KNALL bei Berkshire, 13% DIVIDENDE, Buy The Dip bei Netflix & die größten Gefahren für 2026!

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dibb.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen.

00:00:20: Mit Erichsen, mit Hell und Bautse.

00:00:21: Servus.

00:00:37: Laß, Sebastian.

00:00:38: Hi.

00:00:38: Schön, euch zu sehen.

00:00:40: Wir können mit großem Stolz verkünden, dass unsere Aktion für die Tonic Großstiftung schon richtig, richtig gut angelaufen ist.

00:00:49: Also kleiner Reminder für alle, die das noch nicht mitbekommen haben.

00:00:53: Wir sammeln gerade Spenden.

00:00:54: Für schwerkranke Kinder, die Toni Großstiftung war unsere Stiftung der Wahl.

00:00:56: Da haben wir schon erfolgreich, im Jahr ist es.

00:00:57: im Jahr ist es.

00:00:58: im Jahr ist es.

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00:01:18: Also das richtig, richtig stark.

00:01:20: Vielen, vielen Dank an alle, die sich da beteiligt haben bislang.

00:01:24: Also überragend.

00:01:25: Also ja, Sebastian Lars, unsere Community, die hat nicht nur Geld, sondern die hat auch das Herz am rechten Fleck, oder?

00:01:32: Was meint ihr?

00:01:33: Die beste Community der Welt.

00:01:35: Also wir hatten ja letztes Jahr, ich glaube, noch ein bisschen länger gebraucht.

00:01:38: Wir haben unser Spendenziel auch letztes Jahr übertroffen.

00:01:40: Aber jetzt in zehn Tagen so eine Menge, das überrascht mich selber und kann ich nur sagen, vielen, vielen Dank.

00:01:47: Ja, absolut.

00:01:48: Also bestes Publikum der Welt weiß ich nicht.

00:01:50: Ich war gestern hier durch Zufall in der Shopping Mall und da war so eine K-Pop-Band, die ich nicht kannte.

00:01:54: Die Fans waren eindeutig noch besser.

00:01:57: Aber in unserer Altersklasse die beste Community.

00:02:02: Das haben wir mal so.

00:02:04: Ja, in so einem virtuellen Format, da können natürlich schwerlich Schlippe auf die Bühne fliegen.

00:02:11: Hallo, wir sind

00:02:11: hier in Thailand.

00:02:13: Hier wird einfach nur anständig gekreischt und fertig.

00:02:18: Und selbst das ist in der Kommentarspalte auch nicht ganz so leicht möglich.

00:02:22: Aber ihr könnt uns natürlich eine sehr, sehr gerne anstelle von Kreischen als kleines Substitut sozusagen nur fünf Sterne Bewertung geben für unser Podcast.

00:02:31: Das wäre natürlich überragend.

00:02:33: Darüber würden wir uns auf jeden Fall sehr freuen.

00:02:36: Aber jetzt verlesen wir erstmal die Themen.

00:02:38: wird Japan zur großen Gefahr für die Weltmärkte.

00:02:41: Das ist unser erstes Thema, dass wir gleich besprechen werden.

00:02:44: Dann werden wir uns einer bestimmten Aktien, ja nicht Gattung, aber einen bestimmten Aktiensektor widmen und die Frage stellen ja, warum sind denn diese Aktien, warum ist dieser Sektor aktuell in diesem Jahr so schwach?

00:02:58: Dann haben wir Berkshire Hathaway mit dabei.

00:03:01: Da gab es in dieser Woche eine Faustdicke Überraschung, die werden wir thematisieren, großer Knall bei Berkshire.

00:03:08: Dann werden wir das Altersvorsorgedepot nochmal neu aufrollen.

00:03:12: Da gibt es nämlich jetzt brandaktuelle Neuigkeiten.

00:03:16: Wir haben eine Hörerfrage mitgebracht.

00:03:18: Petro Bass, dreizehn Prozent Dividende.

00:03:20: Jetzt kaufen.

00:03:21: Sebastian, von wem kommt denn eigentlich in dieser Woche die Hörerfrage?

00:03:24: Habe ich das aufgeschrieben oder habe ich es nicht aufgeschrieben?

00:03:28: Ich glaube, es ist der Michael.

00:03:29: Aber ich finde es raus, bis wir bei der Hörerfrage sind.

00:03:31: Alles

00:03:32: klar, dann hast du jetzt gute forty-fünf Minuten Zeit.

00:03:35: Also, ich grüße aber trotzdem erst mal den Michael.

00:03:39: Dann werden wir über Netflix sprechen.

00:03:40: mit der Frage by The Dip und Adobe haben wir außerdem mit dabei, ja, mit der Frage, die große Turn-Around-Story für zwanzig sechsundzwanzig.

00:03:48: Hörerfragen, ihr wisst Bescheid, wo ihr diese einreichen könnt in unserer App, nämlich... Die bei der DIP App.

00:03:55: alle Infos unter www.by-the-dip.de.

00:03:58: Und jetzt direkt rein ins erste Thema wird Japan zur großen Gefahr für die Weltmärkte.

00:04:04: Warum denn Japan?

00:04:05: Was ist denn da los?

00:04:07: Sebastian.

00:04:08: Soll ich's pitchen?

00:04:09: Ich pitche mal und dann könnte ja eure Meinung dazu sagen.

00:04:12: Also Japan ist ja gerade wieder in aller Munte zumindest, ich sag mal in der Finanzbubble, denn nächste Woche am neunzehnten Dezember, da wird die BOJ, das ist die Bank of Japan, ihren Leitzins erhöhen.

00:04:25: Und zur Geschichte des Leitzins in Japan noch mal einen kurzen Rückblick.

00:04:29: Wir hatten damals das Jahr, ich habe es mir hier notiert, es war zwei tausend und sechzehn, da viel in Japan als einem der ersten Länder der Welt der Leitzins auf minus null Komma ein Prozent

00:04:40: verhattet

00:04:41: dort über viele Jahre und wurde dann zwanzig vierundzwanzig auf plus null Komma ein Prozent erhöht.

00:04:47: Aktuelles Niveau plus Null Komma fünf Prozent.

00:04:50: Und nächste Woche zumindest eingepreist in den Märkten werden wir einen weiteren auch normalen Sinschritt von Null Komma zwei fünf Prozent Punkten bekommen.

00:04:58: Das heißt, wir haben dann in Japan ein Sinsniveau von Null Komma sieben fünf Prozent.

00:05:01: Und warum ist das interessant oder wichtig?

00:05:03: Weil Japan ja bekannt ist für den sogenannten Carried Trade.

00:05:07: Das bedeutet internationale Investoren gehen hier leihen sich in Japan Geld zu sehr niedrigen Konditionen.

00:05:14: und verwenden dann dieses Geld um beispielsweise in höher verzinsliche Anlagen reinzugehen, beispielsweise amerikanische Staatsanleihen, beispielsweise aber auch spekulativer in Bitcoin, in Tech-Aktien und was es sonst da alles gibt.

00:05:25: Und wenn jetzt natürlich die Bank of Japan an der Zinsschraube dreht, dann funktioniert dieses Modell nicht mehr, weil in Japan werden die Finanzierungsbedingungen teurer und höher.

00:05:35: Gleichzeitig in den USA, wir hatten die Leitzinssenkung diese Woche, am Mittwoch geht der Zins nach unten.

00:05:40: Und auch der japanische Yen ist auf dem Niveau, wo er stärker werden könnte.

00:05:44: Also kurzum dieser sogenannte Carry-Trade, der viel Geld aus Japan in die Welt exportiert hat, der könnte vor dem Ende stehen.

00:05:51: Und das Interessante daran ist, dass dieser Carry-Trade je nach Schätzung irgendwo ein Volumen von einer bis zwanzig Billionen Dollar hat.

00:06:00: Also wenn hier eine schnelle Auflösung dieses Carry-Trades erfolgt und Anleger rausgehen aus ausländischen Anleihen oder auch Aktien, Und dann wieder gehen in Richtung von Japan, dann bedeutet das natürlich eine gigantische Rückabwicklung und kann zu Marktturbulenzen führen.

00:06:15: Das ist zumindest aktuell die Arbeitshypothese, die auf vielen vielen Finanzportalen momentan gegeben ist.

00:06:21: Und deswegen sollten wir mal darüber diskutieren, ist dieser Caritrade ein Problem oder wird er noch zum Problem oder wird das alles glümpflich ausgehen?

00:06:30: Ja, darf ich direkt las?

00:06:32: Also ich sag These, das ist Blödsinn, die Arbeitshypothese hat keinerlei Fundament, denn ja, warum hat denn, im August, im August, warum gab's denn da diesen Drawdown, diesen relativ heftigen Drawdown innerhalb, also am Wochenende fing's an und hat sich dann, glaube ich, mindestens mal zwei Tage lang fortgesetzt, wird dann aber auch relativ schnell wieder aufgekauft, einfach weil das, weil die Zinserhöhung damals, die die Bank of Japan verkündet hat, relativ out of the box kamen.

00:07:05: Also keiner hat damit gerechnet.

00:07:06: Die Märkte wurden nicht vorbereitet.

00:07:09: Danach haben sie sofort gesagt, sorry, sorry, sorry, machen wir nie wieder.

00:07:12: Und jetzt verkündigen sie das ja schon sehr weit im Vorfeld an.

00:07:16: Also alle sind vorbereitet.

00:07:18: Und das sollte eigentlich dafür sprechen, dass zu einer geordneten Abwicklung des Carry Trades kommt.

00:07:25: Und das bedeutet, dass ich da überhaupt keine Gefahr für Markttour-Belenzen sehe.

00:07:30: Mein take.

00:07:30: Aber Lars, du kannst mich gerne zerpflücken, wenn du es anders siehst.

00:07:35: Nee, in dem Fall nicht.

00:07:38: Es gibt einzelne Adressen, die sogar sehr schwer unter Druck geraten können, weil die Geschwindigkeit dieser Rückabwicklung

00:07:47: für

00:07:47: Adressen, die hochgehebelt sind, eine Rolle spielen kann.

00:07:51: Wir dürfen aber eins nicht vergessen und deswegen sehe ich kein systemisches Risiko.

00:07:56: Obwohl Sebastian Jünger ist, als ich wird er in etwa so lange, wie ich sich schon mit der Börse beschäftigen.

00:08:02: Das liegt daran, dass Sebastian schon im Grundschulalter sich nicht mit Fußball und Dingen, die eigentlich dahingehören, beschäftigt hat, sondern sagt, oh, wirtschaftlich spannend und so.

00:08:11: So einer war er, glaube ich.

00:08:13: Und seit dem.

00:08:16: hören wir von dieser Gefahr, die sich die Carry Trades ausgeht.

00:08:21: Und deswegen ist es keine Gefahr.

00:08:23: Es ist das Gegenteil von einem schwarzen Schwan.

00:08:25: Es ist ein ziemlich großer Schwan, aber er ist für jeden erkennbar.

00:08:30: Auf den jengenau wissen die Notenbanken, wie groß die Positionen sind, weil das alles ja nicht in irgendeinem Schattenmarkt in irgendwelchen schwarzen Büchern stattfindet, sondern sie wissen es über die Futures, über das Open Interests, sie wissen es über die Funding Flows, der Foreign Exchange Swaps, sie wissen es über die Optionsposition und diese Risiken sind über viele, viele Adressen verteilt.

00:08:55: Das heißt, sie sind eben hoch fragmentiert, nicht auf einige wenige Adressen, die dementsprechend dann in so einer Liquidierungsphase den Gesamtmarkt unter Druck.

00:09:05: bringen können.

00:09:07: Deswegen, aus meiner Sicht, es ist immer wieder spannend, das zu machen.

00:09:10: Irgendwas muss ja dafür sorgen, dass Märkte mal fallen.

00:09:13: Ich glaube aber, dass es der Carry-Trade nicht werden wird.

00:09:17: Wenn, dann sehen wir das immer so in Phasen.

00:09:20: Das heißt also, wenn irgendwelche exogenen Shocks dafür sorgen, dass hier Schnellpositionen aufgelöst werden, dann reagiert, gerade in Risk-Off-Phasen, der Markt auch mal.

00:09:31: Aber dann hat das auch so einen selbst reinigenden Effekt.

00:09:34: Wenn diese Carry Position reduziert werden, dann entsteht ja der Verkaufsdruck in der steigenden Währung und der sorgt automatisch wieder, dass diese Aufwertung dann vorübergehend stoppt.

00:09:45: Also dieser ganz große Flasch, den man sich da vorstellt, so ähnlich wie wir ihn mal beim Frankenschock gesehen haben.

00:09:53: Die Wahrscheinlichkeit ist hier viel, viel niedriger, weil es eben beim Frankenschock eine Eine einzige Partei gab auf der Gegenseite, nämlich die Schweizer Nationalbank.

00:10:04: Und die hat letztlich die alle Zügel des Handelns in der Hand gehabt.

00:10:08: Das ist beim Carried Trade etwas vollkommen anderes.

00:10:11: Also nach drei Minuten, vier Minuten, ich sehe es genauso wie Luthimo, das Marktrisiko ist hier absolut kontrollierbar und überschaubar.

00:10:21: Wenn ich noch kurz sein darf.

00:10:23: Ja, klar.

00:10:27: Stell gleich eine Frage, ich wollte nur kurz ergänzen, das Thema Carry Trade wird ja gefühlt fast jedes Jahr gespielt.

00:10:33: Und das ist, finde ich, auch so ein gutes Beispiel für Themen, die sogar auch auf Bloomberg dann hochgekocht werden, die aber eigentlich auch auf Grunddimension gar kein großes Problem darstellen, weil die japanische Notenbank ja schon so lange auch signalisiert, wann sie die Zinsen erhöht.

00:10:49: erhöht, dass sich wirklich jeder Hedgefonds und jeder, der da involviert ist, irgendwie vorbereiten kann.

00:10:54: Also da muss man auch, finde ich, in der Nachrichtenlage dann unterscheiden zwischen einem Problem, was erstmal gigantisch und gefährlich anmutet und dem, was dahinter steht in der Kommunikation.

00:11:04: Und hier ist es wie Last Tag kein Black Swan, irgendwas Unerwartetes, sondern es wird so viel an den Markt signalisiert, was getan wird, dass jeder wirklich sich im Vorfeld absichern kann oder aus der Position rausgehen kann.

00:11:16: Was ist denn dann möglicherweise?

00:11:18: eine Gefahr.

00:11:19: Also wenn wir jetzt allesamt der Meinung sind, die Bank of Japan wird es nicht sein fürs Börsenjahr.

00:11:25: Wir haben irgendwelche schwarzen Schwäne, die zumindest mal denkbar sind.

00:11:31: Also wenn sie nicht schwarz wären, die Schwäne, dann würden wir sie ja alle kennen.

00:11:36: Also insofern, was könnte denn im nächsten Jahr kommen, was die Märkte jetzt gerade noch nicht auf dem Schirm haben und dann zu einem gewaltigen Impact auf die Börsenkurse führen könnte.

00:11:48: Wir könnten in den USA eine Rezession bekommen.

00:11:50: Das hat gerade, finde ich, kaum jemand auf dem Schirm.

00:11:52: Es gibt so den einen oder anderen Indikator, aber es gibt so viele Indikatoren, da findest du immer einen, der dafür spricht.

00:11:57: Es könnte auch rauskommen, dass die Hyperscaler sagen, KI funktioniert nicht, wir verdienen kein Geld.

00:12:02: Also für manche mag das keinen Spatz ersparen sein, aber wenn da rauskommen würde, die Investitionen gehen ins Leere und wir haben aufs falsche Pferd gesetzt, würde ich auch sagen, dann rumpelt es mal richtig in den Markten.

00:12:13: Was wäre denn ein... Impeachment von Donald Trump also dann tatsächlich auch er wird gezwungen zurückzutreten wäre hätte das ein impact auf dem markt?

00:12:24: Ja, also was sollte da also?

00:12:26: ein staatsstreich oder was sorgt dafür dass die dieses Erstenfalls

00:12:33: kommen jetzt raus?

00:12:34: und und da ist irgendwas drin was ja was was selbst die republikaner nicht ignorieren können.

00:12:42: ich glaube das ist also Es gibt immer Varianten, wo es passieren kann.

00:12:47: Aber ehrlicherweise, ich glaube, es könnte rauskommen, dass ja junge Welpen kocht und grillt.

00:12:52: Und das würde er trotzdem politisch überstehen.

00:12:54: Also, die Desensibilisierung hat einen Grad erreicht, der, glaube ich, all das, was an Empörung aufkommen lässt, wird nicht ausreichen.

00:13:05: Das wäre aber wahrscheinlich, du hast ja nach einem schwarzen Schwang gefragt, das wäre wahrscheinlich einer, für mich der Wahrscheinlichere.

00:13:11: Auch eine Rezession, vollkommen richtig, haben wir hier auch oft gesagt, eine Rezession ist eindeutig nicht in der aktuellen Kurse drin.

00:13:19: Das Wahrscheinlichste ist aber für mich eine unkontrollierte Eskalation und damit meine ich nicht unbedingt eine militärische zwischen China und den USA.

00:13:27: Also die Strategie der USA ist ja noch mal in den Dreiunddreißigseiten im November dann erschienen.

00:13:34: Da steht ganz klar drin unser Sie benutzen das Wort Enemy, natürlich nicht.

00:13:39: Aber der große Rival, der Wettbewerber ist China.

00:13:42: Alles ist auf China ausgerichtet.

00:13:43: Selbst die Ukraine Russland-Politik von Donald Trump richtet sich darauf aus, ein besseres Verhältnis zu Russland zu haben, damit Russland ein weniger starkes Verhältnis zu China hat.

00:13:53: Meine Einschätzung nach.

00:13:55: Und dementsprechend, das kann sich natürlich fasenweise immer mal wieder hochschaukeln.

00:14:00: Und diese Entnabelungs- oder Abnabelungsprozess voneinander, der kann auch mal rubig sein.

00:14:08: Das ist für mich der schwarze Schwan, den ich sehe, dass die Märkte darauf dann sehr, sehr heftig, zumindest phasenweise, reagieren.

00:14:19: Eigentlich, also wenn ich noch ganz darf, Timo, eigentlich ist ja auch Donald Trump irgendwo ein wandelnder schwarzer Schwan.

00:14:25: Also, weißt du, seine Tweets, die reichen ja auch teilweise aus, dass die Märkte massiv durchgeschüttelt werden.

00:14:30: Also auch das muss man wahrscheinlich auf die Disekuliste setzen.

00:14:34: Ja, okay.

00:14:36: Ist denn jetzt, ich weiß, wir sind jetzt ein bisschen weggekommen von der Bank of Japan, aber ich meine, das berührt ja die Argumentationskette, also insofern bleibe ich jetzt einfach mal bei dem schwarzen Schwan.

00:14:45: Ist denn so etwas wie China wird aggressiver oder fängt tatsächlich an auch Taiwan zu annektieren?

00:14:54: Ist das ein schwarzer Schwan, weil ich meine, das ist ja auch etwas, was eigentlich im Markt irgendwie bekannt ist, dass China der Meinung ist, dass Taiwan ein chinesisches Staatsgebiet ist.

00:15:04: Und ja, insofern wäre so ein Einmarsch oder halt ein Ernst machen, wäre das ein schwarzer Schwarn?

00:15:14: Hundertprozentig.

00:15:16: Dass das jetzt passiert, ist sicherlich nicht dran.

00:15:20: Aber man darf auch nicht vergessen, zu welchem Zeitpunkt würde dir wer zur Seite stehen?

00:15:26: Ja, die die Ankündigung von den USA sind relativ klar, aber weiß China ja auch weiß.

00:15:32: Und jetzt müssen wir die USA haben ja eins klar gemacht.

00:15:35: America First.

00:15:37: Die werden in ein paar Jahren, wenn die Chipindustrie, das ist ja der Plan, dieses dieser reshoring vorhaben oder oder und schoring wie man das auch immer nennen möchte.

00:15:48: wenn die chipindustrie in den usa erst mal aufgebaut ist aber das dauert nur einem schnell schnellsten fall zwei drei vier fünf jahre dann wird man natürlich nie mit auf biegen und brechen taiwan verteidigen.

00:16:00: jetzt ist das noch die findet da noch sehr sehr viel der produktionsstadt.

00:16:05: das ist auch eindeutig nicht drin.

00:16:06: also nächstes jahr Militärische Aktionen von China in Taiwan ist nicht in den Kursen.

00:16:11: Das wäre ein sehr deutlicher Schwarzerschwan.

00:16:14: Dann stünden die Indizes, mal minim auch die amerikanischen übrigens, mal minim um um zwanzig oder dreißig Prozent tiefer.

00:16:21: Dann kommt alles zum Erliegen.

00:16:23: Ich halte es für völlig unwahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt, weil es zu einem späteren Zeitpunkt, China weiß das ja auch, vermutlich einigermaßen geräuschlos über die Bühne gehen wird.

00:16:33: Aber zwei, zweixundzwanzig ist das auf jeden Fall mal nicht.

00:16:37: auf der Agenda.

00:16:40: Werbung.

00:16:42: Hallo, liebe Beidete-Community.

00:16:44: Ihr wisst ja, wir sprechen hier regelmäßig über Gold und ihr wisst natürlich auch, dass ich einen großen Teil meines Vermögens in physischem Gold halte.

00:16:53: Genau deshalb möchte ich euch heute ein Partner vorstellen, dem ich seit vielen Jahren vertraue.

00:16:58: Und das ist Philoro.

00:17:00: Bei Philoro kaufe ich tatsächlich schon seit zehntausend und elf Gold und Silber.

00:17:04: Ich bin also Kunde der ersten Stunde und ich kann wirklich sagen, Die Preise sind fair, die Auswahl an Münzen und Bannen ist riesig und was ich besonders schätze, ihr könnt euer Gold dort auch direkt sicher lagern.

00:17:16: Entweder im Schließfach oder im Zollfreilager, ganz wie ihr möchtet.

00:17:20: Und wenn ihr regelmäßig und das vollautomatisiert investieren möchtet, dann könnt ihr bei Philoro ganz einfach einen Goldsparplan abschließen und das schon ab einer Sparrate von fünf und zwanzig Euro im Monat.

00:17:32: Und das beste daran ist, es handelt sich um echtes physisches Gold.

00:17:36: Das wirklich euch gehört, kein Papiergold, keine komplizierten Derivate oder irgendwelche ETCs, sondern euer eigener Besitz.

00:17:45: Wenn ihr, also darüber nachdenkt, euer Vermögen mit Edelmetallen abzusichern oder vom Potenzial von Gold und Silber zu profitieren, dann schaut unbedingt mal auf der Webseite von Philoro vorbei.

00:17:57: Der Link hängt unten in den Show Notes.

00:17:59: oder besucht eine der Filialen in Deutschland, Österreich oder der Schweiz.

00:18:04: Ich persönlich kann Philoro absolut empfehlen und wenn ihr Gold kauft, dann bitte bei einem Händler, dem ihr auch wirklich vertrauen könnt.

00:18:12: Alle weiteren Infos dazu findet ihr wie immer unten in den Shownotes.

00:18:19: Nachkaufkurse für Bitcoin.

00:18:22: Für alles.

00:18:23: Für alles.

00:18:24: Für alles.

00:18:25: Ja, genau.

00:18:25: Dann ist es ein

00:18:26: Schluck auf dem Kessel.

00:18:27: Also sollte es so weit sein.

00:18:28: Aber ich rechne auch nicht mit einer militärischen Eskalation zwischen China und Taiwan.

00:18:33: Also wenn das in die Richtung geht, dass China, Taiwan eingliedert oder angliedert, dann rechne ich eher mit wirtschaftlichen Blockaden und mit politischem Druck als mit unbedingt militärischer Eskalation.

00:18:44: Also ich finde, das wird bei uns hier in Europa und USA sehr sehr hochgekocht immer.

00:18:49: Aber wenn du dort mit Leuten sprichst vor Ort, dann ist es da also kein wirkliches Thema.

00:18:54: Sogar in Taiwan nicht unbedingt.

00:18:55: Also das sind so zwei verschiedene Welten.

00:18:57: Aber Lars hat recht, es ist für nächstes Jahr null eingepreist.

00:19:00: Ich rechne da auch nicht, dass wir dann nächstes Jahr irgendwie was sehen oder hören werden.

00:19:04: Dann kommen wir jetzt zum Ende dieses Themenkomplexes.

00:19:07: Also Sebastian, ich gebe dir noch mal das letzte Wort, weil das ja dein Thema war.

00:19:12: Haben wir noch irgendwas zu ergänzen oder haben wir irgendetwas nicht thematisiert?

00:19:18: zur Bank of Japan?

00:19:20: Man könnte noch... aus diesem Curry-Trade.

00:19:22: Es sind uns ja einig alle im Kern auch, dass der Curry-Trade oder dessen Auflösung jetzt nicht zu einer gigantischen Marktverwerfung führen wird.

00:19:30: Es wird wahrscheinlich hier und da vielleicht mal einen kleinen Hedge vorgeben, der es überhaupt nicht geschnallt hat, den zerreißt es dann, aber ich rechne nicht damit, dass es eine große Verwerfung gibt.

00:19:38: Aber Chancenpründen entstehen im Währungsverhältnis US-Dollar yen, weil der yen ist in den letzten Jahren immer weiter abgewertet.

00:19:46: Das war auch eine, sagen wir so, eine gute Konsequenz für diejenigen, die sich in yen verschuldet hatten.

00:19:51: Aber das könnte sich jetzt drehen und das heißt der jen könnte stärker werden.

00:19:56: also das ist ist zumindest etwas was man dadurch ableiten kann als Chance fürs nächstes Jahr wenn die Zinserhöhungen jetzt greifen in japan und dadurch die Währung in japan also der japanische jen stärker wird.

00:20:07: okay alles klar.

00:20:09: dann geben wir jetzt mal rüber.

00:20:11: zum thema nummer zwei.

00:20:13: da haben wir die frage mitgebracht warum sind bestimmte Aktien aktuell in diesem Jahr nicht so gut gelaufen, also im Vergleich zumindest zum S&P-Fivehundred, wo für uns als Euro-Anleger vielleicht auch nicht die traumhaften Renditen auf der Uhr stehen, aber das hat ja mit dem Währungsverhältnis zu tun, aber Engro ist der S&P-Fivehundert in Dollar gut gelaufen, allerdings sind Aktien wie KKR oder auch Blackstone zumindest mal leicht im Minus, also minus fünf Prozent und ich glaube minus neun Prozent.

00:20:46: Und da ist halt die Frage, wie kommt denn das eigentlich, wo doch alle Welt irgendwie auch Rechnenzentren baut und Infrastruktur, Investitionen anstehen und so weiter und so weiter.

00:20:57: Und diese Frage haben wir uns gestellt und sind da ehrlicherweise nicht so nicht so weitergekommen, also nicht auf die Art und Weise, die uns zufrieden gestellt hätte.

00:21:10: Und deswegen haben wir gesagt, wir holen uns einen Experten mit an Bord und zwar Robin Binder.

00:21:16: Robin, herzlich willkommen.

00:21:18: Schön, dass du da bist.

00:21:19: Als Gast hier in unserem Podcast-Format.

00:21:22: Ich begrüße dich ganz herzlich.

00:21:24: Hallo zusammen.

00:21:24: Schön, euch wiederzusehen.

00:21:25: Ja,

00:21:27: genau.

00:21:27: Du warst ja vor einigen Wochen schon mal mit dabei.

00:21:31: Hat einfach den Hintergrund, dass du aus deiner Family-Office-Erfahrung, also du hast mal ein Family-Office geleitet für eine sehr... Wohlhabende Unternehmer-Familie, ich glaube, dreihundert Millionen Assets an der Management sozusagen da gehabt und auch vielfach Private Equity oder insgesamt Private Markets mit eingesetzt.

00:21:54: Und jetzt kuratierst du ja über dein eigenes Unternehmen, über Nao letztendlich auch solche Produkte.

00:22:01: Aber

00:22:02: sag mal, wie kommt das, dass KKR Blackstone aktuell wirklich komplett gegen den Trend laufen?

00:22:08: Was ist da los mit den Aktien?

00:22:10: Er ist eine super Frage.

00:22:12: die letzten Tage waren jetzt besser, also gerade wenn man die letzten für fünf Tage sich angeschaut hat.

00:22:17: Nichtsdestotrotz hier zu Data Minus, wenn man da mal so ein bisschen tiefer reinschaut.

00:22:22: Welche Companies haben jetzt auf Index Ebene die Rendite getrieben?

00:22:26: Das ist halt alles rund um KI, Semiconductor und gerade die ganzen Mac Seven, die ganzen Unternehmen.

00:22:32: Aber in der Breite gibt es einige, die nicht so super performt haben.

00:22:35: Blick auf Private Equity.

00:22:37: Es gibt unverändert viel Unsicherheiten.

00:22:39: Was treibt da die Rendite?

00:22:42: Und was treibt die Entwicklung der Bestandteile?

00:22:44: Es geht gerade beim klassischen Private Equity Deal, wenn ihr nicht Börsen notierte Unternehmen gekauft.

00:22:49: und das stellen sich gerade oder seit einigen Jahren, also seit die Zinsen gestiegen sind, gerade durch den rasanten Anstieg der Inflation und die Intervention der ganzen Notenbanken.

00:22:57: war relativ unsicher gibt es denn überhaupt noch viele exits?

00:23:00: sind denn die bewertung vielleicht zu teuer?

00:23:02: hat man auch wie am aktienmarkt klassische discounted cashflow verfahren?

00:23:05: deswegen jetzt auch die reduzierung in usa gesehen da auch direkt die ganze aktien positiv reagiert weil die ganzen unsicherheiten im private equity sektor wer sich verringern was einmal durch das du kaufst unternehmen willst weiterverkaufen wenn du da geopolitische unsicherheiten hast oder auch innerpolitisch in usa ist natürlich schlecht.

00:23:23: du weißt nicht kann ich das unternehmen jetzt gewinnen bringen wieder verkaufen.

00:23:26: nämlich die Die Forst, die haben immer noch sehr, sehr viel Funds ge-raised, also sehr viel Kapital aufgenommen von Limited-Partnern, mit denen man dann Firmen gekauft hat.

00:23:33: Aber das Fundraising-Bolumen war schon rückläufig und gerade auch sehr differenziert.

00:23:37: Die großen, die wir jetzt genannt haben, die Kaka, Aya, Neplexzone und jetzt auch eine Apollo, die ganzen großen Player, die haben immer noch einen tollen Job gemacht.

00:23:43: Und trotzdem war mehr Unsicherheit da.

00:23:45: Es ist wahnsinnig viel Geld im Markt.

00:23:46: Man weiß aber nicht, kriegt man jemals diese Unternehmen wieder verkauft, die Bewertungen durch das World's Incefugehen runter, IPOs sind rückläufig.

00:23:53: Deswegen war sehr, sehr viel Unsicherheit da.

00:23:55: Und die Titel sind halt sehr sensitiv als Zinsniveau.

00:23:58: Jetzt gerade Banken, denen geht es ja ganz gut, die haben uns irgendwie auch noch den Zins nutzen.

00:24:01: Das sind relativ viele M&A.

00:24:03: Also trotzdem viele M&A-Transaktionen, Beratungen, das heißt, hier haben alle Top-Earnings.

00:24:06: Die PI-Filmen, man sichert ihn auch Top-Earnings ehrlicherweise.

00:24:09: Das heißt, hier haben alle die, die Earnings per share geschlagen.

00:24:11: Das ist gerade so die großen, die letzten drei Quartale.

00:24:14: Aber nicht, dass du trotz viel Unsicherheiten, das mögen natürlich Anlegende nicht.

00:24:18: Und deswegen... wurde da wenig Vertrauen geschenkt bei den Titeln.

00:24:21: Wir haben sich nicht so gut entwickelt, wenn gleich, wenn man ein bisschen tiefer reinschaut, das ist da, wo wir für Fechter von sind, oder auch ich als Person, wenn man ein bisschen tiefer reinschaut, an sich die Deals und der Markt ist ja immer noch intakt, hat das immer noch super spannende Renditen bei den nicht Börsen gehandelten Deals.

00:24:37: Aber die Aktien verhalten sich halt einfach anders als die eigentliche Portfolio.

00:24:41: Wenn man sieht durch das, dass die Earnings gut sind, eigentlich machen die Private Equity Firmen immer noch einen guten Job.

00:24:46: Aber es wird halt Porschei gesagt, na ja.

00:24:48: Private Equity gibt es dann auch Exits, können die noch Kapital aufnehmen, können die dann die Unternehmen weiterhin profitabler machen, dann von teureres Geld, also es gekauft haben, weiterverkaufen.

00:24:57: Und es hat dazu geführt, dass die Aktien anderperformt haben.

00:24:59: Das heißt, rational gesehen verstehe ich es nicht so nur Prozent, aber es hat einfach häufig wie im Aktienmarkt viel Meinung von Anlegenden, aber Motiv hereinschaut.

00:25:10: Fundamental ist noch ein Takt, wenngleich einige Vorsicht.

00:25:14: Super schwer tun.

00:25:15: Also gerade die nicht so gut performt haben die letzten Jahre.

00:25:17: Die kriegen sehr, sehr schwer hin Kapital aufzunehmen, die Fundraising züklen.

00:25:21: Also jetzt vor.

00:25:21: typischerweise sagst du, okay, ich leg jetzt einen neuen Infrastruktur, der Private Equity, Private Credit vor auf und spreche dann bei der Anlegenden an, typischerweise eine geschlossene Struktur.

00:25:32: und dann also machst du so eine Roadshow und ja, sammle das Geld ein von Anleger an.

00:25:37: Du als General Partner, z.B.

00:25:38: KKR, suchst dann irgendwelche spannenden Deals, investierst das Geld.

00:25:42: Und irgendwann werden die Deals wieder verkauft.

00:25:44: Und es war früher mal eher kürzer.

00:25:46: Es war gerade als Zinsybogen niedrig.

00:25:47: Es ist in sieben, acht Monaten ein Pfand geklaut.

00:25:50: Es hat sich jetzt, also das letzte, also das Jahr zwanzig, zwanzig, zwanzig, zwanzig, zwanzig deutlich verlängert.

00:25:54: Es dauert ein bisschen länger.

00:25:55: Wir haben halt viele Anleger im Aktienmarkt gesagt, ja, ich weiß jetzt nicht, ob das Private Equity Geschäftsmodell als Equity Investment in den General Partner, in den Manager, in dieses Geschäftsmodell Private Equity noch so spannend ist.

00:26:06: und auch nachhaltig ist, wenn gleich fundamental die Private Equity, die ist eine super Chance bieten und verändert.

00:26:13: Lass mich da mal ganz kurz reingehen, weil das war jetzt sehr viel und also das bedeutet, lass mich das mal versuchen zu übersetzen.

00:26:21: Also nur, ob ich da jetzt, das war wirklich, ob wir da auf der selben Seite sind.

00:26:28: Also die Aktien, die Unternehmen, die Private Equity Unternehmen.

00:26:31: Die verdienen eigentlich gutes Geld.

00:26:32: Also das Geschäftsmodell läuft.

00:26:34: Die Projekte, die sie mit ihrem Geld finanziert haben, die werfen auch gute Renditen ab, die laufen auf.

00:26:44: Aber die Aktien von KKR, Apollo und so weiter, Blackstone, die ich eben genannt habe, die sind aktuell Under performer, weil die Aktienmarktinvestoren aktuell davon ausgehen, das vielleicht der Deal Flow, also das heißt Private Equity kauft ja finanziert ein Projekt und geht später wieder raus und ja in der Zwischenzeit sollte halt Wertschöpfung stattfinden, also das heißt die wollen dann die Projekte zu einem höheren Preis verkaufen.

00:27:16: Dass dieser Deal Flow aktuell nicht so ausgeprägt ist und deswegen herrscht Zurückhaltung bei den Aktieninvestoren gegenüber dem Private Equity Aktien.

00:27:26: Habe ich das so richtig zusammengefasst?

00:27:28: Perfekt, vielen Dank für die Zusammenfassung.

00:27:31: Ich verliere mich da immer ein bisschen.

00:27:32: Nee, ich wollte

00:27:34: das jetzt nur klarkriegen, ob ich da wehe.

00:27:40: Ist genau so.

00:27:40: Es hat so eine Breite.

00:27:42: Du hast jetzt einen Vergleich von Private Equity, Public Equity, gerade Private Equity, sprich bei Nicht-Börsen gehandelten Unternehmensbeteiligungen, da haben die Manager eine extrem hohe Rendite Dispersion.

00:27:53: Es gibt manche, die sind exzellent, die haben tolle Renditen und da kann man alle so die Checkboxen.

00:27:59: Warum kann man einen Privatmarkt investieren?

00:28:01: Warum könnte es sinnvoll sein?

00:28:03: Man hat ein hohes Renditepotenzial, man hat weniger Schwankungen, kann schon sinnvoll sein für ein Portfolio.

00:28:08: Aber es funktioniert nur, wenn man echt die Top-Xen oder vielleicht die Top-Fünfundzwanzig Prozent der Manager nimmt, bei einem sehr, sehr großen Teil.

00:28:14: Die tun sich gerade aktuell wirklich sehr, sehr schwer.

00:28:17: Die können nur noch erschwert Kapital aufnehmen, die bekommen sich in ihre Portfoliofirmen weiter zu verkaufen.

00:28:22: Die haben im geringen Zinsniveau gut ihren Dietner erwirtschaftet, aber die haben keine operative Exzellenz gezeigt.

00:28:29: Und in der Breite im Private Equity Markt gibt es schon viele, die zu kämpfen haben, aber gerade die großen Namen, die du genannt hast, die auch Börsennotiert sind, die sind unverändert.

00:28:37: Aus meiner Sicht ist klar Unterschiede unterschiedliche Schwerpunkte in den Private Markets, also manche machen gerade ne Apollo, die macht sehr sehr viel Kredit und ist da wahnsinnig gut.

00:28:45: KKR ist relativ breit aufgestellt, hat auch wahnsinnig starke Private Equity Deals mit Blackstone, hat auch einige große Infrastruktur-Transaktionen und Real Estate.

00:28:54: Jeder hat also seine Spezialität und die sind da exzellent.

00:28:57: Aber es gibt ja ganz viele, die nicht so gut sind und im Aktienmarkt das beobacht mehr relativ häufig.

00:29:01: man sagt, okay, Private Equity wird jetzt alles mal in einen Topf geworfen und ist ja alles irgendwie unsicher.

00:29:08: Aber wenn man da sich bis wenn man ein bisschen tiefer einsteigt, gibt es schon viele Chancen, weil einige in den Bereichen trotzdem noch Exzellenz sind und nicht nur durch arbitrarisch, durch ein geringes Zinsniveau Wert schaffen konnten in der Historie, sondern einfach durch operative Exzellenz.

00:29:19: Die ist eigentlich kauf mit Unternehmen und ich mache das.

00:29:22: Profitabler, ich entwickle das weiter, ich expandiere mit dem.

00:29:24: Ich habe mehr Gewinn, ich habe mehr Umsatz, weil ich als Private Equity Firma der aktive Einsteigen aktiv die Unternehmensentwicklung mitgestaltet und erfolgreich ist und die Unternehmen noch erfolgreicher mache.

00:29:34: Solche sind immer noch gut, aber im Aktienmarkt ist es halt recht häufig, dass ein gesamter Sektor ein bisschen in einen Korb geworfen wird.

00:29:42: Man darf vielleicht auch noch anfügen, wenn wir über Zinsen sprechen, dass sehr, sehr viel von investierten Kapital dann nicht so der klassische Formanager ist, wie man sich das vorstellt.

00:29:53: Und der geht dann Sektor für Sektor durch und sucht sich so seine Perlen, sondern es ist sehr viel quantitatives Kapital, was sagt, okay, wir haben eine Inflation, die weiterhin oberhalb von drei Prozent ist.

00:30:04: daraus ergibt sich, dass die Zinsen eigentlich nicht deutlich sinken können.

00:30:08: Eine erhöhte Inflation, eine erhöhte Zinsen, schlechtes Umfeld für Private Equity, weil weniger Deals, weniger Liquidität, um neue Deals abzuschließen.

00:30:18: Und manchmal ist es so profan, meines Erachtens.

00:30:20: Und ich glaube, dass sich daraus natürlich auch eine Chance ergibt, denn so was kann ja ganz schnell fast wie so ein Goli-Lox-Szenario werden, wenn nämlich die Inflation einigermaßen hoch bleibt.

00:30:33: die Konjunktur ebenfalls gut läuft, gleichzeitig aber und ich meine mehr als laut aussprechen, wir werden die Zinsen nächstes Jahr, kann man gar nicht, das ist natürlich ein nahezu perfektes Umfeld und wir erleben es ja sehr häufig, das ist eine Spekulation, keine Frage, aber wir erleben dann sehr häufig, wie innerhalb kürzester Zeit so ein Rerating stattfindet von Unternehmen, die eben noch keiner kaufen wollte.

00:30:59: Also als Beispiel nun mal die, vielleicht erinnert man sich noch an die die so ein Chiphersteller wie SK Heinigs oder auch eine TSMC, die Ewigkeiten nicht gelaufen sind, durch diesen ganzen, alle sprechen schon über den Mega-Hype AI und irgendwann dreht sich das um.

00:31:15: Südkorea bekommt eine andere Risiko-Einstufung und die Aktie macht zwei Hundert Prozent.

00:31:20: Und deswegen, ich finde, es ist ein Sektor, den man absolut auf dem Schirm haben sollte, so fern man davon ausgeht, dass das Zinsumfeld und das Liquiditätsumfeld nächstes Jahr ein bullishes Einwert.

00:31:33: Genau, jetzt versuche ich das nochmal auf die Spitze zu treiben.

00:31:37: Wir haben ja mehr oder weniger drei Zinssenkungen, die eingepreist sind.

00:31:42: Jetzt noch zwei im Markt, obwohl ich habe jetzt nicht die Dotplatz geschaut, aber zwei.

00:31:49: Wir haben das Ende von QT, also das Ende der Bilanz zum Verkürzung der FAT.

00:31:56: Wir wissen alle, dass die USA in den nächsten, im nächsten Jahren, neun Billionen US-Dollarie finanzieren muss.

00:32:01: Wir sprechen ja bereits schon so von Zinskurvenkontrolle und so weiter, seitens der FAT.

00:32:10: Also bedeutet, das wird doch, also ist das nicht eigentlich das perfekte Umfeld, gerade auch für also Private Equity-Aktien.

00:32:17: oder halt slash Robin, da hole ich dich jetzt nochmal mit rein für die... Projekte, die in den Aktien dann sozusagen umgesetzt werden, also in den Unternehmen umgesetzt werden?

00:32:29: Ja, sowohl als auch.

00:32:30: Also in der perfekten Welt ist ein super Hinweis von Lars gewesen.

00:32:34: Es hat meist sehr binär, wie die Investitionsentscheidungen getroffen werden, dann von Makrodatne.

00:32:39: In der perfekten Welt sollten die Zinssenkungen dazu führen, also auch Thesen, wenn das alles so, also nach Lehrbuch funktioniert, wenn die Zinsen fallen, dann sollten die Bewertungen ja steigen über einen discounted cashflow.

00:32:52: die im Portfolio sind.

00:32:52: Das heißt, was automatisch eine höhere Bewertung und dann solltest du auch eher wieder als vor Äußerung können.

00:32:57: Gerade wenn du einen Unternehmen kaufst, für eine halbe Milliarde entwickelst du das Weiterschaftswerte, alles Spitze, bis einem über ein bis zwei Milliarden Bewertung nach den Zinsdenkungen.

00:33:06: Wenn verkaufst du es weiter, jetzt gerade zu Buyout Force, die refinanzieren sich, gerade Leverage Buyouts, also unter Beimischung von Kredit, gerade teurer.

00:33:15: Und wenn du dich künftig günstiger refinanzieren kannst, sprichst du halt dafür, dass du eher einen Exit machen kannst, einen anderen Private Equity For, oder auch, dass das IPO umfeldlich verbessert.

00:33:23: Und in der perfekten Welt sollte das dazu führen, dass mehr Gewinne realisiert werden bei den Private Equity For, was wiederum die Earnings erhöht.

00:33:29: Und dann rational gesehen, sollte das ja auch dem Kurs helfen, also im Aktienkurs des Unternehmens.

00:33:35: Und was halt immer noch dagegen sprechen kann, ist halt, wenn jetzt irgendwie wieder unerwartete Themen passieren, wie zweite geopolitische Spannung, irgendwelche... Zölle und solche Themen, das kann natürlich immer alles verändern, das ist ja nicht nur bei dem Sektor so, aber theoretisch, das ist ein spannendes Umfeld, weil gerade siehst du, also Private Equity ist chancenreich, war es schon seit die Karten chancenreich, muss immer schauen, A, mit welchem Manager es da extreme Unterschiede gibt und B, mit welcher Strategie.

00:34:02: und das ist auch das, was Lars sagte, also du hast klar gesagt, der Private Equity Sektor ist eigentlich schlecht.

00:34:07: hohe Inflation, also du hast ein hohes Zinsniveau, ist eigentlich schlecht für den Sektor, aber es gibt halt immer noch Player.

00:34:12: weil die ja operativ reingehen, weil die aktiv managen, die halt in jeder Marktsituation irgendwie Chance gibt, bitte dir alles immer Chancen, sondern nicht nur Risiken, sondern irgendwie Negativaspekte, makroökonomisch.

00:34:22: Da muss man halt genau darauf schauen, wie man nimmt.

00:34:24: So waren jetzt gerade Secondary-Transsektionen, waren super spannend.

00:34:27: Das heißt, einen Private Equity-Forb, möchte gerne verkaufen, kann keinen IPO machen, findet keinen adäquaten Käufer, der verkauft seinen anderen.

00:34:33: Und der andere, der Secondary-Forb.

00:34:35: Kauf diese Transaktion zu einem Discount aus dem Light des ersten Forster eingestiegen ist und verkaufen musste.

00:34:41: Das war jetzt gerade sehr, sehr hot zu den letzten Jahren.

00:34:43: Es explodiert der Markt.

00:34:44: Ganz viele Transaktionen, ganz viele Volumen.

00:34:46: Wenn es zinssibo sind, kann sein, dass diese Transaktion nicht mehr so spannend ist, sondern dass wir den anderen Sektor mehr an Bedeutung gewinnen wird.

00:34:53: Man muss halt relativ nah dran sein, was wir sind, um halt genau diese verschiedene Strategien sich anzuschauen.

00:34:59: Oder Private Credit ist auch eine Auch ein Riesenthema, als man hat schon relativ hohe Fonditipotenziale, gerade in den USA, und ist im anderen Bereich der Kapitalstruktur investiert.

00:35:09: Jetzt gerade die deutschen Anleger, das sind Anleihensätze, nicht so das Lieblingsinvestment, würde ich mal sagen, sondern eher.

00:35:16: Ja, Aktienaffin, aber gerade Private Credit kann man halt schon spannende Rediten von sieben acht Prozent nach kosten der Wirtschaften und ist im Fremdkapital mein Gläubiger.

00:35:25: Ich wusste, wie sieht das Unternehmen entwickelt, wenn jetzt keine Insolvenz oder so was, also wenn die nicht insolvent gehen.

00:35:30: Aber hier haben wir ein Rückzahlungsanspruch und was regelmäßige Cash Flows.

00:35:33: Wenn da das Zinsdebo fällt, ist das halt auch wieder nicht so spannend, aber da entwickelt sich dann wieder Eigenkapital besser.

00:35:40: Eine letzte Frage, Robin, dazu.

00:35:45: Wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann ist ja Private Equity auch so ein richtiges People-Business.

00:35:49: Du musst halt einfach den richtigen Manager finden.

00:35:52: Aber wie kann ich das denn jetzt erkennen?

00:35:55: Ich als Timo Bautos, ich kann jetzt nicht jeden Private Equity-Manager anrufen und sagen jetzt, pitch mir mal deine Ideen und was ist gut und zeig mir mal, was du drauf hast.

00:36:07: Wie macht man das?

00:36:08: Also so in Kurzform.

00:36:10: Ich kann gerne kurz darlegen, wie wir dabei vorgehen, also in Produkte bei uns auf die Plattform kommen.

00:36:16: Ich schaue mal sehr, sehr stark auf den Track record.

00:36:18: Also genau wie ist denn die Dispersion selbst bei den Investitionen?

00:36:22: Also wenn man sagt, ich gehe jetzt... Fünfzig verschiedene Beteiligungen ein, bei meinem VOR.

00:36:27: Wie ist da die Streuung?

00:36:27: Habe ich da zwei, drei sogenannte Fundreturner, die halt sich für zehn, für fünfzehnfachen, sodass ich eine ganz ordentliche Rendite habe.

00:36:33: Und das ist ein breites Fundament, dass irgendwie achtzig, neunzig Prozent meiner Beteiligungen sich für zwei, für dreifachen.

00:36:38: Das bin ich da diversifiziert.

00:36:40: Da schaue ich stark drauf.

00:36:42: Da schaue ich gerade, wo legen die Unternehmen ihren regionalen Fokus?

00:36:45: Ich finde Europa gerade relativ spannend.

00:36:47: Andere Bewertungsniveaus ist gerade irgendwie auch so ein bisschen... fühlt sich ein bisschen mehr nach Aufbruchstimmung an, als auch vor ein paar Jahren.

00:36:52: Da sind wir ganz so verschlafen.

00:36:54: Also ich drück uns da die Daumen, dass der Standort sich da weiterentwickelt.

00:36:58: Dann, wir sind die Kostenstrukturen.

00:37:00: Wie wurde Liquidität in der Historie gemanagt?

00:37:02: Also gerade, wenn es Strukturen sind, wo man regelmäßig ein- und aussteigen kann.

00:37:05: Und es sind so die Prüfungen, die ich bei mir vornehme, dann ist auch ganz klar, die Qualität muss institutionell sein.

00:37:13: Es ist der Fonds, dass immer die Unterschiede je nach Zielgruppe ist.

00:37:17: Ist man ein regulatorischen Kleinerleger oder ein professioneller, respektive, semi-professioneller Investor?

00:37:21: Mir ist halt sehr wichtig, dass egal, was von der Art von Investor ich bin, dass ich immer die gleichen Transaktionen bekomme.

00:37:26: Also eine absolut faire Allokationspolitik.

00:37:28: Und so checken wir bei uns die Forst, sagen daher auch, sagen, achtzig, neunzig Prozent, den Forst sagen wir ab, die mit uns gerne kooperieren wollen.

00:37:37: Einfach, dass wir schon eine sehr, sehr hohe Qualität gewährleisten können, weil nur so hat man... Die Möglichkeit auf die ganzen Vorteile von der Private Equity Weihmischung, Fenditepotenzial, Volatilitätsreduzierung etc.

00:37:49: Wenn du da auf die falschen Pferde setzt, dann fährt man alle mal besser mit dem MSCI World oder mit einem S&P-Fundhundert ETF.

00:37:56: Wenn man ist liquide, man hat da auch eine höhere Rendite.

00:37:58: Klar, man hat die Spankung, aber da muss man schon stark selektieren.

00:38:02: Das sind so die Checkboxen, die wir bei uns ticken müssen, dass ein Vorbau uns auf die Plattform kommt.

00:38:07: Alles klar.

00:38:08: Robin.

00:38:09: Ja, ganz herzlichen Dank, dass du uns da nochmal abgeholt hast, wie das dabei KKR und Blackstone läuft und da nochmal mit uns in den Maschinenraum sozusagen von diesen Unternehmen mit reingegangen bist.

00:38:19: Herzlichen Dank, schön, dass du da warst und ja, liebe Grüße nach Berlin.

00:38:24: Danke sehr, euch noch viel Spaß.

00:38:26: Danke dir.

00:38:28: Bis bald, ciao.

00:38:30: Ja, People Business.

00:38:33: Ich glaube, das kann man tatsächlich... Insgesamt so für diese Essetmanagement Branche.

00:38:40: Also ich glaube, dass das für viele Unternehmen gilt.

00:38:43: Also auch für Berkshire Hathaway.

00:38:45: Also ansonsten kann ich mir das jetzt nicht erklären, warum jetzt diese Nachricht?

00:38:50: Greg Abel wird jetzt... Ich glaube in sechs Monaten oder so nicht mehr an Bord sein, sondern zu JP Morgan drüber wechseln, warum das so hohe Wellen geschlagen hat.

00:38:59: Also ja, wie seht ihr das?

00:39:03: Ist das wirklich der große Knall oder ist das jetzt halt einfach nur, gut, da verändert sich jemand, da hat jemand andere Karrierepläne umgesetzt?

00:39:13: Wenn ich dich kurz verbessern darf, Todd Combs ist zu JP Morgan.

00:39:19: Greg Abel ist ja der neue CEO.

00:39:22: Todd coms.

00:39:23: Tschuldigung.

00:39:24: Genau.

00:39:24: Also, Greg Abel ist ja der Nachfolger von Buffett und ich habe so das Gefühl, er drückt jetzt zumindest schon mal Berkshire seinen eigenen Stempel auf.

00:39:33: und genau das, worauf du ja raus wolltest, Todd coms war ja einer von Buffett's Investmentpartnern, jetzt sicherlich nicht wie Charlie Manga, aber jemand, der schon Deals gemacht hat, der auch zuständig war für einige der Unternehmen, der Ich würde jetzt mal sagen, nicht so geglänzt hat, aber es gab es auch nicht eine große negative Entwicklung.

00:39:54: Und er ist ja jetzt J.P.

00:39:55: Morgan gegangen.

00:39:56: Um dort erst mal stand jetzt ein Portfolio zu managen von zehn Milliarden Dollar.

00:40:01: Also er hat das sicherlich bei Berkshire Hathaway viel viel mehr an Kapital gemanagt.

00:40:05: Aber man muss auch sagen, das, was J.P.

00:40:06: Morgan hier aufbaut in Form von... Infrastruktur und das sogenannte Reshoring, also das Anzielen von Unternehmen wieder in den USA.

00:40:14: Das kann auch durchaus größer werden in den nächsten Jahren auf hundert Milliarden.

00:40:17: Aber wir hatten ja dann auch noch den Finanzvorstand, der in Rente gegangen ist.

00:40:21: Das heißt, das kann man jetzt zum einen sagen, ja okay, der war alt und ging in Rente.

00:40:24: Vielleicht hätte er aber unter Warren Buffett noch ein bisschen länger gemacht.

00:40:27: Also von daher, man sieht wie Greg Abel hier umbaute, bekommen auch einen neuen CEO bei Geico, der Versicherung.

00:40:33: Also man muss da schon sagen, Ich bin ja in den letzten Folgen von Beidetipp, wenn wir über Berkshire gesprochen haben, immer wieder negativ damit aufgefallen, dass ich zwar schon langjähriger Aktionär bin, aber dass mir halt missfällt, dass wir mittlerweile fast vierhundert Milliarden Dollar in der Kasse liegen haben und damit einfach nichts passiert.

00:40:51: Und das, was jetzt an der Spitze momentan umgebaut wird, das könnte und wir werden es natürlich erst im nächsten Jahr sehen oder vielleicht sogar auch erst ein Jahr später zumindest mal im Beginn sein, dass hier eine neue Strategie gefahren wird.

00:41:02: Ob die jetzt besser sein wird als die alte, das muss ich erst herausstellen.

00:41:05: Aber mir gibt es zumindest mal wieder Zuversicht, dass man jetzt versucht, was zu verändern, was neu zu machen und hoffentlich auch mal, dass dieser Cash-Betrag endlich auch wieder sinnvoll im Sinne der Aktionäre investiert wird und halt nicht in Anleihen geparkt, weil ich brauche keine Berkshire Hetherway, dass ich vierhundert Milliarden Dollar in Anleihen packe.

00:41:21: Also da will ich eher sehen, wie jemand clevere Ideen hat und auch sich entsprechend beteiligt.

00:41:25: Also von daher, es ist ein Kanal an der Spitze von Berkshire.

00:41:28: Ich würde aber sagen, es kann sehr, sehr positiv noch ausgehen.

00:41:31: Wie seht ihr diese Situation, diese Entwicklungen?

00:41:34: Also, ich bin da neutral.

00:41:35: Ich glaube, ganz ehrlich, wer sagt, das ist natürlich das, was man immer vorne gelesen hat.

00:41:40: Aber wer in den letzten zwanzig Jahren investiert war, war Berkshire, weil er sagt, ja, das ist halt einfach wegen Warren Buffett.

00:41:46: Der hat die Philosophie dieses Unternehmens meines Erachtens nicht ganz verstanden.

00:41:51: Wenn einer Genauso tickt und es gibt ja nicht so das Greg Abel bisher in einem Raum ohne Fenster gearbeitet hat.

00:41:58: Wir wissen nicht, wie er tickt.

00:41:59: Der Mann ist Berkscher durch und durch und auch schon seit vielen, vielen Jahren operativ hier beteiligt.

00:42:07: Das heißt, für mich verändert sich durch das, was wir jetzt hier an Personalveränderungen sehen werden, gar nichts.

00:42:13: Darauf konnte sich der Markt Ewigkeiten vorbereiten.

00:42:18: Für mich ist die Cash Position auch zu groß.

00:42:21: Sollte der Markt ein schweres Fahrwasser geraten, dann werden sich alle Börgscha-Aktionäre freuen, denn Börgscha dürfte auf dem Weg nach unten weniger darunter leiden aufgrund der Cash-Position.

00:42:34: Aber für mich, ich bin ja nicht investiert.

00:42:38: Ich finde aber nicht, dass Börgscha ein schlechtes Unternehmen ist.

00:42:43: Jetzt die die Personal Roschard.

00:42:45: Ich meine, man muss noch überlegen.

00:42:46: bei JP Morgan ist wahrscheinlich einfach ein bisschen spannender, was der Mann dazu tun hat.

00:42:50: Und wer weiß, wer weiß, vielleicht ist ja auch irgendwann mal bei JP Morgan der Zeitpunkt gekommen, dass jemand anders den Staffel startet.

00:43:00: Also Jamie Dimon ist schon sehr lange dabei.

00:43:02: Er müsste, wenn er sich wirklich zusammenreißt und sich nie mehrfach scheiden lässt, ausgesorgt haben.

00:43:08: Ich glaube, er hat ... Besser bezahlten Bankmanager gab es nie.

00:43:15: Vielleicht tut man da auch mal einen Nachfolger für ihn.

00:43:19: Also, für mich ist das ehrlicherweise kein Thema.

00:43:24: Wie war denn eigentlich bislang die Aufteilung, die interne?

00:43:28: Also ich meine, es gab Greg Abel, klar Warren Buffett und Charlie Manga.

00:43:34: Wie heißen die beiden Kollegen nochmal?

00:43:35: Also Tats.

00:43:36: Todd

00:43:37: Combs der gegangen ist und hat wäschler

00:43:40: genau was was haben die eigentlich bislang?

00:43:44: also wann das sozusagen ci aus oder portfolio manager oder was?

00:43:49: was haben die eigentlich da bislang gemacht?

00:43:50: also Ted und Todd, sage ich mal, würde ich eher im Bereich Portfoliomanagement ansiedeln.

00:43:55: Also, man hat ja auch gesehen, wenn man die Thirteen F-Filings anschaut, da sind ja diese Offenlegungspflichten, die in den USA dominizierte Vermögensverwalte, die mehr als hundert Millionen Dollar Verwalten, offenlegen müssen.

00:44:06: Das heißt, immer zum Quartalsende, etwa sechs bis acht Wochen später, kommen da die Einblicke.

00:44:11: Und da hat man, oder da ist schon öfter aufgefallen, wenn da kleinere Deals in Anführungsstrichen waren.

00:44:16: Also, Fünfhundert Millionen, vielleicht eine Milliarde, was in Anbetracht der Bilanz Summe von Berkshire von einer Billion relativ wenig ist.

00:44:24: Aber wenn solche Deals aufkommen, dann waren das entweder Ted oder Todd.

00:44:28: Wenn die großen Deals reinkamen oder auch einen Apple-Verkauf mehreren Milliarden, dann war das in der Regel Warren Buffett.

00:44:34: Also man muss fast schon sagen, Buffett hat die zwei immer mitspielen lassen, aber die ganz großen Dinge, die hat er schon selber entschieden.

00:44:42: Ich muss da sagen, ich bin da nicht ganz bei dir las, ich weiß nicht, ob das jetzt für Ted Koms spannender war zu JP Morgan zu gehen, weil er war ja schon lange bei Berkshire, sondern vielleicht bricht Greg Abel und er hat sicherlich die Firmen DNA, aber vielleicht hat er momentan auch Ansichten, wo er sagt, naja, Warren Buffett hat das Unternehmen so geführt, aber ich will es jetzt ein bisschen moderner ausrichten.

00:45:01: Also ich sehe das zumindest mal als ein Schritt in die richtige Richtung.

00:45:06: Ich habe die Spannung darauf bezogen, dass ich mir sicher bin.

00:45:09: Wir wissen es ja nicht, weil wir bei gar keinem wissen, was er bei Bergstadt verdient.

00:45:13: Aber ich bin mir sicher, der Mann wird nicht aufgrund des netten Handschlags darüber gegangen sein.

00:45:20: Also, das dürfte sich dann gelohnt haben.

00:45:23: Und ich weiß, man denkt, die haben doch eh schon genug, aber wenn man sich so in der Welt umschaut, das ist kein schlagendes Argument.

00:45:30: Ich glaube einfach, dass er sehr viel mehr Geld bekommt bei JP Morgan.

00:45:34: Also Chatty schätzt fünfzehn Millionen Dollar in zwanzig vierundzwanzig.

00:45:38: als CEO von Geico oder Geico hatte Todd Koms verdient.

00:45:42: Dann muss Jamie Diamond ein bisschen was noch drauflegen.

00:45:45: Locker, ja.

00:45:46: Das wird er machen.

00:45:47: Ja.

00:45:48: Wenn JP morgen mir zwanzig Millionen Dollar bieten würde, würde ich vielleicht auch überlegen.

00:45:55: Ob du mit denen Podcast machst.

00:45:57: Ja.

00:45:58: Ja.

00:46:00: Jede hat seinen Preis.

00:46:02: Ich gönne es dir.

00:46:04: Ja, dann kannst du zwanzig Millionen in dein Altersvorsorge-Depot gleich reinpacken.

00:46:08: Oh ja, das wäre natürlich klasse.

00:46:10: Aber das geht nicht, weil ich kann ins Altersvorsorge-Depot nur tausend acht hundert Euro pro Jahr anzahlen, die dann also Förderungsberechtigt oder förderungswürdig sind.

00:46:21: Und du darfst tatsächlich nur tausend acht hundert Euro einzahlen, um also auch diesen Steuervorteil mitzunehmen.

00:46:28: Warum spricht Sebastian das an?

00:46:30: Es gibt Neuigkeiten.

00:46:32: das Altersvorsorge-Dipot, was Christian Lindner ja eigentlich mal für die Ampelregierungen ausgearbeitet hat, also eine Reform der privaten Altersvorsorge in der Kapitalmarkt orientierte Produkte wie ETFs, wie auch Einzelaktien etc.

00:46:49: verstärkt eingesetzt werden sollen auf privater Seite bei der Gestaltung der privaten Rente.

00:46:56: das Papier ist ja noch nicht mal zur Abstimmung gekommen damals, weil die Ampelkoalition zuvor zerbrochen ist.

00:47:05: Aber Lars Klingbeil und Friedrich Merz haben offenbar dieses Paper nicht vergessen und haben das jetzt aus der Schublade rausgeholt.

00:47:15: Und es gibt aktuell ein Gesetzentwurf des Bundesfinanzministeriums, der also dieses Konzept wieder aufrollen soll.

00:47:23: Und tatsächlich könnte das, also geplant ist es ab dem ersten, ersten, zwanzig, siebenundzwanzig in Kraft tritt.

00:47:31: Und ab dann, also private, privat geführte ETF-Sparpläne, ja, förderungswürdig einfach sind.

00:47:39: Also bis zu tausend, achthundert Euro kannst du einzahlen.

00:47:41: Du kannst für dich maximal vierhundert, achtzig Euro pro Jahr Förderung dann bekommen.

00:47:46: Wer Kinder hat, kriegt pro Kind nochmal maximal dreihundert Euro obendrauf.

00:47:51: Also das ist schon ein großer Batzen.

00:47:53: Zusätzlich noch der Vorteil in der Ansparphase.

00:47:57: kannst du also deine gewinne komplett steuerfrei realisieren.

00:48:01: also wenn du einen kurs gewinnen hast und dann beispielsweise von einem etf in den anderen wechseln willst dann kannst du diesen kurs gewinnt steuerfrei realisieren.

00:48:10: dividenden und zinzen etc.

00:48:12: etc.

00:48:12: auch alles steuerfrei hinten raus in der auszahlphase.

00:48:17: da wird dann allerdings alles komplett besteuert und du hast halt kein kapitalwahl recht sondern du musst halt die sozusagen diese rente nehmen Also die monatliche Auszahlung.

00:48:30: Da sagt halt der Staat ja also, wir wollen ja nicht, dass dann die Leute nach Las Vegas fahren, dort alles verjuchsen und uns dann trotzdem wieder auf der Tasche liegen.

00:48:37: Und genau, das ist jetzt also gekommen.

00:48:40: Ich finde schlecht an dem Projekt, also einerseits, dass halt alles hinten raus dann in der Auszahlphase besteuert werden soll.

00:48:48: Das ist schlecht.

00:48:49: Ich finde außerdem schlecht, dass... ITCs nicht berücksichtigt sind, das Einzelaktien nicht berücksichtigt sind, also zumindest jetzt in diesem neuen Entwurf, dass Krypto nicht berücksichtigt ist und dass Derivate nicht berücksichtigt sind.

00:49:03: Also das hätte ich mir schon gewünscht, dass halt die komplette Klaviatur privat an Legern oft steht.

00:49:09: Und ansonsten finde ich gut, das ist nämlich nur Verbesserung gegenüber dem Lintnervorschlag, dass also das alles komplett auch in die Erbmasse jetzt reingeht.

00:49:20: Also während der Ansparphase stirbt, da haben also die die Erben dann das Recht quasi sich diese Portfolioanteile, Prämien unschädlich, also auch in ein eigenes Altersvorsorge, die Po übertragen zu lassen und hinten raus in der Austaltphase ist das ähnlich gelagert und das finde ich eigentlich ganz gut.

00:49:44: Also ich mache es kurz.

00:49:47: Es lohnt sich da, sorry, jetzt für ein bisschen Eigenwerbung, mal auf meinen persönlichen YouTube-Kanal Timo Bautz ist rüber zu switchen und sich das Gespräch von mir und Thomas Soltau dem Chef und Smart Broker anzuhören.

00:49:59: Der hat mir nämlich dieses Gesetzes-Paper zugespielt, hundertviertzehn Seiten, wir haben uns da durchgewühlt und der... hat mit mir da wirklich alle Feinheiten und Details durchgesprochen, auch das, was noch offen ist.

00:50:12: Der Fahrplan ist jetzt so, am neunzehnten Dezember findet eine Kabinettssitzung statt, da soll der Gesetzentwurf durchgewunken werden.

00:50:20: Dann kommt es in den Bundestag, dort wird es noch mal debattiert, gelesen etc.

00:50:24: abgestimmt in den Bundesrat und möglicherweise ist dann aber auch schon im ersten Quartal.

00:50:30: Ähm, zwanzig, sechs, zwanzig beschlossene Sache und würde dann ab dem ersten, ersten, zwanzig, zwanzig auch mitgreifen, also das nur so als kurzes Update.

00:50:38: Und ganz kurz nur, ähm, was sagt ihr?

00:50:42: Gut, schlecht, ähm, zu wenig, was meint ihr?

00:50:46: Also

00:50:46: ich, ich sag mal, es ist gut und ein Schritt in die Dichte Gerichtung.

00:50:51: Ich frage mich bei dem, ich habe es mir auch angeschaut, ich meine Selbstständige sind nicht dabei, wenn ich es richtig gelesen habe, die können da nicht partizipieren, aber ich frage mich bei sowas immer, warum können wir nicht einfach, also warum können wir nicht sagen, wir machen den Freibetrag auf fünfzehntausend Euro im Jahr und damit ist die Sache erledigt und alle werden irgendwie steuerlich dabei, aber ich will es jetzt gar nicht kaputtreden, sondern es ist... wirklich der Schritt in die richtige Richtung und ich hoffe, da kommt noch mehr, weil ohne diese private Altersvorsorge, die auch irgendwo steuerlich begünstigt ist, muss ja nicht mal unbedingt staatlich gefördert sein, aber ohne die wird es in Zukunft einfach nicht mehr gehen.

00:51:25: Also von daher, es ist ein Anfang, weil wir sind ja wirklich nicht so risikofreudig in Deutschland, dass wir hier mit Aktien wirklich groß hantieren.

00:51:33: Es wird zwar besser, auch durch die Neobroker, aber Es gibt noch ein paar bessere Modelle.

00:51:38: aber zumindest haben wir mal beginnen und wenn sich die Leute daran gewöhnt haben, vielleicht kann man dieses Modell dann noch ein bisschen breiter aufstellen und mehr ausbauen.

00:51:45: Ja Zustimmung vor allen Dingen viel leicht, weil die Signalwirkung dann in alle Richtungen geht, weil wir dürfen eins nicht vergehen.

00:51:52: Wir vergessen wir wegen uns hier in unserer Bubble und jeder einzelne von uns dreien.

00:51:58: Obwohl ja vielleicht die bekannt und Freundschaft weiß, was wir hier machen, hat ganz, ganz viele Kontakte.

00:52:05: Und das gilt auch für jeden, der hier zuhört.

00:52:08: Und zwar quer durch alle Gesellschaftsschichten, die sagen Aktien oder auch sogar nur ETF-Sparpläne.

00:52:15: Juh, juh, juh, juh, juh.

00:52:16: Also, nee, nee, ich hab da zwei, drei Eigentumswohnungen und so weiter.

00:52:20: Und vielleicht wird allein dadurch mal deutlich... für ganz viele, die eigentlich als potenzielle Sparer in Frage kämen, dass sie sich mit der Anlageklasse beschäftigen.

00:52:30: Von daher belassen wir es doch heute bei dem positiven Fazit.

00:52:34: Es ist ein Schritt in die richtige Richtung und es schafft, ja, wie heißt dieses Wort Awareness und das ist dann auch schon mal gut.

00:52:42: Ja, genau.

00:52:42: Also zumindest für diejenigen auch.

00:52:44: Ich finde es insofern gerecht, weil insbesondere diejenigen, die halt A. sich nicht so viel leisten können und B. vielleicht wirklich noch gar keine Berührungspunkte haben.

00:52:56: Das sind diejenigen, die dafür interessiert werden.

00:52:59: Also klar, wie Lars gesagt hat, wir in unserer By the Dip Bubble, also unsere Zuhörer und auch unsere App-Nutzer, das sind Leute, die sich sowieso schon drum kümmern, die das mit bravourös, bravourös auch meistern, die sich sehr viel Wissen angeeignet haben.

00:53:17: und sehr planvoll in ihrer Vermögensbildung über den Kapitalmarkt davor gehen.

00:53:23: Aber es ist natürlich schön, wir freuen uns, wenn da halt einfach noch mehr mit dazukommen, die dann jetzt vielleicht zum ersten Mal dann... Darüber, also über diese Förderungsmöglichkeiten, dann also auch entdecken, ah ja, warte mal, ETFs, das habe ich ja auch schon mal gehört und ja, das sind so Sachen, da muss ich mich mal kümmern, aber ich habe es einfach auf die lange Bank geschoben.

00:53:43: Also insofern schließe ich mich an absolut begrüßenswert, ein erster kleiner richtiger Schritt in die richtige Richtung, um also ja, hier Börsenkultur in Deutschland noch weiter voranzubringen.

00:53:55: Und Börsenkultur ist... Ja, eigentlich kein so richtig gutes Stichwort jetzt für die Petro-Bass.

00:54:05: Aber ja, gut, dreizehn Prozent Dividende.

00:54:08: Das ist ja eigentlich auch Börsenkultur, wenn man scharf ist auf dreizehn Prozent Dividende, oder?

00:54:14: Das

00:54:14: stimmt.

00:54:15: Also, Thomas übrigens hat die Hörderfrage gestellt.

00:54:18: Ich habe aber mal in unserem langen, langen Echseln nachgeguckt.

00:54:21: Das sind mittlerweile Tausende von Hörderfragen.

00:54:23: Das heißt, die Petrobras, die kam auch von mehreren.

00:54:26: Aber der Letzte, der die Frage gestellt hat, war Thomas.

00:54:28: Und er hat gesagt, na ja, ne Petrobras, wenn ich mir die anschaue, also ich habe nicht mit ihm gesprochen, aber er hat so ähnlich geschrieben, zwölf Prozent Dividendrendite und KGV von fünf.

00:54:38: Das zieht natürlich alle sofort immer an.

00:54:40: Aber, aber, aber.

00:54:42: Ich will jetzt nicht das Spielverdäber sein.

00:54:43: Ich habe mir die Aktie seit längerem und da danke tomas auch für die hörter frage mal wieder intensiver angeguckt.

00:54:49: und wenn wir mal reinschauen also ein kv für die letzten zwölf monate im durchschnitt von petro brass errechnet sich sogar bei oder errechnet sich sogar von unter fünf und zwar bei vier coma sechs drei wenn man mal den sektor nimmt also andere ölaktien im vergleich da ist das kv des sektors sogar dreizehn.

00:55:07: also man könnte sagen oder man kann sagen petro brass nuttiert sechs von sechzig prozent oder zwei drittel günstiger als der Sektor, aber das große aber ist, wenn man mal reinschaut und das muss man immer machen bei solchen Aktien, wenn die so vermeintlich günstig sind, haben die jetzt gerade so niedriges KGV oder schon immer.

00:55:26: Und wenn man da mal reinschaut, wenn man mal den fünfjährigen Durchschnitt das KGV bildet, dann kommt man bei einer Petrobras auf den Wert von drei Komma acht, das heißt im fünf Jahresdurchschnitt war Petrobras sogar noch Ein Fünftel billiger als aktuell, also wir sind aktuell sogar ein bisschen überbewertet, verglichen mit dem Fünfjahresdorschnitt.

00:55:44: Und das zeigt natürlich, dass Petropras ein Wert ist, der immer günstig ist und der immer so eine relativ hohe dividendere Diethe hat.

00:55:51: Und da gibt es auch ein Grund und der Grund heißt Risiko.

00:55:53: Das bedeutet, der Markt reißt einfach.

00:55:56: Dadurch, dass auch der brasilianische Staat, ich habe vorhin nochmal nachgeschaut, mit fünfzig Prozent beteiligt ist, wird dort eingepreist, dass dort halt auch die Dividendrendite mal weg sein könnte, wenn beispielsweise Gesetze erlassen werden oder wenn der brasilianische Staat sagt, wir brauchen mehr Geld, wir machen Sondergesetz, verschöpfeln Dividende ab.

00:56:12: Also das ist alles da eingepreist, warum der Wert so günstig ist.

00:56:16: Ich muss sagen, ich hatte die Aktien noch nie.

00:56:18: Ich habe sie auch aktuell überhaupt nicht im Depot oder irgendwie auf der Watchlist.

00:56:21: Wer da investiert, der kauft natürlich nicht nur einen Superschnäppchen Wert, weil der Markt doof ist, sondern der muss sich bewusst sein, man kauft hier auch ein ordentliches Risiko mit ein und deswegen bekommt man den Wert so günstig.

00:56:33: Also das wäre mal mein Fazit dazu.

00:56:34: Es gibt nicht ein KGV von vier und Dividendrendite von zwölf oder dreizehn für eine risikolose Aktie.

00:56:42: Ganz kurz noch Lars, dann übergebe ich sofort an dich.

00:56:45: Also sorry Leute, ich entschuldige mich für den Verpaar mit Greg Abel.

00:56:50: Ich entschuldige mich außerdem für den Verpaar mit Petro Brass.

00:56:54: Ich habe es mir hier einfach falsch studiert.

00:56:55: Natürlich Petro Brass heißt sie.

00:56:58: Und das wollte ich jetzt nur ganz kurz mit dazwischen werfen und jetzt übergebe ich auch sofort an dich.

00:57:05: Ja, also Timo, wenn das der Schlimmste ist, was heute kommt, dann geht es uns aber allen gut.

00:57:12: Wenn ich da einer drüber aufrechte.

00:57:14: Das Problem bei diesem Unternehmen ist, dass es wie ein Spielzeug für die brasilianische Regierung war.

00:57:20: Deswegen gab es auch zahl.

00:57:22: praktisch mit jeder, mit jeder neuen Präsidentin hatten wir ja schon und Präsidenten gab es eine neue Strategie.

00:57:29: Denn Sebastian hat es gesagt, momentan ist die Beteiligung sehr hoch.

00:57:32: Zwischendurch wurde sie auch schon mal verkauft und dann wieder aufgestockt, aber immer mit einer goldenen Aktie.

00:57:38: Das heißt, am Ende des Tages passiert in dem Laden nichts ohne die brasilianische Regierung.

00:57:44: Und das ist mal, ja, das kann mal ein paar Jahre gut gehen.

00:57:48: Und mit Recht kann man auch sagen, na ja, bei der Dividendenrendite von zwölf, oder waren auch schon bei fünfzehn Prozent, wenn wir jetzt die Schätzung für siebenundzwanzig nehmen, muss ja auch nur ein paar Jahre gut gehen.

00:57:58: Aber wir haben zum Beispiel die Benzinpreise, was unmittelbar auf das Unternehmen dann ausstrahlt, bzw.

00:58:04: auf die Ergebnisse, wurden drastisch unter den Weltmarktpreis gedrückt, um die Inflation zu bekämpfen in Brasilien.

00:58:12: Es sind erhebliche Investitionen getätigt worden in, na sagen wir mal, staatlich begünstigte Projekte, mit denen man sich hier profilieren wollte.

00:58:22: Also aus politischen Gründen wurde Geld aus der Firmstadt-Tulle rausgenommen.

00:58:27: Und wenn man sich anschaut, wer hier in den letzten Jahren Vorstandsposten hatte, dann mehr oder weniger zufällig haben die genauso schnell gewechselt, wie die so lang, so häufig ist es ja jetzt gar nicht in Brasilien passiert.

00:58:39: Aber was ich damit sagen will, Also derjenige, der dann in der Gunst der jeweiligen Regierung war, hatte da das sagen.

00:58:47: Wenn man all das beiseite schiebt und sagt, ja, das stört mich jetzt weniger, dann kommt vielleicht eine attraktive Spekulation raus, nicht würde aber all das stören.

00:58:59: Deswegen ist das für mich angesichts der Tatsache, dass ich im Ölsektor einige recht günstige Unternehmen finde.

00:59:07: Für mich ist das völlig unattraktiv.

00:59:09: Das ist genau, wenn ich noch kurz ergänzen darf, genau der richtige Punkt, das wäre auch mein Fazit gewesen.

00:59:14: Der Ölsektor an sich ist ja nicht teuer.

00:59:16: Das heißt, ich muss hier jetzt nicht hergehen und sagen, von superteuren Unternehmen versuche ich irgendein ganz günstiges noch zu finden mit Aufholpotenzial, sondern der Sektor an sich ist ja günstig, hat gute Dividendenrenditen.

00:59:28: Also man kann das ganze politische Risiko, Staatsrisiko und so weiter auch rausnehmen.

00:59:32: und sich in europäischen oder amerikanischen Konzernen kaufen und hat dann viel weniger Risiko mit drin und kann auch in eine entsprechend höhere Position fahren, weil wenn ich jetzt eine Gaspram, eine Gaspram, guck, Gaspram kommt mir bei Petroplas auch immer ins Sinn, weil da die Gesetze geändert wurden, da dachte man auch immer, man bekommt eine Rekorddividende und dann wurde das doch an russischen Staat ausgeschüttet.

00:59:50: Also das sind so diese Risiken, die Gaspram war auch immer total billig und die haben einige gekauft, weil sie gesagt haben, guck mal die Dividende an, aber die Risiken sind halt da und deswegen sind die Werte so günstig.

01:00:00: und wenn ich das nicht haben will, dann kaufe ich halt den europäischen oder amerikanischen Wert und kann den auch höher gewichten als so ein hohes Kantenwert.

01:00:06: Also da muss man schon genau aufs Risiko achten bei sowas.

01:00:10: Weil es irgendeiner sowieso in die Kommentare reinschreibt.

01:00:13: Sorry, ich muss noch hinzufügen.

01:00:15: Denn irgendeiner wird sich erinnern, dass ich erzählt habe im Podcast.

01:00:18: Mein erster, und das war jetzt keine ganz lange, für einen Trader gibt es ja gar nicht so viele Long-Term Holdings.

01:00:26: Einer meiner wenigen tausend Prozent der war petro bass.

01:00:31: vielleicht ist aber auch die höhere frage weil ich die schlicht und einfach vergessen hab.

01:00:35: ich hab sie verpetro brass ich hab sie jetzt für dich auch bass genannt.

01:00:41: Ich hab sie vergessen die position war so klein dass ich dachte ach was soll's?

01:00:45: und dann sind aber aus ja was die zehntausend demarkt.

01:00:53: Entschuldigung, meine Güte, die Hunderttausend hat ich glatt vergessen.

01:00:56: Nein, nein, aus Tausend D-Mark damals sind über Zehntausend Euro geworden.

01:01:03: Und dann habe ich die Position auch wieder bemerkt und verkauft.

01:01:07: Aber ja, so war es.

01:01:09: Ja, nicht schlecht.

01:01:11: Ich finde die Geschichte echt witzig, irgendwie.

01:01:13: Mit Hunderttausend

01:01:14: sind die

01:01:14: noch lustiger.

01:01:16: Ja, aber dann würdest du wahrscheinlich auch nicht hier sitzen, oder?

01:01:20: Natürlich, ich mach das nur aus Jux und Dollar Reich, guck meine Lint als ja auch nie an.

01:01:25: Die Lint und Sprüngli meinst du nicht die Linde, ne?

01:01:28: Die Lint.

01:01:29: Ey, die Lint und Sprüngli, genau.

01:01:33: Sag mal, wenn wir jetzt rübergehen von der Petro Brass zur Netflix, dann fällt ja da schon mal auf, dass die Netflix einfach... Ach Mist, jetzt habe ich hier Paramount, habe ich mir aufgemacht.

01:01:48: So.

01:01:51: Vergesst das.

01:01:52: Also die Petro Brass hat ja ein viel, viel niedrigeres KGV als zum Beispiel die Netflix.

01:01:58: Wenn jetzt die Leute auch sagen, ja gut, die sind ja auf zwei Faktoren, also zwei unterschiedliche Sektoren, kannst du gar nicht miteinander vergleichen.

01:02:06: Aber trotzdem frage ich jetzt mal, könnte man bei der Netflix Denn jetzt halt diese, diese Frage tatsächlich, valide beantworten, by the dip.

01:02:16: Also ist dieser Mini-Dip, der da stattgefunden hat, ja, obwohl das ist ja, die kommen ja von hundertdreißig Dollar und sind jetzt irgendwo bei zwei neunzig Dollar, ja, also so klein ist der Dip vielleicht jetzt doch nicht.

01:02:31: Ist das, ist das kaufswert?

01:02:34: Soll ich loslegen?

01:02:35: Weil

01:02:37: wir sind alle im selben Boot.

01:02:39: Das heißt also ja und zwar deshalb auch mit allen.

01:02:41: ich habe mir relativ viel research durchgelesen mal als kleiner insider.

01:02:45: ich habe erst gesagt warum soll man über netflix sprechen?

01:02:47: und team hat gesagt doch lass uns das machen.

01:02:49: und er hat recht denn das ist vielleicht einer der wenigen aktien wo man alle bücher.

01:02:56: Kennzahlen, Analysen, Chartanalyse, obwohl wir hier nur noch ein paar Prozent von dem für mich wichtigen Achtundreißiger Retracement entfernt sind.

01:03:05: Also demnächst sollte die Aktie gerne drehen.

01:03:07: Man kann das als Kaufgelegenheit betrachten.

01:03:09: Aber all das kann man meines Erachtens zur Seite schieben.

01:03:12: Und die Frage, ob das jetzt eine kaufenswerte Korrektur ist oder nicht,

01:03:17: ist

01:03:17: für mich sehr eng geknüpft an die Frage, wie wird Content in den nächsten drei, vier, fünf Jahren aussehen.

01:03:26: Wenn es so aussieht, wie sich Netflix das vorstellt und darüber hinaus dann auch noch Netflix hat gesagt, das Kino ist für uns nicht zu Ende, sondern im Gegenteil, das heißt also diese Investition oder die potenzielle Übernahme, wir wissen ja noch nicht, ob das klappt.

01:03:41: Wenn diese Strategie so aufgeht, dann bleibt Netflix eine Wachstum-Story.

01:03:47: Für mich ist das aber eine echte Black Box.

01:03:49: Ich finde für beide Szenarien, Wer weiß, ob ich in drei oder fünf Jahren für einen Bruchteil KI-generierten Content bekomme?

01:03:59: Ich finde das wahnsinnig schwer.

01:04:00: Man muss wirklich in die Zukunft schauen und sagen, so sieht die Welt des Fernsehens.

01:04:05: Guck mal, das ist ein Name, der kommt aus den Neunzigern, Fernsehen.

01:04:09: Also so sieht die Welt des Medienkonsums in drei oder in fünf Jahren aus, wenn man da eine klare Vision hat.

01:04:18: Dann kann man auch die Frage heute beantworten.

01:04:21: Lohnt sich diese Ausgabe?

01:04:23: Das gilt allerdings auch für Netflix als ganzen Konzern.

01:04:27: Weil ich das nicht kann.

01:04:28: Ich bin über fünfzig.

01:04:30: Mir fehlt da die Visionäre Ader.

01:04:33: Ist

01:04:34: Netflix für mich kein Investment?

01:04:36: Ich gebe allerdings auch zu, dass ich Netflix in den letzten zwei, drei Jahren auch schon unterschätzt habe.

01:04:42: Deswegen schweige ich jetzt und freue mich sehr auf eure Einschätzung.

01:04:47: Ich würde sagen, ich würde meinen Schritt noch zurückgehen.

01:04:50: Also wenn wir jetzt mal Netflix anschauen, Sie haben ja gesagt, Sie wollen hier Warner Brothers Discovery kaufen.

01:04:56: Das war ja schon mal so eine vollmundige Verkündung letzte Woche, wo dann auch noch an die Kunden teilweise rausgeschickt wurde.

01:05:02: Hey, Harry Potter kommt bald auf Netflix und dann kam hier Paramount Skydance um die Ecke und hat noch eine feindliche Übernahme gestartet und noch mehr geboten.

01:05:10: Also wenn wir jetzt nur mal Netflix nehmen und sagen, dieser Deal würde durchgehen.

01:05:15: Dann erinnert das ein bisschen, und das sind, denke ich, die älteren an AOL-Time Warner.

01:05:19: Das war ja dann mega-flop, auch wo man den größten Medienkonzentren der Welt schaffen wollte.

01:05:24: Und jetzt ist halt die Frage, schafft Netflix Warner Brothers hier einzugliedern ins Portfolio?

01:05:28: Gerade solche Formate wie Harry Potter wie Batman, das sind Goldgruben, wenn man das richtig vermarktet und richtig einbaut.

01:05:36: Es wird natürlich auch Preiserhöhungen geben, weil dann Netflix natürlich noch mehr Anteil auch entsprechend mehr Markt macht hat und mehr Formate, aber es kann auch mega-flop werden.

01:05:44: Ich finde, da muss man sich jetzt erstmal die Frage stellen, schafft das Netflix oder schafft es nicht?

01:05:49: Und dann nachgelagert, da bin ich auch voll bei dir Lars, ich weiß nicht, ob das drei oder fünf Jahre dauert oder zehn, ich glaube auch, dass die Zukunft wahrscheinlich sein wird, KI generierte Filme oder Serien on demand.

01:06:01: Und du sagst einfach deiner KI, welches Schauspieler du willst und welche Stimmung und was dir gefällt und wird dir individuellen Film oder eine Serie produziert, aber... Da ist dann auch die Frage, wird da Netflix mitspielen oder machen das dann die großen KI-Anbieter?

01:06:15: Also es sind mehrere Fragen hier offen, aber so eine Megaübernahme, wir werden wahrscheinlich gar nicht mal in einem Jahr wissen oder in zwei, ob das geglückt ist, sondern das wird natürlich ein Stück brauchen und dann wird man erst sehen, ob Netflix alles richtig gemacht hat oder nicht.

01:06:27: Also für den Moment, ich bin nicht investiert.

01:06:30: Ich finde das interessant, dass Netflix aus diesem klassischen als Bilder, als jemand, der so organisch gewachsen ist, jetzt in den Kauf geht.

01:06:36: Vor allem, dass sie auch fähig sind, so eine Übernahme zu tätigen.

01:06:39: Ich meine, das packt auch sechzig Milliarden Dollar auf die Bilanz an Schulden drauf.

01:06:43: Also das ist eine ganz schöne Wette, die hier momentan gestartet wurde und sie muss auch erst mal durchgehen.

01:06:48: Das ist ja auch noch so eine, sagen wir so, so ein Risiko, was da mitschwingt aufgrund katellrechtlicher Maßnahmen.

01:06:54: Also viel zu beobachten, aber für mich momentan nicht unbedingt ein Investment.

01:06:58: Paramount also das ist ja eigentlich so ist das auch entstanden.

01:07:02: also quasi diese übernahme schlachte um Warner Brothers das ist schon richtig angesprochen Sebastian also quasi er kam auch schon dieser e-mail.

01:07:09: hey wir haben sie jetzt gekauft und ein oder zweitag später fährt Paramount also in dem fall dann der sohn vom Oracle Gründer also David Allison heißt der.

01:07:23: Genau, der Paramount-Chef, fährt Netflix ordentlich in die Parade und da geht es ja eigentlich darum und deswegen hat das ja auch irgendwie so ein bisschen so eine leicht anrückige Komponente.

01:07:35: Das Paramount, da jetzt noch mal dazwischen grätscht, weil zu Warner Brothers gehört ja auch CNN, also das Feindbild von Donald Trump und da ja Jared Kushner, also der Schwiegersund von Donald Trump, Da auch noch als Private Equity Investor für Parabown mit am Bord ist.

01:07:54: Ist das halt irgendwie eine Sache, die so anmutet, wie Trump will sich da also quasi so indirekt Einfluss auf CNN kaufen, oder?

01:08:03: Also witzig ist, dass Trump heute Nacht vor, ja, für mich vor ein paar Stunden noch gesagt hat, CNN muss so oder so verkauft werden.

01:08:13: Also das ist schon mal... Ich bin immer wieder überrascht, wie schnell man wir da auch desensibilisieren.

01:08:20: Bei so wahnsinnig vielen Aussagen hätte man noch vor zwei Jahren, und wir haben, glaube ich, hin und wieder den Begriff Bananenrepublik verwendet, wenn einfach direkt durchregiert wird und gesagt wird, ne, ne, ne, ne, der geht nicht an den.

01:08:34: Und wenn der aber an den geht, dann kriegen wir aber auch Geld davon.

01:08:39: Und das einfach so.

01:08:40: ein Präsident sagt, CNN geht so oder so, werden die verkauft.

01:08:45: Also erst mal, ich gebe zu, ich muss mich da immer noch dran gewöhnen an diese neuen Zeiten.

01:08:50: Aber ich würde gerne, also diese politische Komponente, die wirst du ja wahrscheinlich erst mal nicht mehr los.

01:08:57: Und wenn du sagst, naja, wettbewerbsrechtliche Bedenken, es ist die Frage, ob heute, ich wäre selbst gespannt, ob dann diese, ob das Kartellrecht dann zieht, wenn es gegen den oder indirekt gegen den Sohn von Oder eine Beteiligung von Jumps Familie wäre, ob das dann eine Rolle spielt oder nicht.

01:09:17: Das wäre von außen betrachtet einfach mal ein spannender Case.

01:09:21: Aber ich bin selber gespannt, wie offen das sein wird.

01:09:26: Ob dieses Rennen wirklich offen ist oder ob es schon entschieden ist.

01:09:30: Ich weiß es schlicht nicht.

01:09:31: Das ist genau der richtige Punkt.

01:09:33: Ich hatte es so in der Telco leicht angedeutet.

01:09:36: Bei Netflix waren ja gleich die kartellrechtlichen Bedenken, also auch auf Bloomberg.

01:09:40: Ich dachte mir, bei so einer Übernahme, fünfhundert Millionen Kunden, ob das durchgeht, jetzt aber natürlich durch die Nähe von Paramount Skydance, also durch Larry Ellison, der dahinter steht, der Vater von David Ellison, Jared Kushner, der auch stellvertretend für die Saudis und ich glaube, die Kataris da irgendwo mitverhandelt und auch das Geld zusammengeschnürt hat, dass man diese Übernahme mit über hundert Milliarden Dollar machen kann.

01:10:01: Liga

01:10:01: Sohn.

01:10:01: Da ist jetzt gesagt,

01:10:03: ja, bitte.

01:10:04: Schwiegersohn, also mit der Tochter.

01:10:06: Genau,

01:10:06: Schwiegersohn,

01:10:07: ganz genau.

01:10:08: Also ob da jetzt so ein Deal eher durchgeht, und das würde ja für die Zukunft bedeuten, auch für Aktionäre, wenn größere Übernahmen in den USA getätigt werden.

01:10:17: Und das sind Firmen beteiligt eher mit der Nähe zum Präsidenten, dass so eine Übernahme eher durchgeht.

01:10:23: als bei Firmen, die nicht diese Nähe haben.

01:10:25: Also deswegen finde ich jetzt diese Übernahmekampf, der da momentan vonstatten geht, auch politisch spannend, ob das durchgeht.

01:10:32: Weil ich habe so einen... Klar, ich bin jetzt kein Anwalt für Kartellrecht und Wettbewerbrecht, aber ich hätte so das Gefühl, dass wenn Netflix hier Warner Brothers kauft, dass da viele Bedenken reinkommen, dass da viel abgespalten und aufgespalten werden muss.

01:10:44: Und jetzt wird spannend, wird bei Paramount auch abgespalten, aufgespalten, wenn sie es denn kriegen sollten.

01:10:49: Oder geht das einfach durch, weil... Eine Degulierungsbehörde, die sich einfach nicht gegen Trump stellen will.

01:10:54: Also das ist auch ein interessanter Aspekt dieser ganzen Sache, die da momentan im Raum steht.

01:10:59: Ja, absolut.

01:11:01: Ich hebe das jetzt tatsächlich auch nochmal wieder so ein bisschen auf die Branche zurück.

01:11:08: Also wir haben Amazon mit Prime Video, wir haben Netflix, wir haben Apple.

01:11:15: Das sind all die Player, die sozusagen aus der Unternehmenshistorie heraus eher, also jetzt nur auf dieses ganze Streaming Modell gemünzt, eher aus der Vertriebsschiene kommen.

01:11:28: Also die haben eher die Plattform dahingestellt und haben erst später angefangen selber zu produzieren.

01:11:34: Allerdings muss man ja sagen, dass Amazon und Apple das eher so hobbymäßig mitlaufen lassen als so eine Art Prestige Projekt.

01:11:41: Also ich bin mir nicht sicher, ob Apple mit mit mit TV tatsächlich so viel Geld verdient oder ob das halt einfach nur so ein schönes Ding ist, dass man da halt auch mal ein paar wichtige Preise abräumt.

01:11:55: Also ich glaube, sie haben jetzt zumindest mal mit Coda und Oscar gewonnen auch.

01:12:00: Dann haben wir die Player, die ehrlicherweise eher so aus dieser Content Produktionsseite herkommen, also dazu zähle ich Disney, die sich jetzt auch wieder eher auf ihren Schwerpunkt verlegen.

01:12:13: Also wir sind kein gewisst gemischt waren laden sowie wie netflix und kein streamer eigentlich originär sondern wir sind eigentlich ein eigener eigenes content powerhouse und Paramount und Warner Brothers würde ich auch mit dazu zählen.

01:12:27: also das sind diejenigen die eher so unternehmenshistorisch aus dem bereich content kommen natürlich auch in talen mit der vermarktung also mit den licensten mit dem ausrollen in weltweit in die in die kinos über die verleiher und so weiter und weiter.

01:12:42: aber die haben den kontin auch selber gebaut.

01:12:46: netflix hat er später damit angefangen hatte zum teil dann damit erfolge und für für amazon würde ich das zum beispiel überhaupt nicht sagen dass sie irgendwas selber gebaut haben bislang was irgendwie auch nur ansatzweise eine hohe qualität hatte und apple sticht da wieder so ein bisschen heraus.

01:13:02: also apple diejenigen Produktionen, die sie selber machen, haben durchaus irgendwie ein Production Value, sind vielleicht hier und da so ein bisschen non-mainstreamiger, ein bisschen sperriger und deswegen vielleicht nicht so massenkompatibel.

01:13:14: So, und jetzt würde ich sagen, wenn ich die Wahl hätte, zwischen kaufe ich jetzt noch eine Vertriebsplattform oder zumal eigentlich nur eine da ist mit Netflix, ja, die originär nur das macht, also die in Rainer Pure Play ist, Oder kaufe ich mir einen Content-Produzenten, dann würde ich aktuell sagen, ich würde eher zu einem Content-Produzenten attendieren.

01:13:38: Denn ich glaube, dass die halt, dass das, diese Übernahmeschlacht, die zeigt jetzt, wie begehrt einfach Warner Brothers ist, die haben HBO, dann mit Sicherheit die CNN-Komponente, die spielt da auch noch mal mit rein, aber ich glaube, Netflix geht es jetzt weniger darum, CNN mit zu besitzen, sondern denen geht es darum, dass die halt diese Lizenzen von HBO bekommen und dass die halt sagen, wir haben einen Haufen kreativer Produzenten, die wir uns damit auch mit ins Haus holen.

01:14:05: Also das bedeutet, wir müssen unsere Eigenproduktionen sollen wieder wertiger werden.

01:14:10: weniger Massenbare, weniger Schrott in Anführungszeichen und deswegen würde ich das eher begrüßen, dass Netflix mit Warner Brothers dann tatsächlich auch zusammengeht und dass dieser Paramount und Warner Brothers Deal nicht durchgeht, weil ich glaube, ja, das wird halt einfach, das wäre jetzt unabhängig von der politischen Komponente einfach im Zusammenschluss, der sich mir selber irgendwie nicht erschließt und ich glaube, dass Paramount sich dann halt einfach selber irgendwie versucht dann zu retten und so, so fett.

01:14:39: zu machen und so groß, dass es dann unerschwinglich für andere wird, weil ansonsten wird Paramount auf jeden Fall das nächste Übernahmeziel von irgendwem anders.

01:14:46: Also kann doch

01:14:47: auch sein.

01:14:49: Also absolut.

01:14:50: Und weiß man ja auch noch sagen, vielleicht ist der Content, ich finde, man kann ein bisschen streiten, wer jetzt den hochwertigen Content, ich weiß, dass Apple auch diese Man in the High Castle, Quatsch, Amazon dafür ein Preis bekommen hat und diese abgefahrene Superhelden-Serie.

01:15:07: Aber anyway, Es kann ja auch sein, dass die diese Lizenzen jetzt haben wollen, weil KI generiert der Inhalt genau darauf aufsetzt.

01:15:15: Also wenn du dir deinen Harry Potter KI-Film oder wie auch immer machen lässt, dann sind die Charaktere da drin natürlich trotzdem geschützt.

01:15:24: Also es ist ganz schön viel, wenn ich kann deine Argumentation durchaus nachvollziehen.

01:15:31: Für mich sind es einfach nur ein paar ... zu viele dunkle Stellen, um jetzt die Überzeugung zu haben für ein Investment.

01:15:38: Das ist alles.

01:15:39: Vielleicht ist es interessanter, jetzt gerade so darüber zu diskutieren und darüber zu reden und Ideen zu entspinnen.

01:15:46: Wie geht es da weiter, als dann tatsächlich auch... Einfach, ich sag jetzt einfach mal, Zehntausend Euro zu nehmen und die dann in irgendeine Aktie von denen zu stecken.

01:15:54: Also, das ist maximal auch nice to have.

01:15:57: Aber ist die Adobe auch nice to have?

01:16:00: oder ist die jetzt so sportbillig, dass sie die große Turn-Around-Story für zwanzig, sechs, zwanzig sein könnte?

01:16:07: Sebastian,

01:16:09: Adobe.

01:16:09: So, ich beginne.

01:16:10: Gut, also

01:16:11: adobe ist ja so ein wert.

01:16:12: ich er kam auch mehrfach in den hörter fragen und denn adobe ist ja ich gebe mal ich gehe mal hier sein in markt screener dann kann ich euch mal ein bisschen die zahlen vorlesen.

01:16:21: Denn adobe ist ja wirklich also dafür dass sind software unternehmen sind und abo modell haben.

01:16:27: adobe hat ja zwei tausend dreizehn diesen.

01:16:29: War heißigen schritt gewagt zu sagen wir verkaufen die software nicht mehr sondern wir machen daraus ein abo modell.

01:16:35: das haben dann später alle gemacht.

01:16:36: das war total genial.

01:16:38: Und deswegen hat Adobe, wenn ich hier auch mal auf die Marsche reinschaue, aktuell eine EBITDA-Marsche von fast fünfzig Prozent, das aktuell bei einem KGV für nächstes Jahr von achtzehn Komma sieben.

01:16:53: Und wir haben Umsatzwachstum für nächstes Jahr geschätzt von so fast die zehn Prozent, genauso wie im Folgejahr.

01:16:58: Und auch das Net-Inklam wächst so um die zehn Prozent.

01:17:01: Also wir haben hier einen Softwarekonzern, der sehr, sehr günstig bewertet ist.

01:17:05: Und da kommen natürlich auch oft auch Hörderfragen, Leserfragen, Reihen, die sagen, sollte man diesen Wert nicht kaufen, weil er so sportbillig ist, also so große Marschen hat, ein akzeptables Umsatzwachstum, aber gleichzeitig halt eine niedrige Bewertung.

01:17:17: Und da muss ich halt sagen, die Börse hat Angst.

01:17:20: Und da kann man auch einmal draufschauen, auch so, als ChatGbt herauskam.

01:17:23: Das halt KI.

01:17:25: das Software-Business disruptiert, das Unternehmen hergehen und sagen, naja, das, was Adobe hier kann mit Adobe Suite und einem Produkten, das macht jetzt mal eine KI für mich und man braucht eben Adobe nicht mehr.

01:17:35: Und damit ist der Burggraben, den Adobe um sich gebaut hat, natürlich sehr, sehr stark gefährdet, weil die KI-Disruption hier angreifen könnte.

01:17:43: Ich muss sagen, ich habe den Wert nicht.

01:17:44: Ich bin auch, ich habe so öfter gesagt, kein großer Fan von Turnaround.

01:17:48: Ich mache das ganz, ganz selten und schon gar nicht im langflüssigen Depot.

01:17:51: Also... Man könnte, es gibt, finde ich, schon irgendwo Argumente, dass man sagt, Adobe kann eine große Turn-around-Story werden, aber da müssen sie auch den Markt zeigen und beweisen, dass die Skepsis, die Angst davor, dass Adobe disruptiert wird von KI-Anwendungen, dass das eben unbegründet ist oder unberechtigt ist.

01:18:07: Also, ich bin da, ist für mich auch so ein Wert, wo ich ab und zu mal draufschaue, aber es hat schon irgendwo seine Berechtigung, wenn man mal schaut, was KI aktuell kann.

01:18:17: Das wird immer mächtiger, da kommt immer mehr rein und das ist schon disruptiv für eine Unternehmen wie Adobe.

01:18:23: Ja, spannend, dass wir zwei Werte haben.

01:18:25: Ach so, schuldigung, mach du erst Timo.

01:18:27: Nee, tschuldigung, nee, nee, nee.

01:18:28: Bitte, du.

01:18:30: Gerne, gerne du.

01:18:31: Zwei Werte hintereinander, wo ich sage, ich weiß es nicht.

01:18:35: Ich finde, für mich ist Adobe der bisschen spannere, weil ich die Antwort schneller habe.

01:18:41: Das ist genau wie Sebastian besprochen oder gesagt hat.

01:18:45: Seit wir Dolly kennen, seit wir wissen, was das Neue ... Was Gemini pro beziehungsweise die die Bild Software kann mit Journey.

01:18:57: Das ist alles das sind schon sehr gute Grafiken.

01:19:00: da hätte man früher einen professionellen Grafiker für gebraucht oder zumindest jemanden der der außergewöhnliche Photoshop Kenntnisse hat und all das erodiert natürlich eine Preissetzung macht.

01:19:10: Auf der anderen Seite kann daraus natürlich eine riesen Chance entstehen wenn Adobe selber die KI so gut einsetzt.

01:19:20: Denn dass man heute schon sagen kann, jeder kann mit Eins bei Proms, macht ja genau, was er haben will.

01:19:25: Das sehe ich auch noch nicht.

01:19:27: Also wenn wir dadurch das Adobe, der im Übrigen bei uns im Ausgaben bei uns entstehen, auch momentan noch darüber, das heißt Creative Workflow professioneller Designer läuft sehr häufig über Produkte von Adobe.

01:19:45: Und wenn Sie das bereits integrieren und das machen Sie, Firefly, Sensei und so weiter, dann kann das natürlich die Produktivität ganz erheblich verstärken.

01:19:55: Und deswegen gehe ich davon aus, dass wir vielleicht aussehen, dass genau dieser professionelle Prozess dann von Designern genutzt wird und dass die aber auch bereit sind dafür, was im Monat zu bezahlen und Adobe letztlich nur die Plattformen stellen muss.

01:20:11: Und das wiederum.

01:20:12: würde dann aus diesem Konzern mit einmal ein KI-Anwendungskonzern machen, der richtig günstig daherkommt mit tollen Wachstumsraten.

01:20:20: Das Problem, wir sehen das momentan noch nicht und ich kann die Frage nicht beantworten.

01:20:25: Dazu bin ich zu schlecht selber in der Nutzung von den Produkten von Adobe.

01:20:32: Lizenzgeschäft, so was es kann immer super spannend sein, Aber ich befürchte, wenn ich es weiß, dann ist es so offensichtlich, dass Adobe schon deutlich höher gepreist ist.

01:20:45: Ich würde Lars sogar noch kurz reinwerfen.

01:20:46: Die Frage ist ja, ob es überhaupt noch professionelle Designer in zwei, drei Jahren gibt und wenn ja wie viele.

01:20:52: Also vielleicht wirst du das dann perspektivisch alles nur noch in die KI-Reihen und er macht ja einfach alles ohne Adobe.

01:20:58: Und wenn es keinen gibt, der Adobe benötigt, weil er Profi-Designer ist.

01:21:02: Dann fragt auch bei Adobe keiner die Produkte nach.

01:21:04: Also das sehe ich auch als disruptives Merkmal für die ganze Designbranche.

01:21:09: Also vielleicht in zwei Jahren sagst du, mach mir schnell ein Thumbnail für mein Video und mach mir mal das und mach mir eine Website und dann hast du das gebaut in einer Minute und fertig.

01:21:17: Also ich glaube, dass da noch viel kommen wird.

01:21:20: Gebe ich dir recht, Sebastian, aber ich glaube, du brauchst momentan noch ein Verantwortlichen.

01:21:24: Bis wir soweit sind, dass wir sagen, der Verantwortliche, also die, ja, wie waren die Outrageous Predictions von der Sachs-So-Bank, wir werden in dem Jahr ein KI-CEO sehen.

01:21:34: Ich glaube, noch wollen die Leute menschliche Verantwortlichen.

01:21:37: Das kann man ja auch im Anwaltsbereich, wenn man sich anschaut, wie heißt der HW, glaube ich, dieses juristische KI-Tool, oder wie heißt das?

01:21:48: Ach so, Entschuldigung.

01:21:48: Ich dachte, du meinst, Harvey Specter.

01:21:51: Ja, ja, ich glaube, nachdem ist das benannt, das ging.

01:21:56: Und ich glaube, wir haben gerade wieder Geld geraisst auf einer enorm hohen Bewertung, weil es da ja so offensichtlich ist, wie viele repetitive Aufgaben hier entstehen.

01:22:06: Und da wird das eine Rolle spielen.

01:22:08: Aber auch da ist am Ende eben noch ein Jurist, der dann sagt, so ist das.

01:22:12: Und der ist nachher auch schuld.

01:22:14: Verantwortlich nennen wir es mal so, wenn es nicht funktioniert.

01:22:17: Das wird brutal sein, wie viele Jobs hier wegfallen.

01:22:21: Im Übrigen nicht nur auf niedrigster Ebene, sondern durchaus auch auf Ebene, wo jemand studiert haben muss.

01:22:29: Aber ich gehe mal davon aus, dass wir dann schon noch ein Fenster haben bei vielen dieser Beratungsagenturen, bei denen es eben noch nicht einfach nur die KI ist, sondern irgendjemand, der KI sehr, sehr gut benutzen kann.

01:22:43: Und das könnte meines Erachtens ein Fenster geben für Adobe.

01:22:47: Absolut und ehrlicherweise, also ich bin ich bin in der Tendenz bullish wirklich.

01:22:53: Ehm, ninety Prozent der Umsätze sind sind wiederkehrend, also sind aboerlöse.

01:23:00: Und die haben jetzt gerade in KGV von achtzehn.

01:23:02: Ja, okay, wachstum ist jetzt nicht so nicht so doll.

01:23:06: Ich kann auch alle Befürchtungen und Risiken und so weiter kann ich kann ich alles absolut nachvollziehen.

01:23:12: Und wenn ich jetzt muss mal ganz kurz umswitschen wieder auf den Chart.

01:23:15: Das einzige, was halt schön wäre, also ich habe jetzt Monatskerzen an, wäre, okay, kann man das hier schon als Bodenbildung?

01:23:25: Nein, eigentlich noch.

01:23:28: Also ein Signal fehlt auf der Preisseite.

01:23:33: Ansonsten finde ich das, also von der fundamentalen Seite, ist das meines Erachtens etwas, was in den nächsten Jahren sehr viel Spaß bringen wird.

01:23:41: Also ich sehe da gute Chancen für Adobe.

01:23:44: trotz aller Risiken, die berechtigt sind.

01:23:48: Aber ich glaube, sowas gibt es nicht allzu häufig.

01:23:50: Irgendwie ein Forward KGV von ja, achtzehn Komma sieben, also sagen wir jetzt aufgerundet, neunzehn für einen Konzern, der irgendwie neunzehn Prozent wiederkehrende Erlöse aktuell hat.

01:24:00: Ja,

01:24:01: ich finde, das ist schon schon fast zu zu attraktiv.

01:24:06: Aber lassen wir

01:24:07: sagen.

01:24:10: PayPal hatte auch mal KGV von achtzehn, bevor es sich dann halbiert hat.

01:24:20: Aber es kann sein Timo, ich stimme dir, ich bin gar keine Gegenrede, es kann sein.

01:24:24: PayPal

01:24:24: hat keine Abo-Modell, die garantieren mir nicht.

01:24:27: Der hängt es halt von den Zahlungen ab und so weiter und es gab in der Zwischenzeit auch sehr viel.

01:24:32: neue Player, große Player, die da reingedrängt sind und die genau dasselbe Dinge haben, das sehe ich jetzt bei Adobe so nicht, weil natürlich gibt es hier KI-Suites, Suiten, die irgendwie so für einzelne Bereiche irgendwie aufgepoppt sind.

01:24:47: Und möglicherweise wäre es für Adobe auch besser gewesen, sie hätten diese Figma-Übernahme da gestemmt bekommen.

01:24:54: Alles keine Frage.

01:24:56: Aber ich glaube, dass Adobe aktuell irgendwie mispriced ist, weil es ist ja nicht so, als würde da nur irgendwie so ein kleiner einzelne Unternehmer da sitzen und so eine Adobe Suite haben.

01:25:06: Ganz so Unternehmen haben ja Adobe Suits abonniert und dann also auch die richtig teuren Dinger.

01:25:13: Ich glaube nicht, dass das so abgeschafft wird.

01:25:15: Ich glaube, dass der Bedarf an an Grafiken, an Visuals, an auch jetzt fällt mir der Name nicht ein.

01:25:24: Also wenn so animierte Einblendungen und so weiter.

01:25:27: All das wird zunehmen.

01:25:28: Die Bildsprache wird sich weiter professionalisieren.

01:25:32: Wir sind der beste Beweis dafür, wenn man unsere YouTube-Videos von vor zehn Jahren anschaut.

01:25:36: Und jetzt heute, ich glaube, dass dann deutlicher Qualitätsunterschied ist, nicht nur mit der Bildsprache oder mit dem Studio, sondern auch mit dem Ganzen, wie ziehen wir es auf, wie machen wir Einblendungen und so weiter.

01:25:47: Ich glaube, dass all das dazu führen wird, dass... Adobe, wenn sie es jetzt gut anstellen, ein paar gute Übernahmen stemmen, die also diesen KI-Bereich dann also auch wirklich essentiell mit anfüttern und dann echt mehr Wert bringen, dass sie dann halt ein großer Gewinner sagen können.

01:26:05: Ich glaube, dass was du angesprochen hast mit Videos, das in ein, zwei Jahren YouTube dasselbe macht.

01:26:10: Vielleicht setzt sich das aber mit

01:26:11: dem KI auch gar nicht durch.

01:26:13: Oder so.

01:26:15: Das Internet ist für uns alle Neuland.

01:26:17: Das setzt sich nicht durch.

01:26:19: Glaub ich

01:26:20: nicht.

01:26:22: Und damit entlassen wir euch jetzt mit dieser Fragestellung ins Wochenende.

01:26:38: deftig chinesisch essen gehen wollen oder eher kantonesisch.

01:26:41: Und als ich deftig chinesisch gegoogelt habe, da wurden mir Bilder angezeigt, die haben quasi das lebende Rind in die Brühe reingeschmissen und dann wurde rausgelöffelt.

01:26:51: Also wir haben uns für kantonesisch entschieden, was weniger heftig sein soll.

01:26:55: Lars, kannst du vielleicht in die App so ein Foto mit reinhängen, wie du essen die nicht manchmal auch diese Hühnerfüße in China?

01:27:05: Ja, das gibt

01:27:06: es aber auch mit der Nacht aus einem großen Tontopf.

01:27:10: Und die stehen alle an den Schlangen.

01:27:11: Du denkst, was gibt es jetzt?

01:27:13: Wunderbares.

01:27:14: Und dann gibt es einfach so eine Hühnerbrue mit Fuß drin und die Nagen, den andere Länder, andere Sitten.

01:27:18: Und ich finde es vollkommen in Ordnung.

01:27:20: Ich wurde einfach nicht darauf konditioniert mit den Hühnerfüßen.

01:27:24: Mein eigener Fehler.

01:27:25: Aber

01:27:26: du kannst jetzt zumindest mal eins für die Community essen.

01:27:30: Und dann soll Yolanda mal ein schönes Foto machen.

01:27:32: Das ist das Beste.

01:27:34: Oder so.

01:27:34: Gucken wir mal.

01:27:35: Ja, genau.

01:27:36: Oder so ein Affengehirn.

01:27:38: Wie

01:27:38: Trump.

01:27:38: Das ist ein kleiner Welpen.

01:27:42: Also,

01:27:43: vielen Dank fürs Boah-Appetit.

01:27:46: Und ja, vielen Dank für eure Aufmerksamkeit, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer.

01:27:49: Hat uns extrem gefreut.

01:27:51: Wir hören und sehen uns in der nächsten Woche wieder.

01:27:53: Bis dann, alles Gute, gute Zeit euch.

01:27:56: Ciao.

01:27:57: Ciao, ciao.

01:27:58: Bis dann.