pharma oder da waren Versorger mit drin oder Basiskonsum, was man jeden Tag braucht. Und

00:31:48: das waren Werte, die gerade auch in turbulenten Zeiten, weil sie ein relativ planbares, berechenbares,

00:31:53: auch langweiliges Geschäftsmodell haben, sind das halt so Stabilitätsanke im Depot. Und Armin

00:31:59: ist jetzt mal hergegangen, auch mit der These und sagt, na ja, müssten bei solchen defensiven Aktien

00:32:03: eigentlich nicht auch Rüstungswerte mittlerweile drin sein, denn wir leben ja in einer Welt,

00:32:09: die wohler tieler wird, das heißt mit mehr geopolitischen Risiken. Davon profitieren ja

00:32:14: oftmals Rüstungswerte ganz direkt. Aber natürlich dann auch entsprechend haben diese

00:32:18: Rüstungswerte eine gewisse Planbarkeit, weil die staatlichen Budgets ja dafür abgestellt wurden,

00:32:23: dass mehr eingekauft wird, auch über die Jahre, also wenn man mal eine Auslastung von verschiedenen

00:32:27: Werten anschaut, was da am Bestellvolumen für die nächsten Jahre noch lauert, dann bringt das

00:32:31: natürlich eine Planbarkeit mit rein und sie sind natürlich auch entsprechend direkte Krisenprofiteure.

00:32:36: Und da hat der Armin also eine entsprechende Liste mit Werten veröffentlicht, holt euch die mal

00:32:40: bei uns in der App-Ganne unter www.by-dip.de, Posting von Freitag. Und da wollte ich einfach die

00:32:47: These mal mit euch diskutieren. Sind Rüstungswerte, wenn wir jetzt in einem Portfolio auf defensive

00:32:53: Werte setzen, gehören die damit als neue defensive Werte rein? Oder sollten die,

00:32:59: wir hatten es gerade bei einer Nvidia eher anders kategorisiert werden und man sagt,

00:33:03: ja, es ist eigentlich nicht ein klassischer defensiver Wert. Also da ich die Liste selber

00:33:09: und noch nicht gesehen habe, bin ich selber tatsächlich super gespannt, wen Armin da alles

00:33:14: ausgegraben hat, insbesondere unter dem Aspekt, dass Armin ja auch sagt, okay, also da muss man

00:33:20: auch vielleicht ein bisschen neu denken und vielleicht neue Ansätze finden. Also insofern

00:33:26: glaube ich, dass das echt spannend ist. Ich würde da nochmal folgenden Gedanken mit reingeben und

00:33:33: kommen dann nochmal ganz kurz hinten raus zur Rüstung. Also ich glaube, dass man unterscheiden

00:33:37: muss zwischen Aktie und Geschäftsmodell. Also es gibt zahlreiche Geschäftsmodelle aus meiner Sicht,

00:33:44: die defensiv sind, deren Aktien aber sozusagen noch als riskant eingestuft werden, eben weil sie,

00:33:54: weil das Wachstum gepreist wird. Und deswegen also in Risk of Modi, dann höchstwahrscheinlich auch

00:34:03: viel viel stärker abverkauft werden. Ich spreche von Aktien oder von Unternehmen besser gesagt,

00:34:07: die also zum Beispiel dieses Abo-Modell fahren. Und ich glaube, dass das also sehr gut planbare

00:34:14: Erlöse einfach liefert. Und wenn ich jetzt dann an Abo-Modelle denke, dann denke ich an Cloud-Anbieter,

00:34:21: dann denke ich zum Teil an Cybersecurity, dann denke ich an SAP, dann denke ich an Oracle,

00:34:26: dann denke ich ehrlicherweise auch an Netflix und Spotify. Das ist alles in aus meiner Sicht ein

00:34:31: defensives Geschäftsmodell. Aber die Aktien sind natürlich keineswegs defensiv, dass die dir in

00:34:36: einem Risk of Modus halt irgendwas abfedern im Portfolio. Und trotzdem glaube ich, dass diese

00:34:42: Geschäftsmodelle defensiv sind. Und nochmal ganz kurz zum Rüstungssektor. Ja, ich glaube auch,

00:34:48: dass das jetzt temporär ein defensiver Sektor sein kann. Auch wenn dann natürlich schon viel

00:34:53: drin ist und viel eingepreist ist. Aber es gibt so viel geopolitischen, makroökonomischen Rückenwind

00:35:01: und so viele Investitionsprogramme, die aufgelegt werden. Und ja, dass das halt einfach jetzt

00:35:08: wahrscheinlich eine temporäre Phase ist, vielleicht der nächsten fünf Jahre, wo man halt einfach

00:35:12: sagen kann, ja, Rüstung ist höchstwahrscheinlich defensiv. Aber ich glaube, noch defensiver ist

00:35:16: in Cybersecurity. Allerdings das, und ich glaube Lars hat das oder ihr beide habt schon in den

00:35:22: letzten Ausgaben mal mit besprochen, dass da die Bewertungen natürlich auch schon astronomisch

00:35:26: sind. Also insofern kann man nicht sagen, das ist eine defensive Aktie. Und trotzdem würde ich sagen,

00:35:31: es ist ein defensives Geschäftsmodell. Also ich denke, man muss unterscheiden zwischen dem

00:35:37: Geschäftsmodell. Und für mich ist der Begriff defensiv, bezieht sich dann auf die Funktionen

00:35:41: im Portfolio. Und damit ich dann dieses, ich weiß gar nicht, ob es ein Prädikat ist, einfach

00:35:49: diese Bewertung, Einschätzung vornehmen kann, ist es defensiv. Möchte ich, dass es möglichst

00:35:53: wenig zyklisch ist und möglichst unabhängig von konjunkturellen Schwankungen. Deswegen haben wir

00:35:58: immer gesagt, Energie, Farmer, Konsum gehört dazu. Was soll in der Welt passieren, dass wir

00:36:05: keine Energie mehr brauchen? Ja, in Rezession brauchen wir etwas weniger Energie, aber die

00:36:11: Basisversorgung muss immer da sein. Wir gehen weiterhin im Supermarkt einkaufen und wir brauchen

00:36:17: unsere Medikamente und andere Dinge, die uns schöner und älter machen. Und das ist für mich

00:36:21: defensiv. Deswegen würde ich auch Rüstung nicht unbedingt dazu zählen. Ich würde auch Luxusartikel

00:36:27: Hersteller nicht unbedingt dazu zählen, weil sie eben gewisse Schwankungen haben werden. Und dann

00:36:35: spielt Bewertung dabei auch noch eine Rolle. Und da sieht man ja die Schwankung. Also eine LVMH war

00:36:41: schon mal doppelt so hoch bewertet. Jetzt ist sie ein bisschen günstiger, hat sich vom Tief ein

00:36:45: bisschen erholt. Eine Reinmetall, ein aktuelles KGV, ist jetzt nicht in der Liste drin, sondern ich

00:36:51: glaube etwas günstigere, sagen wir mal europäische Pondance, KGV von 59. Ich meine, wer in der Welt

00:37:00: kommt denn jetzt momentan zu einem anderen Ergebnis, außer Reinmetall profitiert von den

00:37:06: aktuellen Umständen? Das ist prozyklischer geht es gar nicht mehr. Das heißt nicht, dass die Akte

00:37:11: nicht weiter steigen kann, aber das ist für mich dann kein, für mich nicht so ganz den defensiven

00:37:17: Charakter. Also ich möchte meinen Depot, möchte ich auf jeden Fall defensive Werte haben, aber das

00:37:22: sind dann eher welche, die mit dem, mit aktuellen Fragen, also Cyber Security oder Verteidigung und

00:37:29: so weiter herzlich wenig zu tun haben, sondern ich mache morgens die Zeitung auf und denke,

00:37:32: holler die Waldfäh, das ist jetzt aber schlecht. Das wird mir den Tag vermiesen und mehr und dann

00:37:39: denke ich an ein paar Akzeln und denke daran, ja gut, die wird es nicht tangieren. Die Leute werden

00:37:44: trotzdem einkaufen gehen und zum Arzt gehen. Aber gut, wenn, wenn Farmer so defensiv ist,

00:37:50: dann muss man da aber auch mal die Drawdowns von einigen Akzelnwerten sehen. Also dann haben

00:37:54: einige Werte auf jeden Fall nicht mehr diese Funktionen im Portfolio erfüllt und auch eine

00:37:59: ehrlicherweise eine Münchner Rück, also wenn du dir mal den Drawdown im Corona-Crash anschaust,

00:38:04: vielleicht war es vergleichbar wenig im Vergleich zu anderen, aber das war also die Kerze, die Monatskerze

00:38:11: ist schon beachtlich, die im März 2020 entstanden ist. Wir sehen in diesen Charts natürlich nicht

00:38:17: die Dividenden-Ausschüttung, die bei all diesen Werten es gibt keinen wirklich defensiven Wert,

00:38:23: der nicht auch ein anständiger Dividendenzahler ist und da würde ich

00:38:29: langfristige Zeiträume. Also, da schaut man sich Dekaden an, nicht unbedingt ein, zwei Jahre. Ich

00:38:34: gebe dir vollkommen recht, die Volatilität dann auszuhalten, das gehört mit dazu. Aber es geht ja

00:38:39: in solchen Momenten auch oft um die Frage, wo möchte ich denn nachkaufen in solchen Momenten? Und

00:38:47: wenn defensive Aktien dann so unter Druck geraten, wo dir keiner erklären konnte, warum jetzt bitte

00:38:54: schön das Geschäftsmodell einer Münchner Rück durch eine Pandemie beziehungsweise die Maßnahmen

00:39:00: darauf, warum sollte sich denn dadurch in irgendeiner Art und Weise was beeinträchtigen? Was

00:39:04: übrigens auch nicht passiert ist, es gab nicht eine einzige Kurs, nee, Zahlen-Delle bei der Münchner

00:39:11: Rück, im Gegenteil. Und ja, deswegen möchte ich die Aktien dann haben, dass die schwanken trotzdem,

00:39:18: weil die Stimmung so ist, keine Frage. Haben wir ja neulich festgestellt, also die Top 10 low

00:39:23: volatility-Aktien hatten trotzdem in ihrer Geschichte allesamt Korrekturen, größer 50 Prozent drin.

00:39:29: Und trotzdem spricht rein gar nichts von dem, was du gesagt hast dagegen, dass Cybersecurity nicht

00:39:35: im Wesentlichen auch ein neues defensives Feld ist, was sich jetzt vielleicht herausentwickelt,

00:39:40: weil jetzt vielleicht ist Cybersecurity auch deswegen, weil es noch relativ jung ist und weil es

00:39:45: irgendwie mit Tech assoziiert wird und weil es in den letzten Jahren natürlich um gewaltiges

00:39:49: Wachstum ging, wird Cybersecurity aktuell noch als Wachstumswert gepreist. Ich geb dir vollkommen

00:39:54: recht, das ist jetzt nichts. Du solltest dir kein Cybersecurity-Wert kaufen. Jetzt mit der Maßgabe,

00:40:00: das wird mir helfen, das Portfolio zu geletten im nächsten Crash, sag ich jetzt mal. Aber vielleicht

00:40:06: dann im nächsten Crash dann genau so ein Ding auch nochmal aufzusammeln, so wie du möglicherweise

00:40:11: auch damals bei der Münchner Rück. Ich denke, das war eine goldene Gelegenheit für dich,

00:40:14: da hast du gerne zugegriffen und ich denke, dass es auch dann der nächste große Bayermarkt

00:40:19: eine goldene Gelegenheit wird, eben bei vielen Unternehmen zuzugreifen, die halt diese Abo-Modelle

00:40:25: und damit diese gut klaren, barren Erlöse haben und insbesondere also auch in einem Branchenumfeld,

00:40:32: wo man definitiv weiß, das wird nicht mehr weggehen, weil solange das Internet existiert,

00:40:37: wird auch Cybersecurity nicht mehr weggehen. Und ja, jetzt kann man natürlich streiten,

00:40:41: es gibt viel Konkurrenz und alles, alles, keine Frage, dass man da auch gucken muss,

00:40:45: ja, wer hätte da jetzt wirklich den großen Lock in Effekt und gibt es dann nicht auch

00:40:48: möglicherweise irgendwann eine Konsolidierung in der Branche oder einem großen Preiskampf,

00:40:52: alles, alles geschenkt. Aber ich glaube trotzdem, dass es sinnvoll ist,

00:40:56: vielleicht sowas als defensive Branche zu denken und vielleicht sogar auch darüber nachzudenken,

00:41:00: ob Netflix oder Spotify nicht irgendwann auch mal wirklich was Defensives sein kann.

00:41:05: Stimme ich nicht zu, weil wir, nein, wir entschliessen einfach, man kann die Kosten nicht miteinander

00:41:12: vergleichen. Sag mir mal, wer vor zehn Jahren Marktführer war Cybersecurity oder vor fünf

00:41:19: Jahren. Es kostet enorm viel Geld, die müssen permanent die Capex, also die Ausgaben dieser

00:41:25: Unternehmen, um ihre State of the Arts Software zu halten, sind enorm hoch. Und das ist etwas

00:41:32: anderes bei, die Marktführer, wenn wir über Konsumartikel sprechen, sind heute die gleichen,

00:41:38: wie vor zehn Jahren und für fünfzehn Jahren. Das ist langweilig, ja, eine Unilever oder

00:41:44: Mondelez oder so weiter und so fort. Aber im Cybersecurity Bereich ist es schwer, wahrscheinlich

00:41:51: heute den einen Marktführer zu nennen. Wir können die Akte Palo Alto hat wahrscheinlich die größte

00:41:57: Market Cap, aber es ist der Kostenblock und der Druck, hier Innovationen zu liefern, ist einfach

00:42:05: ein sehr großer. Das macht Cybersecurity nicht uninteressant, erfüllt aber für mich im

00:42:11: Portfolio nicht den gleichen defensiven Charakter. Nichtsdestotrotz, bei der nächsten Korrektur

00:42:17: kann man da gerne zuschlagen. Hallo zusammen, kurze Unterbrechung, Sebastian hier. Ihr kennt

00:42:26: mich ja nicht nur als Teil des Spider-Dip-Teams, sondern auch als die freundliche Stimme, die euch

00:42:33: in den letzten Episoden immer wieder dazu aufgerufen hat, dass ihr alle vom Zuhörer zum

00:42:39: Abonnenten des Podcasts werdet. Daher ich fasse mich mal ganz kurz und lade euch im Namen von Lars

00:42:46: und auch Timo und natürlich mir dazu ein, dass ihr genau jetzt auf den Abo-Button drückt. Moment,

00:42:54: ich warte gerne. Super, danke fürs Erledigen und ab jetzt seid ihr immer informiert, wenn die

00:43:02: nächste Spider-Dip-Folge für euch bereit steht. Sebastian, jetzt haben wir dich sehr lange aus

00:43:08: den Vorgelassen. Nein, nein, nein, ich habe euch gerne gelauscht. Also ich habe jetzt da, ich können

00:43:12: jetzt noch ein Aspekt reinbringen, ob jetzt, weißt du, du guckst auch Cybersecurity und man sagt,

00:43:16: ja, ist das vielleicht etwas Defensives für die nächste Krise oder ist es vielleicht irgendwie ein

00:43:20: gutes Brot- und Butter-Geschäft, weil immer mehr Firmen angegriffen werden, dann kommt die nächste

00:43:24: These ja, ist Rüstung, was? Weil die sind Krisenproffiteure. Vielleicht sollte man einfach

00:43:28: auch nur auf die Cash-Lows gucken, weißt du? Dann wenden wir bei den großen Tech-Konzern. Du

00:43:32: nimmst dir die, die diesen Free-Cash-Lows haben, weil die einfach so viel Geld haben, dass du weißt,

00:43:36: okay, die sind so gut kapitalisiert, dass selbst egal in welcher Krise habe ich da Unternehmen mit

00:43:41: so viel Kapital, dass die sich einfach besser halten werden. Das hatten wir auch vor zwei Jahren in

00:43:46: diesem Abverkauf, dass ja Investoren teilweise die Mac 7 als sicheren Hafen wieder gesehen haben. Also

00:43:51: ich finde, man kann das Thema relativ weit spinnen und wird zurzeit für viele Sektoren eigentlich

00:43:57: auch eine vernünftige Begründung finden, warum man auch ein bisschen breiter zumindest denken kann,

00:44:01: was defensive Werte angeht. Aber im Kern habe ich so defensive Werte auch in meinem Portfolio. Die

00:44:06: Frage ist eigentlich, misch ich da ab und zu noch ein dazu und nicht so ein Entweder oder das heißt,

00:44:11: raus mit Farmer und raus mit langweiligen Basiskonsum und Versorgern und rein mit Cyber Security

00:44:16: und und Verteidigungswerten, sondern habe ich so ein Art, sind wir euch wieder beim Core Satellite der

00:44:22: defensiven Werte, habe ich so einen Kern der klassischen langweiligen Unternehmen und misch halt

00:44:26: hier und da vielleicht noch ein anderes dazu, weil ich sage, in der Welt, in der wir sind und wie

00:44:30: sie sich verändert, könnte ich mir vorstellen, dass zum Beispiel auch Investoren gerade in

00:44:34: diesen Zeiten halt in den Netflix reingehen und die sich dann relativ besser hält. Ich meine, wenn es

00:44:39: runter geht, das haben wir gerade festgestellt, dann schifft ihr alles ab. Die Frage ist halt,

00:44:42: hast du ein paar Werte, die sind bei minus 40 Prozent, statt alle irgendwo bei minus 70 und damit

00:44:47: bist du ja relativ auch ein bisschen besser wieder dran. Also mehr kannst du ja nicht tun. Der Wert

00:44:51: wird in einem Abverkauf, wird auch eine Hänkel nicht oben bleiben und sagen, ja, uns interessiert

00:44:55: das nicht. Ich finde, diesen Gedanken mit dem Core Satellite quasi der defensiven Werte finde ich

00:45:01: spannend und ich bin jetzt umso mehr gespannt auf die Liste von Armin. Wie gesagt, ich kennen sie noch

00:45:08: nicht, also jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme und ja, da bin ich wirklich jetzt gespannt, auch auf

00:45:14: Grund unserer Diskussion, welche Werte da Armin auf die Liste mit draufgepackt hat und ja, noch mal

00:45:20: der Hinweis www.minusdip.de, einfach mal die App auschecken, gratis das Ding und ja, dann seht ihr

00:45:28: dort im Feed auch die Liste von Armin. Und ja, App ist so ein gutes Stichwort, dort hat uns nämlich

00:45:35: die höherer Frage von Toni erreicht. Toni, liebe Grüße an dich. Er fragt, Indien, jetzt kaufen

00:45:43: mich. Ich denke, der Hintergrund der Frage hat zu tun mit den Zöllen, die Donald Trump jetzt

00:45:48: zusätzlich auf ein Fond aus Indien, zumindest auf bestimmte, waren Gruppen erhoben hat, also 50

00:45:55: Prozent steht da jetzt gerade im Raum und ja, damit übergebe ich erst mal an euch. Reicht es du

00:46:00: Lars? Ja, gerne. Indien, wir haben es ja schon häufig besprochen und es ist India never gets cheap. So

00:46:10: langsam, je nachdem wie diese Zollandrohung dann umgesetzt werden, könnte sich das allerdings

00:46:16: ändern. Wir haben ja auch mal große Konglomerate wie der Reliance Industries besprochen. Die haben

00:46:22: schon durchaus korrigiert. Der Vorteil gegenüber den Zollankündigungen, die wir im April gesehen

00:46:27: haben und die dann weltweit zu einer Formulierung, was mal so schönen Kaufchancen geführt haben,

00:46:33: ist allerdings, dass der Markt mittlerweile ein bisschen desensibilisierter daran geht. Deswegen

00:46:39: sind jetzt nicht alle Kurse eingebrochen, obwohl Analysten durchaus sagen, wenn das so käme,

00:46:47: ja, dann ist das für Indien auf jeden Fall eine wirtschaftliche Belastung. Da besteht überhaupt

00:46:52: gar kein Zweifel. Nur, der Markt geht davon aus, dass es wie der Verhandlungsmasse ist. Es geht ja

00:46:57: da auch weniger um Indien. Es geht darum, dass Indien ein russisches Öl einkauft und zum Teil

00:47:03: Gas. Und ja, das gefällt Donald nicht, der gerne selber bestimmt an wen, was geliefert wird. Und

00:47:10: unter dem Aspekt könnte das eine Kaufgelegenheit werden. Nach wie vor hat Indien einen ganz

00:47:16: großen Vorteil, ist ja auch mittlerweile zur viertgrößten Volkswirtschaft aufgestiegen. Hat

00:47:20: eine sehr junge Bevölkerung, sehr technikabhängig, insbesondere in einer, man muss es ja in Indien

00:47:26: sagen, Klasse, ja, dieses Kastensystem in Indien ist immer noch recht weit verbreitet, zum Teil

00:47:31: auch sehr, sehr gut ausgebildet. Und es wird immer wieder so der Vergleich gezogen, wenn man sich

00:47:35: anschaut, dieser China Moment, also 2007. Durch Zufall ist das GDP von Indien jetzt etwa genau das,

00:47:43: was in China 2007 also entspricht den etwa der gleichen Höhe. Und wir wissen, was anschließend

00:47:50: passiert war, ein enormer Bull Run in China. Der Unterschied für mich ist, dass China den Vorteil

00:47:56: hatte einer Welt, die sich dann globalisiert hat. Und das haben diesen, diesen Effekt, den werden

00:48:02: wir jetzt so natürlich nicht nochmal spüren, eher das Gegenteil. Deswegen ist Indien für mich

00:48:07: auch nicht das neue China. Und ich würde, bevor ich dann erst mal einen Punkt mache, auch noch

00:48:11: einen Aspekt weiter reingeben, der jetzt gerade ein sehr aktueller ist. Dreiviertel des Landes ist

00:48:17: ausgerechnet in einer Zone, in der wir die klimatischen Veränderungen geradezu brutal spüren.

00:48:24: Also auch jetzt leidet ein großer Teil des Landes unter Temperaturen von mehr als 40% und es gibt

00:48:31: klare Studien, dass das auch die Produktivität eines Landes durchschlägt, wenn sie immer wieder von

00:48:36: diesen Hitzewellen heimgesucht wird. Und die Veränderungen, die hier stattfinden, sind eher

00:48:41: dramatischer. Deswegen, ich finde Indien nicht uninteressant, ich habe kein Direktinvestment,

00:48:46: ich habe auch momentan keins geplant. Dafür ist die Situation aus meiner Sicht nicht eindeutig

00:48:53: genug. Also ich habe, ich habe jetzt gerade nebenbei mal auf den Franklin-Futze-India-ETF geschaut,

00:48:58: habe ich auch schon länger hier auf der Watchlist. Der hat seit Anfang des Jahres 15% verloren. Und

00:49:04: du hast ja, du hast genau den richtigen Punkt, ja, Indien never gets cheap. Also Indien ist ja immer

00:49:09: teuer. Ich habe mir mal gestern, ja, die Mühe, es war jetzt keine große Mühe gemacht, aber es ist

00:49:14: auch interessant, wenn du deutsche Unternehmen ansiehst, die eine Tochter in Indien an der Börse

00:49:18: haben. Also beispielsweise Schäffler. Schäffler hier, Autobranche, Automobilzulieferer kommt in

00:49:23: Deutschland auf ein KGV von 9 und die indische Tochter auf ein KGV von 46. Also das sieht man mal,

00:49:29: welche extremen Aufschläge auch in Indien bezahlt werden. Und gerade wenn jetzt diese Unternehmen

00:49:35: im gesamten über den Markt, wie gesagt, der ETF auf Indien hat 15% verloren, billiger werden,

00:49:40: dann ist das in meinen Augen eine Chance. Also wenn dieser ETF sich jetzt mal auspendelt, dann sehe

00:49:45: ich da wirklich eine gute Einstiegsgelegenheit mal auf ein paar Monate, vielleicht ein, zwei Jahre,

00:49:49: denn genau das, was du sagst, Lars, hier diese Zölle gegenüber Indien, das wird am Ende wieder

00:49:55: sich in wohlgefallen auflösen. Denn das Thema ist ja wirklich, dass Indien Öl aus Russland

00:50:00: kauft. Und da hatte ich mich jetzt mal beschäftigt, welche Ersparnisse denn hier bei diesem Öl kauf

00:50:05: gegenüberstehen zu dem Risiko, dass Zölle auf die exportierten Waren kommen. Und Bloomberg hat

00:50:10: recherchiert oder auch ermittelt, dass wahrscheinlich die Inders sich so 4 Milliarden Dollar pro Jahr

00:50:15: sparen, indem sie russisches Öl billiger einkaufen können als zum Weltmarktpreis. Aber

00:50:19: gleichzeitig exportiert Indien fast 90 Milliarden Dollar pro Jahr in Richtung der USA an Warnwert.

00:50:26: Das heißt, da ist natürlich ein viel größeres Risiko in diesen 90 Milliarden drin, als bei den

00:50:31: 4 Milliarden ersparen ist. Und deswegen gehe ich stark davon aus, dass man da auch eine Einigung

00:50:35: finden wird und dann werden indische Aktien wieder anziehen. Das Ding ist, dass eigentlich Indien gar

00:50:42: nicht so exportabhängig ist, sondern dass die halt viele, also einen großen Teil ihrer Wirtschaftsleistung

00:50:47: auch im eigenen Land erwirtschaften können. Die interessante Frage wäre jetzt natürlich, also

00:50:51: wie ist denn jetzt der Anteil der Börsen gelisteten Unternehmen am Export? Also ich glaube und insbesondere

00:50:58: in die USA, also ich weiß, die USA sind der größte Exportpartner für Indien, also die größte

00:51:07: Exportregion, also 90 Milliarden pro Jahr, du hast eben gesagt, Sebastian, aber ja, ich kann das halt

00:51:15: aktuell nicht beantworten. Also klar, die werden ab 2027 sind die drittgrößte Volkswirtschaft der

00:51:20: Welt höchstwahrscheinlich, werden Japan, Deutschland überholen, die wachsen irgendwie mit 6 Prozent

00:51:25: pro Jahr, dort entsteht eine große Mittelschicht, die werden alle auch irgendwann anfangen, ja,

00:51:32: auch höherpreisige Produkte zu kaufen. Also das ist schon super interessant dort, aber ist halt die

00:51:37: Frage, ob man das nicht lieber über Bande spielt, also über Unternehmen, die es schaffen, dort diesen

00:51:43: Markt dann zu erschließen oder ob man das spielt mit einem direkten Indian Exposure. Und da habe

00:51:53: ich aktuell ehrlicherweise keine ausgeprägte Meinung dazu. Ich habe auch nur rausgesucht,

00:51:58: also korrigier mich Sebastian, wenn du eine andere Zahl hast. Er ist hier in India gerade in KGV

00:52:03: von 23 und ist trotz halt 15 Prozent Korrektur. Joach, also das ist halt der Aufschlag. Also

00:52:09: Indien hat einfach immer diesen Aufschlag, deswegen auch gerade der Vergleich einfach mal,

00:52:14: wenn du nur Schäffler anguckst in Deutschland, achter KGV, Indien 46, also Indien hat einfach

00:52:19: diese Fantasie eingepreist. Also du wirst Indien wahrscheinlich nie billig bekommen, du bekommst

00:52:25: sie nur weniger teuer. Wisst ihr, welcher Gedanke mir gerade kommt, ist ein bisschen verrückt und

00:52:31: geht auch über das Thema hinaus. Aber durch diese enorme Machtkonzentration, ja, ein Cheejing Ping,

00:52:37: dann haben wir ein Vladimir Putin, wir haben ein Donald Trump und alle haben eigentlich den

00:52:42: Anspruch, das mehr oder weniger alles selbst zu lösen. Bist du wie auf so einem Monopoly oder

00:52:48: Risikoschachfeld, ja, wie so Figuren eigentlich müsstest du sagen, wenn tatsächlich Indien so

00:52:55: schlau ist und sagt, na ja, dann kaufen wir eben kein russisches Öl mehr, dann müsstest du auch

00:52:59: gleichzeitig bei fallenden Kursen, bei Rheinmetall davon ausgehen. Denn dann wiederum wäre Russland

00:53:07: gezwungen, vermutlich viel eher einer Waffenruhe zuzustimmen, weil das am Ende natürlich auch eine

00:53:13: wirtschaftliche Frage ist, so etwas zu finanzieren. Und hat kein unmittelbaren Bezug zueinander,

00:53:20: aber solche Gedanken muss man sich heute machen. Der Vorteil ist vielleicht, du musst nur die

00:53:24: einordnen, was drei oder vier Parteien machen werden und hast eigentlich die Antwort darauf,

00:53:29: wie sich die ganze Wirtschaft und die Welt entwickelt. Schon ein bisschen verrückt, aber so ist es halt.

00:53:34: Hey, das superinteressante Gedanke und auf sehr plastisch dargestellt, aber also wäre das nicht

00:53:43: möglich. Ich habe nämlich gelesen, dass Indien mit China jetzt wohl versucht den Schulterschluss

00:53:48: so ein bisschen enger zu machen. Also man muss dazusagen, Kontext Indien und China, also die mögen

00:53:55: sich nicht so richtig. Und in der Bricks Plus-Initiative ist ja auch so ein bisschen, na ja,

00:54:00: also China will ja eigentlich in der Poleposition sein, also die Liederrolle haben. Aber eigentlich

00:54:05: ja ist Indien höchstwahrscheinlich auf dem Weg mindestens mal genauso stark zu werden. Aber

00:54:10: jetzt der Gedanke, also könnten die nicht einfach zu China gehen und sagen, ja okay, also wir sagen

00:54:15: jetzt, wir kaufen kein russisches Url mehr, dafür kauft ihr es für uns und handelt es einfach nur an

00:54:20: uns weiter. Also klar ist jetzt kein revolutionärer Gedanke, aber in der Theorie eigentlich wäre

00:54:25: das doch möglich oder nicht? Klar, also jederzeit, ich meine, du wirst immer jemand finden, der für

00:54:31: dich was kauft. Indien, ich meine, wir sind ja auch nicht mehr in dieser Pax Amerikaner und so,

00:54:36: dass wir hier die USA die Welt dominieren und Europa so als der alte Kontinent noch ein

00:54:40: bisschen damit macht, sondern du siehst ja, wie die Länder sich in eigenen Initiativen auch

00:54:44: emanzipieren und diese eigene Institutionen gründen. Und das ist natürlich ein Thema,

00:54:49: das du da auch überbandest. Also du wirst so so globalen Ölhandel und Flüsse und wenn du die

00:54:54: russische Schattenflotte anschaust und alles was sich da getan hat, das wirst du so und so

00:54:58: wahrscheinlich nicht aufhalten. Was hat die Situation hin oder her? Okay, also das heißt hier

00:55:03: aktuell kein einheitliches Fazit zumindest, aber Toni, ich hoffe wir haben dir hier Gedankengänge

00:55:09: mitgegeben zu deiner Frage, also was du gegeneinander abwägen kannst und jetzt versuchen wir mal die

00:55:15: Frage abzuwägen, ob man jetzt aus Bitcoin aussteigen sollte. Lars, ich übergebe an dich. Ja,

00:55:24: wir haben es glaube ich mitgenommen, weil wir ja drüber gesprochen haben auch mit unserem

00:55:30: Kollegen Alexander, der ja auch schon hier war, dass Ether sich deutlich besser entwickelt hat

00:55:37: und Alexander hat auch gesagt, wir laden ihn gern mal wieder ein, dass er genau diese Erwartungshaltung

00:55:44: hat, wenn man jetzt nur auf die Performance schaut von Ether dann und oder mal nur auf den

00:55:51: Chart tatsächlich. Da bin ich kurzfristig, hinsichtlich der Kursentwicklung auch bullischer

00:55:57: für Ether, nur deswegen würde ich nicht aus Bitcoin aussteigen. Bitcoin ist für mich eine

00:56:03: eigene Anlageklasse und nach einer Woche, in der ich selbst ein Bitcoin Video gemacht habe,

00:56:10: am vergangenen Samstag bei dem Blocktrainer war, komme ich logischerweise jetzt nicht zu dem

00:56:15: Schluss raus aus Bitcoin. Nee, ich würde die Altcoins einfach separiert davon betrachten. Es wird

00:56:23: Phasen geben, so wie jetzt, wo eindeutig auch die Käufe, die wir hier sehen von den von den

00:56:28: Gesellschaften, wie also teilweise sehr sehr spekulativ, Bitcoin und so weiter, das ist

00:56:34: natürlich, das ist ja enorm, was da an Volumina aufgekauft wird in so kurzer Zeit. Ich glaube,

00:56:39: Alex hat gesagt, was hier im Zeitraum von einem Quartal passiert ist, das hat bei Bitcoin mehrere

00:56:45: Jahre gedauert. Unter dem Aspekt ist klar, wo die spekulative Kapital gerade hinfließt,

00:56:50: aber nochmal, für mich ist Bitcoin eine eigene Anlageklasse, dass die anderen auch in ihrem

00:56:56: Namen Coin haben oder Coins genannt werden. Ist gut und schön, aber in der Regel handelt es sich

00:57:02: halt um technische Konzepte, um Anwendung. Deswegen, ich betrachte das separiert voneinander. Ich

00:57:07: finde, beides gerade sehr, sehr spannend, aber also nicht vor irgendwas hier zu verkaufen. Würdest

00:57:13: du sagen, Lars, würdest du sagen, neben Bitcoin, also ich sehe das wie du, ich sehe Bitcoin ist

00:57:18: auch ein eigenes Tierchen, verglichen mit den anderen, aber würdest du sagen, es reicht, wenn

00:57:22: man Bitcoin und Ethereum kauft? Oder würdest du sagen, so im Sinne der Blue Chips, man sollte die

00:57:28: Top 5 oder Top 10 Coins irgendwie gestreut doch im Portfolio haben? Oder sagst du,

00:57:33: der Fokus reicht auf die ersten zwei oder drei? Also wenn wir einen langfristigen, für einen

00:57:38: langfristigen Anleger sprechen, dann würde ich sagen, es reicht, Bitcoin zu kaufen. Alles andere

00:57:45: wird seine Zeit haben und ich gehe davon aus, dass Ithar noch eine sehr gute Zeit vor sich hat

00:57:50: und ich bin auch einigermaßen bullish für einige andere. Und deswegen kann ich für Bitcoin eine

00:57:57: langfristige Perspektive erstellen, in fünf Jahren, in zehn Jahren. Ich glaube, der Kurs wird

00:58:01: höher stehen, die Volatilität wird abnehmen. Man sollte es nicht kaufen, wenn man schnell

00:58:06: reich werden will. Bei Ithar habe ich eine gute Perspektive für die nächsten 12, 24 Monate. Ich

00:58:12: kann aber nicht ausschließen, dass es ein anderes Projekt gibt, was theoretisch das, was Ithar

00:58:17: leisten kann. Und das sind ja völlig reale Anwendungen. Also wir haben ja in der App auch diese

00:58:22: Liste gesehen. Das sind Banken aus der echten Welt da draußen. Das ist nicht irgendwas mit

00:58:28: Pultulpen Zwiebeln, die genau das nutzen, diese Blockchain-Technologie für ihre eigenen Produkte.

00:58:34: Aber ich kann nicht ausschließen, dass es in ein paar Jahren ein anderes Projekt gibt,

00:58:39: welches Ithar den Rang abläuft. Und ich bin mir sicher unten in den Kommentaren werden schon

00:58:44: jetzt mehrere reingeschrieben haben, der und der ist viel besser als Ithar und die sind noch viel

00:58:49: deflationärer und und und. Deswegen wäre ich auch nicht auf der sicheren Seite meines Erachtens,

00:58:55: wenn ich jetzt die fünf am höchsten kapitalisierten Altcoins kaufe und sage, ich warte einfach mal

00:59:02: zehn Jahre ab. Für mich ist das alles aktiver Handel. Ich bin momentan in, kann ich ja auch ganz

00:59:07: offen sagen, in Ithar. Ich bin in Solana. Ich bin in XRP und ich bin in Zui. Aber ich plane da auch

00:59:15: Gewinne zu realisieren. Noch nicht. Aber das ist für mich keine Beientholzanlage. Ich denke die,

00:59:23: also wenn man jetzt mal die Namen weglassen würde, Bitcoin, Ithar, egal was und sich dann nur die

00:59:30: Charts anschauen würde. Und dann halt irgendetwas anderes drüber backen würde. Also irgendwelche

00:59:35: Aktien, die wir jetzt im Portfolio haben. Also irgendwelche Proxies. Und sagen wir mal, Bitcoin

00:59:44: wäre sowas wie Microsoft. Oder was haben wir denn, wo sind wir denn relativ einig? Ich schätze

00:59:51: bei Amazon sind wir alle drei, würde ich jetzt sagen, sind wir alle drei relativ einig. Und dann

00:59:57: kommt irgendwie eine Aktie daher. Ich sage jetzt einfach mal, ja was könnte denn da jetzt ein gutes

01:00:05: irgendwas aus der zweiten, dritten Reihe, was Tesla. Also nicht zweite, dritte Reihe, das ist

01:00:12: jetzt falsch gesagt. Aber sagen wir mal irgendwie Tesla, Tesla hat ja auch immer so Spurz hingelegt

01:00:17: und da erinnert sich aber auch immer mal das Narrativ der Börse zu dieser Aktie. Und das war

01:00:23: glaube ich bei Ithar jetzt in den letzten Jahren auch der Fall. Es gab doch beträchtliche Drawdowns,

01:00:30: aber es gab auch jetzt einen beträchtlichen Bull Run, der offenbar auch noch weiterhin anhält.

01:00:35: Da würde man sich ja nicht die Frage stellen, ah Moment, jetzt zieht hier plötzlich die Tesla

01:00:40: durch oder ich spreche jetzt mal für uns alle drei. Also widersprecht mir, wenn ich da falsch

01:00:45: liege. Da würde man jetzt ja nicht sagen, jetzt zieht aber gerade die Tesla durch. Also müsste ich

01:00:50: jetzt meine Amazon-Position verkaufen. Und ich glaube genauso ist das auch mit Bitcoin und

01:00:57: Equivalent zu Ithar oder anderen Projekten, oder? Also sehr guter Punkt. Dieses Hopping jeweils zu dem

01:01:05: Wert, der jetzt gerade läuft. Oh, ich bin in Cardano und ich bin in Sui jetzt, aber diese Woche ist

01:01:11: Ithar viel besser gelaufen. Dann verkaufe ich die und dann kaufe ich stattdessen die. Das ist

01:01:17: wahnsinnig schwierig. Das ist dann nur pures Timing. Und das ist ja, wenn einem das gelingt,

01:01:23: dann ist das völlig in Ordnung. Aber ich bin davon überzeugt und ich wiederhole hier auch das,

01:01:31: was Alex immer wieder gesagt hat. Nicht 90, sondern 99 Prozent dieser Projekte spielen

01:01:38: wahrscheinlich in zehn Jahren überhaupt keine Rolle mehr. Also und damit sprechen wir über

01:01:42: Wertlosigkeit und nicht, sie entwickeln sich schlechter. Ich finde, das sieht man schon in diesem

01:01:47: in dieser Altcoin-Siesel sehr gut, dass die Flut eben nicht alles mit hochschwemmt und alles läuft

01:01:52: dann irgendwie gut, sondern es sind eben einige wenige. Und das ist ja auch eine total gesunde

01:01:58: Entwicklung, dass wir werden in einer Phase der Euphorie auch wieder irgendwelche wertlosen

01:02:05: Meancoins sehen, denen dann kurzzeitig ein Wert zugesprochen wird. Naja, Mai und dann haben

01:02:11: sie den eben, aber ja, da fällt mir auch nichts anderes zu einem als Zockerei. Wenn man das kann

01:02:17: und rechtzeitig ein- und aussteigt, ist wunderbar. Das gilt für Shit-Cos genauso wie für Shit-Coins.

01:02:24: Shit-Cos? Shit-Companies. Ach, Shit-Companies. Ach so. Ja, das kannte ich nicht. Shit-Cos,

01:02:33: das gefällt mir. Aber lass uns mal ab und zu Zockereien, lass uns mal rüber gehen zu den

01:02:39: wichtigsten Kaufmarkten an den, an den Märkten. Ich denke, das ist ein Thema auch von dir, Lars,

01:02:44: kann das sein? Ja, wir haben, glaube ich, beim letzten Mal das besprochen und hier muss ich ganz

01:02:50: klar sagen, das ist aus Sicht eines aktiven Anlegers und ich habe mich jetzt mal, damit es nicht

01:02:55: zu lang wird, beschränkt auf die Marken innerhalb dieser Rallye. Also wir werden neue Marken finden

01:03:03: müssen, wenn der Markt aus welchen Gründen auch immer irgendeinen schwarzer Spanen wird sich da

01:03:08: schon finden, 15 oder 20 Prozent korrigiert. Aber kurzfristig ist dieser Bullenmarkt intakt und

01:03:15: jetzt kommt das schlimme Fazit vorab. Persönlich glaube ich nicht, dass wir diese Marken jetzt

01:03:22: kurzfristig noch anlaufen. Ja, der September ist oft ein sehr volatileres, heißt ja nicht umsonst,

01:03:28: weil vielen schlauen Sprüchen ja vergiss, aber nicht im September zurückzukommen. Und wenn man es

01:03:33: genau machen wollte, dann wäre so Mitte, so zweite, dritte Woche September soll dann die, die

01:03:39: schwierige Zeit vorbei sein und dann kommt das schöne vierte Quartal. Ob das nun so genau sich

01:03:45: time lässt, das werden wir sehen. Aber ich erwarte keine ganz großen Korrekturen. Von daher wird

01:03:53: man wahrscheinlich, so ist meine Hoffnung, diese Marken später wegschmeißen können. Aber wenn,

01:03:58: dann hätte ich eine im Nasdaq 100, oben 22.200 Punkte herum, im S&P 500 etwa 6.100 Punkte,

01:04:09: im DAX ist das weniger eindeutig, weil der Trend weniger eindeutig ist, zwischen 22.300 und

01:04:17: 23.200. Das werden die Kaufmarken vielleicht im Hintergrund den Chart aufrufen. Die aus China

01:04:25: lasse ich jetzt mal weg, weil wir China noch als separates Thema haben. Sebastian, kannst du da

01:04:30: mitgehen? Klar, keine Widerrede. Ich meine, bei Kaufmarken, was willst du da diskutieren? Also,

01:04:36: die sucht jeder natürlich, wie er sie will und ich kann dabei lastvoll mitgehen. Ob wir sie erreichen,

01:04:41: werden wir natürlich sehen. Also, wenn ich, wir hatten Thema 1 ja, USA uninvestierbar in Anführungsstichen,

01:04:47: aber wenn ich jetzt sehe, welcher Druck da auch innerhalb der Fett ausgeübt wird und das bald

01:04:51: 4 von 12 entscheidern, zumindest aus dem Trump-Lager kommen, dann werden wir in eine Phase kommen mit

01:04:56: mehr lockerer, also mit lockererer Geldpolitik, dann werden wir vielleicht irgendwann, wir hatten

01:05:01: es auch schon diskutiert, das Thema Zinskurvenkontrolle in der Finanzbubble ist mehr oder weniger

01:05:05: akzeptiert worden. Und wenn du das guckst, was da an Liquidität reinkommt, zusammen mit den Banken,

01:05:10: was die gerade am Geld schöpfen in den USA, dann wird die Flucht in Sachwerte und gerade auch in

01:05:15: Aktien einfach weitergehen. Deswegen bin ich auch im Lager von Lars, ob wir die erreichen, werden

01:05:19: wir sehen. Das ist aber immer gut, einen Plan B zu haben und zu wissen mal, wo schlage ich zu,

01:05:23: wenn es wirklich nach unten geht, aber das, was da an Geldflut vor uns steht, da spricht

01:05:28: eher tendenziell alles für Aktien, aber natürlich auch für Kryptos und andere Werte. Und sich das

01:05:33: hinzulegen, den berühmten gelben Zettel, ist ja dann nur für die Momente wie im April, damit man

01:05:39: nicht eben ganz aufgeregt davor sitzen soll, was soll ich jetzt machen? Alles bricht ein. Ja, wenn man

01:05:44: in der Korrektur, nimm das mal nicht gleich Krise, kaufen will, dann hat man ja den Plan bestenfalls

01:05:50: sich zurechtgelegt. Und ist doch schön, wenn man den Plan anschließend wegschmeißen kann, weil der

01:05:55: Markt viel weiter gestiegen ist, dann werden logischerweise die Korrekturmarken auch dann weiter

01:06:00: ansteigen. Dann ist es ja gut. Aber manchmal kommt eben der Tag X, irgendeine Eskalation mit der

01:06:07: keiner geplant hat, wir haben über die wichtigen Männer gesprochen, die brauchen nur ein paar falsche

01:06:14: Tweets und Antworten und dann kann so ein Markt legal, wie bullisch alles aussieht, mal ganz schnell

01:06:19: 15 Prozent tiefer stehen und darauf vorbereitet zu sein, kann ja nicht schaden. Also ich würde,

01:06:26: ich habe mal parallel den Chart aufgemacht, jetzt beim Hang-Seng, Monatskerzen, da würde ich sagen...

01:06:32: Er versucht eine Überleitung. Alles gut, alles gut. Also wenn ich jetzt mal hier eine dann würde ich

01:06:46: tippen, also 24.150, also da darf es definitiv nicht runtergehen und 24, aber eigentlich auch schon

01:06:56: 24.400. Sehr gut Timo, das ist so, als ob das den Stein gemeißelt wäre und es einen richtig

01:07:05: und falsch gäbe. Meiner Ansicht nach hast du aber recht. Also dann kannst du ja nur richtig sagen,

01:07:10: jetzt geht es schief, jetzt raus, dann einem nach unten durch. Ne, ja, sehe ich genauso. Ja, genau. Ja,

01:07:19: so was, dann möchtest du auch was dazu sagen. Sind wir jetzt bei China oder sind wir noch bei

01:07:24: den Kaufmarken? Jetzt sind wir bei China, oder? Wir wollen ja jetzt vorhin auf die Oberseite besprechen,

01:07:29: wie weit geht die Rallye? Richtig, also wie weit geht die Rallye? Das ist ja die Fragestellung,

01:07:34: die ich hier mit euch noch diskutieren möchte. In meinen Augen und Last, du hast es eigentlich

01:07:38: schon die Überleitung gebracht, was ich jetzt sagen wollte. Du hast ja gesagt, wir kennen ja die

01:07:42: entsprechenden Entscheide und wenn die irgendwas auf X oder sonst wo verlaut waren, dann geht es natürlich

01:07:48: auch schnell in die andere Richtung und da muss ich sagen, die Frage oder die Antwort auf die Frage,

01:07:52: wie weit geht die China Rallye? Muss ich sagen, das ist erst der Beginn, wenn in China keiner Scheiße

01:07:57: baut auf Deutsch gesagt. Das heißt, wenn wir nicht wieder eine Rolle rückwärts bekommen und

01:08:01: irgendwelche Pläne rausgegeben werden, dass die Wirtschaft geschwächt wird oder das auf gewisse

01:08:06: Sektoren wieder spezielle Regulierungen kommen, die die Investoren verschrecken. Aber wenn ich mal

01:08:10: jetzt so China anschaue und auch die Signale, die gesendet werden, dass man versucht auch den

01:08:14: Konsum wieder anzukurbeln und der ja teilweise auch Überproduktion irgendwo zu begegnen, dann

01:08:20: muss ich sagen, also das, was wir jetzt sehen, ist ja erst so der Beginn überhaupt, wo ich sagen

01:08:25: würde, das ist eine chinesische China Rallye und zwar aus dem Grund, weil die Inlands Chinesen viel

01:08:30: Geld gerade in den chinesischen Aktienmarkt investieren, aber das sind ja noch gar keine

01:08:34: Ausländer oder institutionellen Investoren groß dabei, die jetzt in China irgendwie anschieben

01:08:38: würden. Und ich hatte sehr freuen gesagt, als wir auch über das KGV und die Bewertung gesprochen

01:08:41: hatten, China ist unglaublich günstig bewährte und auch eine andere Kennzahl, die ich mal noch

01:08:46: hier in den Raum stellen will, ist es gibt ja bei Aktien, das machen zumindest die institutionellen,

01:08:51: das sogenannte Equity Risk Premium. Das heißt, man schaut, welches Risiko Investoren eingehen und

01:08:58: welche Überendite sie dafür vom Aktienmarkt eingepreist bekommen und das im Verhältnis zu

01:09:04: risikolosen Staatsanleihen. Und wenn ihr jetzt mal schaut, aktuell, wir hatten ja auch anfangs hier

01:09:08: dieses Thema mit USA und Risiko und so weiter, ist in den USA so gut wie gar keine Überendite mehr

01:09:13: eingepreist. Also wir haben hier so ein Aktienmarkt Risiko, bei dem wir von etwa einem Prozent im

01:09:18: Markt eingepreist. Das ist extrem niedrig. In China aktuell sind wir bei einem Wert von fast

01:09:23: acht Prozent. Das heißt also, dass Investoren immer noch relativ hohe Risikoaufschläge dort bekommen,

01:09:28: dafür, dass sie jetzt in den chinesischen Markt rein investieren. Und das ist natürlich auch ein

01:09:33: Zeichen für Unterbewertung und das ist auch in meinen Augen ein Zeichen dafür, dass hier noch

01:09:37: wirklich großes Potenzial vorhanden ist, denn wir hatten in China teilweise im Jahr 2010 nur

01:09:43: eine Aktienmarkt Risikoprämie von zwei Prozent eingepreist. Also wenn jetzt das Vertrauen wieder

01:09:47: reinkommt, wenn mehr ausländisches Geld reinkommt, dann ist da in meinen Augen noch massiv Luft nach

01:09:52: oben bei der China-Relle. Und da sprechen wir jetzt nicht von irgendwie ein paar Wochen, sondern das

01:09:57: trägt schon. Aber unter der Voraussetzung und deswegen bekommen wir ja diese große Aktienmarktinbite

01:10:01: aktuell, wenn oder das in China nicht wieder irgendwie die Weichen in die falsche Richtung

01:10:05: gestellt werden und man dann wieder sich irgendwie zurückzieht in Schneckenhäuschen und dann doch nicht

01:10:10: mehr hier oben vor Business ist. Ja, genau, der Punkt ist einer, den man auf jeden Fall nennen muss.

01:10:18: Ich habe eine sehr, sehr lustige Artikel gesehen, der mir zugespielt wurde. Der ist drei Jahre alt,

01:10:25: eine große amerikanische Investmentbank, die beschrieben hat, warum amerikanische Investoren

01:10:32: nicht in China investieren. Und der Verfasser dieses Postings hat statt China einfach USA eingesetzt.

01:10:41: Das aber erst später kenntlich gemacht. Allein gesagt, ja okay, ist ein bisschen kritisch und so

01:10:46: weiter. Aber trotzdem sind eben sehr viele Entwicklungen, die man bemängelt hat, die jetzt

01:10:51: anderen Orts auch stattfinden. Und das spricht natürlich dann eher dafür, dass offensichtlich eine

01:10:56: gewisse Art von Politik dann hochfähiger wird und dann sagen sich Anleger auch, na ja gut,

01:11:00: dann ist die Welt ebenso. Wenn wir das auf den Hangseng festmachen, aktuell, wo sind wir überhaupt

01:11:06: heute morgen, 25.000 Punkte irgendwas. Ja, ganz interessant, der Hangseng hat ja noch gar kein

01:11:12: neues Allzeit-Hoch erreicht. Wenn wir bei 28.000 Punkten ankämen und ich denke, wir können

01:11:20: dieses Kursziel in den nächsten Wochen und Monaten erreichen, soweit lehne ich mich mal aus dem Fenster,

01:11:26: dann würden wir einen größeren Abwärts-Trend testen. Wenn dieser Test dann positiv ausfällt,

01:11:33: meist dauert das dann ein paar Wochen, manchmal auch nur ein paar Tage, dann sehe ich das Allzeit-Hoch

01:11:41: von 33.000 Punkten, was dann überschritten werden kann. Und wie gesagt, wir sind momentan bei 25.000

01:11:47: Punkten irgendwas. Das wäre noch erhebliches Aufwärtspotenzial. Und ein Index völlig isoliert

01:11:53: zu betrachten, macht ja keinen Sinn. Die hochgewichteten Unternehmen hier im Hangseng,

01:11:58: wir sprechen von Tencent, die sind sehr gut gelaufen im Übrigen. Wir sprechen von Alibama,

01:12:03: wir sprechen von Xiaomi, wir sprechen von BYD, das sind die Bekanterinnen. Da drin sind aber auch

01:12:09: China Mobile, Industrial und Commercial Bank. Ganz wichtig, der Immobiliensektor, keine Frage,

01:12:14: wir haben hier Maßnahmen der Lockerung gesehen, beziehungsweise der Stützung des Immobiliensektors.

01:12:20: Wir sprechen von Ping-Arm, Insurance, wir sprechen von China Insurance. Und wenn man sich diese Werte

01:12:26: anschaut, wie Sebastian schon angedeutet hat, dann sind die alle nicht ein kleines bisschen,

01:12:32: sondern erheblich viel günstiger gepreist bei etwa gleichem oder besserem Wachstum. Verglichen mit

01:12:39: eben Aktien aus den USA. Und deswegen, das klingt jetzt alles sehr, sehr bullish. Für mich ist das

01:12:46: aktiver Handel. Das heißt, ich habe mein China-Exposure im langfristigen Portfolio nicht

01:12:50: wesentlich ausgebaut. Aber ja, ist für mich eine große Chance. Ich bin schon länger investiert

01:12:57: und bleibe auch drin. Wisst ihr, was mir aufgefallen ist, so in letzter Zeit bei den Unternehmen,

01:13:04: dass die mittlerweile einen sehr, sehr krassen Konkurrenzkampf gegen, also untereinander führen,

01:13:11: also im, im Inland jetzt in China. Also, dass die sich dagegen, seit ich die Margen strahlt,

01:13:16: ich mache. Und ehrlicherweise ist das eigentlich ziemlich gesund, glaube ich. Also, dass das

01:13:23: also auch mehr Investoren anlockt. Einfach deswegen, weil man weiß, okay, dort findet jetzt möglicherweise

01:13:30: auch mehr freier Kapitalismus statt, also mehr Wettenwerb untereinander bedeutet. Die Unternehmen

01:13:37: sind dazu gezwungen, noch mehr an sich selber zu arbeiten, effizienter zu werden, neue Geschäftsmodelle

01:13:44: zu erschließen, etc., etc. Und ich glaube, dass das ein sehr positives Signal sein könnte jetzt.

01:13:50: Also, sehr langfristig jetzt gedacht, aber das ist etwas, was ich so in den letzten Wochen und

01:13:55: Monaten einfach mitgenommen habe. Also, JD ist ein gutes Beispiel. Die Alibaba-Zahlen

01:14:01: stand jetzt noch nicht draußen, aber da bin ich auch sehr, sehr gespannt, wie die ausfallen und ob

01:14:06: die weiterhin diese KI-Story loszieren. Ich glaube, das wäre sehr, sehr wichtig für China insgesamt,

01:14:11: weil ich glaube, Alibaba ist derjenige Player in China, der mit am meisten mit KI assoziiert wird.

01:14:19: Tencent wahrscheinlich auch, aber vielleicht ein bisschen weniger. Bei Du habe ich nicht mehr so

01:14:26: den Eindruck. Aber ja, ich finde das irgendwie ganz gut, auch zum Beispiel, dass JD jetzt halt

01:14:33: einfach das Economy kauft. Also, ich glaube, das sind halt einfach ganz gesunde Maßnahmen und ein

01:14:40: ganz gesundes Umfeld. Und das sollte eigentlich dann dazu führen. Im Kontext mit, die Notenbank hat

01:14:46: signalisiert, wir werden definitiv die Schleusen aufmachen und die Fiskalpolitik ist eigentlich

01:14:51: auch unterstützend. Also, das ist eigentlich schon fast ein bisschen, ich habe es schon mehrmals gesagt,

01:14:57: ein bisschen beängstigend, wie bullish ich eigentlich bin für China. Und ich glaube,

01:15:01: vielleicht sollte ich Hausaufgabe an mich, ich sollte mich da mehr falsifizieren.

01:15:05: Plus, man muss es sagen, wann wird es auch hier in den Kommentaren sehen und man sieht es auch bei

01:15:12: uns in den Kommentaren in der App. Das alles passiert. Der MSCI China von Sebastian ist ja auch

01:15:21: sehr gut gelaufen. Der Hang Sen ist sehr gut gelaufen. Und dennoch sind von fünf Kommentaren

01:15:28: vier China bärisch. Und genau das willst du, wenn du sagst, diese Rally soll noch ein bisschen,

01:15:34: sie soll sich fortsetzen und das Beste soll noch kommen. Alle sind bärisch. Keiner will

01:15:39: China aktien. Also, bei uns in der Community, das ist auch vollkommen ordentlich, wir wollen

01:15:42: ja niemanden überzeugen. Aber mich macht das glücklich. Mich macht das glücklich, wenn ich

01:15:47: investiert bin und alle anderen sagen, das kommt mir nicht ins Portfolio. Irgendeiner muss mir

01:15:52: den Kram ja auch viel viel höher wieder abkaufen. Ja, dafür jetzt schon mal herzlichen Dank.

01:15:58: Das ist cool. Ja, das beste Schlusswort, würde ich sagen. Irgendwer muss mir den Kram ja mal

01:16:04: teurer abkaufen. Das finde ich gut. Und ja, Sebastian Lars, ich bedanke mich bei euch. Vielen,

01:16:09: vielen Dank, dass ihr wieder eure Expertise hier geteilt habt. In diesem Format vielen,

01:16:14: vielen Dank an unsere Zuhörer, unsere Zuhörer. Lasst ein bisschen Feedback da in den Kommentaren.

01:16:20: Wir sind sehr gespannt, was da alles kommt. Und wie gesagt, die Liste mit den zehn defensiven

01:16:26: Aktien, wo zum Teil auch neue Werte mit drauf sind oder neue gedachte Werte, die findet ihr

01:16:31: bei uns in der App bei -the-depot.de. Einen schönen Wochenende wünschen wir euch. Macht's gut. Bis dann. Bis dann. Nur der HSV.