Bitcoin vor 50%-Crash?, Novo Nordisk vs. Eli Lilly, Alphabet & Oracle im Check & die neuen Gewinner-Aktien

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe bei The Dip.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen.

00:00:21: Heute mit Hell, Bauzus und Borja.

00:00:38: So, jetzt werden viele Zuhörerinnen und Zuhörer sicherlich Schnappatmung bekommen haben.

00:00:43: Wo ist denn Lars Erichsen?

00:00:45: Leute, ich kann euch beruhigen.

00:00:47: Lars ist nur heute nicht mit dabei.

00:00:49: Ab nächster Woche wieder ganz normal am Start.

00:00:52: Nach onehundertundviertzehn Folgen am Stück sei ihm auch mal... Eintag-Urlaub gegönnt, ja.

00:00:57: Dafür haben Sebastian und ich aber einen Star-Gast organisiert, den wir beide sehr, sehr schätzen und den wir jetzt auch herzlich willkommen heißen.

00:01:06: Nämlich Thierry Borgia.

00:01:08: Hi Thierry, schön, dass du da bist.

00:01:10: Hi Thierry, hi Sebastian.

00:01:11: Hast du die Latte gerade ein bisschen hochgelegt?

00:01:13: Weil ich

00:01:14: hoffe, dass

00:01:15: wir gerecht werden.

00:01:16: Nein, nein, wahrscheinlich noch zu niedrig die Latte.

00:01:19: Aber Thierry, du bist uns aus der Schweiz zugeschaltet.

00:01:23: Also ganz nebenbei tun wir hier auch noch was für die internationale Beziehungspflege.

00:01:28: Aber im Ernst, kannst du vielleicht kurz mal ein paar Sätze zu dir sagen für all diejenigen, die dich frevelhafterweise noch nicht kennen?

00:01:36: Ja, sehr gerne.

00:01:37: Also ich bin Thierry, ich bin einer der drei Gründungspartner von RV.

00:01:40: Wir sind Schweizer Investment-Putik, die sich auf Qualitätsaktien spezialisiert.

00:01:45: Sprich, wir suchen Compounder-Aktien, wie Warren Buffett es so schön benennen würde.

00:01:50: Und was wir machen ist, wir haben einen sehr konzentrierten Ansatz.

00:01:53: Das heißt, wir investieren ungefähr meistens in dreißig Aktien global und wir verfolgen dieser genannte gut story good chart investment philosophie das heißt gut story.

00:02:03: ich will immer eine fundamentale gute geschichte die sinn macht vor allem eben spezialisiert oder mit Fokus auf Komponent-Aktien, die über die lange frisst, stetig, leise, visibel und mit viel Stabilität liefern können.

00:02:16: Weil man sich halt mega oft in solche Geschichten sehr gut verliebt, will ich immer noch den Good Charge haben.

00:02:21: Das heißt, ich fokussiere mich auch sehr stark auf die Preisentwicklung oder der Aktienkurs seiner Aktie, damit ich immer auch die Bestätigung habe vom Markt, dass der auch das gleiche denkt wie ich.

00:02:31: Und das machen wir jetzt seit sieben Jahren und sind gut unterwegs und das ist mein täglichen Boot.

00:02:37: Ja sehr gut.

00:02:38: also da werden wir dann heute versuchen auch mal so diesen investment ansatz diese investment philosophie die du gerade erläutert hast.

00:02:45: Auch hier bei unseren Themen mit zu diskutieren, aber erstmal möchte ich noch Sebastian mit reinholen.

00:02:50: Sebastian, auch an dich natürlich herzlich willkommen.

00:02:53: Du bist jetzt hier alleiniger bei The Dip Rekordhalter, also alle hundertfünfzehn Ausgaben, an einem Stück durchgemacht.

00:03:01: Also Daumen rauf bitte für Sebastian Hell, für Thierry natürlich auch.

00:03:05: Und ja, Sebastian, ganz kurz noch, du bist wieder zurück in Deutschland.

00:03:09: Du warst ja in Frankreich und jetzt bist du wieder in Frankfurt, oder?

00:03:13: Ja, ich war in Frankreich auf Immobilien-Suche, besser gesagt auf Grundstückssuche in der Nähe vom Atlantik, also so eineinhalb Stunden südlich von Bordeaux.

00:03:22: Jeder, der da schon mal war um die Zeit, kann sich vorstellen, es ist windig, kalt und regnerisch.

00:03:27: Das heißt, ich bin da mit meinen Gummistiefeln umher gestapft.

00:03:30: Aber ja, jetzt bin ich wieder in Frankfurt und ab nächster Woche bin ich dann in Sachsen und guck mal, ob da Schnee liegt zum Langlaufen.

00:03:37: Das heißt, nächste Ausgabe erfolgt dann hier aus dem östlichen Teil Deutschlands.

00:03:41: auf Immobilien suche.

00:03:42: also da werden jetzt wahrscheinlich auch alle goldhalter schon schnapp atmen kriegen so was die haben verkauft seine goldbestände.

00:03:50: das kann ja nichts gutes heißen.

00:03:53: so weit noch nicht ok.

00:03:55: also lass uns mal reingehen in die themen.

00:03:58: ich stelle sie kurz vor.

00:03:59: wir diskutieren die frage aller fragen.

00:04:01: kommt jetzt doch die jahres entrally wir haben alphabet dabei die haben eine erstaunliche rally hingelegt aber geht da noch mehr.

00:04:09: Wir haben uns Gedanken gemacht, wer die großen Friedensgewinner sein könnten.

00:04:13: Wir haben einen Aktien-Duell dabei.

00:04:15: Novonor Disc tritt gegen Eli Lilly an.

00:04:18: Eine höhere Frage von Marie hat uns erreicht, ist bei Bitcoin jetzt schon der Boden drin.

00:04:23: Wir sprechen über Apple und die Frage, stößt der iPhone-Konzern Samsung vom Thron?

00:04:27: und dann schauen wir uns noch Oracle an mit der Frage by the Dip.

00:04:32: Hörer fragen, könnt ihr einreichen in unserer By the Dip App www.by-dip.de.

00:04:38: Dort kriegt ihr alle Infos.

00:04:39: und jetzt direkt rein ins erste Thema.

00:04:41: Kommt jetzt doch die Jahresend-Relly.

00:04:43: Thierry, ich hab bei euch auf dem Blog bei Avi einen sehr interessanten Artikel wahrgenommen.

00:04:49: Dort hast du dich mal beschäftigt mit einer Statistik zur Thanksgiving Week und auch mit einer Statistik, wie denn der Dezember eigentlich so läuft.

00:04:59: Also eigentlich können wir doch jetzt mit beiden Händen zugreifen, oder?

00:05:03: Was sagt die Statistik?

00:05:05: Ja, es sieht sehr positiv aus, das darf man so sagen.

00:05:08: Also jetzt sind wir ja gerade in der Thanksgiving-Woche.

00:05:10: Thanksgiving ist, obwohl es nur einig dreieinhalb Tage Börsenhandel gibt hat aus den USA, ist das mit Abstand die beste Woche des Jahres im S&P.

00:05:19: Das ist eigentlich fast immer positiv.

00:05:21: Und man macht auch die höchsten Renditen in dieser Woche, witzigerweise.

00:05:25: Und auch genau diese Woche scheint es ja schon mal wieder gut zu funktionieren.

00:05:28: Also von dem her sind wir positive Natur.

00:05:30: Und eben auch, du hast die Santa Rally angesprochen.

00:05:33: Jahresendrally, dass es Dezember ist mit fast seventy-fünf Prozent eigentlich der beste Monat oder am meisten positive Monat und von dem her die Saisonalität spricht ganz klar dafür, dass wir eigentlich guter Laune sein dürften.

00:05:46: Sebastian, kannst du dich da anschließen?

00:05:49: Absolut, also wir hatten ja in den letzten Folgen schon darüber diskutiert, ob die Jahresendrally kommt oder nicht und wir waren ja alle drei, wie ich sagen, unisono ziemlich positiv gestimmt, auch während der Zeit, die ja etwas turbulenter war, also als der Bitcoin ja zeitweise Wir kommen dann noch dazu, auf Achtzigtausend Dollar abgeschmiert ist.

00:06:05: Aber wenn ich mir jetzt das so reinschauen, auch neben der Statistik, die hier Thierry erwähnt, die ich mir Thierry für meine eigene App neulich gemobst habe und meinen, meinen Followern gezeigt hatte, weil hier einfach gut aufbereitet ist.

00:06:15: Aber wenn wir daneben auch noch reinschauen, wir haben die positive Sessionalität, aber wir haben ja auch Fundamentale Untermauerung.

00:06:21: Also wir haben ja jetzt eine eingepreise Zinssenkung im Dezember von wahrscheinlich Achtzig Prozent.

00:06:26: Und wir bekommen möglicherweise im Dezember mehr Infos, wer im nächsten Jahr der Chef der Notenbank wird.

00:06:32: Und da ist ja ein heißer Kandidat Kevin Hesett und Kevin Hesett ist einer der loyalsten engsten Trump-Vertrauten von den verbleibenden drei Kandidaten.

00:06:40: Das heißt, wenn wir da sehen, dass es Kevin Hesett werden sollte, dann heißt das natürlich, dass wir geldpolitisch deutlich mehr aufs Gas nächstes Jahr drücken.

00:06:47: Und das

00:06:48: ist auch der Grund, warum der Markt für nächstes Jahr mittlerweile drei Zinsdenkungen einen Preis statt zwei.

00:06:52: Also kurzum, wenn jetzt nicht irgendwie aus dem Weißen Haus irgendjemand was tweetet oder truth, was wieder bedeutet, dass Stress mit China angefangen wird, dann bin ich guter Dinge, dass wir bis Ende des Jahres wirklich noch eine Yardes End Rallye oder einen weiteren Verlauf der Yardes End Rallye sehen.

00:07:09: Naja, aber jetzt schaue ich mir hier den Bitcoin-Chart an.

00:07:13: Also ich will den jetzt nur mal als Platzhalter nehmen, auch für andere Risk-On-Werte.

00:07:18: Und da muss man sagen, der hat sich jetzt innerhalb der letzten fünf Handelstage um fünf Prozent nach oben hin bewegt.

00:07:25: Also das sieht ja jetzt noch nicht so danach aus, als wäre jetzt richtig schwung in der bude oder?

00:07:32: Ja Schwieriges thema sieht man schon weil also bitcoin von das thema ist für mich ehrenung Unruhiges Gewässer, weil ich es weniger verfolge, aber witzigerweise ist es wir wissen mittlerweile einen Leading Economic Indicator oder Leading Trading Indicator, also Frühindikator für die Börse geworden.

00:07:53: Das heißt, es gibt so ein bisschen den Spruch, wenn Bitcoin top, dann top der Nassdaken ein paar Wochen später.

00:07:58: Von dem her ist es mal eher ein negativer Vorbote.

00:08:01: Und wie gesagt, mein Hauptfokus liegt auf den Qualitätsaktien, aber mit Bitcoin, was ich immer sehr gerne anschaue, ist Bitcoin verfolgen, mega starken, dreien.

00:08:10: halb jahres vier jahres zyklus und wenn ihr mal den kurs anschaut der toppt eigentlich wirklich wie ein schweizer urwerk alle dreieinhalb vier jahre.

00:08:19: also es war vierzehnt der fall achtzehnt der fall dann zwanzig zwanzig zwanzig der fall und jetzt sind wir wieder vier jahre später fünf und zwanzig und dann kommt immer so der sogenannte kryptowinter der ja meistens so Neun bis fünfzehn Monate geht und dort im Schnitt bist du dann bei minus siebzig.

00:08:36: wenn die Krypto können Sie es dann mal korrigieren weil sie auch eine gewisse Volatität ja mit sich bringen und von dem her bin ich dort eher weniger konstruktiv als jetzt für die Aktienmärkte.

00:08:47: ich sehe es aber leider auch als eher schwierigen oder dunklen Vorbote für sechsundzwanzig.

00:08:53: weil das was jetzt Sebastian auch gesagt hat das stimmt mega wir haben eigentlich vorragsgesetzt es wird nichts dummes getweetet haben wir eigentlich keine Events mehr.

00:09:27: Sebastian, was sagst du?

00:09:28: Also ich meine... Wir haben jetzt die Zinsenkung.

00:09:31: Die Wahrscheinlichkeit, dass sie im Dezember tatsächlich eine kommt, ist gestiegen.

00:09:36: Ich habe jetzt neulich auch mit Robert Halver gesprochen.

00:09:38: Der sagt, dass es vollkommen egal eigentlich, ob sie im Dezember kommt oder nicht.

00:09:42: Es kommen sowieso mindestens noch drei Stück von der Fett.

00:09:46: Wenn die erste nicht im Dezember kommt, dann kommt sie halt ein bisschen später.

00:09:49: Dann haben wir noch das Zurückdrehen des Quantitative-Tightming.

00:09:53: Also es müsste doch jetzt eigentlich die Erwartungshaltung da sein.

00:09:56: Es kommt eine riesige... Geldschwämme und ja, wir decken uns jetzt mit beiden Händen ein.

00:10:03: Aber offenbar passiert das ja jetzt noch nicht in dem Ausmaß.

00:10:08: Ich würde sagen, alles ein bisschen vorsichtiger.

00:10:10: Also, wenn du mal guckst, die Jahresendrally, wenn ich mir die Marktstruktur anschaue, dann läuft die bei Eigentlich den größeren Aktien und auch bei den kleinen.

00:10:18: Also der Russell zieht an, auch der marktbereite s&p.

00:10:20: Fünfhundert zieht wieder an.

00:10:22: Wenn du aber guckst in richtig risk-on, also der bitcoin in meinen Augen erholt es sich, wenn auch wahrscheinlich nicht so stark wie viele gehofft hätten.

00:10:29: Aber wenn du mal ganz spekulativ schaust, eine drone shield oder wenn du auch mal reinschaust andere werte, ne, der ganze Quanten kommt.

00:10:35: gut das Sektor.

00:10:36: Da ist jetzt noch nicht die große Erholung drin.

00:10:38: Also ich glaube, da lecken sich einige gerade noch die Wunden.

00:10:40: Aber neben dem, was du gesagt hast, das heißt, wir haben einen neuen Fed-Präsident, wir haben eine Zinssenkung, egal ob die jetzt kommt oder im nächsten Jahr, da hat Robert Halver vollkommen recht, da muss man durchschauen.

00:10:50: Du hast das Treasury General Account, das heißt, dieses Chirokonto des Finanzministeriums, da steht bei fast einer Billion, da wurden jetzt in den letzten zwei, drei Wochen, sechze Milliarden abgerufen.

00:10:59: und da hatten wir hier auch gesagt, beziehungsweise Lars, dass erst mal alle wieder am Arbeitsplatz sitzen müssen, dann wird das Geld in die Märkte reingepumpt und der Privatbankensektor schöpft Geld in Verrückung.

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00:12:53: Lars, Sebastian und ich.

00:12:54: Wir freuen uns auf dich und den Link dazu, den findest du unten in den Show Notes.

00:13:00: Ich würde sagen, wir haben eine starke Liquiditätsschwämme und das stimmt nicht für nächstes Jahr noch positiv, aber wir werden es wahrscheinlich dann noch thematisieren.

00:13:08: Nächstes Jahr wird in meinen Augen der Markt wahrscheinlich viel mehr die ganzen Keppex-Ausgaben der großen Techfirmen-Challenge und wenn es da zurückgeht, dann könnten wir eher ein Problem bekommen.

00:13:19: Ich gebe mal einen Gedanken rein.

00:13:22: um das noch mal ein bisschen eure bullische Grundhaltung ein bisschen herauszufordern, jetzt auch für unsere Zuhörer.

00:13:27: Also, was würdet ihr entgegnen, wenn jemand sagt, Moment, also vielleicht wird da gerade was im Schattenbankensystem, also private Kreditvergabe, vielleicht wird da gerade etwas eingepreist, dass dort sehr viel im Agen liegt, vielleicht viele Kredite gar nicht so werthaltig sind, wie sie uns, ja, ich meine, da kannst du ja sowieso nicht so richtig reingucken, das ist eine Black Box.

00:13:50: und dass da halt einfach ein bisschen Vertrauen verloren gegangen ist, dass diese Kredite dann also wirklich pünktlich mit Zinsutilgung zurückgezahlt werden können.

00:13:59: Also ist das vielleicht noch etwas, was jetzt gerade so ein bisschen über den Märkten droit?

00:14:04: Ja, definitiv.

00:14:05: Das ist ein schöner Verwandt, dass diese kredithäuser, die Vergeber, die sind alle gelistet, in den USA.

00:14:12: Du hast mit der Schweiz, Schweden noch ein paar andere, die aber eher mehr auf Infrastruktur sich fokussieren.

00:14:17: Aber jetzt zum Beispiel so eine Ares Apollo Corlile, das sind also die Branchenprimos für Private Data, die diese Kredite vergeben werden.

00:14:27: Nottabene auch genau gleich wie mit bitcoin die haben einen frühindikator.

00:14:31: Fokus das heißt die topen relativ schnell und oft eigentlich bevor der normale markt das tut.

00:14:37: und genau dieses problem haben wir zum beispiel genau auch wieder gesehen.

00:14:39: also rskk oder wenn ihr mal die aktienkurse anschaut die haben sehr stark gelitten sehr stark korrigiert und von dem her sieht man da schon.

00:14:47: schon eben.

00:14:47: Das sind so eins, zwei dunkle Wolken, die ich jetzt auch nicht wirklich unterschätzen würde.

00:14:52: Aber das andere, was Sebastian vor und nach noch sehr interessanterweise angesprochen hat mit dem Russell und den Zetro, die jetzt plötzlich hoch springen, das ist auch so etwas, was wir unbedingt brauchen, um die politische Natur weiterzutragen zu können.

00:15:04: Weil wenn nur noch die Max-Sevens den Markt treiben und die Marktbreite, wie man sie ja so schön immer wieder erwähnt, mit dem S&P-Fünfhundert Equal Way zum Beispiel, wo ja alle fünfhundert das gleiche Gewicht haben, wenn dann dann irgendwann auch die lange Frist nicht die Partizipation sieht, dann wird das ein Kartenhaus sein, das irgendwann mal doch wahrscheinlich doch dann zusammenbricht.

00:15:22: Und von dem her hast du jetzt eben Bitcoin das ein bisschen struggled oder Probleme hat.

00:15:27: Du hast jetzt RSKKR und private debt, wo man, ich glaube, Jamie Dimon hat gesagt oder es gibt eine Kacke Lager und die kommen selten alleine.

00:15:34: Das ist ein großes Problem.

00:15:36: Und Mark Howard Marks hat gerade auch mega empfehlenswertes Memo geschrieben, wo er gesagt hat, das sind die Cockroaches in der Kohlenmine.

00:15:44: Also die Kakaolaken in den Kohlenmieten.

00:15:46: Analog zu hat der Kanarienvogel in der Kohlenmine.

00:15:49: Und wenn so, vor allem die Kreditleute mal so Sachen schreiben, müssen wir immer zuhören.

00:15:54: Oder wir wissen ja, die so online an Investoren, die sind die Intelligentbrenner, die die Jagd sind, kaufen.

00:15:59: Und dort sieht man halt immer, werden wir nachher auch noch angehen, wahrscheinlich mit Oracle und CDS, also den Creditive for Swaps.

00:16:05: Aber das sind Das sind Sachen, da müssen wir einfach aufpassen und das haben wir im Hinterkopf.

00:16:09: Aber wenn die Märkte halt weiter noch oben drücken, dann ist der Trend your friends am Ende des Tages immer noch und müssen sie ab dem Hinterkopf halten.

00:16:17: Aber du hast schon eins, zwei dunkle Wolken, die jetzt kommen.

00:16:20: Wenn ich noch einen Punkt reinbringen darf, ergänzend.

00:16:24: Was aber dafür spricht, dass es bullish ist, sind genau diese ein, zwei oder drei dunklen Wolken.

00:16:29: Also ich kann mich nicht erinnern und ich mache das seit über zwanzig Jahren, dass du wirklich eine starke Korrektur, ich sehe es nicht von fünf oder zehn Prozent, das ist ja mittlerweile für viele eine starke Korrektur, ich meine eher dreißig Prozent, vierzig Prozent.

00:16:40: Das kommt immer aus nichts und das kommt in der Regel nicht, wenn alle, wenn alle wandeln.

00:16:45: Und jetzt musst du runtergehen, wie viele haben gewarnt, jetzt kommt die große Korrektur, wie schlecht könnte das Jahr werden, wie stark könnte die Jahresendrelly ausfallen und in eine Direkturbewegung gehen.

00:16:54: Also kurzum, ich finde, die Stimmung wird super schnell negativ.

00:16:57: Und das ist diese bekannte Wall of Worry, wo die Kurse seit Jahren empor klettern.

00:17:02: Und für mich ist das Sentiment einfach noch lange nicht auf dem Level, wo alle sagen, ja, jetzt kaufen und sofort rein.

00:17:08: Also es gibt genug, die haben das alles verpasst.

00:17:10: Und deswegen bin ich auch irgendwo positiv gestimmt, mal fangen ab aller Fundamentaldaten, weil die Wanner noch zu zahlreich sind.

00:17:16: Und wenn die aufgeben, dann wird es wahrscheinlich kritischer.

00:17:19: Aber das ist jetzt kein Timing-Indikator natürlich.

00:17:22: Ich kann das genau bestätigen.

00:17:25: Wir schauen das sehr stark an diesen Sendimentindikatoren.

00:17:27: Und du hast zwar viele Bären, die langsam ein bisschen aufgegeben haben, aber du hast immer noch genug im Markt.

00:17:33: Und die bullische Stimmung ist überhaupt nicht da, wo sie normalerweise sein sollte oder ist, wenn es mal wirklich dann relativ runtergehen sollte.

00:17:41: Also von dem her, das kann man auch mit allen den Statistiken wirklich belegen.

00:17:46: Würdet ihr euch eigentlich jetzt vielleicht sogar im Dezember eher nochmal einen kleinen Rutsch nach unten hinwünschen, weil dann die Erwartungshaltung wäre, dass das erste Quartal eben noch viel, viel schöner und viel stärker werden würde?

00:18:01: Oder würdet ihr das Szenario präferieren?

00:18:04: Jetzt gerne nochmal alles schön nach oben.

00:18:08: auch gerne mit Schwung, nicht unbedingt vielleicht auf neues Allzeit hoch, aber gerne noch ein paar Prozent nach oben und dann also quasi das Szenario zwei, dass im ersten Halbjahr die Kurse vielleicht ein kleines bisschen konsolidieren, bevor es dann weitergeht.

00:18:27: Also was fändet ihr A besser und B wahrscheinlicher?

00:18:33: Der

00:18:35: langen Anleger in mir, der wünscht sich immer einen großen Knall, weil er dann nachkaufen kann und abwarten.

00:18:41: Aber der kurzfristige Anleger und ich sage mal taktisch gesehen.

00:18:45: Ich gehe stark davon aus, dass wir jetzt einfach in Richtung der Allzeithochs nach oben laufen.

00:18:49: Und was ich aber immer wieder beobachtet habe über die letzten zwanzig Jahre ist, dass du oft im Januar einen kompletten Wechsel hast.

00:18:55: Also dass das, was in diesem Jahr funktioniert hat, ab Januar einfach nicht mehr funktioniert, dass du dich neu einstellen musst.

00:19:00: Und ich finde, da müssen wir uns den Januar erst mal anschauen.

00:19:02: Ich bin positiv noch gestimmt für zwanzig, sechs und zwanzig, weil ich einfach die ganze Liquidität sehe.

00:19:08: Aber... Wir müssen im Januar mal gucken, wie die Märkte sich verhalten.

00:19:11: Also es gibt da immer einen interessanten Bruch, einfach der Marktstruktur, dass du sagst, irgendwie ist alles anders.

00:19:16: Und da wird der Januar für mich, würde ich sagen, entscheiden.

00:19:19: Ja, das ist für dich.

00:19:22: Das ist ja immer sehr stark nach der Saisonalität natürlich.

00:19:24: Und die Santa Rally, die Weihnachts-Rally, die ja bevorsteht, die hat einen sehr starken Charakter, der geht meistens im Dezember, also die ersten paar Tage geht es hoch.

00:19:33: Dann auf Mitte Dezember kriegst du noch einmal einen sterben Pullback, der ist meistens so drei, fünf Prozent.

00:19:39: Und dann kommt eben diese berühmte Weihnachts-Rally, wo man dann ab dem fünften Dezember eigentlich jeden Tag einfach gefühlte Null, drei Prozent hoch geht bis und mit in den zweiten, dritten Jahr nach hin.

00:19:50: Muss ich wirklich sagen, habe ich schon recht oft beobachtet, diese Santa Rally und von dem her würde ich jetzt als kurzfristigen Investor ihre Dipps kaufen, genau.

00:19:58: Und das Witzige ist, was Sebastian jetzt gerade angedeutet hat mit dem Januar, irgendwie habe ich das Gefühl, alle Probleme, die wir irgendwie haben, die schiebt man jetzt einfach auch auf den Januar.

00:20:08: Und das ist mega interessant, weil zum Beispiel die letzte große Korrektur, die wir hatten, war ja im Jahr zwanzig zwei und zwanzig, jetzt mal vom April weg.

00:20:15: Und was letztlicherweise passiert ist irgendwie der erste... Business Tag, Börsen Tag, war der dritte Januar und du hattest die... kresses der rotation eigentlich aus qualitätsaktien in energiewerte.

00:20:26: und das ist das wie als zebastens gerade gesagt hat als werden schalter umgedreht worden und dann kommen die leute einfach ins büro rein und sagen letztes Jahr ist vergessen alles egal wir starten bei null.

00:20:35: oh jetzt muss ich energieaktien haben etwas für irgendwas verkaufen was gut gelaufen ist und vollradereien in die energieaktien.

00:20:41: und das ist bei der ui und anderem auch die die sogenannte januar anomalie die recht oft kommt.

00:20:45: und darum funktionieren auch im januar relativ oft noch small caps relativ gut weil die werden dann auch wegen Steuertematiken und so weiter und so fort, relativ komplexes Thema, aber die werden dann recht oft auch verkauft vorher, respektive dann wieder sehr, sehr stark nach oben gedrückt im Januar.

00:21:02: Und da der Markt jetzt vor allem sehr stark von Emotionen und Narrativen getrieben ist, kann ich mir mega gut vorstellen, dass im Januar massive Rotationen kommen und neue Trends kommen und ich würde, glaube ich, sogar behaupten, dass es Richtung Gesundheitswesen geht.

00:21:16: Und das gehen wir danach noch ein bisschen an.

00:21:20: Ja, genau.

00:21:21: Ich glaube, da könnten wir auch so leicht unterschiedlicher Meinung sein, aber das werden wir nachher... Das werden wir nachher dann einfach herauskriegen.

00:21:31: Aber lass uns mal jetzt rüber zum Wert Nummer zwei, denn apropos Rally bei Alphabet hat sich auch einiges getan.

00:21:39: Wahnsinnig gerannt in den letzten Monaten, also die Alphabet hat eine komplette Neubewertung am Markt erlebt.

00:21:46: Vorher der große KI-Loser.

00:21:48: Und jetzt, ja, alle Zweifel weggefegt, Alphabet ist irgendwie super im Saft.

00:21:54: Und jetzt hat sich sogar Sam Altman positiv über Gemini III geäußert.

00:22:00: Es scheinen sowieso jetzt sehr, sehr viele Fans von Gemini III aus allen Löchern zu kriechen, wenn ich das jetzt einfach mal so salopp ausdrücken darf.

00:22:09: Marc Benioff hat sich auch sehr positiv geäußert.

00:22:11: Also ich glaube, er hat sowas sinngemäß gesagt, wie zwei Jahre Chatchabity genutzt.

00:22:16: Und das stelle ich jetzt ein, weil ich habe gerade zwei Stunden Gemini III benutzt und das ist ein Quantensprung.

00:22:22: Also so in der Tendenz, das ist jetzt nicht genau wörtlich wiedergegeben, aber so oder ähnlich hat das gesagt.

00:22:29: Und ja, ich gebe mal rüber an dich, Sebastian, AlphaBeds.

00:22:35: Glaubst du, da geht noch mehr?

00:22:38: Ist die oder ist die Aktie jetzt einfach schon viel zu heiß?

00:22:41: Also sagen wir mal so, sie ist, wenn ich mir auch den Chartaktion mal anschaue, Und meine Übertreibungsindikatoren ist sie aktuell heiß gelaufen.

00:22:49: Jetzt stellt sich natürlich die Frage, schaue ich mir das an als langfristiger Investor oder als taktischer.

00:22:53: Elferbett habe ich langfristig im Portfolio.

00:22:55: Das heißt, wenn da mein Rücksetzer kommt, auch ein größerer, gerne kauf ich nach, aber die Aktie, das ist wie das so ein... Sagen wir so ein schönes narrativ von tot geglaubte die leben länger also weiß noch die mobil haben immer alphabet noch die stange gehalten auch anfang des jahres.

00:23:09: ich habe hier meine wunderbare grafik von von mir und die mark kapitalisierung von alphabet im januar die lag bei.

00:23:16: Zwei Komma drei Billionen und mittlerweile stehen wir bei einer Marktkapitalisierung von drei Komma neun sogar noch ein bisschen drüber.

00:23:24: also da sehen wir schon wie die Elferbett aufgeholt hat und wie schnell sich das ganze Narrativ wieder im KI Sektor gedreht hat.

00:23:31: und auch die Bewertung.

00:23:32: wenn ich jetzt mal hier bei Marketskin rein schaue und ich schaue mal auf eine Elferbettbewertung.

00:23:36: Also was wir da aktuell sehen wir haben derzeit in kv für nächstes Jahr prognostiziert von achtundzwanzig, sieben das liegt trotz der ganzen rally die wir gesehen haben unter zehn jahres durchschnitt von dreißig.

00:23:47: Und wenn ich mal rein schaue auch bei elfer mit was besonders spannend ist ja die capex also die investitionen steigen aber auch der free cash flow das heißt die capex geht.

00:23:55: Nicht und wir kommen dann noch zur oracle nicht auf kosten des freakass schloss und der aktionäre und wenn du dann reinschaust die marschen die wir teilweise haben deutlich über vierzehn prozent auch umsatzwachsen für nächstes jahr geschätzt vierzehn prozent also.

00:24:07: ich muss sagen bei einer elferbett da kann ich mir mehr vorstellen und ich würde sogar mal behaupten Ich glaube nicht unbedingt, dass die Rally jetzt unbedingt nur KI getrieben war.

00:24:15: Also wir haben das Cloud Business, das Wechs.

00:24:17: Wir haben das Verbegeschäft, das Wechs.

00:24:18: Wir haben jetzt diesen Auftrag von Meter, das Elfer Bit einsteigt mit den TPU Chips in die KI Rally.

00:24:24: Wir haben Gemini.

00:24:25: Also von daher, ich muss sagen, da geht noch mehr.

00:24:28: Rückseitzer, wie immer, sind nicht ausgeschlossen.

00:24:30: Wir sind schon heiß gelaufen.

00:24:31: Ich glaube trotzdem, dass wir bis Jahr das Ende noch ein bisschen performen werden.

00:24:34: Januar kann das wieder anders sein, aber ich sehe da... Noch ein Riesenpotenzial und das ist auch noch, ich geb gleich an dich ab, die aber auch wieder so ein Thema, wo viele dann unruhig werden und wo man einfach mal Geduld mitbringen muss.

00:24:45: Also wenn ich so eine Tech-Aktie gekauft habe, beispielsweise auch früher eine Meter, da hat man auch gedacht, Meter ist hinüber, weil Meterwurst, Mark Zuckerberg fährt alles an die Wand und gibt nur Geld aus.

00:24:53: Und dann hat er die ganze Bude herumgedreht und schauen wir mal, wo jetzt Meter steht.

00:24:57: Also von daher, man muss bei sowas auch mal eine Geduld mitbringen und die Unternehmen machen lassen und mein... Mein Standpunkt ist immer so lang, ich den Management vertrauen kann und sage, die kriegen das hin.

00:25:07: Brauche ich ja nicht handeln, nur weil mal eine Story kommt, dass das Cloudgeschäft langsamer wächst als bei Amazon oder Microsoft.

00:25:12: Also von daher, ich traue Elferbett noch einiges mehr zu.

00:25:16: Thierry, wie siehst du die?

00:25:18: Ja, vielleicht noch ein ganz, ganz wichtig, Paul Sebastian, den du noch nicht erwähnt hast.

00:25:21: Und das ist ganz witzig bei Google oder Alphabet, ist, sie haben auch unglaublich viel proprietäre Daten, was alle anderen eigentlich nicht haben.

00:25:28: Und das ist wahrscheinlich am Ende des Tages ihr größter Edge, vor allem für alle die Modelle, die sie laufen lassen.

00:25:33: Und ich spiele hier gerne noch mal das Advocatos Diaboli, wie das letzte Mal bei dir, Timo.

00:25:38: Und das Coole ist, das war so rein, ich finde es interessant, wie das angedeutet, das ist auch so was mit taktisch, kurzfristig und langfristig.

00:25:46: Das würde ich jetzt sehr stark zustimmen.

00:25:50: Taktisch, jetzt mal v.a.

00:25:51: aus preisstruktur sich.

00:25:53: Was wir jetzt sehr in der Struktur sind, ist der mehr starken Anstieg des Preises, dass man in der technischen Natur eine impulsive Welle hat.

00:26:01: Das kommt auch von der Elliott Waist Theory, die für die Leute, die das interessiert.

00:26:05: Und wenn du eine inklusive Welle, also so einen massiv starken Anstieg, der einfach nicht zurück schaut, dann hast du mega oft einen mittelmäßigen Rücksetzer.

00:26:12: Da ist meistens bis zu einem Drittel von Kursanstieg, wo er jetzt gerade gemacht hat.

00:26:17: Und da geht es noch einmal richtig hoch.

00:26:18: Weil das ist einfach... Jeder wollte noch rein.

00:26:21: Jetzt kann man den Pullback abwarten und dann geht es noch einmal hoch, weil die Leute noch mal nachkaufen möchten oder die passende Chance wahrnehmen möchten.

00:26:27: Und so entsteht eigentlich auch normalerweise dieses Chartmuster.

00:26:31: Und was du aber so ein bisschen als Negativpunkt vielleicht mittelfristig aber hast, ist, du hast in den letzten zwei Wochen hast du ein sogenanntes Gift abgesehen.

00:26:40: Also du hast einen Wochenschluss gehabt beim Google und dann der nächste Tag war aber noch mal wie drei vier Prozent höher.

00:26:46: Das heißt, du hast wirklich ein Gap gemacht und du liegt eigentlich schon in den Himmel, in die Stratosphäre.

00:26:52: Und das ist normalerweise so ein sogenanntes Gift ab und das ist eigentlich eher negativ.

00:26:56: Und das widerspiegelt sich dann auch in, wenn ihr mal den Alphabet-Chart als wöchentlicher Chart anschaut, müsst ihr mal die Volumen anschauen.

00:27:03: Und die Volumen sind so hoch wie in den letzten zehn Jahren, außer mal jetzt Covid, nicht mehr.

00:27:09: Und das da ist eigentlich ein Toppingpattern.

00:27:12: Das heißt, wenn man hundert also wir haben nur vierzig Jahre sehr gut dokumentierte Börsengeschichte, wo man diese Charts analysiert hat.

00:27:18: Und wenn du eigentlich im absoluten Top also wenn sie Aktie schon mega stark gelaufen ist, was sie ja noch nicht mit hundert Prozent gerade in kurzer Frist gemacht hat und dann hast du die aller aller aller höchsten Volumen, dann hast du eigentlich sehr viel institutionelle Verkaufsdruck.

00:27:32: Da kommt und viele FOMO getrieben an Investoren eher und das ist.

00:27:36: Kurzmittelfristig eigentlich meistens eher ein höheres oder ein größeres Top kann man sagen, spricht natürlich aber nicht gegen die lange Frist.

00:27:43: Also das heißt, ich würde jetzt eher Pullbacks abwarten, anstatt da jetzt einfach blind rein zu jagen.

00:27:48: Ja, ja, ich will ehrlicherweise sagen, also ich bin ja auch Alphabet Investor, ich habe sie auch unterbewertet gefunden, aber ich finde, dass der Markt jetzt, also vorher war es eine Übertreibung nach unten, jetzt ist es irgendwie eine Übertreibung nach oben meiner Meinung nach, weil Was ist denn jetzt passiert?

00:28:06: Sie haben zwei Quartale jetzt in dem Sinne besser als erwartet, abgeliefert, dass sie gezeigt haben, hey, also die Suchanfragen bei uns, die sind keineswegs runtergegangen, ganz im Gegenteil, die sind sogar hochgegangen.

00:28:19: Und es gab sogar eine Studie, die habe ich hier schon mal erwähnt, in den USA, die also herausgefunden hat, dass quasi diese Chatch-B-Teen-Nutzung eben nicht das ganze substituiert also quasi den den vollständigen ersatz von googeln darstellt sondern ganz im gegenteil.

00:28:36: das ist dazu führt dass tatsächlich die googelsuchfunktion sogar noch mehr getriggert wird und das ist irgendwie interessant.

00:28:45: das ist aber etwas was sich möglicherweise jetzt eher nur als kurzfristigen effekt sehen würde.

00:28:50: zudem muss man sagen also youtube so viel werbung wie einem da eingespielt wird mittlerweile Das ist halt einfach auch, ja, keine Ahnung, ob man das noch weiter ausreizen kann, ohne halt Gefahr zu laufen, dass die Leute zu anderen Plattformen abwandern.

00:29:06: Und das Dritte ist, ja, Google Cloud ist natürlich ins Plus gedreht.

00:29:10: Ich glaube, das ist so ein Effekt.

00:29:11: Ich meine, wenn man so Aktien hat, also wenn man jetzt die Google Cloud als Aktie bezahlt, also... separat betrachten würde sagen wir mal dass das dieser eine sparte während der aktie dann wäre das jetzt so dass die in dem zahlpunkt wo die aktie in die profitabilität dreht und jetzt halt auch wirklich krass in die profitabilität gedreht ist wahrscheinlich sehr stark beformen würde.

00:29:33: so was hat man ja auch was Spotify bei uber uns weiter gesehen.

00:29:36: aber möglicherweise beruhigt sich da dann auch wieder der markt oder die einschätzung weil ich glaube du google cloud ist halt immer noch so relativ klein im Gesamtkosmos von Elfbett, dass man das halt einfach nicht sozusagen als den großen Gamechanger ansehen kann.

00:29:55: Also das wäre so mein Punkt.

00:29:57: Also ein bisschen, ja, ich würde die Langfristigkeit ein bisschen in Zweifel ziehen und kurzfristig würde ich da auch nicht reingehen.

00:30:05: Sebastian, fühl dich ruhig provoziert.

00:30:08: Nein, ich fühle mich gar nicht provoziert.

00:30:10: Ich bin von meiner These überzeugt und ich gehe mal davon aus, dass das stimmt, weil ich weiß es von mir.

00:30:16: Also ich schicke

00:30:18: meinen besten Mann, ich komme selbst.

00:30:20: Ganz genau.

00:30:21: Also ich würde sagen, Cloud wächst natürlich, wenn du die Wachstumsraten anschaust, da ist noch eine riesen Potenzial.

00:30:27: und ich finde vor allem überzeugend, dass Google dieses Wachstum wieder beschleunigen konnte, weil man ja lange gesagt hat, naja, die werden ja gegen Amazon und Microsoft verlieren.

00:30:35: Also ich bin da absolut guter Dinge.

00:30:36: und ich will noch eins einwerfen, die hat schon angeschnitten.

00:30:39: Google hat diese ganzen Metadaten und alles von uns, wo mit und natürlich Modelle trainieren kannst.

00:30:44: Und Google hat noch ein Asset und das ist die Suchmaschine.

00:30:47: Und die Suchmaschine, es gibt ja mittlerweile den Trend, dass Webseiten KI, wie von OpenAI, also ChatGBT ausschließen, weil die sagen, die crawlen alles, die ziehen unsere Artikel, gerade die Newsseiten und dann geben die was aus und keiner bezahlt.

00:31:00: Und Google kannst du aber als Webseite nicht ausschließen, weil dann bist du nicht mehr im Index, sondern bist du nicht mehr im Google Trend.

00:31:05: Das heißt, Google wird immer Zugriff haben auf die Seiten und wahrscheinlich werden sie damit auch ihre eigenen KI-Modelle trainieren.

00:31:11: Also von daher, das sind alles so Faktoren, wo ich sagen würde, da ist Elferbett bzw.

00:31:16: halt die Google-Tochter perfekt positioniert.

00:31:18: Also ich bin da positiv gestimmt, aber ich bin im Grunde bei Thierry aktuell und ich hatte gesagt, ist die Aktie für mich überreizt.

00:31:24: Man muss als langfristiger Investor auch nicht sagen, ich gehe jetzt momentan gezwieben unbedingt beim Top rein, weil es wird die nächste Korrektur geben und dann kann man da reingehen und dann ist natürlich die nächste Fallhöhe deutlich geringer.

00:31:34: Also von daher.

00:31:35: Ich bin aber von dem wertabsolut überzeugt und man sieht ja auch dieses auf und ab in diesem pack rennen mal ist meta out dann ist meta vorne dann ist elfer bett out dann ist elfer bett wieder vorne.

00:31:43: apple war auch lange out.

00:31:45: kommen wir dann dazu läuft ja auch gar nicht so schlecht und ist wieder eine absicherung für den ganzen capex hype den wir aktuell sehen.

00:31:50: also die machen in der sag ich mal als körbchen machen diese aktien am meisten finde ich.

00:31:58: Also ich fasse mal zusammen insgesamt in der Tendenz Positivität, also gegenüber diesem Wert.

00:32:05: Kurzfristig, Thierry hat es angesprochen, gibt es da halt einige Indikatoren, die darauf hindeuten, dass dort möglicherweise eine Top-Bildung auch jetzt stattfindet, Topping-Pattern, also so ein Muster, was auch eine potenzielle Top-Bildung hindeutet, mit dem Volumen und so, und möglicherweise scharfe Korrektur und dann nochmal so einen richtigen, ja.

00:32:25: pullbacks sozusagen nach nach oben.

00:32:28: das könnte auch ein scenario sein in dem wert.

00:32:32: aber lasst uns an die alphabet sehr gerne auch an dieser stelle einen haken machen und mal zu einem sehr erfreulichen thema rüber gehen.

00:32:41: also natürlich kann man jetzt die umstände und wir wollen das hier auch gar nicht politisieren.

00:32:46: also wir kümmern uns jetzt um die Investment Perspektive und das hat auch keinen zynischen Charakter.

00:32:53: Die größten Friedensgewinner sind natürlich alle Menschen, insbesondere in der Ukraine.

00:33:01: Natürlich ist das, wie das jetzt zustande kommt, die Umstände kann man natürlich drüber diskutieren, geteilter Meinung sein.

00:33:10: Aber wir kümmern uns jetzt wirklich nur darum, wenn die Ukraine wieder neu aufgebaut werden.

00:33:16: würde.

00:33:17: Wer würde dann sehr stark börsentechnisch profitieren?

00:33:23: Und das ist die Frage, um die wir uns kümmern.

00:33:25: Also für all diejenigen, die halt sagen, ja, das ist mir zu zynisch oder sonst irgendetwas, dann überspringt dieses Kapitel bitte.

00:33:36: Ich weiß auch, dass man möglicherweise diese politische Geschichte, wie denn da jetzt die Friedensverhandlungen zustande gekommen sind und ob da Trump beeinflusst wurde von den Russen etc.

00:33:48: etc.

00:33:48: Das kann man alles kritisch beleuchten.

00:33:53: Aber wie gesagt, das wollen wir jetzt einfach gar nicht thematisieren.

00:33:57: Thierry, hast du dir Gedanken gemacht, wen du da favorisieren könntest, würdest?

00:34:04: Ja, mega interessant.

00:34:05: Vielleicht hier gleich einen kleinen Anschub auch für die Zuhörer, weil das ist natürlich so ein Gebiet, wo ich mich jetzt nicht gerade mega stark auskenne, respektive auch nicht meinen Fokus setze.

00:34:14: Und da habe ich jetzt einfach mal auch mit diesen Large-Rangage-Models, die man jetzt alle zur Verfügung hat, auch mal ein bisschen rumgespielt.

00:34:19: Und das sieht der Spieler da einerseits aber auch noch einen Trend mit der ganzen KI, die natürlich für uns auch positiv ist im Sinne von, ich gelte ja als professioneller Investor, aber ich merke wirklich schon seit Jahren eigentlich, dass ich auch gegenüber einem Retail-Investor gar keinen Informationsvorsprung habe, weil so heutzutage einfach alles mega cool kriegst mit diesen verschiedensten Tools, die du schon hast.

00:34:40: Also von dem her, ich habe auch zum Beispiel jetzt Perplexity um dieses Tour zu nennen mal rumgespielt und diese Tee ist auch durchgegangen und es ist ziemlich interessant, weil ich habe dann auch gefragt, welche Aktien haben auch gerade am Tag, wo diese News auskam, positiv reagiert, weil das müssten ja die, die vom Markt gesucht werden, gleich sein.

00:34:57: Und interessanterweise ist natürlich relativ klar so Bau, Baustoff, Infrastoff.

00:35:02: Struktur, wo natürlich sofort profitiert hat, weil es ja wiederum den Wiederaufbau geht.

00:35:07: Und dann, es kommt relativ schnell in den Heidelberg Materials aus Deutschland rein.

00:35:11: Und wenn man einen Preis dann anschaut, dann sieht man gleich, die hat sofort positiv reagiert.

00:35:15: Die sieht sogar noch relativ interessant aus.

00:35:17: Für mich jetzt nicht gerade mein Ding, weil das sind alle sehr zyklische Unternehmen hauptsächlich neben diesen von diesem Angebot Nachfrage.

00:35:23: Messmatch ist immer wieder getrieben oder respektive stark dem zyklischen Wachstor oder dem Weltwachstor auch ausgeliefert.

00:35:31: Von dem her, ich habe jetzt nochmal die Heidelberg Materials rausgenommen, die CRR und die Butze in Italien.

00:35:36: Das sind so die drei Baukonzerne, die haben alle relativ gut reagiert.

00:35:39: Von dem her würde ich behaupten, der Markt hat ja immer einen vorausschauenden Mechanismus, umfängt das an einzupeisen.

00:35:45: Und das sind sicher definitiv zum Beispiel drei Aktien eben im Sektor, Bau, Baustoffe, Infrastruktur, die gerade gezeigt haben, das könnte ein guter Nutzmister sein, aber auch noch interessant, um eines zum Beispiel Bankern und Finanzwerte, vor allem aber auch eher im Zentral.

00:36:00: European oder Eastern European, also im westlichen Bereich von Europa wird zum Beispiel eine Reifeisenbank oder die OTP-Bank mit dem starken Präsenz in der Ukraine, die jetzt zum Beispiel Google Open sind.

00:36:13: Das sind so fünf Titel, also Banken, Finanzwerte oder Baukonzerne, die ich jetzt mal gesehen habe, die interessant sind.

00:36:18: Aber vielleicht so anzufügen, was mich mit Abschon am spannendsten gedunkt hat und was ich jetzt auch im Walk the Talk oder was ich jetzt gemacht habe ist, ich bin sehr groß in Safran investiert und Safran hat Es sitzt gerade in der Gegentease zu dem, was du gefragt hast.

00:36:32: Aber Safran hat zum Beispiel auch einen Teil Defens, also Militär drin.

00:36:37: Und die Aktie hat nach den News zum Beispiel eigentlich fünf, sechsten Prozent korrigiert, wo aber eigentlich nicht einen großen langfristigen Treiber wirklich zu finden ist, weil das ist mehr Lärm.

00:36:46: Also der Markt will jetzt aus Reinmetall und Safran oder andere Benutzniesser von Militär-Ausgaben raus und will ihn etwas anders wieder rein.

00:36:56: Und wir haben zum Beispiel dann gleich die Safran wieder aufgestockt.

00:36:58: weil er von ihrem Geschäft ist und bleibt Triebwerke.

00:37:02: Zehn Prozent ist das Weltteil und zehn Prozent ist Meditär.

00:37:05: Und unserer Meinung nach ist das mehr Lärm als alles andere.

00:37:08: Von dem her habe ich sozusagen ein Nutzniesse oder eine Aktie, die eher auf falscher Basis korrigiert hat, ausgestockt.

00:37:14: Oder sehe ich zum Beispiel mehr Potenzial.

00:37:17: Okay, also da auch ein bisschen antizyklisch gehandelt.

00:37:20: Ja, auch interessant.

00:37:21: Und Sebastian, wen würdest du damit reinnehmen?

00:37:26: Also die Konzerne die hat ja die genannt ich würde bei den banken auch noch österreich ist interessant die erste group oder reifeis international.

00:37:33: die haben ja historisch bedingt ein starkes osteuropa geschäft und du wirst natürlich geld brauchen du wirst finanzierungen brauchen.

00:37:39: ich würde mir auch einen gesamt polen etf anschauen weil polen durch die nähe natürlich entsprechend dort profitieren wird und weil du gesagt hast Zynisch, also diese Diskussion über die Friedensgewinne.

00:37:51: Ich meine, das ist das, was jetzt kommen wird, weil wir sprechen von wahrscheinlich einer Billion an Investment-Volumen und wir haben auch von den Banken dazu schon entsprechend das Research.

00:38:00: Also, man kann sagen, man möchte das Thema zwar ignorieren, das kann man, aber es ist jetzt nicht ein Thema, was irgendwie der Finanzmarkt ignoriert.

00:38:06: Also, es gibt hier eine Liste mit fast hundert Werten, die ich vor mir liegen habe, mit verschiedensten Unternehmen vom Bausektor, auch die Schweizer Holzen beispielsweise, die da profitieren können, auch die Viergruppe, beispielsweise Timo als Goldman Sachs, Pick und großer Profiteur.

00:38:21: Also du hast eigentlich, kann man sagen, in so Schichten, du hast anfangs erstmal so die Baufirmen, du hast natürlich die Banken, die finanzieren, das kann später dann in Richtung Konsumwerte gehen, das kann in Anzug des Tourismus gehen.

00:38:32: Was wir auch schon sehen, also von Gesprächen hier in Frankfurt mit Ukrainern, du hast teilweise gerade auch eine Wiederbelebung des Immobilienmarktes in Odessa jetzt schon.

00:38:40: Also, dass Leute bewusst dort Immobilien aufkaufen, natürlich Hochdiskant, Hochrisiko, weil ihr noch nicht weißt, wie alles weitergeht.

00:38:47: Hoffen wir mal, dass die Verhandlungen gut ausgehen.

00:38:49: Aber du siehst, der Finanzmarkt und viele Akteure sind da schon länger dran, um sich entsprechend zu positionieren.

00:38:55: Und ich gehe aber davon aus, dass als erstes entsprechend, ja, sagen wir mal, die Baubranche profitieren wird, auch so ein polnischer Konzern wie Budimax, den hatte ich mal im Depot, hatte ich dann verkauft, weil er mein Stop-Loss gerissen hat.

00:39:05: ist jetzt mittlerweile doch wieder ein bisschen angestiegen.

00:39:08: Aber ich würde da, also wenn man es sich relativ einfach machen will und ohne Stopp picking, würde ich auf einen klassischen Polen ETF gehen.

00:39:14: Okay, interessant.

00:39:15: Ja, und Österreich hast du auch schon angesprochen.

00:39:18: Erste Grupp und die Rifeisen International.

00:39:21: Ja, die Rifeisen, die hatte ich auch im Blick.

00:39:24: Und ich habe die POR, die hatte ich schon mal bei uns in der By The Dip App auf der Watchlist drauf, die ist dann irgendwann runtergeflogen.

00:39:32: Aber das wäre für mich auch noch mal so ein Kandidat.

00:39:35: Jetzt kann man natürlich sagen, okay, die machen ihr Hauptgeschäft, also in Österreich und der Schweiz und auch in Deutschland.

00:39:41: Aber die haben auch eine Sparte, die nennt sich Infrastructure International.

00:39:46: Und die war jetzt nicht so besonders stark in den letzten Jahren.

00:39:51: Aber das wäre, glaube ich, der Case, dass man da halt einfach sagt, okay, also... Man braucht Firmen, man braucht auch Firmen, die dann höchstwahrscheinlich irgendwie eine regionale Nähe haben.

00:40:01: Und die POA wäre möglicherweise also auch so ein Kandidat, der da mithelfen könnte.

00:40:06: Also was machen die?

00:40:08: Die bauen Infrastrukturanlagen, Brücken, Tunnel, Bahnstrecken, Straßen und so weiter.

00:40:13: Im Gebäudebau sind sie auch aktiv.

00:40:15: Also das könnte für mich hier auch tatsächlich so ein Kandidat sein.

00:40:20: Da muss ich Lars hier noch mal ein Spiel bringen, der die Prismian hervorragend gepickt hat zu einem sehr guten Zeitpunkt, also der dürfte da jetzt innerhalb von relativ kurzer Zeit eigentlich fast ein Verdoppler drin haben.

00:40:33: Vielleicht hat er den sogar, ich weiß es jetzt nicht genau.

00:40:36: Das wäre auch für mich so ein Kandidat, der da profitieren könnte.

00:40:39: Könnt ihr da auch irgendwie mitgehen?

00:40:41: Absolut.

00:40:42: Also ich habe hier die diesen Research-Liste.

00:40:45: Por hat es du genannt, ist die Empfehlung der erste Group aus Österreich.

00:40:49: Und prismian sehe ich jetzt nicht auf.

00:40:51: die schnelle ist garantiert auch mit drin.

00:40:53: also ihr seht eigentlich alles was hier mit mit infrastruktur mit aufbau zu tun hat ist aktuell auf der liste der banken prismian.

00:41:00: doch ich habe sie von bank of amerika und goldman sex als kandidat entfohlen.

00:41:05: und möglicher potentieller gewinner

00:41:07: teere gibt es eigentlich auch irgendwelche schweizer wert die dir einfallen würden.

00:41:12: also wird zum beispiel so etwas wie wie eine ubs also könnte die da auch ein großer große rolle bei der finanzierung spielen.

00:41:19: Durchstabs ist, wie Sebastian gesagt hat, ich glaube, der Holzeem ist so der, der wirklich offensichtlich sein könnte, oder die offensichtlichste Aktie, die läuft auch sehr, sehr gut.

00:41:28: Sonst in der Schweiz würde ich, glaube ich, nicht sagen.

00:41:31: Das Problem mit Osteuropäischen Kunden in der Schweiz ist, oh Mann, man hat hier den mehr oder weniger verbotenen Konto zu eröffnen.

00:41:38: Von dem her glaube ich, das wäre ein bisschen kritisch oder wird nicht mehr so ein großer Wachstumstreiber sein oder nicht mehr der Fokus.

00:41:44: Von dem her, ich glaube, in der Schweiz würde ich mich jetzt nicht weiter aus dem Fenster.

00:41:48: Das ist da ein sehr, sehr großer Nutzen, die es noch gibt.

00:41:51: Vielleicht auch kurz noch zur Prysmian.

00:41:53: Ich habe die mal vor kurzem bitzigerweise auch angeschaut.

00:41:56: Und die ist auch ein riesiger... Nutzen diese vom den ganzen datacenter hype den wir momentan haben.

00:42:02: also da muss man dann noch schauen.

00:42:04: also die ist ja auch sehr gut gelaufen wie du gesagt hast fast verdoppelt.

00:42:06: wahrscheinlich von dem her muss man dann auch nicht noch schauen dass man welches risiko man sich ins depot reinholt oder was man sich für einen tilt ins depot reinholt weil die ist ja schon sehr sehr gut gelaufen bevor die news kamen.

00:42:17: also von dem her ist es sehr stark und auch im datencenter plague oder hyperscale oder wie man das jetzt auch immer alles nennen will und von dem her ja.

00:42:25: aber zu schweiz ich glaube holt sie wäre wenn dann Ein klarer Favorit.

00:42:33: Kurz unterbrechung Sebastian hier, aber ich möchte euch noch sagen, wäre bei der DIP eine Aktie, dann wären wir kurz davor eine wichtige psychologische runde Marke zu doch brechen.

00:42:44: Denn über neunzigtausend Leute folgen uns bereits auf den Podcast-Plattformen und natürlich wollen wir jetzt die Marke von hunderttausend sehen.

00:42:53: Also es liegt an euch, es liegt an denen, die noch kein Abo auf euren bevorzugten Podcast-Plattformen dargelassen haben.

00:43:00: lasst ein Abo da und lasst uns gemeinsam die wichtige Marke von hunderttausend Abonnenten knacken.

00:43:06: Das war's auch schon und jetzt geht's weiter mit der aktuellen Episode.

00:43:10: Okay, gut.

00:43:11: Dann fordere ich jetzt an dieser Stelle auch mal unsere Zuhörerinnen und Zuhörer auf, die Schwarmintelligenz anzuschmeißen und vielleicht auch nochmal in die Kommentarspalte auf YouTube.

00:43:22: Vielleicht auch nochmal ein paar Titel mit reinzugeben.

00:43:24: Man kann übrigens ja auch auf dem Podcast-Plattformen kommentieren.

00:43:27: Nutzt das gerne, wir lesen das.

00:43:29: Und ja, wer übrigens uns gerne auch noch mal eine Sterne-Bewertung da lassen möchte auf dem Podcast-Plattform, sei damit auch aufgerufen, dies herzlich gerne zu tun.

00:43:41: Vielleicht mit einem kleinen Text.

00:43:42: Was euch gefällt, was euch nicht gefällt, ist immer herzlich willkommen.

00:43:46: Was nicht gefällt bitte per E-Mail?

00:43:48: Was nicht gefällt?

00:43:50: Ja, genau, genau.

00:43:51: Und bitte auch nur an Sebastian.

00:43:55: Genau.

00:43:56: Nein Spaß.

00:43:57: Also lass uns guter gehen.

00:43:58: Von den Friedensgewittern rüber zu unserem Akzentuell.

00:44:01: Und da haben wir jetzt ja quasi den Kampf der Titanen.

00:44:04: Aber man kann mittlerweile auch sagen, David gegen Goliath ist das hier Novo Nordisk gegen Eli Lilly.

00:44:10: Ich übergebe erstmal an dich Thierry, weil ich weiß, dass die Eli Lilly bei euch, glaube ich, relativ groß mit drin ist im Portfolio.

00:44:18: Genau, ja, also LLIL ist unsere Topposition, wir haben acht Prozent drin.

00:44:21: Wir sind schon seit sieben Jahren eigentlich bei LLIL investiert, aus verschiedensten Gründen können wir dann gleich noch darauf eingehen.

00:44:27: Ich hatte auch Nobo Nordisk einmal sieben Prozent im Depot, also wir hatten beide Aktien zusammen, fünfzehn Prozent.

00:44:32: Jetzt habe ich keine Nobo Nordisk mehr, also von dem ihr seht ihr schon einfach aus der Positionierung, wie ich

00:44:38: denke.

00:44:39: Und es ist sinnbildlich oder wirklich ein Paradebeispiel auch dann für die Zukunft oder in den der Büchern der Finanzinstituten, wenn du ein Duopol hast und du einfach viel schlechter wirst oder bist als dein Gegner, also wahrscheinlich wirst, weil sonst gibst du kein Duopol, dann ist das einfach gnadenlos am Aktienmarkt.

00:44:56: Also du hast einfach dann absolut keine Chance und das widerspiegelt eigentlich unglaublich stark, was jetzt gerade bei Nova und Adelaide passiert.

00:45:03: Plus aber, was dann noch dazu kommt in einem Duopol ist, In Pharma Bereich.

00:45:08: was eigentlich noch unglaublich ist, was eben auch noch gleich bei Novo Nordus passiert ist, ist wenn du diese berühmte Patentklippe bei Big Pharma nicht schaffst.

00:45:16: Und das gibt jetzt auch mit Pfizer ein gutes Beispiel, da kommt noch mit Merrick Bristol Myers, da kommt noch einiges dazu, wir haben die größte Patentklippe seit den letzten zwanzig Jahren, die ist vierhundert Milliarden groß, also vierhundert Milliarden an Top Original Produkten, Medikamenten werden erst nach vielen nächsten fünf Jahren.

00:45:33: Wir hatten das mal mit zweihundertfünfzig Milliarden, also dann seht ihr immer die Zahlen.

00:45:37: Das ist unglaublich.

00:45:38: Und ja, ich meine, Nova Nordic, die ist einfach Portalkraster.

00:45:42: Die stampft sie eigentlich brutal in den Boden mit dem besseren Produkt, besseren Produktionsstätten.

00:45:46: Sie sind amerikanisch und werden vielleicht indirekt ein bisschen bevorzugt, wer weiß.

00:45:51: Und sie sind einfach überall viel besser aufgestellt.

00:45:54: Und was natürlich auch noch dazu kommt, ist, es ist... Irgendwie sinnbildlich, wenn mal was schiebt läuft, läuft alles schiebt.

00:46:00: Oder bei LAL läuft einfach alles gut.

00:46:02: kann man so sagen.

00:46:03: Und jetzt bei Novo, zuerst hast du ein schlechteres Produkt, da ist Eli Lilly, dann kommen Sachen eben, die die Patentklippe, die plötzlich kommt und dann sindbildlich, vergisst man, in Kanada für vierhundertfünfzig Dollar ein Patent zu verlängern.

00:46:15: Klar, es war nur noch für ein paar Monate, aber das ist einfach so mega sinnbildlich für, wenn etwas schief geht, dann geht halt auch noch so kleine Dummheiten schief.

00:46:23: Das ist nicht gut, dann hast du dreimal hintereinander, nimmst du die Guidance runter, die Prognosen runter, die Wachstumserwartung, schrumpfen hinein und dann bist du halt in einem Duo-Pool.

00:46:31: zu einfach wirklich alt aus.

00:46:33: Und das wird halt dem Markt relativ schnell mal mit minus fünfzig bis minus achtzig Prozent honoriert.

00:46:38: Und für mich ist da jetzt momentan einfach der Fall ziemlich klar.

00:46:42: Ich bleibe nur noch im Gewinner.

00:46:43: Ich habe die Novonautis immer auf dem Schirm, weil das natürlich wieder sehr schnell drehen kann.

00:46:47: Und da werden wir sicher noch darauf eingehen, auch von der Bewertung her ist Novon natürlich Vielleicht schon fast zu interessant, um sie zu ignorieren.

00:46:56: Auch vom Good Charter, also vom Preisverhalten.

00:46:58: Wir hatten jetzt gerade Mega Washout mit den neuen Lows, die eigentlich abgewendet wurden.

00:47:03: Also der Kurs wurde sofort wieder hochgejagt.

00:47:07: Das ist normalerweise ein gutes Zeichen.

00:47:08: Also von dem her, vielleicht sehen wir ein bisschen einen Boden langsame Dino von Nordisk.

00:47:14: Aber ganz klar verfrugt Eli Lilly.

00:47:16: Sebastian, schließt du dich an.

00:47:18: Bist du auch Team Eli Lilly?

00:47:20: Also ich bin Team Farmer Aktien, ich hab die Ilai Lilly nicht, ich hab fünf Farmer Aktien im Depot, weil das ist ein bisschen was ich gesagt hatte bei Tech, man muss bei Farmer, es geht schnell.

00:47:30: Also einer überrascht in der klinischen Studie, es geht hoch, einer enttäuscht, es geht brutal runter.

00:47:34: Ich finde, man muss sich dann ein bisschen streuen und man muss ein paar verschiedene Hauptbereiche mit drin haben.

00:47:39: Die Ilai Lilly hab ich nicht und hab ich einfach verpasst, muss man auch so sagen, ich hatte auf Novo gesetzt, also schon Formhype, ich hab dann Nachmhype, nachdem's geplatzt ist, nachgekauft.

00:47:48: Und muss aber sagen, alles, was Terry gesagt hat zu Novo, ist absolut richtig.

00:47:52: Da gibt es keinen Gesundbeten oder jetzt irgendwie Widerspruch.

00:47:55: Aber das ist in meinen Augen dieser ganzen Müll, was da gebaut wurde und auch das mit diesem Patent in Kanada ist eigentlich unfassbar.

00:48:02: Aber das ist in meinen Augen eingepreist.

00:48:04: Und wenn ich mir jetzt nochmal die Bewertung aktuell anschaue und vor allem... Ich hab die Novok gekauft, auch aus dem Grund, weil ich wollte eine Aktie, die Dividende bezahlt.

00:48:13: Also mein Fokus war hier auf Dividendenrendite, das war jetzt nicht, deswegen hatte ich auch keine Lilli drin.

00:48:17: Und die Dividendenrendite ist natürlich bei einer Novok jetzt aktuell geschätzt fürs nächste Jahr bei ja bei fast vier Prozent und wenn ich mal auf die Bewertungen rein gucke.

00:48:25: Und das hat ja Therese schon so ein bisschen angedeutet.

00:48:28: Also wir haben hier KGVs bei Novo von von dreizehn bei Eli Lilly.

00:48:32: Was haben wir hier von über vierzig teilweise.

00:48:34: Ich könnte es hier bei bei Seeking Alpha mal alles durchgehen.

00:48:37: Also die Novo ist krass unterbewertet.

00:48:39: und was natürlich ist die Novo hat deutlich weniger Schulden als der Eli Lilly, was natürlich auch dazu prädestiviert, dass entsprechend auch die ja die Dividendenzahlungen gehalten werden können, wo ich ja aktuell mein Fokus drauf habe.

00:48:51: Und auch der Free-Cash-Slow wird zwar in diesem Jahr etwas einbrechen, aber im nächsten Jahr wieder mit mit achtunddreißig Prozent wachsen, dann mit fast dreißig Prozent.

00:48:58: Also kurzum, da ist Geld da, um den Aktionären die Dividende zu geben, bringt mir natürlich nichts, wenn ich eine Aktie im Depot habe, die siebzig Prozent gefallen ist.

00:49:06: Deswegen, man muss halt bei solchen Hypes auch Abstand nehmen.

00:49:09: Ich habe jetzt eine Novo nie gekauft im Hype, da interessiert mich das nicht.

00:49:12: Aber jetzt, nach der aktuellen Kursreaktion und vor allem nachdem sich der Wert wieder erholt hat, Könnten wir, sag ich mal, vorsichtig auch im Bereich einer Bodenbildung sein.

00:49:21: und was ich noch sagen möchte ist, der Markt ist halt bei Novu super super negativ.

00:49:25: und ich fand spannend, dass diese harte Reaktion kam auf eine enttäuschende klinische Studie bei Alzheimer.

00:49:32: Alzheimer ist überhaupt nicht Novu Norddisk, also wenn das gegen Alzheimer wirken würde, dann wäre das wie ein Bonus für die Aktionäre.

00:49:38: Aber eigentlich ist das jetzt so ein Medikament nicht gegen Alzheimer-Großwerk, die ist jetzt nicht unbekenntlich ein Kennengeschäft von der Novo Nordis.

00:49:44: Und ich finde auch, dass viel zu viel Augenmark auf Abnehmen gelegt wird und das ganze Diabetes-Geschäft kaum.

00:49:49: Also ja, da gibt es Probleme.

00:49:51: Ich finde, das Management hat es auch teilweise erkannt.

00:49:53: Da wird jetzt deutlich restrukturiert und Effizienzen gesteigert.

00:49:56: Das ist jetzt die Chance, wenn man Geduld hat, da auch reinzugehen zu einer niedrigen Bewertung.

00:50:00: Aber der bessere Momentumplay war auf jeden Fall in der Lely.

00:50:03: Das muss man erst mal sagen, ja.

00:50:05: Vollkommen richtig, sehe ich ganz genau so, also Thierry hat wunderbar eigentlich die Nouveau auseinander genommen, also wirklich mal alle Negativaspekte auf den Tisch geparkt.

00:50:15: und ich würde jetzt nur noch mal den Gedanken mit reingeben, weil dieser Washout, den du auch angesprochen hast Thierry und du auch Sebastian, also das wurde sehr schnell.

00:50:29: Wieder wieder gekauft.

00:50:30: also wir haben ein neues tief gemacht.

00:50:32: das ist auf eure basis bei.

00:50:35: Sechs und dreißig Euro sechzig gewesen.

00:50:37: wir sind jetzt.

00:50:39: Quasi drei tage später bei zwei vierzig Euro dreißig.

00:50:43: das heißt es gibt jetzt gerade ein paar anleger die irgendwo zwischen zehn und fünfzehn prozent auf buchgewinn sitzen mit diesem wert.

00:50:49: und jetzt ist natürlich die frage wird das jetzt schnell wieder wegverkauft?

00:50:54: also war da jetzt nur der spekulative kapital drin oder hält.

00:50:58: Jetzt auf Monatsbasis und danach sieht es ja heute aus.

00:51:02: Also wir wissen natürlich noch nicht.

00:51:03: Wir nehmen jetzt am Freitag, April, November um gerade zehn Uhr, vierundfünfzig auf.

00:51:10: Wir wissen noch nicht, wie der Handelstage laufen ist.

00:51:12: Also wir haben die Monatschlusskurse noch nicht und wir wissen natürlich auch nicht, ob es jetzt irgendwie noch ein großes... Kurs massaker an diesem halben handels tag der in den usa gegeben hat oder geben wird.

00:51:23: also das heißt jetzt wo ihr das hört und seht da seid ihr schon viel viel schlauer als wir.

00:51:28: aber Gehen wir jetzt einfach mal nicht davon aus wenn jetzt diese vierzig eure auf monatsbasis halten würden dann könnte man zumindest mal in der langfristigen zeit Einheit davon ausgehen, dass das vierzig Euro möglicherweise tatsächlich schon im Boden sind.

00:51:41: Also keine Gewehr, das ist dann im Dezember nicht nochmal auch unter die vierzig Euro rutschen kann, aber ich führte jetzt mal die vierzig Euro auf Monatsbasis, kann man sich ja auch auf Wiedervorlage legen für Ende des Jahres, Ende Dezember nochmal hingucken.

00:51:54: Novonord ist über vierzig Euro oder unter vierzig Euro, unter vierzig Euro bärisches Signal, dann werden da, ja, dann werden definitiv nochmal neue Tiefs gepreist.

00:52:05: Novo Nordisk über vierzig Euro, dann zumindest würde ich Sebastian's These dann auch mit unterstützen.

00:52:12: Dann könnte man vielleicht unter dem Aspekt findet hier eine Bodenbildung statt, sich den Wert auf jeden Fall auch noch mal mit vornehmen.

00:52:19: Also das jetzt nur mal so zu preislichen eine Ordnung.

00:52:22: Genau und damit gehen wir zu unserem thema nummer fünf rüber.

00:52:29: ja wir holen bitcoin jetzt noch mal aus der kiste raus.

00:52:31: marie liebe grüße hat uns nämlich gefragt ist der boden jetzt bei bitcoin drin?

00:52:36: ja das passt ja jetzt ganz gut novona disk bodenbildung.

00:52:40: ja subastian was sagst du bodenbildung?

00:52:43: also bei achtzig tausend dollar haben wir dann verlässlichen boden.

00:52:47: Also wir haben zumindest und das war der, wenn ich auf den Schad gucke, Freitag, einundzwanzigste November, also letzte Woche, da hatten wir ja einen Ausverkauf auf Achtzigtausend und dann der Interday Erholung bis auf Fünfund Achtzigtausend und seit dem Anschlusskäufe.

00:53:01: Also ich interpretiere das erstmal als positiv.

00:53:04: Ich gehe aber nicht davon aus, dass wir jetzt eine V-förmige Erholung bekommen, sondern.

00:53:07: Es wird jetzt eine Weiche gestellt, wir bekommen entweder eine eins, zwei, drei Erholung, das heißt wir gehen jetzt nach oben, wir gehen wieder ein bisschen nach unten und schießen dann über dieses letzte Lokale hoch drüber, dann ist da Boden drin.

00:53:18: Oder wir bekommen nochmal einen Rücksetzer und nehmen die Tiefs raus.

00:53:20: In Anbetracht dessen, dass ich positiv gestimmt bin, dass ich die Zinssenkung sehe und was dann Liquidität noch kommt.

00:53:27: könnte man jetzt anmerken, dafür läuft die Erholung zu langsam.

00:53:29: Das sagen einige, die ja bei Bitcoin investiert sind.

00:53:33: Ich würde sagen, Hauptsache, es läuft eine Erholung.

00:53:35: Und ich kann mir gut vorstellen, dass wir erstmal einen temporären Boden aktuell drin haben.

00:53:39: Und was man auch sagen muss, wir hatten jetzt länger gesehen, dass aus den Bitcoin ETFs Abflüsse waren.

00:53:44: Das heißt, Leute haben Geld rausgenommen.

00:53:46: Wir haben jetzt diese Woche gesehen, dass zumindest die Quote netto gesehen Abflüsse minus Zuflüsse bei null war.

00:53:52: und Du hast gesagt, Timo, wir wissen noch nicht, was heute am Freitag passiert.

00:53:55: In den USA halber Handelstag, Thanksgiving, die meisten werden heute am Black Friday wahrscheinlich beschäftigt sein.

00:54:00: Aber wahrscheinlich sehen wir heute sogar noch ein paar Zuflüsse.

00:54:02: Also das heißt, da könnte der Wind drehen und auch Blackrock hat bei den eigenen ETFs nochmal deutlich nachgestopft oder aufgestockt für die eigene Vermögensverwaltungsparte.

00:54:11: Also spricht zumindest dafür, dass wir jetzt nicht mehr... in einem ganz negativen territorium uns bewegen.

00:54:17: und auch hier muss ich sagen die stimmung ist super negativ.

00:54:19: also in dem moment wo bitcoin angefangen hat zu korrigieren kam alle und haben gesagt großer kryptowinter es geht jetzt deutlich runter.

00:54:25: also ist in mein augen nicht unbedingt das umfeld wo ich sage das wird jetzt der ganz große ausverkauf.

00:54:30: und man muss ja sagen seit den letzten hochs wir waren ja im oktober standen wir ja nach bei hundert und zwanzig tausend dollar.

00:54:39: also wir haben ja von dort bis zum tief um Sechsunddreißig Prozent bereits nachgegeben und sind jetzt, wenn man mit Fibonacci Retracements arbeiten will, aktuell so beim Achtunddreißiger.

00:54:48: Also es spricht einiges für eine Bodenbildung, aber ich kann mir vorstellen, dass wir auch den Bereich um, ja, achtzigtausend nochmal testen, bevor wir dann ein neues Hoch machen.

00:54:58: Das heißt, diese Bodenbildung bestätigen und in Richtung Hunderttausend Dollar gehen.

00:55:01: Das wäre jetzt mal so meine Einschätzung.

00:55:04: Ja, das wäre super schön.

00:55:05: Irgendwie nochmal ein kräftiger Rutsch am Anfang nächster Woche oder so.

00:55:10: So in diese in diese gegen fünfundachtzig tausend Könnte auch ein bisschen dreckiger so so in richtung seventy tausend noch mal runtergehen.

00:55:19: Da war es aber gefährlich.

00:55:20: dann weil da hast du die letzten tief ausgenommen.

00:55:21: Ja, ich weiß

00:55:22: da wird es dann ein bisschen gruseliger.

00:55:24: Da ist dann hier die, lass ihn mal, lass mal hier die, er hat ja per E-Mail schon eine interessante Idee.

00:55:28: Ja, genau, klar.

00:55:29: Thierry ruft hier jetzt vierzigtausend Dollar aus als nächstes Kursziel.

00:55:33: Genau, ja, also ich mach's gerade mit dem Stempel, ich glaube, wir sehen den Kryptowit da drin, das heißt vom Höchststand minus siebf Prozent.

00:55:40: Wenn wir jetzt einfach die hundertzwanzighundertfünfundzwundzeig nehmen, dann glaube ich, jetzt sind wir im Beerenmarkt drin, der hat jetzt angefangen.

00:55:46: Wir gehen da nicht mehr nach Neuen Heiß, bevor wir also... Wir gehen nicht nach neuen heißen jetzt in diesen Zyklus.

00:55:52: das heißt bevor wir nach wieder hundert fünf und zwanzig sehen glaube ich wir sind zuerst bei vierzig vielleicht sogar dreißig je nachdem ob die Aktienmärkte dann auch noch ein bisschen mitspinnen.

00:56:01: und das ist einfach eine normale Zahl.

00:56:03: oder du kannst ja logaritriert mal den Bitcoin anschauen der korrigiert einfach im Schnitt.

00:56:06: die siebzig Prozent ist ja für die Krypto Investoren eine ganz normale Phase.

00:56:11: Also von dem her ist nichts, was man zu Hause erzählen müsste.

00:56:14: Und eben, ich habe es ja am Anfang schon ein bisschen angedeutet.

00:56:17: Ich finde, Krypto kann man mega stark technisch anschauen.

00:56:19: Ich finde es fundamental.

00:56:21: Ich also ökonomisch teilweise kann nicht mega groß dahinter stehen.

00:56:25: Ich sehe viele Punkte, die funktionieren, aber darum schaue ich sehr stark auf das technische Bild.

00:56:29: Und die Zyklen eben funktionieren einfach gut.

00:56:31: Du siehst es mit diesen dreieinhalb, vierjahres Zyklen, wo Bitcoin immer sehr starker Rallys hat und dann kommt immer eine scharfe Korrektur, die meistens ein Jahr geht.

00:56:39: Und ich glaube jetzt, da das höchst war im September, Oktober, glaube ich, wenn ich das jetzt sehe, dann glaube ich, die nächsten zwölf Monate sind einfach brutal schwierig.

00:56:46: Da wird es brutal viel Frustration geben und die Welle auch, die wir jetzt nach unten gesehen habe.

00:56:51: Das war wieder impulsiv, also der Ausverkauf, der war impulsiv, was jetzt auch darauf hindeutet, dass du massive Trendverstechterung kriegst.

00:56:59: Also der Bitcoin wird jetzt vor allem auch, wenn man es wöchentlich anschaut, massiv schlechtere Trends bekommen.

00:57:06: Von allem, was man jetzt schaut, dass die CTAs zum Beispiel, also Algos oder Quants, wie das Traden, die werden sich auf negativ einstellen.

00:57:14: Das sind auch die großen Flows.

00:57:15: Von daher bin ich da nicht so ein Camp wie du, Sebastian.

00:57:18: Du hast es da auch witzigerweise ein bisschen angedeutet.

00:57:20: Ja, es kam ein relativ starker Pullback und der Bounce oder das Hüpferchampus jetzt war relativ schlapp.

00:57:26: Das ist ein absolutes Indiz dafür, dass eigentlich normalerweise noch mehr kommt.

00:57:30: Da das jetzt in Bounce Richtung neunzig oder so kommt, das kann ja schon noch sein, weil es natürlich gibt, das ist ein Topping-Prozess, der ist nie mehr ein Prozedere, das ist nicht ein One-Way, aber von dem her, ich wäre mehr sehr stark im Camp zuerst vierzig, bevor wir neue heiß sehen.

00:57:44: Aber Thierry, wie würde das zusammengehen mit der These, dass du insgesamt sozusagen für, ich hab jetzt rausgehört, S&P verfahren wird, Lastick an hundert und so, für Tech Act symbolisch bist, aber für Bitcoin eben nicht und dass du auch eine Liquiditätsausweitung erwartest.

00:57:59: Also passt das zusammen?

00:58:01: Nein, eben nicht überhaupt nicht.

00:58:04: Kurzfristig bin ich bis und mit, im Januar bleibe ich positiv.

00:58:07: Aber eben das ist das, was auch Sebastian angedeutet hat mit ihr neues Jahr, neues Glück.

00:58:11: Ich glaube, da kommt eine größere Rotation auf uns zu.

00:58:14: Ich habe es ein bisschen angedeutet mit Gesundheitswesen.

00:58:16: Wir zum Beispiel haben in den letzten zwei Monaten massiv Gesundheitswesen aufgestockt.

00:58:22: Das war natürlich auch ein Grund dafür.

00:58:27: Und wir sehen eher so ein QEins, dann später ein bisschen eher schwieriger Zeiten, wo ich jetzt kurzfristig bleibe, ich konstruktiv, aber danach, wenn eben Bitcoin toppt und auch diese Private Credit Häuser, die eben diesen Frühindikator Status haben, das sind so die dunklen Wolken, die ich... schon sehr ernst nehmen und fass es dann im Q-Eins schwieriger wird, dann wäre ich dann relativ schnell der, der ein bisschen nach die Seitenlinie gehen würde, respektiv das Portfolio defensiver umschöpfen würde.

00:58:56: Weil eben, wie du es gesagt hast, oder wenn Bitcoin top, dann top da auch der NASCAR und schwache Bitcoin-Preise sind sehr negativ für Tech.

00:59:03: Also ich habe auch fast keine Tech-Aktien mehr, ich habe weniger als zehn Prozent im Depot.

00:59:07: Wir haben wir auch runtergefahren.

00:59:10: Also, bei dem her, ich bleibe konstruktiv für Aktien, aber nicht mehr diese Sektoren, die jetzt eigentlich sehr stark im Fokus waren.

00:59:17: Okay.

00:59:17: Da habe ich immer noch eine Frage einwerft für die Idee.

00:59:20: Weil ich sehe das auch, also was du sagst, Thierry, diese siebzig Prozent Korrektur im Zyklus, die sehe ich auch, aber man muss auch festhalten, der Bitcoin ist ja mittlerweile institutioneller, also in einem krassen Privatanlegermarkt, dass du so siebzig-achtzig Prozent alle vier Jahre kriegst, das ist klar, emotionsgetrieben, wundert mich nicht, aber wir haben ja jetzt auch eine institutionelle Adaption, das heißt BlackRock geht rein, viele Vermögensverwalter gehen rein.

00:59:43: Kann das nicht deine Theorie ein bisschen konterkarieren, dass wir sagen, jetzt, wo wir großes Geld drin haben, wo auch die Volatilität bei Bitcoin, die mal bei über hundert Prozent ist, jetzt immer noch bei vierzig ist, also relativ hoch, aber auch das ist gefallen.

00:59:54: Also der ganze Sektor, der ganze Markt ist eigentlich erwachsener geworden.

00:59:57: Kann das nicht dazu führen, dass wir weniger Krassekorrekturen bekommen?

01:00:01: Oder würdest du sagen, die Zyklen laufen und da spielt auch die institutionelle Kohle keine Rolle mehr?

01:00:06: Das ist ein interessanter Gedanke.

01:00:09: Könnte man vielleicht unterschreiben, dann würden wir ja als ersten Nachher sehen, weil jetzt haben wir ja noch nie eine große Korrektur, wenn ich mich nicht täusche, seit wir den ETF von BlackRock zum Beispiel haben.

01:00:18: Normalerweise, wenn ja so ein ETF plötzlich rauspoppt auf Ethereum, Bitcoin ist das ja auch ein Top-Zeichen.

01:00:25: Das darf man ja nie vergessen.

01:00:26: oder wenn man ein Bankenprodukt sieht für etwas, was mega gehalten wird, dann ist es meistens zu spät.

01:00:32: Und von dem her eben, das ist auch etwas, was mich eigentlich bestätigt, dass man noch eine Korrektur kommt.

01:00:37: Dein langfristiger Dank oder was zum Beispiel nach den vierzigtausend kommen würde, wäre dann wahrscheinlich eher der nächste Upcycle, das wäre dann ja eher zweihundert, zweihundert, fünfzigtausend.

01:00:45: Und dort würde ich dann deine These eher unterschreiben, dass ab die lange Frist das vielleicht funktioniert, aber kurz, mittelfristig.

01:00:51: Es ist so viel Flow getrieben und wir haben ja jetzt auch September war ich.

01:00:55: Das hat mir die größte Dequitation von die Eins, sechs Millionen Accounts von zwanzig Milliarden.

01:01:00: Das ist immer noch, dass da so massiv Spekulation drin ist und die Institutionellen, die kommen langsam, aber so mega stark adoptiert.

01:01:07: Das ist ja auch noch nicht im Portfoliokontext.

01:01:09: Das braucht doch so ein bisschen seine Zeit.

01:01:11: Und da kann ich mir vorstellen, auch die nächsten Jahre.

01:01:14: Ja, definitiv.

01:01:15: Der Bitcoin wird ja auch weniger rotatil.

01:01:18: Das definitiv auch.

01:01:19: Das sehen wir ja auch, aber ich glaube, er kommt zuerst mal nach mehr kältere Zeit.

01:01:27: Ja, das ist das ist doch gut.

01:01:28: Also ist jetzt wirklich drei Mikros.

01:01:30: drei Meinungen.

01:01:31: also Ja ich fasse nochmal für dich zusammen Marie.

01:01:38: also tatsächlich Thierry hier einigermaßen Bärisch sieht uns tatsächlich eher in Richtung Winter Krypto Winter marschieren.

01:01:49: Ich glaube Sebastian und ich ein bisschen positiver also auf jeden Fall mal deutlich positiver für aktive position.

01:01:59: ich würde in der tendenz auch sagen also ich glaube sogar dass wir ich lege mich jetzt einfach mal fest dass wenn wir eine santa rally bekommen dass wir dann bitcoin auch mindestens bei hundert elf tausend bis zum jahresende sehen.

01:02:11: also das wäre das wäre mein tag.

01:02:13: und ich würde sogar sagen wenn wir jetzt in dieser woche also am sonntag um null uhr Wenn wir da einen Wochenschlusskurs bei Bitcoin über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... Über... So ein dreckiges Ding.

01:02:48: jetzt nochmal wie Sebastian angesprochen hat.

01:02:50: Noch mal schön irgendwie die Unterseite antesten.

01:02:53: Das wäre auch nicht verkehrt.

01:02:55: Und damit gehen wir jetzt rüber zum Thema Nummer sechs.

01:03:01: Äh, Apple.

01:03:02: Ja, Apple stößt Samsung vom Thron.

01:03:05: Das ist sozusagen die Headline mit der wir dieses Thema hier gelabelt haben.

01:03:10: Sebastian, du hast es mitgebracht.

01:03:12: Ja, hole uns mal ab.

01:03:14: Was ist da los?

01:03:15: Ich habe es mitgebracht, um unsere Chronistenpflicht hier nachzukommen.

01:03:18: Ich fand die Meldung diese Woche ganz spannend, weil Apple wird ja immer so als der KI Verlierter irgendwo auch bezeichnet.

01:03:25: Ich komme gleich nach drauf, warum Apple deswegen auch positiv sein kann.

01:03:28: Aber Apple wird dieses Jahr, also laut aktuellem Markt, Research und Studien, zehn Prozent mehr iPhones verkaufen.

01:03:34: Dadurch größer als Samsung, welcher ja immer auf dem Thron war dieser Konzern.

01:03:39: Und Apple wird diese Position wahrscheinlich bis zum Jahr zwanzig, zwanzig, zwanzig, dreißig halten.

01:03:42: Und damit möchte ich nur sagen, Apple war ja auch immer so ein Wert, wo man gesagt hat, die haben den KI Anschluss verloren und die haben das next big thing nie gefunden.

01:03:50: Muss ich als Apple-Aktionär auch sagen, das haben sie nicht gefunden.

01:03:53: Aber ich hatte auch von einem Jahr schon gesagt, unterschätzt mal nicht diesen Austauschzyklus, der hier starten kann, wenn alle neues iPhone haben möchten, gerade was ein bisschen KI getrieben ist.

01:04:02: Man muss auch sagen, die KI auf Apple ist jetzt nicht wirklich das aller, aller Beste, was es gibt.

01:04:06: Aber wir sehen, wie viele iPhones aktuell ausgetauscht werden, wie der ja doch Apple natürlich entsprechende Umsätze und Gewinne macht und wie Leute das natürlich kaufen, dann entsprechende Services auch in Anspruch wiedernehmen.

01:04:17: Und das ist natürlich erst mal gut für das Apple-Ökosystem.

01:04:20: Endet jetzt nichts an meiner Dauerkritik, dass es sich was Neues mal überlegen müssen und dass Steve Jobs wahrscheinlich Dinge ganz anders gemacht hätte.

01:04:28: Aber zumindest ist Apple für die nächsten Jahre da gut aufgestellt, auch die Analysten sind da ganz positiv gestimmt.

01:04:33: Und wir haben ja noch die Option, das werden wir aber sehen, ob das positiv oder negativ ist.

01:04:37: Das hier im Gespräch ist, ob Tim Cook als CEO abtritt und wenn er einen neuen CEO bekommen, der dann vielleicht neue Veränderungen reinbringt.

01:04:43: Und Apple mal für alle, die sich ein bisschen absichern wollen gegen diesen CapEx-Boom, also diesen brutalen Investitionsboom.

01:04:49: Da ist natürlich auch Apple jemand, der da nicht mitmacht und nicht so mitmacht wie die anderen, also auch eine Art im Textsektor Absicherung gegenüber diesen massiven Ausgaben, die wir gleich noch sehen werden bei Oracle, wo es in die komplett andere Richtung geht.

01:05:02: Also das mal rein informatorisch.

01:05:04: Keri, hast du zu Apple eine Meinung?

01:05:06: Bist du da positiv gestimmt?

01:05:07: Negativ?

01:05:08: Apple, das ist so ein super Thema bei uns bei ARV.

01:05:12: Wir werden nachher mit dieser Aktie einfach überhaupt nicht waren.

01:05:15: Also ich weiß nicht, ob ihr die Serie Billions kämmt, wo ja so Hedgefonds anlagern und so.

01:05:20: Und da kommt ja ein bisschen mehr Ideen bringen, da bringt ihr einen einmal Apple und dann sagt der Hedgefonds Manager, der Hedge sagt dann, ich werde dir, du wirst nicht bezahlt zum Apple-Pitchen, weil Apple ist so langweilig, ist so ein Super-Tanker.

01:05:32: Und das ist eben vielleicht der lustigste Punkt ist eigentlich das, was du gerade sagt, dass Apple am Ende des Tages vielleicht auch von diesen McSevens noch der beste sein wird, wenn die anderen sich alle bekriegen und eben mal mit Google und so weiter und sofort sich abwechseln.

01:05:44: Aber das Ding ist bei Apple oder dieser Upgrade-Cycle vom iPhone, der ist definitiv hier, wir sehen es in den Zahlen, das ist unbeschritten, aber das Ding ist die letzten drei Jahre, zwei, drei Prozent Umsatzwachstum, immer noch fünfzig Prozent vom Umsatz.

01:05:58: ist das iPhone, wo sie so unglaublich krass viel Geld verdienen, ist ja immer noch.

01:06:02: Also da kudos zu Steve Jobs, auch seine Bibliografie von Walter Isaacson kann ich Ihnen zum Herzen legen.

01:06:08: Es gibt kein Mensch, der Marketingtechnisch so unglaublich krass gut etwas positionieren kann.

01:06:14: Jeder z.B.

01:06:14: hier in Zürich, jeder weiß, dass das iPhone einfach ein teures Samsung und das gleiche kann, aber trotzdem kauft jeder das iPhone, weil es halt einfach ein iPhone ist.

01:06:23: Und das ist unglaublich.

01:06:24: Das ist so was vom Appplatz irgendwie geschafft, ein Luxusbrand zu werden von diesen Pricing oder von diesen Preissetzungsmacht und von den Marschen.

01:06:32: Aber das Problem ist, und ich sehe das immer noch bei diesem, das iPhone ist einfach viel zu groß und sie müssen etwas erfinden, dass dieses iPhone irgendwie nicht ersetzt, aber immerhin auch X-hundert Milliarden an Umsätzen generieren kann, zu noch Notabene dieser unglaublich hohen Profitabilität.

01:06:49: Und es gibt auf der Welt irgendwie einfach nichts, dass das kann.

01:06:52: Und von dem her ist einfach Apple fast schon zu langweilig, aber ich sehe einfach nicht das Potenzial, dass das Ding... zweistellig wachsen kann in den nächsten fünf Jahren jedes Jahr, was ich ja suche.

01:07:04: Ich will Unternehmen haben, die zwölf bis fünfzehn Prozent jährlich liefern können.

01:07:08: Das sehe ich bei Apple einfach nicht, weil das Umsatzwachstum ist nicht hier.

01:07:12: Und mega viel halt von dem ganzen Aufstieg des Preises, des Aktienkurses, ist halt einfach diese Multiple Expansion, also diese IOS-Weitung des KVS.

01:07:20: Wir sind jetzt irgendwie bei dreiunddreißig, zweiunddreißig oder so.

01:07:23: Und dreiunddreißig sogar auf, sehe ich gerade Forward Earnings, also die nächsten zwölf Monate, dreiunddreißig für eine Apple, die gar nicht richtig wachsen kann.

01:07:30: Das ist einfach viel zu teuer.

01:07:32: Also ich weiß nicht, was die Leute da sehen oder was da eingepreist wird.

01:07:37: Das ist einfach viel zu teuer.

01:07:39: Aber wenn du auf Flycash Flow schaust, der wächst natürlich nächstes Jahr mit dreißig Prozent, dann acht, dann mit zwölf.

01:07:46: Das ist halt für die Aktionärte.

01:07:47: Also vielleicht wird Apple, das ist so eine Außenseiter-These, vielleicht wird das irgendwann mal ein klasse Dividendenkonzern.

01:07:52: Und dann ist

01:07:54: einfach aus und es wird so ein value play und du bist nicht mehr vorne dabei aber es muss also ich bin bei dir sie müssen was machen und da finde ich ein bisschen besorgniserregend.

01:08:02: sam old man hat ja johnny eif abgeworben die wollen ja das große bing bauen was auch immer.

01:08:06: das ist also irgendjemand wird eppel braucht den steve chops ansonsten läuft das nicht zehn fünf zehn jahre weiter.

01:08:12: also du lebst dann vom iphone von den services.

01:08:15: aber wenn der marke dann nicht cooler wird und nicht neue Sachen, so wie es Meta probiert, gerade mit der Brille.

01:08:21: Also sie haben da Druck auf jeden Fall, aber sie können sich noch ausruhen.

01:08:25: Vielleicht wird's ja das Nestle der USA, oder?

01:08:30: Das Nestle der US Apple, das Nestle der USA, sehr schön.

01:08:33: Ja, ja.

01:08:33: Was

01:08:34: lassen wir so stehen?

01:08:36: Ja, das finde ich gut, das ist ein guter Gedanke.

01:08:39: Also was man bei Apple sagen kann, also ja, die laufen jetzt, also auf ein Jahressicht, wenn man Wenn jetzt einfach nur Investor wäre und nur einmal im Dezember reingucken würde und dort Apple sieht, dann würde man sagen, ja, null bewegt.

01:08:56: Aber in der Zwischenzeit war ja auch der Drawdown und der war im Vergleich auch zu vielen anderen eigentlich durchaus relativ heftig.

01:09:06: Also man kommt hier dann so von in Euro jetzt, von zweihundert und dreißig und der Tiefpunkt waren hundertsechzig.

01:09:14: Also das ist ja schon.

01:09:16: Ja, das ist schon nicht so ohne.

01:09:18: Dafür, dass man Apple eigentlich fast auch schon als durch das enorme Ökosystem und die recurring Revenues, also die wiederkehrenden Umsätze, als relativ defensiven Play ansehen kann.

01:09:29: Kann man auch anders sehen, ich weiß, aber ich würde es jetzt halt aus meiner Sicht zumindest erst mal so labeln.

01:09:36: Aber diesen Dip, den hätte man natürlich sehr stark kaufen können und wäre man jetzt nämlich auch, also hundertsechzig.

01:09:41: und jetzt sind wir bei zweihundertvierzig Euro.

01:09:43: Also, äh, vierzig durch sechzehn Sinn, schlechter Kopfrechner, ja, das sind zwanzig Prozent.

01:09:49: Ähm, ja, das hätte man schon ganz, ganz solide kaufen können.

01:09:53: Zumal sie ja auch ein riesiges Aktienrückkaufprogramm am Start haben.

01:09:56: Vielleicht sind sie ja der erste Billionen Konzern, der sich selber quasi zum, zum Private Marketskonzern wieder macht.

01:10:02: Also, keine Ahnung.

01:10:03: Ähm, aber ja, insofern, ich glaube, Apple ist so ein Ding, da kann man immer mal wieder, also, wenn einem wirklich nichts anderes einfällt, in einem großen Dip.

01:10:13: dann glaube ich kann man da auch bedenkenlos irgendwie reinkaufen.

01:10:16: Selbst wenn natürlich ja das größte Umsatzwachstum ist gelaufen.

01:10:20: Aber ja, das ist halt einfach der Unternehmenszyklus.

01:10:22: Also irgendwann bist du da halt einfach in diesem Sättigungs- und in dieser Reifungsphase drin.

01:10:27: Da passiert nicht mehr viel mit dem Wachstum.

01:10:29: Und ja, möglicherweise passiert dann auch nicht mehr so viel im Punkt Innovation.

01:10:33: Innovators Dilemma ist da der Stichwort.

01:10:35: Das ist ja auch ein ganz interessantes Buch.

01:10:37: Und ja, vielleicht trifft das sogar auf Apple zu.

01:10:40: Ich hatte immer nachgekauft, ich wollte es noch sagen.

01:10:43: Du warst das also?

01:10:44: Du warst

01:10:45: das also?

01:10:46: Du

01:10:47: hast hier wirklich nichts anderes eingefallen, Sebastian.

01:10:50: Ich

01:10:51: habe alles nachgekauft.

01:10:53: Ich habe an diesem Tag das ganze Portfolio, alles was da runter kam, habe ich nachgekauft.

01:10:58: Okay, auch Oracle?

01:11:00: Oracle habe ich noch nie gehabt im Portfolio.

01:11:03: Aber da hätte ich das Wort an Thierry gegeben, weil als Timo Thierry, ich sage mal für unsere Zuhörer und Susair, die Einladung geschickt hat, da hat Thierry geschrieben, Bitcoin geht auf vierzigtausend und Oracle geht bust.

01:11:14: Und da möchte ich doch gleich Thierry, wir hatten ja, sorry Timo, wenn ich jetzt die Moderation übernommen hatte, wir haben ja das letzte Thema noch Oracle mit drin, weil das auch immer wieder aufpoppt in der Community.

01:11:24: Ist das ein By the Dip, weil die Aktie hatten, wenn ich mir mal den Charge dann aufmache, ja, vom Hoch bis zum Tief.

01:11:30: Und wir hatten ja hier das Hoch, das war im... Ach ja, das war ja dieser bekannte, zehnte September, wo Larry Ellison, also Gründer von Oracle, für kurze Zeit erreichster Mensch der Welt war, auch noch vor Elon.

01:11:41: Und seitdem sind wir dreiundvierzig Prozent in kurzer Zeit gefallen, hier die By the Dip.

01:11:48: Also unterscheiden wir ganz ganz wichtig hier zwischen einfach einer technischen Reaktion und Traden und... Langfristiges richtiges investieren wie man es meiner Meinung nach machen sollte.

01:11:59: Beide DIP kann ich mir sehr gut vorstellen hier sehr attraktiv für zehn, zwanzig, dreißig prozenten Bounce Loganatter spielen.

01:12:06: unbedingt kann ich mir sehr gut vorstellen, auch wenn du technisch anschaust vom Preis her, du bist genau im täglichen Bereich beim Zweihundert der Moving Average.

01:12:14: Der fungiert sehr gut als erste Support-Zone, wenn du es mit wöchentlichen Kerzen anschaust, bei einer der fünfzig Wochen natürlich.

01:12:21: Das sind mega starke Supports.

01:12:23: Der Trend ist ja eigentlich noch aufwärtsgerichtet, von dem her kannst du Gips kaufen.

01:12:27: Wie gesagt, jetzt kommen wir aber zur Investoren-Sicht.

01:12:30: Wenn du da zehn, zwanzig, dreißig Prozent schneller.

01:12:33: eine schnelle Prozent machst, würde ich da sofort wieder rausgehen.

01:12:36: Mein Oracle ist für mich das wahrscheinlich am meisten röteste Tuch, das es im S&P für den Fundert gibt.

01:12:43: Ich finde es absolut krass, was die machen.

01:12:45: Also die Verschuldung ist so unglaublich.

01:12:47: Die Projekte, die sie angenommen haben vom OpenAI oder OpenAI.

01:12:51: Kommt, kauft sich Computerpower bei Oracle mit Geld, welches sie nicht haben, wo notabene Oracle die Computerpower gar noch nicht ausgedauert hat.

01:13:00: Also es ist so ein Zyklus von Leuten, die sich gegenseitig finanzieren, wo einfach bis jetzt nur absolute heiße Luft ist und man gar nichts sieht.

01:13:09: Wenn man ja immer so wieder so schöne Analogien zu dort kommt, nimmt es das berühmte Wort RPO wieder aufgetaucht.

01:13:15: Remaining Performance Obligation.

01:13:17: Also das sind noch ausstehende Aufträge, die man hat.

01:13:20: Und da hat ja Oracle jetzt drei, vierhundert Milliarden eingebucht.

01:13:23: Darum ist der Jagd so raufgesprungen.

01:13:24: Und jetzt hat man dann realisiert, dass das alles... Ja, irgendwie doch nicht so cool ist, hat die Akte jetzt darum auch dreieinvierzig Prozent korrigiert.

01:13:31: Das letzte Mal, wo Larry Ellison so stark RPOs im Conference Caller Van hat, war er in der Dotcom-Phase, wo sie dann sieberneinzig Prozent korrigiert haben, der auch noch angeklagt wurde, weil er eigentlich Investoren misgeleitet hat.

01:13:44: Also von dem her, das Unternehmen ist unglaublich stark verschuldet.

01:13:47: Sie müssen noch mehr Schulden aufnehmen und behaupten, ich will Projekte zu finanzieren.

01:13:51: Sie sind auch weg von ihrem normalen Business sozusagen, um jetzt da einfach mitzumachen.

01:13:56: Die machen einfach mit, indem sie mit minus vierzig Prozent die großen drei Amazon Meta und Google Meta Microsoft und Alphabet natürlich unterbieten wollen und Market Shareds Marktanteils Gewinne zu machen.

01:14:08: Das ist einfach alles absolute Katastrophe.

01:14:10: Und man sieht auch schon, dass sie kein Geld verdienen in den letzten Zahlen plus.

01:14:14: Und das ist eben ganz, ganz wichtig.

01:14:15: Ich habe es am Anfang gesagt mit den Online Investoren.

01:14:18: Das sind die intelligenteren Leute, die machen sich mehr Gedanken, die kennen auch bessere die Bilanzen.

01:14:22: Und wenn du jetzt die CDS an schaust, also das ist für die.

01:14:25: höre, die das nicht kennen.

01:14:26: Credit default swap.

01:14:27: Wenn du eine Anleihe countst, zum Beispiel sieben Prozent wie bei Oracle, kannst du einen CDS kaufen.

01:14:32: Da kostet bei Oracle jetzt ungefähr ein Prozent, ein Prozent und kannst dich gegen das default risk, also das Konkursrisiko des Unternehmens.

01:14:41: absichern.

01:14:42: Und das ist jetzt mit unglaublicher Velocity, also mit unglaublicher Steigung ist das eigentlich von wenig bis auf jetzt hundert, eins Prozent angestiegen.

01:14:51: Und das deutet einfach auf unglaubliches Risiko hin.

01:14:54: Und die Leute nehmen Oracle jetzt auch als Paradebeispiel für einen möglichen AI-Bubble, also KI-Blase und würden es durch Oracle spielen.

01:15:02: Also wenn du KI glaubst und diese Blase, also Blase, es ist ja nicht unbedingt eine Blase, aber einfach wenn du sie so spielen willst, dann würde ich auf diese anderen Mac-Sevens natürlich gehen.

01:15:11: Und Oracle will ich einfach weglassen.

01:15:13: Ich will da gar nicht versuchen überhaupt damit zu spielen, weil wenn es wirklich schief geht, dann geht es dort am meisten schief.

01:15:20: Oder am stärksten schief.

01:15:22: Also ich würde sagen, also auch Oracle jetzt mal nur unter dem Preis bräuchte, also unter Preisgesichtspunkten bräuchte ein Monatsschlusskurs von irgendwas um die.

01:15:35: Jetzt ist der Markt noch geschlossen.

01:15:38: Ich sehe jetzt noch nicht, wie sie vorbürstlich reinkommen.

01:15:43: Sie haben bei zweihundertfünf Dollar, wurde ungefähr der letzte Kurs gepreist.

01:15:48: Und das bedeutet, sie müssten jetzt noch mal fünfzehn Dollar zulegen.

01:15:53: Prozentual ist das nicht so wenig.

01:15:58: Sie brauchen diesen Monatschlusskurs, damit das also diese Also dieser fette Drawdown jetzt, damit das so einigermaßen also so halbwegs egalisiert wird und selbst dann ist natürlich das ganze Ding irgendwie noch nicht vom Tisch.

01:16:13: Ansonsten würde ich sagen, nächstes Kursziel sind ja um die hundred und achtzig Dollar.

01:16:21: Und ich halte das auch für relativ wahrscheinlich, dass die also auch angepalt werden.

01:16:25: Und ja, ich kann alles nur unterstützen, was du gesagt hast.

01:16:27: Ich würde sie auch nicht anfassen.

01:16:29: Die haben mehr Schulden, als sie Umsatz machen.

01:16:32: Ja, sicher.

01:16:33: Und

01:16:33: auf der operative Cashflow.

01:16:34: Sie haben keinen negativen Free Cashflow.

01:16:37: Und das ist einfach das größte.

01:16:39: Also als Compounder Investoren sehe ich negativer Free Cashflow, basierend auf zu viel Cupbacks.

01:16:45: Das ist wirklich, es gibt fast nichts Schlimmeres, als wenn du das hörst.

01:16:49: Das sind einfach alle Alarmglocken.

01:16:51: Also Fortleuten.

01:16:52: Und es gibt genügend andere coole Firmen.

01:16:55: Da kaufe ich lieber zehnmal mehr Apple als in Oraken.

01:16:59: Ich bringe trotzdem mal noch eine Gegenstimme rein, weil ich kann alles unterschreiben, was ihr sagt.

01:17:05: Man könnte die Oracle dann nur kaufen, also mich erinnert die ganze Sache ein bisschen an die teilweise gehebelten Goldminen, die stark verschuldet sind, die dümpeln vor sich hin und in dem Moment, wo der Goldpreis explodiert, explodiert natürlich deren Marsch.

01:17:18: Das heißt, wenn man jetzt an das KI-Nadativ glaubt und sagt, das geht alles gut und auch mit OpenAI geht gut und mit dem Star-Geld-Projekt mit Softbank geht gut.

01:17:25: und wenn es doch nicht so gut geht, dann ist die Regierung Trump steht bei und dann wird irgendwie eine Regulierung geschaffen, um das aufzufangen oder Regierungsaufträge, dann ist Oracle halten stark die Hebel der Play, um davon zu profitieren.

01:17:38: Aber das geht natürlich in die Gegenrichtung genauso, weil die Schulden sind heftig.

01:17:42: Da darf nicht viel schiefgehen.

01:17:43: Also wenn man total positives Weltbild hat von KI und sagt, ich will richtig Gas geben, dann ist das vielleicht eine Idee, wo man reingeht, aber für mich überwiegend auch deutlich momentan die Risiken.

01:17:54: Aber man muss auch sagen, Larry Ellison ist kein dumm Kopf.

01:17:56: Also er hat schon einige Stürme überstanden, aber trotzdem diesen Sturm oder auf diesem Schiff in diesem Sturm möchte ich jetzt nicht unbedingt mit ihm segeln.

01:18:04: Und damit, mit diesem Satz sind wir jetzt in den Hafen eingesegelt.

01:18:10: Das Ende hier des Podcasts.

01:18:13: Thierry, schön, dass du dabei warst hier mit an Bord.

01:18:18: Super, also hat wahnsinnig Spaß gemacht.

01:18:22: Tolle Gedanken, tolle Expertise, die du mit reingebracht hast.

01:18:25: Wir hängen übrigens auch den Link zu eurem Newsletter natürlich unten mit rein in die Videobeschreibung.

01:18:31: Und ja.

01:18:33: An dieser Stelle erst mal herzlichen Dank.

01:18:34: Ich hoffe, die hat es auch ein bisschen gefallen.

01:18:36: Ja, mega.

01:18:37: Vielen Dank für die Einladung.

01:18:38: Ich hoffe, ich konnte paar gute Impulse mitgeben.

01:18:41: Und ja, auch vielen Dank für die Newsletter.

01:18:43: Das kleine Eigenwerbung für junge Unternehmer aus der Schweiz.

01:18:46: Schaut doch auch gerne was vorbei.

01:18:49: Sehr gerne.

01:18:50: Sebastian, auch einen herzlichen Dank an dich.

01:18:51: Und natürlich dann alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer.

01:18:55: Toll, dass ihr mit dabei wart.

01:18:56: Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.

01:18:59: Und wir wünschen euch jetzt noch einen schönen Sonntag oder einen schönen Wochenauftakt, je nachdem, wann ihr uns hört.

01:19:05: Und wir sind nächsten Sonntag wieder zur Stelle für euch.

01:19:08: Bis dahin, alles Gute.

01:19:10: Ciao.

01:19:10: Bis dann.

01:19:11: Bis dann, bye bye.