Game Over für die KI-RALLYE, Nike vs. Adidas, Mega-Kauf bei GOLD & ein neuer Billionen-Markt

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dip.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit Erison, mit Helen Bautos.

00:00:22: Servus.

00:00:37: Ja, lass Sebastian.

00:00:38: Hi.

00:00:39: Schön, euch zu sehen.

00:00:39: Wie geht's euch?

00:00:41: Bestens.

00:00:42: Bestens.

00:00:43: Genau.

00:00:44: Ja, JetLack in diese Richtung funktioniert immer besser.

00:00:47: Hält nur für zwei Tage und dann geht's.

00:00:51: Okay.

00:00:52: Vom jet lag jetzt mal ganz kurz rüber.

00:00:54: zu einem riesigen dankeschön an alle Zwo hundert dreißig Unterstützer die für die tonic großstiftung gespendet haben und unsere aktion by the Dipps, share the hope, unterstützt haben.

00:01:06: Super, wir sind echt dankbar.

00:01:09: Unser Spendenziel von twenty-fünfundzwanzigtausend Euro haben wir jetzt schon übertroffen.

00:01:13: Wir stehen bei sechstenzwanzigtausend dreihundert Euro, die unsere Community zusammengebracht hat.

00:01:19: Die Aktion läuft übrigens noch bis zum siebzehnten Ersten zweitausendundsechsten zwanzig.

00:01:25: Und ja, Männer, die dreißigtausend, die schaffen wir, oder?

00:01:29: Ich glaube an die Community.

00:01:30: Also vielen, vielen Dank.

00:01:32: Ich weiß noch letztes Jahr, Ich glaube, wir hatten ein bisschen nach Weihnachten gebraucht, aber die Geschwindigkeit, die dieses Jahr an den Tag gelegt wurde, die war phänomenal.

00:01:41: Die haben alle so gut verdient an der Börse dieses Jahr.

00:01:44: Genau.

00:01:44: Weil er ist ein Selbstläufer.

00:01:46: Genau.

00:01:47: Na ja gut, aber ob das letzte Quartal oder jetzt der Dezember dazu beigetragen hat, dazu werden wir gleich sprechen.

00:01:57: Ich verlese mal die Themen, wenn ich sie denn hier auf meinem Desktop finde.

00:02:04: Ansonsten Sebastian musst du sie verlesen.

00:02:08: Also wir sprechen heute nämlich über die Frage und damit greife ich meine kleine Bemerkung von eben noch mal auf.

00:02:17: Lagen wir falsch mit der Jahresend-Relly.

00:02:19: Das ist unser Thema Nummer eins.

00:02:20: Wir haben den Themenkomplex KI mit dabei und die These jetzt ändert sich alles.

00:02:25: Wir führen ein Aktien-Duell durch.

00:02:28: Nike tritt gegen Adidas an und ihr Alle wisst, eine Ausgabe mit Sebastian Hell, aber ohne Gold.

00:02:37: Das wäre eine verschenkte Ausgabe.

00:02:39: Wir haben neben Sebastian einen neuen Großkäufer ausfindig gemacht und erklären wir euch nachher auf.

00:02:45: Wir haben außerdem einen neuen Zwei-Billion-Markt, EROIRTS.

00:02:48: Das wird sehr, sehr interessant.

00:02:50: Das Thema Last, glaube ich, mitgebracht.

00:02:53: Eine Hörerfrage von Leonhard hat uns erreicht.

00:02:55: Liebe Grüße an dich, Leonhard.

00:02:57: Was halten wir von Linde, fragt er.

00:03:00: Und wir reden über China-Aktien mit der Frage, jetzt kaufen.

00:03:03: Und liebe Leute, die Hörerfrage, ihr wisst, wo ihr sie einreichen könnt, in unserer App.

00:03:09: Übrigens, wir bereiten da noch ein kleines Special vor zum Jahresende.

00:03:15: Darüber werden wir euch in der nächsten Woche informieren.

00:03:19: Denn ja, wer das Rechnungsmächtig ist, der wird jetzt schon erkennen.

00:03:24: Ah,

00:03:24: die Jungs, die werden wohl in der Weihnachtswoche tatsächlich noch mal hier die Mikros anschmeißen, drei Mikros und sieben Themen dann abfeuern.

00:03:33: Am achtentzwanzigundzwölfen kommt ganz regulär eine Ausgabe und dann ist, glaube ich, der vierte erste wieder die nächste Ausgabe.

00:03:41: Also, während sich andere Podcasts hier und da eine kleine Pause gönnen, wir ballern einfach weiter durch.

00:03:48: Ehrensache und versprochen.

00:03:50: Und ja, jetzt gehen wir einfach rüber.

00:03:52: zum ersten Thema.

00:03:54: Ja, Sebastian, magst du vielleicht mal anfangen?

00:03:56: Du hast doch damit sicher wieder die Hausaufgaben bravourös

00:04:00: erledigt.

00:04:00: Die Hausaufgaben habe ich immer gemacht.

00:04:02: Aber das erste Thema ist ja die Jahresend-Relle.

00:04:05: Ich habe mal hingehängt, lagen wir falsch oder auch lag ich falsch.

00:04:08: Wir hatten ja in verschiedensten Folgen immer wieder über die Jahresend-Relle gesprochen.

00:04:12: Und ich habe so, sag mal auch so letzte Woche ein bisschen so eine Zwiegespaltene Stimmung bei uns in der Community bemerkt, wenn ihr euch erinnert, letzte Woche Freitag, die Indizes waren schön im Plus, meine Depots auf Allzeit hoch.

00:04:23: Und ich dachte, ich mache mal so eine kurze Sprachnachricht zur Jahresend-Ready.

00:04:27: Danach, vielleicht eine Stunde später, ist der Markt etwas gedreht.

00:04:31: Es ging so ein, einhalb Prozent, zwei Prozent beim Nesteck ins Minus.

00:04:35: Und man hat schon gemerkt, es gibt verschiedene Lager.

00:04:37: Und es gibt so die einen, die sagen, ja, das Jahr ist doch gut gelaufen.

00:04:40: Und es gibt die anderen, die sagen, wo ist hier bitte eine Jahresend-Ready und wo war dieses Jahr gut?

00:04:46: Ich finde, also auch Learning für mich, wir müssen da vielleicht auch ein bisschen sprachlich genauer unterscheiden, weil wenn ich von der Jahresendrally spreche, dann bezieht sich das in meinen Augen auf die Indizes.

00:04:58: Und als wir über die Jahresendrally begonnen hatten zu sprechen, das war so im November und damals hatten wir eine Korrektur an den Markten oder nennen wir es mal Korrektürchen, fünf bis sieben Prozent im DAX, im NASDAQ und da hatten wir ja gesagt, dass wir davon ausgehen.

00:05:11: Wir bekommen noch eine Jahresend-Relle.

00:05:14: Und auch da muss ich sagen, eine Jahresend-Relle ist ja eine starke Phase an den Indizes.

00:05:18: Also wenn wir jetzt mal sagen, in Dynamik und Ausmaß der Jahresend-Relle, dann kam nicht das, was ich erwartet hatte.

00:05:25: Aber wir haben uns von den Tiefs schon erholt.

00:05:27: Wir sind auch so in Richtung der Allzeithochs aufgeschlossen.

00:05:31: Wir haben jetzt noch eine Chance, vielleicht nächste Woche bis Anfang Januar.

00:05:34: statistisch, Das heißt, wir haben einen Verfallstag heute.

00:05:37: Wenn der durch ist, dann bedeutet das oftmals, dass wir dann noch eine starke Phase bekommen könnten.

00:05:41: Aber man muss auch ganz klar unterscheiden zwischen Blick auf die Indizes und verschiedenen Privatdepots.

00:05:48: Und es kam gestern der Jürgen, der bei uns in der Community auch unsere ganze Mitglieder versorgt, mit Tagesaktuellen News.

00:05:55: Der hat mir gestern auch eine sehr, sehr interessante Statistik geschickt.

00:05:58: Und zwar Flatex hatte da eine Auswertung, dass beispielsweise auch bei vielen im Depot in diesem Jahr eine Drone Shield drin ist oder eine D-Wave.

00:06:05: Und wenn man da mal reinschaut, klar, da hatten wir bis zu achtzig Prozent Korrektur bei einer Drone Shield und um die sechzig Prozent bei einer D-Wave Quantum.

00:06:12: Das heißt, wir haben, finde ich, es aktuell mit verschiedenen Realitäten zu tun.

00:06:15: Also wenn wir auf die Indice schauen, finde ich, hatten wir eine starke Phase.

00:06:19: Ich hätte mir gewünscht, dass wir ein neues Allzeithoch jetzt schon gemacht hätten.

00:06:22: Ich bin noch ganz guter Dinge, dass wir in den nächsten ein, zwei Wochen wieder neue Allzeithochs sehen.

00:06:27: Aber Wir haben auch natürlich eine andere Realität von vielen, die beispielsweise sehr spekulative Aktien im Depot hatten und da läuft es halt momentan nicht.

00:06:35: Aber das ist jetzt in meinen Augen nicht unbedingt diese Risk-On-Werte, es sind nicht unbedingt eine Yardes End Rally zuzuordnen.

00:06:42: Das ist eher eine Marktstimmung, finde ich, zuzuordnen.

00:06:44: Also deswegen die Frage jetzt zu beantworten, ganz mal auf mich bezogen, lag ich falsch mit der Yardes End Rally.

00:06:50: Ich würde sagen, das Ausmaß und die Stärke war geringer als erwartet, aber wir hatten zumindest in den großen Indizes Eine gewisse Stärkephase, wenn man das vergleicht mit den Tiefen im November.

00:07:00: Wie seht ihr das?

00:07:01: Lars, Max, du?

00:07:03: Gerne.

00:07:04: Also die ... Sebastian hat natürlich vollkommen recht.

00:07:07: Es ist auch so ein bisschen Retailer-Gedanke, den wir natürlich befeuern in Videos, Podcasts und so weiter, dass man sagt, guck mal, da wird die Rallye entstehen.

00:07:15: Also grundsätzlich mal, das nun festen Wochen oder Saisonalitäten zuzuordnen.

00:07:21: ist vermutlich gar nicht so sinnvoll.

00:07:23: Ich hätte auch in den Risk-on-Werten insgesamt ein stärkeres viertes Quartal erwartet.

00:07:31: Und ja, also wenn wir einmal ein Schlussstrich drunterziehen wollen, ich habe den Eindruck in diesen Zeiten ist das wichtig.

00:07:37: Unter dem Aspekt lag ich verkehrt.

00:07:40: Was allerdings meines Erachtens Wenn ich daneben liege, kann ich zwei Schlüsse ziehen.

00:07:47: Entweder sage ich, es mir egal, ich mache so weiter oder ich sage, ich muss mein Plan, mein Framework ändern.

00:07:53: Und ich bin im ersten Camp.

00:07:56: Das heißt, ich bin nach wie vor bullish.

00:07:58: Ich kann mir übrigens vorstellen, dass wir in den USA, die ja noch ein paar mehr Handelstage, weil eben weniger Feiertage haben als wir, Ich glaube, Bayern hat ja insgesamt im ganzen Jahr nur dreißig Handelstage, aber der Rest der der Republik hat in diesem Fall auch nur noch ein, haben wir ein, die zwei Handelstage haben wir noch, ne?

00:08:18: Die USA aber noch ein paar mehr.

00:08:20: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass wir zum Beispiel in Russell zwei tausend, vielleicht ist noch schaffen, ein kleines Allzeithoch zu markieren.

00:08:29: Aber darüber hinaus ist einfach das, was wir erwartet haben, was wir hier auch häufiger besprochen haben.

00:08:35: Also das, was dafür sorgen soll, ein anziehender Konjunkturzyklus, ein anziehender Business-Cycle in den USA, eine sich verbessende Liquiditätssituation ist aus verschiedensten Gründen zumindest mal verschoben, hat jetzt einfach nicht stattgefunden.

00:08:53: Und dementsprechend sind insbesondere risk-off Werte wahrscheinlich auch, weil sich so viele für so eine Rally positioniert haben, ja nicht nur seitwärts gelaufen, sondern explizit schlecht gelaufen.

00:09:04: Und das sieht man eben in den Indizes nicht.

00:09:06: Also mein Fazit, ja, der Monat Dezember war bisher etwas schwächer, als ich es gedacht habe.

00:09:12: Für mich sind aber die Entwicklungen, die mich haben bullish werden lassen, schon vor langer Zeit und die mich nach wie vor bullish sein lassen, sind die gleichen.

00:09:23: Also sage ich, wir werden ein sehr starkes erstes Quartal, zwei Tausend und sechsundzwanzig sehen.

00:09:30: Und wenn es das zweite Quartal ist, dann bin ich auch fein damit.

00:09:34: Also ich würde, also ich stimme mir in dem Punkt total zu, dass du sagst, also diejenigen Werte, die man eigentlich klassischerweise erwartet hätte, dass die, die Jahresentrally tragen, die sind es jetzt offenbar nicht.

00:09:50: Wenn man jetzt mal reinschaut auf Wochen-Performances, dann liegt jetzt gerade zum Beispiel eine Rivieren, ziemlich weit vorne eine Lululemmen, eine Zalando, eine Tui, eine Firm.

00:10:02: Tesla spielt da oben auch noch mit Chipotle, Lufthansa, Nutanix, das sind jetzt hier zumindest die die größten Werte, eine Abercrombie und Fitch.

00:10:12: Also die Rally hat offenbar in anderen Werten stattgefunden, als man sie hätte erwarten können.

00:10:19: Das ist Punkt Nummer eins und Punkt Nummer zwei.

00:10:22: Vielleicht als kleines Erklärungsmodell.

00:10:25: Vielleicht haben wir drei.

00:10:28: Also ich nehme euch jetzt einfach mal in siebenhaft hier.

00:10:32: Vielleicht sind wir zu eurozentristisch vorgegangen.

00:10:35: Also in unserer Perspektive auf die Jahresend-Relly.

00:10:38: Weil man muss ja mal sehen, dass einfach amerikanische Großinvestoren, die sowieso eigentlich, wenn wir mal ganz ehrlich sind, das Gro ihrer Gelder in den USA investiert haben, also ohne Wechselkurs in Dollar, dann haben die halt einfach gute Performances erzielt.

00:10:56: Und dann ist vielleicht... Ähm, die Not oder die Notwendigkeit gar nicht mehr so groß.

00:11:02: Jetzt nochmal Ende Dezember total rein zu feiern und auch mal Gelder ins Risiko zu geben.

00:11:07: Äh, wir hingegen, ich meine so ein Nestec einhundert, der, wenn man jetzt einfach nur auf die Dollar-Performance schaut, dann ist da irgendwo, ich meine, achtzehn, neunzehn Prozent vorne, wenn man jetzt auf die Euro-Performance im Nestec einhundert schaut, dann hat man da einen Plus von, ich glaube, vier Prozent.

00:11:22: Und ähm, insofern ist das jetzt vielleicht so ein bisschen... Der Erwartungshaltung von uns, Euroanleger geschuldet, hey, also in den amerikanischen Tech-Aktien oder jetzt, ich spreche jetzt einfach mal den Nestecan-Hundert an, vielleicht war es das hier noch nicht und da könnte eigentlich jetzt noch mal ein bisschen mehr gehen und das China jetzt am Ende des Jahres noch mal korrigiert hat und das Bitcoin so schwach ist, also insbesondere Krypto, dass das so schwach ist, das ist eine Anomalie in meinen Augen, also das ist irgendwie seltsam.

00:11:53: was ich aktuell auch noch nicht so richtig greifen kann.

00:11:55: Und dass China jetzt zum Ende des Jahres noch mal ein bisschen korrigiert hat, finde ich, ist absolut super, super, super gesundes Trendverhalten, was mich sehr bullisch dafür stimmt.

00:12:06: Wir greifen das Thema sowieso nachher noch mal auf, dass wir da so einen relativ guten Januar-Februar sehen sollten.

00:12:15: Was meint ihr dazu?

00:12:17: Also die, ich muss sagen, ich verstehe den Punkt, der Euro-Anleger ist natürlich in diesem Jahr... Ja, stell dir vor, du bist überwiegend in amerikanischen Tech-Aktien und in Bitcoin.

00:12:29: Und die ganze Welt sagt, wir sind doch in der Nähe der Allzeit-Hochse im Nasdaq-N-Hundert.

00:12:33: Da freust du dich natürlich nicht drüber, weil deine Bitcoin-Position ist deutlich im Minus.

00:12:36: Wahrscheinlich hast du noch ein paar Risk-On-Werte.

00:12:38: Du hast die Flatex überwiegend in Tech investiert und so weiter.

00:12:43: Und die Erwartungshaltung.

00:12:44: Da gebe ich dir recht, die spielt eine Rolle.

00:12:46: Aber ich meinte schon auch ganz konkret, dass ich erwartet hätte, dass sich das Liquiditätsumfeld Verbessern würde und zwar schneller verbessern würde als das jetzt getan hat.

00:12:57: also nicht nur einfach deshalb weil ich als euro anleger darunter leide.

00:13:00: ich hätte tatsächlich dieses die ja bitte

00:13:05: hast du denn aktuelle zahlen hast?

00:13:06: du hast du aktuelle liquiditätszahlen?

00:13:09: weil ich konnte jetzt ehrlicherweise kurzfristig noch nicht eruieren.

00:13:12: wo ist denn jetzt gerade die gelbmenge im zwei von?

00:13:14: erfährt

00:13:15: also liquidität in dem sene?

00:13:16: wir haben jetzt zum ersten mal ist die hat die FEP zumindest angekündigt, dass sie auf dem Geldmarkt wieder tätig wird.

00:13:23: Aber wir können relativ leicht erkennen, dass sich da noch vermeintlich wenig getan hat.

00:13:27: Die Erwartungshaltung, dass nach dem Ende des Shutdowns sich dieser große Treasury General Account lernen würde, dass die FEP ist einfach deutlich zurückhaltender, als viele das erwartet haben.

00:13:44: Aber wir lassen uns mal ruhig in der Ich-Form sprechen.

00:13:48: Und was wir, glaube ich, in jeder zweiten Folge, wenn wir über unsere Erwartungshaltung gesprochen haben.

00:13:56: ist die Tatsache, dass eine Rezession in diesen Kurzen eindeutig nicht drin ist.

00:14:01: Und es gibt immer noch genügend Analysen, in denen ich lese, ja, Vorsicht, der Arbeitsmarkt, der sieht so aus, als ob es vielleicht zwei Tausend und sechsundzwanzig die Aussichten gar nicht so gut sind.

00:14:13: Und das böse Wort Rezession darf man in den Mund nehmen.

00:14:16: Und ich glaube, das ist ein Irrtum.

00:14:17: Ich glaube, die Fett schaut einfach nur auf den Arbeitsmarkt, um überhaupt zu rechtfertigen, dass sie jetzt bereits ihre Zinspolitik ändert.

00:14:26: Für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für ... für die Notwendigkeit sehr viel Geld auszugeben für diesen Nier-Shoring und ich hole alles nach Hause Prozess und wir wollen unabhängig werden, was seltene Erden angeht.

00:14:59: Ich meine, dieses riesige Zinkprojekt, der erste Mal seit neunzehntsiebziger Jahren, wird jetzt auf amerikanischen Boden, gibt es dann wieder ein großes Zinkwert.

00:15:07: Das sind Milliarden und Abermilliarden, die kein Investor jemals investiert hätte.

00:15:13: Das funktioniert nur und das werden wir in breiter Front sehen, nur in Joint Ventures.

00:15:20: In dem also der Staat sagt, ja, keine Sorge, wir sind damit an deiner Seite.

00:15:25: All das sind enorme Ausgaben und das führt ist für mich alternativlos, auch wenn es kurzfristige Treasuries eine Zeit lang tun, dass wir eine expansive Geldpolitik sehen.

00:15:35: Das ist für mich nach wie vor, mir fällt nicht ein, wie es anders kommen könnte und deswegen werde ich meine bulitsche Erwartungshaltung nicht ändern.

00:15:47: Ich würde noch ergänzen, Timo, weil du ja nach der Geldmenge M-II gefragt hattest.

00:15:51: Ich würde gar nicht so unbedingt jetzt den Fokus nur auf M-II legen.

00:15:54: Also da gibt es ja diese schönen Charts, die hatte ich auch schon in Videos verwendet, Bitcoin und M-II.

00:15:59: Aber was wahrscheinlich, sage ich jetzt auch mal in der Ich-Form, ich unterschätzt hatte, war die, ich übersetze es jetzt mal frei auf Deutsch, die Liquiditätsklemmtnerei in den USA.

00:16:09: Also, wir hatten ja, wir haben es hier schon mal angerissen und du hattest nachgefragt, es gibt ja hier bei das Fett ja verschiedene, sagen wir mal, Liquiditätsfenster, wo du dich als Bank oder Hedge for hinwenden kannst.

00:16:19: Und da gibt es ja die sogenannten Repo-Geschäfte, wo du kurzfristig Liquidität dir besorgen kannst und die Reversing Repos, wo du Liquidität parken kannst.

00:16:27: Und wenn man das sich mal näher anschaut, und da gibt es auch wunderbares Hedge for Research dazu.

00:16:32: Dann zeigt sich, dass wir in den letzten Wochen dort wirklich Stress Symptome hatten.

00:16:36: Jetzt nicht unbedingt Finanzkrisen Symptome, aber schon eine angespannte Lage.

00:16:40: Und diese angespannte Lage bedeutet natürlich, dass Hedgefonds die gerade gehebelt reingehen in die Märkte, sich schlechter refinanzieren konnten.

00:16:48: Und diese schlechteren Refinanzierung bedeutet natürlich, dass Hedgefonds, wenn sich die Bedingungen für die verschlechtern, hebel rausnehmen.

00:16:55: Das heißt, ihre spekulativen Positionen abbauen.

00:16:58: Und dann hast du natürlich gerade in den Risk of Phasen, deutlichen Druck auf die Werte natürlich wie eine Drone Shield, wie beispielsweise auch verschiedene Kryptomeiner, wie was es da alles gibt noch zum Beispiel, die ganzen Quantencomputersachen.

00:17:11: Und das hat noch darauf gedrückt.

00:17:13: Also wir hatten im System, das ist jetzt aber wirklich eher so eine Nische für die Vollnerz, da hatten wir schon Stresssymptom.

00:17:21: Werbung.

00:17:23: Manchmal lernt man Menschen kennen, bei denen man sofort merkt, die wissen, was sie tun.

00:17:28: So ein Mensch ist Robin Bender.

00:17:30: Ihr kennt Robin, er war schon mehrmals auf meinem Kanal und auch hier im Podcast als Experte vertreten und ich finde es immer wieder sehr beeindruckend, wie klar und bodenständig er über Private Market spricht.

00:17:44: Robin ist übrigens der Gründer und CEO von NOW.

00:17:48: NOW öffnet ihr Zugang zu den gleichen Investments, mit denen die top ein Prozent ihr Vermögen aufbauen, nur eben verständlich und schon ab einem Euro.

00:17:58: Das Besondere ist die Korration.

00:18:00: Das Investment-Team bei Nao schaut sich jeden Fonds an wie ein Family-Office und nur wer durch alle Prüfungen kommt wird aufgenommen.

00:18:09: Sechs von sieben Fonds fallen durch.

00:18:12: So bleibt nur das Beste übrig.

00:18:14: Und obwohl Nao digital ist, hast du trotzdem persönlichen Service Bergtags innerhalb von fünfzehn Minuten, wenn du eine Frage hast.

00:18:23: Das ist echt ungewöhnlich in der Finanzwelt.

00:18:26: Also wenn du Nicht nur zocken, sondern wirklich langfristig investieren willst, schau dir unbedingt NAU an.

00:18:33: NAU schenkt der bei The Dip Community einen fünfzig Euro Anteil für den Partners Group Private Equity Form.

00:18:40: Dafür musst du nur den Code DIP, also DIP, bei der Anmeldung eingeben und ein NAU Depot eröffnen.

00:18:48: Geh also auf investnow.com, also investnao und sichere dir einen fünfzig Euro Anteil, alle wichtigen Infos dazu in den Show-Notes.

00:19:00: Und deswegen haben wir ja auch gesehen, wir hatten ja neulich auch über die Zinssenkung der Fett gesprochen.

00:19:04: Wir haben ja auch bekommen, dass wir pro Monat bis zu vierzig Milliarden Dollar an Anleihenkäufen in verschiedenen Segmenten wieder haben werden.

00:19:11: Das heißt, dieses Problem wurde erkannt.

00:19:13: Und wenn diese Liquiditätsklempnerei jetzt wieder positiv ausgeht, wenn dieser Markt gerade für die Hedge-Force, wo sie sich Liquidität ziehen, wieder in den Einklang kommt, Dann bin ich mir auch sicher, dass wieder mehr Kapital in die Risk-On-Werte reingeht.

00:19:26: Aber die Übergangsphase hat ein bisschen länger gedauert, als ich damit gerechnet hatte.

00:19:30: Wir werden sehen, ob das jetzt im neuen Jahr anders wird.

00:19:33: Ich bin da auch positiv gestimmt, aber unter dem Strich.

00:19:36: Darf ich noch mal ganz kurz zu Bitcoin fragen?

00:19:39: Dann würdet ihr das aus eurer Argumentation so sehen, dass was jetzt gerade in Bitcoin stattfindet, ist keine Anomalie, weil halt eben die Geldmenge... oder die Liquidität eben nicht in dem Maße gestiegen ist, Bitcoin und Liquidität, superruhe Korrelation zueinander.

00:19:54: Und also, das ist Frage Nummer eins, habe ich das jetzt richtig interpretiert?

00:19:58: und Frage Nummer zwei, diese u.a.

00:20:02: u.a.

00:20:02: u.a.

00:20:03: u.a.

00:20:04: u.a.

00:20:04: u.a.

00:20:04: u.a.

00:20:06: u.a.

00:20:07: u.a.

00:20:07: u.a.

00:20:07: u.a.

00:20:08: u.a.

00:20:09: u.a.

00:20:09: u.a.

00:20:11: u.a.

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00:20:12: u.a.

00:20:13: u.a.

00:20:13: u.a.

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00:20:14: u.a.

00:20:14: u.a.

00:20:14: u.a.

00:20:15: u.a.

00:20:15: u.a.

00:20:15: u.a.

00:20:15: u.a.

00:20:15: u.a.

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00:20:17: u.a.

00:20:17: u frei für jeden zugänglich bei mir auf dem kanal auf dem youtube kanal.

00:20:21: mein bitcoin jahresausblick und jahresausblick hat natürlich immer was spielerisches weil sie ich das eben genau wie wir wissen nicht in ein zwölf wohnheitskorsett rein drängen lässt.

00:20:31: aber dort wird mein chart technische aussage lauten wir haben uns stabilisieren uns derzeit seit ja jetzt die vierte woche an dem hundertwochen durchschnitt.

00:20:43: Das war in der Vergangenheit meist, aber es ist so alt ist die Vergangenheit bei Bitcoin noch nicht.

00:20:49: Ein Niveau, auf dem man sich gehalten hat, vielleicht gab es auch eine Gegenbewegung, aber oft dann eben auch noch tiefere Kurse.

00:20:55: Also rein Schadtechnisch kann ich nie ausschließen, dass wir auch noch mal ein Dip machen in Richtung US-Dollar, weil wir nicht vergessen dürfen.

00:21:03: Und das ist wahrscheinlich etwas, was viele vergessen.

00:21:06: Es gibt zwar die Bitcoin-Wahle, die wahnsinnig viel Geld verdient haben und die auch in den letzten Wochen verkauft haben.

00:21:14: Aber ein Großteil, also momentan, es gibt unterschiedliche Arten, das zu messen, irgendwie zwischen sechzig und achtzig Prozent aller Bitcoin-Besitzer sind im Minus.

00:21:26: Und das sorgt nun mal bei dem klassischen Anleger, der ein leicht prozyklisches Verhalten aufweist, dafür, dass er sagt, nee, jetzt reicht's mir aber.

00:21:35: Ich jetzt begrenze ich das Minus.

00:21:37: Ich will hier jetzt nicht mehr drin sein.

00:21:39: Das kann man messen.

00:21:40: Und das sorgt natürlich dafür, dass ein relativ schwacher Basis wert, denn Bitcoin war ja auch noch schwächer als Tax, dann noch schwächer wird, wenn man immer eine Gegenbewegung sieht.

00:21:52: Und dann ist die Gegenbewegung aber im Kryptosektor noch schwächer.

00:21:56: Das wird für mich aber eine Kaufgelegenheit sein, wenn wir die siebzigtausend Dollar oder knapp drüber wirklich erreichen, dann, das habe ich hier schon mal gesagt, dann werde ich noch mal kaufen.

00:22:04: Ich glaube nicht, dass die Story hier vorbei ist.

00:22:07: Und deswegen ist der vier-Jahreszyklus, der ja zufälligerweise in der Vergangenheit auch immer mehr oder weniger zusammenfiel mit dem Businesscycle in den USA, ist ja nicht so, dass es völlig aus der Luft gegriffen war.

00:22:20: So, der hat sich eben, also wenn wir den ISM uns in den USA anschauen, Der hat sich eben auch noch nicht erholt.

00:22:29: Und deswegen ist diese Korrelation, die man immer hat, vier Jahre, vier Jahre, die vier Jahre sind ja nicht aus der Luft gegriffen, weil irgendwann mal Satoshi gesagt hat, wir machen das jetzt alle vier Jahre und das Having und fertig.

00:22:42: So, insofern passt das durchaus, was wir hier sehen und das schwächer Nachsicht zieht, ist was normales.

00:22:46: Im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Kann ich nicht genau sagen.

00:22:57: Und man muss halt einfach hier today das Bitcoin neun Prozent hinten aktuell und da musst du halt nochmal den die US Dollar die doch US Dollar Euro Entwicklung dann noch mal als Minus mit oben drauf rechnen.

00:23:12: Dann kommst du jetzt grob gerechnet auf minus zwei und zwanzig minus vierundzwanzig Prozent.

00:23:17: Also wie gesagt, dass das verstärkt halt noch mal alles und ich glaube, dass ist auch das, was dann dazu führt, dass die Grundstimmung bei vielen Anlegern hier in Deutschland oder in der Dachregion, also das, was wir jetzt sozusagen auch aus unseren Communities wahrnehmen können, die ganze Sache nochmal ein bisschen verschärft.

00:23:36: Also quasi, hey, ihr redet hier von Javus Entrelly und ich habe ja noch gar nichts gemerkt davon.

00:23:41: und was soll das?

00:23:41: und was ist denn hier los?

00:23:43: Und ja, als kleines Fazit korrigiert mich gerne oder ergänzt noch mal gerne zu diesem ersten Thema.

00:23:50: Wir hätten sie stärker erwartet, wir hätten sie vielleicht in anderen Werten erwartet, aber das grundsätzliche Lars hat gesagt Framework, also sozusagen die Maßgabe, die Bedingungen, die wir sozusagen eroiert haben, um unsere Grundhaltung an den Märkten aktuell umzusetzen in unseren Portfolios, die hat sich nicht geändert.

00:24:11: Das ist sozusagen der Punkt.

00:24:14: Absolut.

00:24:15: Ja, ich

00:24:15: würde auch dieser Währungsbereinigte, wenn ich das nochmal dazu sagen darf, man kann sich auch nicht mehr basteln, wie man will.

00:24:21: Also wie lange bitte der Euro gegenüber dem US-Dollar gefallen ist?

00:24:27: Da haben alle von profitiert und gleichzeitig kommen alle zwei Tage, das war's mit dem Euro Scheißeinheitswährung und der ist so schwach gegenüber allen anderen, der Euro zerfällt.

00:24:38: Ja, mal lieber die Klappe halten, wenn man will, wenn der Euro abwertet, dann ist das für dich viel besser in deinem Depot.

00:24:43: Und jetzt steigt er, das ist aber auch verkehrt.

00:24:46: Es macht einfach keinen Sinn, sich... Ich verstehe schon, dass das die Realität im Depot ist, aber es macht einfach keinen Sinn, dann alles immer auf den Euro runterzurechnen und zu sagen, deswegen ist es eigentlich noch übler.

00:24:56: Die Politik muss einfach wieder schwächer werden, damit wir auch einen schwächeren Euro haben.

00:24:59: Also erst mal ist da keine Korrelation, aber was ich damit sagen will, man misst Indizes dann schon und die Performance eines Wertes.

00:25:07: Erst mal auf Basis der Währung, in der er gehandelt wird.

00:25:11: Ja, absolut.

00:25:12: Richtig.

00:25:12: Aber... Die Realität in deinem Konfolio sieht anders aus, definitiv.

00:25:17: Ja, meine Güte, meine Bitcoin-Position war auch größer.

00:25:24: Sie ist gleich größer, sie ist weniger wert.

00:25:29: Die Stücke haben sich nicht verändert, die hundert Stücke sind noch da.

00:25:33: Aber das ist halt

00:25:35: weniger wert.

00:25:36: War's ab, noch zwanzig Prozent tiefer und es werden mehr.

00:25:39: Und Sebastian, kauft ihr deinen ganzen Bestand dann ab?

00:25:42: Für einen Schnapper.

00:25:47: Ich habe gesagt, dann auf jeden Fall ganz.

00:25:50: Ich kauf mir ein Sitzig gerne nach.

00:25:53: Kann man die in... Wenn man weniger als eins kauft, kann man auch nur einen Hanuta oder einen Mars kaufen.

00:25:59: Ich kann auch nur ein... Wie macht man das denn?

00:26:02: Okay,

00:26:07: bevor die Lorne jetzt hier zugut wird, lass uns rüber zu Thema Nummer zwei wechseln.

00:26:11: KI, da verändert sich gerade wirklich alles.

00:26:15: Wirklich alles.

00:26:16: Glas.

00:26:18: Jetzt müssen

00:26:20: wir das mal so genannt, damit dann einfach hier der Titel auch einigermaßen schmissig daherkommt.

00:26:28: Also, es hat sich etwas verändert.

00:26:31: wird zum Teil wohl auch mit dazu beigetragen haben, dass sich viele Werte aus diesem Sektor sehr schwach, insbesondere die, bei denen die Kursgewinnverhältnisse sehr hoch waren, sogar sehr, sehr schwach entwickelt haben.

00:26:47: Und das trägt auch nicht gerade zur Stimmung bei.

00:26:50: Was nämlich für Monate oder vielleicht sogar Jahre gegolten hat, ist investiere einfach so viel wie möglich in k.i.

00:26:59: denn k.i.

00:27:00: hat mehr oder weniger unbegrenztes potenzial.

00:27:03: zweitausendundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:27:24: An Oracle, glaube ich, hat es sich festgemacht, dass man sehen kann, okay, hier wird sehr, sehr viel investiert, was natürlich dazu führt, dass auf der einen Seite das Net-Income sehr steigt, auf der anderen Seite der Cashflow der verfügbare brutal sinkt.

00:27:40: Und es gab einen schönen Bloomberg-Grafik, will they ever meet again?

00:27:46: zwangsläufig treppen sich net income und cashflow irgendwann wieder.

00:27:49: die frage ist oben oder unten und das ist glaube ich das was der markt gerade spielt und was sich zwei tausend und sechsund zwanzig verändern wird gegenüber der marktphase von der alle lange profitiert haben ist meines erachtens dass die frage entstehen wird.

00:28:06: in ordnung investitionen müssen sein aber wann rentieren sie sich?

00:28:11: wann wird der return on investment entstehen?

00:28:15: Was ich aber auch gerne noch hinzufügen würde.

00:28:17: Und deswegen ist es für mich keine Bubble.

00:28:20: Da interessiert mich auch eure Einschätzung.

00:28:24: Ich glaube, es ist alternativlos.

00:28:26: Also ich habe mir die Zahl rausgeschrieben.

00:28:28: jetzt mal, wenn wir uns anschauen bei Alphabet zum Beispiel.

00:28:33: Und es gibt andere, bei denen es noch offensichtlicher wäre.

00:28:35: Also wir sprechen dann von Ausgaben hundert Milliarden.

00:28:39: Im Jahr in den letzten beiden Jahren oder glaube ich nur im Jahr zwei tausend vier und das müsste drei zwanzig und vier und zwanzig sein.

00:28:47: und Man direkt zuorten waren Einnahmen wahrscheinlich nicht mein zehntel wahrscheinlich nicht mein zwanzigste.

00:28:56: ist das jetzt viel zu viel?

00:28:59: oder was?

00:29:00: wie würde der mark wohl alphabet betrachten wenn sie diese investition nicht getätigt hätten?

00:29:05: und ich glaube das ist der große unterschied zu früheren bubbles wo du klar sagen konntest das war viel zu viel.

00:29:11: das wird sich niemals auszahlen und ich weiß chips werden über jahre abgeschrieben aber nach zwei jahren willst du brauchst du vielleicht schon neue nur dennoch sind.

00:29:22: meines erachtens ist das Potenzial so groß, dass sich keiner dieser Hyperscaler leisten kann, zu sagen, dann halbieren wir mal unsere CapEx Ausgaben.

00:29:31: Denn wenn es sich auszahlt und du hast nicht investiert, dann bist du safe der Loser.

00:29:36: Du kannst der Loser sein in diesem Business, in diesem Wettrennen.

00:29:40: Keine Frage.

00:29:41: Du wirst aber auf jeden Fall der Verlierer sein, wenn du gar nicht daran teilen nimmst.

00:29:46: Und das ist, glaube ich, etwas, was nicht dafür spricht, insbesondere aufgrund der Knappheit dieser Güter, die da eingekauft wird.

00:29:54: Dass man einfach sagen kann, es ist eine Bubble, die platzt auf jeden Fall.

00:29:57: Der Fokus wird sich aber verändern.

00:30:00: Es wird ein Schiff sein von nicht möglichst viel ausgeben, sondern erklär mir, wann du damit wie viel Geld verdienst.

00:30:07: Ich würde sogar noch ein bisschen weitergehen.

00:30:09: Ich würde sagen, die Frage, die gestellt wird, wann verdienst du damit Geld?

00:30:14: Kommt bei den Unternehmen früher die stark gehebelt sind also wie bei oracle wenn du starke cash flows hast freakass flows und der freakass flow ist ja das was übrig bleibt nach den capex also nach den ausgaben und investitionen und wenn das stimmt denke ich dass der marktunternehmen auch mehr spielraum einräumt und das ist für mich auch.

00:30:31: ich meine das sind wir gleicher meinung auch.

00:30:32: an glades anzeichen, dass wir nicht in einer Blase sein könnten, weil in einer KI-Blase würden alle wahrscheinlich Larry Ellison feiern wie verrückt, weil er mit einem Riesenhebel reingeht und versucht, was zu erreichen.

00:30:45: Aber gleichzeitig sind wir aktuell wie Oracle oder auch Corvif.

00:30:49: Die werden brutal vom Markt abgestraft und eher andere Werte, also eine Elferbett, die sich stabil halten, so ein Koloss, der wird eher nachgefragt.

00:30:56: Also ich finde, wir haben eher eine Bereinigung innerhalb der k.i.

00:31:00: werte hin zu mehr qualität und weg von den ganz spekulativen segmenten.

00:31:05: und das ist in meinen augen das ist nicht die endstufe irgendeiner blase sondern die endstufe ist.

00:31:10: alles sind euphorisch und du kaufst eigentlich die die am meisten aufs gasgebild da drauf drücken.

00:31:14: und was ich auch interessant finde ist, wenn k.i.

00:31:16: werte mal fünf oder zehn prozent korrigieren wie viele artikel kommen auf einmal die wannen jetzt lasse die blase und und und also in keiner blase?

00:31:26: am ende kommen irgendwelche skeptiker weil dann kommen alle und sagen Cool, zehn Prozent weniger.

00:31:30: Wir kaufen jetzt am besten noch Gehebel.

00:31:33: Da kommen noch mal drei Hundert Prozent.

00:31:34: Also die Stimmung gibt für mich keine KI-Blase her.

00:31:37: Wahrscheinlich werden wir irgendwann eine bekommen in der großen Euphorie.

00:31:40: Wir hatten es ja mal angedeutet.

00:31:42: OpenAI, ein Burstengang, achthundert Milliarden, eine Billion, wer weiß das schon, eine Eins Komma Fünf.

00:31:47: könnte vielleicht so einen Höhepunkt darstellen.

00:31:50: Aber momentan, ich finde die Stimmung innerhalb von KI ist immer noch ziemlich negativ beeinigen und das ist für mich kein Blasenanzeichen.

00:31:57: Aber man muss gucken, wer hat die Kohle dazu investieren?

00:32:01: Und wer könnte auf der Strecke bleiben?

00:32:02: Und ich hatte diese Woche auch noch für alle, die als kurzes Update am Warner Brothers Deal interessiert sind.

00:32:07: Wir blenden es mal ein, eine Sprachnachricht rein gehauen in unsere Community, weil ja diese Übernahme durch Paramount ja gefährdet ist, weil eben Oracle so schwach ist und Larry Ellison die Kohle dafür stellt.

00:32:19: Also Oracle hat für dich so eigene, hausgemachte Probleme momentan.

00:32:24: Also ich glaube, es wird Zeit, nicht nur die Ja, nicht nur die Investitionen zu betrachten und es ist so, dass also Elphabet hat in diesem Jahr nicht ganz hundert Milliarden, aber dreinneinzig Milliarden investiert.

00:32:40: Da kam übrigens der größte Teil komplett aus dem Cashflow, also exakt.

00:32:45: Das heißt, das ist kein Problem.

00:32:47: Bei mehter würde ich schon eher das problem sehen weil die haben ja irgendwelche vehikel geschaffen dass sie außerhalb der bilanz fremdkapital aufnehmen was nicht unbedingt ein zeichen der stärk ist aus meiner sicht.

00:32:57: über oracle brauchen gar nicht reden.

00:32:58: also die sind Ja Herr von irgendwie wer wer auf die setzt also wie die aus dieser enormen schulden lasst er irgendwie wieder rauswachsen wollen.

00:33:09: also ich glaube das ist halt irgendwie ein kandidat der Schrumpft so stark zusammen, dass die vielleicht in zwei drei Jahren oder so im nächsten Beerenmarkt irgendwann tatsächlich Sturmreif geschossen sind und irgendwie ein Übernahmekandidat sind, aber who knows und ich glaube, dass halt du kannst es halt jetzt an zwei Punkten glaube ich festmachen, das KI-Narrativ.

00:33:30: Also wer hat die meisten Kunden und wer hat die meisten Daten Transaktion?

00:33:36: und Daten Transaktion meine ich jetzt das Kunden irgendetwas machen mit deinem Produkt oder Services die du anbietest die wieder darauf einzahlen dass du das du wiederum datensammelst und da gibt es eigentlich aus meiner Sicht nur zwei player die wirklich stark sind.

00:33:49: also das ist microsoft und das ist alphabet und ich glaube das alphabet aber viel viel besser aufgestellt ist weil alphabet einfach.

00:33:57: viel mehr Anwender hat, viel mehr Kunden, die halt entsprechende Daten oder bzw.

00:34:02: Transaktionen über deine Services anbieten, egal worüber, egal ob das YouTube ist, egal ob das Google Search ist oder was auch immer, dass du halt wiederum Daten sammeln kannst, die für dein Model, also für Gemini in dem Fall superrelevant sind und deswegen glaube ich, dass Gemini tatsächlich das Potential hat.

00:34:23: Chatchivity jetzt auf Dauer tatsächlich abzuhängen und viel viel besser zu werden in sämtlichen Anwendungen.

00:34:30: Und dazu muss man noch sagen, dass Alphabet ja bereits Geld verdient mit KI.

00:34:34: Also die verdienen offenbar Geld mit den Chips.

00:34:37: Keine Ahnung, ob sie da jetzt schon super profitabel sind.

00:34:40: Aber halt nicht Joint Venture, aber in dieser Kooperation mit Broadcom.

00:34:45: Das scheint ja etwas zu sein, was auf jeden Fall zumindest mal zukunftsträchtig ist.

00:34:49: Mit der Cloud sind sie halt super profitabel.

00:34:52: Mit Gemini, ja okay, da habe ich jetzt ehrlicherweise noch keine Zahlen gehört.

00:34:56: Aber ich glaube, aufgrund dieses Aspekts, Kunden plus Datentransaktionen und was zahlt einer auf Gemini, da sind sie halt ziemlich weit vorne.

00:35:05: Und aktuell ist halt die Google Search immer noch king, also was die Monetarisierung angeht.

00:35:12: Und offenbar geht das ja dann auch nicht so schnell weg, wie der Markt ist.

00:35:14: Also so mal, so mal, ich bin super bullisch für Alphabet.

00:35:19: Und weniger optimistisch für Microsoft, wobei ich bei Microsoft nicht so tief drin bin und das weniger gut einschätzen kann als bei Alphabet.

00:35:28: Aber für mich ist Alphabet der klare KI-King aktuell.

00:35:32: Und bei Nvidia, die in den letzten zwei, drei Jahren der KI-King waren, die werden höchstwahrscheinlich, da wird sich das Wachstum ein bisschen... verflachen und also die Aktienkursentwicklung, die Performance, weil da jetzt halt einfach ein Haufen neuer Wettbewerber oder nicht neuer Wettbewerber, aber ein Haufen Wettbewerber mit eintreten in das Game, die jetzt offenbar zumindest mal aufgeschlossen haben.

00:35:52: Das ist meine These.

00:35:54: Könnt ihr damit was anfangen?

00:35:56: Also grundsätzlich, wenn wir über die Werte sprechen, ja, ich möchte nur ergänzen, dass ich Oracle nicht als Problemfall sehe.

00:36:05: Ich weiß nicht, ob es Schmalenberg war, der gesagt hat, auf Schulden wandelt das Genitum erfolgt.

00:36:09: Man sollte niemals die Power von Leverage unterschätzen.

00:36:13: Wenn sich die Stimmung und die Erwartungshaltung hinsichtlich der Wachstumsraten, hinsichtlich von Cloud, also das, was Oracle hier gemacht hat, ist zwar eine ziemlich binäre Strategie, aber die kann sich natürlich auszahlen.

00:36:26: Wenn sich die Stimmung hier ändert, dann kann Oracle problemlos extrem stark wachsen, Leverage.

00:36:34: Funktioniert ja in beide Richtungen.

00:36:36: In dem Moment, wo du hast vollkommen recht in einem Beerenmarkt, würde Oracle viel stärker abgestraft als die anderen.

00:36:43: Aber Leverage funktioniert immer in beide Richtungen.

00:36:45: Haben wir eine andere Stimmung?

00:36:47: Kommt irgendwie ChatGPT sowieso, was weiß ich, ChatGPT Moment Six oder sonst?

00:36:54: Irgendwas, wo du sagst, das verändert ja nochmal alles.

00:36:57: Oder unsere These hier auch besprochen.

00:37:00: Das KI noch sehr viel schneller auch klassische Industrien durchdringt und das ist in vielen Kursen, weder bei diesen Unternehmen selbst noch so als Narrativ am Markt noch gar nicht mit drin.

00:37:12: Dann wird die Cloud Nachfrage nochmal deutlicher stärken beziehungsweise die das Wachstum noch stärker eingepreist.

00:37:20: Dann kann Oracle hinsichtlich der Performance Alle großen Hyperscaler leicht outperformen.

00:37:27: Also ich wollte hier nur klar sagen, das ist einfach eine riskantere Wette, die aber funktionieren kann.

00:37:33: Wo man vielleicht die Frage eher stellen sollte.

00:37:37: Und ich würde mich momentan daran, glaube ich, nicht beteiligen und wir werden mehr und mehr, zwei tausend, sechsundzwanzig sehen, dass das Privatanleger möglich gemacht wird, ist OpenAI selber.

00:37:47: Weil wenn mir die, wir haben das neulich, glaube ich, kurz in der Telco gesprochen, wenn heute einer sagt, ja, was passiert denn, wenn OpenAI pleite geht?

00:37:54: Wenn wir das Produkt selber nehmen, ändert sich gar nicht.

00:37:57: Es gibt andere Modelle.

00:37:59: Das Problem ist nur Open AI hat sich natürlich mit so vielen committed und wieder andere mit Open AI, dass das dennoch ein ein ein Beben wäre.

00:38:09: Ich glaube, sie werden mit dem fünftigfachen des Umsatzes derzeit bewertet.

00:38:14: Also da ist natürlich schon sehr viel Zukunftsmusik drin.

00:38:18: Ich glaube, sie sind too big to fail.

00:38:20: Das wird nicht passieren, weil so viele mit runterfallen und allwissens, inklusive dem politischen Wettrennen, aber das, was Oracle macht, macht Open AI nochmal mit einem Hebel von fünf oder zehn oder sogar mehr obendrauf.

00:38:39: Also das wäre nicht mein Investment.

00:38:41: Was man noch flankierend ergänzen könnte, ist ja, dass wir Bei KI im Gegensatz zu zeitweise anderen Blasen oder anderen Problemen in dem Segment eine Art put also eine Absicherungsoption auf der Unterseite durch die US Regierung haben.

00:38:56: Also es gibt den sogenannten Fettput, dass die Fett ab einer gewissen Fallhöhe oder ab einer gewissen Verlustschwelle in den Märkten eingreift.

00:39:04: Und die US-Regierung, das muss man sich aber auch vor Augen halten, braucht die massiven KI-Investitionen, um dadurch Wirtschaftswachstum zu generieren und um den Versuch zumindest zu wagen, aus den Schulden herauszuwachsen.

00:39:16: Das heißt, diese ganze KI-Euforie ist nochmal durch höchste Politik abgesichert und es gibt natürlich noch mehr Schubkraft.

00:39:23: Also deswegen, was Larry Ellison macht, er setzt hier natürlich auch Vollgas darauf, dass das so weitergeht.

00:39:28: Aber wie du sagst Lars, es ist ein zweischneidiges Schwert.

00:39:31: Ich finde, es gibt bessere Unternehmen, die man da nehmen kann, aber vollgehebelt ist natürlich Oracle, einer der spekulativsten KI-Wetten momentan.

00:39:39: Ja, wobei, warum sollte jemand unbedingt die Cloud von Oracle nutzen, also gegenüber anderen Cloud-Ambitern?

00:39:47: Was macht die so viel besser?

00:39:49: Als als andere?

00:39:50: haben keine eigene cloud also baut eigene cloud zentren.

00:39:54: aber sie mieten auch viel kapazität bei microsoft bei emerson an.

00:39:58: das heißt du kannst mit deinem unternehmen in deiner bevorzugten cloud bleiben und die tools von oracle nutzen.

00:40:04: das ist eigentlich ziemlich smart.

00:40:05: ich mein larry elson ist nicht einer der reichsten menschen der weltweiler weil er doof ist.

00:40:09: der hat schon viele stürme mitgemacht und jetzt setzt er halt viel auf diese ja auf k i und das versucht er jetzt halt noch mal zu hebeln durch die entsprechenden schulden.

00:40:18: Und Oracle ist glaube ich btb.

00:40:20: also ich glaube weiß ich nicht siebzig oder fünfundsiebzig prozent oder fortune five hundred unternehmen sind sowieso oracle konnten und oracle hat gesagt du kannst das auch bei uns haben.

00:40:32: Also ich finde es mutig vielleicht zu mutig im nachhinein aber ich wollte mit.

00:40:38: ich glaube nur dass dieser oracle moment am markt eine rolle spielt.

00:40:43: Vielleicht ist oracle auch mit demgleichen das muss man auch sagen diese denke.

00:40:48: Als Michael Saylor gesagt hat, entweder ich mache das oder es gibt uns nicht mehr in fünf Jahren oder in zehn Jahren, also mit Strategy oder Micro-Strategy, das mag zu extrem wirken.

00:40:59: Aber dieses Gefühl, the winner takes it all, vielleicht war das genau das, was bei Oracle geherrscht hat.

00:41:07: Und ganz davon ab, dass natürlich die Zeit nahezu perfekt ist für solche Wetten.

00:41:15: Und Oracle verdient ja durchaus gutes Geld.

00:41:18: Sie haben halt nur jetzt reichlich mehr Fremdkapital in der Bilanz als vorher.

00:41:22: Also meines Wissens nach haben die eine eigene Cloud-Infrastruktur.

00:41:26: Die Infrastruktur, genau.

00:41:27: Aber sie haben auch, dass du in deiner Cloud bleiben kannst, weil sie große Mengen anmieten bei anderen Anbietern.

00:41:35: Du musst nicht umsteigen.

00:41:36: Wenn du sagst, ich habe jetzt alles hier bei Amazon reingebaut, ich will das nicht umziehen, kannst du dort bleiben und trotzdem von Oracle Dienstleistungen und Produkte nutzen.

00:41:46: Ja, okay, wäre jetzt auch ein eigenes Thema, da vielleicht noch mal tiefer einzusteigen, quasi so wie ist die Wettbewerbssituation von Oracle gegenüber anderen Anbietern, die entweder im gleichen oder in ähnlichen Segmenten unterwegs sind, dann müsste man ja auch noch mal in diese ganzen Software as a Service Unternehmen dann zusätzlich auch noch mal mit reinschauen.

00:42:03: Aber... Lass uns das mal an dieser Stelle abschließen.

00:42:07: und ja, was hängen wir für ein Fazit dran an dieses Thema hier?

00:42:11: Also KI ändert sich jetzt wirklich komplett alles.

00:42:15: Also im Tenor würde ich sagen, dass ihr zwei sagt, also diese KI-Blase, die platzt nicht, macht euch keine Sorgen.

00:42:23: Es wird jetzt weitergehen, aber es wird selektiver in den Aktienperformen zu sich widerspiegeln.

00:42:29: Genau.

00:42:30: Wo wird Geld verdient?

00:42:31: Und das werden mehr und mehr Unternehmen sein, die entweder wirklich durch das Anbieten der Hardware-Geld verdienen oder durch den Einsatz von KI Effizienzsteigerung, Produktionssteigerung erfahren.

00:42:44: Ich glaube, das wäre mein Take.

00:42:49: Okay, dann Thema Nummer drei.

00:42:52: Nike vs.

00:42:53: Adidas.

00:42:55: angeschlagene Sportartikel Hersteller Nike hat Zahlen gebracht am Donnerstagabend nach börslich und Sie sind danach um bis zu zehn Prozent abgestürzt.

00:43:08: Jetzt ohne komplett in die Zahlen jetzt reinzugehen.

00:43:11: Also China ist super schwach.

00:43:14: Also das sechste Quartal in Folge sanken da jetzt bereits die Umsätze jetzt um siebzehn Prozent.

00:43:22: und die brutto marge ist runter ist jetzt nur noch auf vierzig prozent.

00:43:27: also ist tatsächlich noch mal ich glaube um dreihundert basispunkte gefallen.

00:43:31: also vorher dreinvierzig prozent jetzt nur noch vierzig prozent.

00:43:35: ja nike ist wirklich wenn ich jetzt gerade für oracle gesagt habe sturmreif geschossen.

00:43:40: also bei bei nike sieht es jetzt gerade ähnlich ehrlicherweise aus dass sie sinken würden im netto gewinnen im jahres vergleich.

00:43:48: das war eigentlich eingepreist.

00:43:52: sie haben den mark tatsächlich so gab bei dem earnings per shares also beim gewinnen je aktien noch mal positiv überrascht weil jetzt in diesem quartal eigentlich.

00:44:04: pro aktier.

00:44:05: aber sie haben dreinfünfzig cent gebracht und sie sind sogar leicht gestiegen in den in den umsetzen.

00:44:13: aber dass sie halt jetzt im gesamtjahr quasi bislang tiefer stehen als im vorherigen zeitraum das war halt im wesentlichen schon eingepreist.

00:44:23: also ich hätte es mal bei uns in der app so geschrieben also bei nike wurde eigentlich so gut wie gar nichts erwartet und Nur falls sie das noch irgendwie unterbieten, dann gibt es eigentlich einen offenen Deckel.

00:44:37: Und tatsächlich ist halt diese strukturelle Chinaschwäche, worauf sie keine Antworten finden aktuell, die irgendwie darauf hindeuten, hey, wir kriegen das wirklich nachhaltig hin, ist halt wirklich brutal und frappierend.

00:44:50: Und bei Adidas, die auf Jahresbasis übrigens sogar noch ein bisschen schwächer gelaufen sind als Nike, also Adidas ist auf Jahresbasis Je to-date-basis, meine ich, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht,

00:45:19: ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, ist mal nicht, Dafür dass wir hier in einem turn around feststecken und wenn man auch mal schaut wo die bewertungen aktuell sind verglichen mit der vergleichsgruppe also auch wir haben hier ein forward kv also geschätztes kv von immer noch fast vierzig und das sektor wird irgendwo mit acht zehn bewertet.

00:45:41: also ich finde neig für das was aktuell geboten wird viel zu teuer.

00:45:45: und wenn ich die beiden aktien auch mal gegeneinander laufen lasse also bei verschiedensten sagen wir mal bewertungskriterien dann ist auch wenn ich jetzt fünf jahre nehme Dann liegen beide fast gleich auf.

00:45:55: Wenn ich zehn Jahre mal nehme, dann muss man schon sagen, dass eine Adidas deutlich stärker gelaufen ist als eine Nike.

00:46:01: Ich habe es mal in Dollar umgerechnet.

00:46:03: Aber auch wenn man schaut beispielsweise, wenn man nur auf die Dividende geht, dann ist eine Nike besser mit zweieinhalb Prozent.

00:46:09: Adidas hat eins Komma zwei Prozent.

00:46:11: Aber wenn ich dann beispielsweise runter gehe aufs KGV geschätzt, Nike vierzig, Adidas bei zweiundzwanzig.

00:46:17: Wenn ich dann mal schau hier Kursumsatzverhältnis, eine Nike bei zwei, eine Adidas bei eins Komma zwei.

00:46:22: Wenn ich beispielsweise den Firmenwert ermittle und den mal durch die Verkäufe teile, ist Nike bei zwei Komma eins und ne Adidas bei eins Komma vier.

00:46:30: Wenn ich mal das Umsatzwachstum anschaue über die letzten drei Jahre, kommt Nike auf minus Null Komma fünf und ne Adidas auf plus drei.

00:46:39: Krasse wird sogar geschätzt noch.

00:46:40: Nike wird sogar ein Umsatz ein bisschen verringert erwartet.

00:46:44: Adidas plus zehn Prozent also kurz um.

00:46:46: Wenn ich es mal so draufschaue, dann finde ich die Adidas besser.

00:46:50: Jetzt kann man natürlich sagen bei einer Nike, da kommt nächstes Jahr ja die Fußball-Weltmeisterschaft, vielleicht gibt das mal einen Schuh noch rein.

00:46:56: Aber ich finde, das Unternehmen befindet sich jetzt schon so lange irgendwie in einem Turnaround, dass sich das, was die Bewertung aktuell zeigt, in meinen Augen so hoch ist und da wird halt immer noch die ikonische Marke irgendwo gefeiert, aber das Management... Betet auch immer nur alles gesunden und sagt ja es wird besser und besser und besser.

00:47:15: Und was ich vielleicht so eine kleine Randnotiz neulich mehr auffiel bei den letzten Zahlen, also nicht die, über die wir gerade sprechen.

00:47:21: Da hat uns ja ihren Chief Technology Officer abgeschafft und haben das so reingestopft, diese Tätigkeit noch beim Chief, das müsste der Chief Sales Officer sein.

00:47:30: Also in der Welt wo wir mit KI gerade über KI gesprochen, wo viel Tech ist, wenn du da deinen CTO-Posten auch noch wegnimmst.

00:47:37: Ich weiß nicht, ob das so unbedingt die Zukunfts-Signale sind.

00:47:40: Also von daher, ich habe keine der beiden Aktien im Depot, aber ich finde es so im Moment gefühlt dann die Adidas für mindestens von der Bewertung her spannender.

00:47:48: Lars, was meinst du?

00:47:49: Okay, dann mach ich es kurz ungeschummelt.

00:47:54: Im Aktien-GL muss man sich ja von einer von beiden entscheiden, würde ich aufgrund des Turnaround-Charakters die Adidas nehmen.

00:48:04: Das wäre dann zumindest Turnaround.

00:48:06: auf mit einer etwas attraktiveren Bewertung.

00:48:12: Ich habe aber nicht vor, eine von beiden Aktien zu kaufen und halte sie auch für uninteressant.

00:48:18: und möchte gerne noch ein Gedanken hinzufügen, wenn man, ich weiß viele sagen, ich nehme gerne den Marktführer, die Nummer eins, Nike.

00:48:25: Bitte mal die Aktie Uniqlo, japanischer Konzern, ungefähr zehn Prozent größer, mit Nike vergleichen.

00:48:35: Und bitte mir auch nur gerne uns schreiben oder in der App, in welchem Punkt es hier einen Vorteil geben sollte, die Uniqlo, die hier auch viel, viel, viel besser gelaufen ist und noch dazu Federa mit zehn Jahresvertrag an sich gebunden hat, mir mal irgendeine Metrik nennen, in der Nike mit Uniqlo mithalten kann.

00:48:57: Noch nicht mal, obwohl die Aktie so gut gelaufen ist, ist ist Uniqlo teurer, ist auch nicht ganz günstig ehrlicherweise, aber mir gefällt schlicht und einfach bei, ich habe bei dem Wert immer mal gedacht, bei japanischen Aktien eine große Korrektur, dann wäre es interessant.

00:49:15: Die ist nicht gekommen und unter, ich finde sie mindestens mal fair bewertet, aber mir gefällt alles bis hin zu dem Markenauftritt, den ich gerade sowohl in den Emiraten als auch in Südostasien, Bangkok gesehen habe.

00:49:32: Alles besser, auch die Margen sind deutlich besser.

00:49:34: Und wenn ich schon Unternehmen finde aus dem gleichen Sektor, was dann auch noch aus meiner Sicht deutlich besser ist, ich komme weder bei Adidas noch bei Nike als aktionären Frage.

00:49:48: Kurze Unterbrechung für eine wichtige Durchsage, Sebastian hier, wenn ihr es noch nicht getan habt in diesem Jahr.

00:49:55: Dann habt ihr jetzt noch wenige Tage Zeit.

00:49:58: Werdet vom Zuhörer zum Abonnenten und lasst auf euren bevorzugten Podcast-Plattformen ein Abo für unseren Beider-Dip-Podcast da.

00:50:07: Danke euch für eure Mithilfe und jetzt geht's auch schon weiter.

00:50:11: Ja,

00:50:12: ich bin ja in der Nike drin, die These, die ich vor einem Jahr mal aufgestellt habe.

00:50:20: Also das bedeutet, die... Du hast die Marke, die Markenstrahlkraft, von der Sebastian ja auch gesprochen hat.

00:50:28: Zudem war die These, dass die es schaffen, zurück in den Handel zu kommen.

00:50:34: Also Adidas und Nike hatten ja eigentlich die gleichen Probleme.

00:50:38: Die haben sich aus dem Großhandel zurückgezogen, haben das versucht über eigene Sales.

00:50:46: Plattformen dann irgendwie ihren Vertrieb abzuwickeln, das hat nicht funktioniert.

00:50:51: Adidas hat das früher erkannt, hat das besser umgesetzt und ist dann auch wirklich eine Zeit lang wahnsinnig wieder gerannt.

00:50:59: Und bei Nike, sie haben halt zu lange an diesem CEO zuvor festgehalten.

00:51:05: In der Zwischenzeit ist aber, und das hat sich jetzt tatsächlich über das letzte Jahr eigentlich herauskristallisiert, also beide Unternehmen kommen ohne China nicht zurecht.

00:51:13: Also die sind im Wesentlichen so wie die Autoindustrie.

00:51:17: Der Plan von Nike war allerdings vor einem Jahr haben sie ganz klar gesagt, also wir werden den chinesischen Markt mit eigenen Angeboten so penetrieren, also zugeschnitten auf diese Region, dass wir dort also quasi auf jeden Fall wieder Fuß fassen und dass uns dort der Turnaround gelingt.

00:51:37: Jetzt kommunizieren Sie und das ist wirklich ein bisschen traurig oder ja leider also.

00:51:43: Ärgerlich auch.

00:51:44: Jetzt kommunizieren die Aja, wir haben es verpennt unsere Filialen, weil in China ist das wohl so, dass die halt gerne in diese Mono Brand Stores.

00:51:54: Also da gibt es dann Nike Store, da gibt es dann ein On Store, da gibt es ein Adidas Store und so weiter.

00:51:59: Also diese Mono Brand Stores, da haben sie verpennt, die sozusagen umzubauen und dann halt besser zu machen für den chinesischen Markt oder beziehungsweise die Kundenbedürfnisse dort besser zu adressieren.

00:52:11: Und das ist halt schon irgendwie auch peinlich.

00:52:14: Also du bist in einem Umfeld unterwegs, wo du sowieso schon strategischen Fehler gemacht hast.

00:52:19: Und dann kriegst du es auch nicht hin, sozusagen der Markt, der dir im Wesentlichen den Hintern retten soll, also dann wieder auf deine Seite zu ziehen und... Du hast zusätzlich noch mit neuen Wettbewerbern zu kämpfen, die offenbar das irgendwie besser machen.

00:52:35: Also das bedeutet, ja, man muss ganz klar sagen, also ich glaube, dass das Nike höchstwahrscheinlich jetzt nochmal ein neues Tief macht und das ist eine Aktie aktuell, wo ich mir tatsächlich auch irgendwie ein extra Szenario jetzt überlegen muss, weil ich aktuell jetzt auch ehrlicherweise keine Prognosen oder Tendenzen der Geschäftsführung sehe, wie sie dieses Problem in den Griff kriegen wollen.

00:53:03: Und das könnte dann halt tatsächlich auch ein Fass ohne Boden sein.

00:53:06: Was mir sehr gut gefallen hat, war eigentlich, dass sie vor zwei Quartalen wirklich sehr gute Zahlen, also im Vergleich zum Erwartungswert gebracht haben und dann wirklich sehr stark.

00:53:16: Ich meine, wenn die Zahlen jetzt nicht so schlecht gewesen wären, wir hatten einen sachte eingeleiteten Aufwärtstrend, also quasi die Tiefs.

00:53:25: Sie haben immer höhere Tiefs gemacht.

00:53:29: Das war ein sachte, eingeleiteter Aufwärtstrend.

00:53:31: Und jetzt kriegen Sie halt minus zehn Prozent auf den Deckel vorbörstlich.

00:53:35: Wahrscheinlich wird es... Jetzt in der Handelssession am Freitag nochmal heftiger.

00:53:40: Also das bedeutet, die werden zumindest mal diese fifty-fünfzig Dollar, wo das letzte Tief jetzt war, das werden zumindest mal anlaufen und entweder gibt es dann halt wirklich ein neues Tief oder dort fängt sich dann halt wieder der Markt.

00:53:53: Aber ja, jetzt ist halt die Frage, sitzt man das aus, weil man ein Nike glaubt und würde dann also potenziell könnte man ja jetzt folgendes machen, einfach ein Sparplan auf die Aktie machen und in der In der Hoffnung, dass ich das irgendwie legt, das wäre Option Nummer eins.

00:54:08: Und Option Nummer zwei wäre halt, sich wirklich, also quasi bei jedem Anzeichen von Stärke, Scheibchenweise aus dieser Aktie zu verabschieden.

00:54:20: Und ich bin aktuell unentschlossen.

00:54:21: Also bedeutet, ich teile das voll umfänglich, was ihr beide zu beiden Werten, ehrlicherweise gesagt habt, auch wenn ich jetzt natürlich mich voll auf die Nike fokussiert habe, aber ich kann das definitiv nachvollziehen.

00:54:34: Und ja, insofern ist das mein Take dazu.

00:54:40: Du bist ein eigenständiger Investor, du wirst schon die richtige Entscheidung treffen.

00:54:43: Du hast ja auch viele Entscheidungen, die sich ja gut getroffen.

00:54:46: Nur, wenn ich von außen das als väterlicher Freund sagen würde, dann würde ich mich eher für Version zwei entscheiden.

00:54:53: Also den zu verbilligen, den Wert sparplanmäßig um zu sagen, irgendwann wird da mal ein Rebound geben, dann steige ich aus.

00:55:02: Paul Tudor Jones hat so einen dicken... Zettel gehabt only loser average losers also verbilden ihre position und manchmal ist dann

00:55:14: das hätte jetzt nichts mit sondern das wäre dann halt langfristig jetzt in diese schwäche sozusagen rein akkumulieren weil man davon ausgeht das Nike in fünf bis zehn jahren Sowieso höher steht also quasi dass man tatsächlich dann noch daran glaubt.

00:55:31: aber aktuell sind halt die Anzeichen tatsächlich schwach also.

00:55:36: Aber wie viel höher ist es halt?

00:55:38: auch weißt du wenn du in zehn jahren fünfzig Prozent höher stehst.

00:55:42: Dann hast du wahrscheinlich mit dem MSI World ETF schon mehr Dite gemacht als mit der Nike.

00:55:46: und das zweite ist natürlich der Turn around.

00:55:48: also willst du dabei sein weil gerade was du sagst.

00:55:51: Der Chineser ist an sich, das sage ich jetzt nicht abwärts,

00:55:55: eine

00:55:55: treulose Tomate, was Markentreue angeht.

00:55:58: Also Chinesen wechseln auch schnell zu anderen Marken, die neu rein kommen, die sind da nicht so, da ist nicht so eine große Markentreue.

00:56:04: Also das sehe ich auch bei Nike als Problem.

00:56:06: Und der dritte Punkt ist eigentlich, du solltest dir die Frage stellen, würdest du jetzt Nike kaufen oder nicht?

00:56:13: Wenn du es nicht hättest.

00:56:14: Ja.

00:56:15: Wenn die Antwort nein ist, dann hat sich die Frage bereits beantwortet.

00:56:19: Also so entscheide ich immer.

00:56:21: Ich schaue mir die Werte an und wenn ich sage, das ist wie die PayPal.

00:56:24: Und irgendwann ging es mir so auf die Nerven mit diesem ganzen Turnaround und nichts geht voran.

00:56:28: Und dann dachte ich mir, nee, ich würde die Aktie jetzt auf keinen Fall kaufen, also fliegt sie raus.

00:56:32: Das war dann die erste Aktie, die bei dir rausgeflogen ist, ne?

00:56:35: Nächstes Jahr kommt die zweite wahrscheinlich.

00:56:40: Sebastian ist eher wie der treu chinesen Essengeher.

00:56:43: Ich nehme immer die achtzehn und einundzwanzig.

00:56:45: Könnte zusammenbringen.

00:56:49: Sebastian ist ein ganz wunderbarer Chineser.

00:56:53: Sind aber beides Hauptgerichte.

00:56:54: Ich weiß.

00:56:57: Los geht's.

00:57:00: Thema Nummer vier.

00:57:01: Heute haken wir einfach nur wie auf so einer Vorstandssitzung die, wie sagt man immer, die Tops.

00:57:08: Die haken wir jetzt ab.

00:57:09: Top

00:57:09: vier.

00:57:10: Genau.

00:57:11: Top vier ist Tether und Gold.

00:57:14: Wer hat das Thema mitgebracht?

00:57:15: Lars.

00:57:16: Lars hat es jetzt gebracht.

00:57:23: Also ich habe die Zahlen vor zwei Quartalen gesehen und ich war ein bisschen überrascht oder angetan, wie schnell sich das entwickelt hat, wie viel Gold Tether gekauft wird.

00:57:40: Das ist der Stablecoin schlechthin.

00:57:43: Darüber sprechen wir vielleicht noch.

00:57:46: USDT, US Dollar.

00:57:49: Tether ist das größte Stablecoin-Projekt.

00:57:55: Und die müssen natürlich mit ihren Milliarden und Abermilliarden, die bei ihnen hinterlegt sind als Reserve, etwas anstellen.

00:58:03: Und wie sie selber betonen, dass hier sind keine Kundengelder, sondern dass die Goldkäufe sind aus dem Profit heraus entstanden.

00:58:12: Tether kann ja wiederum in der Old Economy, also in Staatsanleihen sein Geld anlegen, bekommt daraus natürlich einiges an Zinsen.

00:58:19: Das waren allein im letzten Jahr, ich glaube, mehr als fünf Milliarden US-Dollar.

00:58:25: Und sie haben, korreiert mich gerne, wenn ihr andere Daten habt, Stand September, zwei tausend und fünfundzwanzig im Wert von vierzehn Milliarden Gold.

00:58:34: Das müssten über hundert Tonnen sein.

00:58:36: Allein sechsundzwanzig Tonnen im Dritten Quartal, zwei tausend und fünfundzwanzig.

00:58:41: Und wenn das richtig ist, das konnte ich nicht sehen, weil ich den letzten Report nicht aufgemacht habe.

00:58:45: Das müssten aber mehr physische Goldkäufe gewesen sein als jede Zentralbank.

00:58:50: Natürlich nicht insgesamt, ja.

00:58:52: Also gibt viele Zentralbanken wahrscheinlich mehr als, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.

00:59:11: Im Jahr zweitausend und sechsundzwanzig, woher auch immer die das haben.

00:59:16: Des eine Goldkäufe noch mal intensivieren.

00:59:18: Der CEO hat gesagt, while the world continues to get darker, tether will continue to invest part of its profits into safe assets like Bitcoin gold and land.

00:59:31: So.

00:59:32: Und diese Diversifikation in Gold, die finde ich durchaus bemerkenswert.

00:59:36: Und das gibt natürlich auch noch mal einen ganz anderen, wenn man so will, Nachfragepool.

00:59:40: Tether hat übrigens nicht nur in physisches Gold investiert, sondern auch noch in einige Gold Royalty Firmen.

00:59:47: Elemental Altos, Royalty, Gold Royalty Corp, Metalla und Versameth.

00:59:54: dreihundert Millionen hier noch mal investiert.

00:59:55: Sie haben zwei Elimetaltrader eingestellt.

00:59:58: Sie waren präsent auf der Mining America oder dem Mining Forum Americas Conference.

01:00:04: Und ich finde das durchaus spannend.

01:00:06: Ja, denn der US Genius Act, der verbietet Stablecoin imittenten Gold als Reterber, Reserve zu halten.

01:00:12: Aber was dieses Stablecoin Anbieter mit ihren Profits machen, das ist dort ja nicht geregelt.

01:00:19: Das können sie und dass sie hier scheinbar in die old economy investieren.

01:00:25: also ich finde spannend.

01:00:26: ich glaube das ist das ist absolut nachvollziehbar.

01:00:29: dass man diversifiziert in sachwerte geht ist ja also das ist der grundbegriff.

01:00:34: so versteht man eigentlich stable coins dem namen nach und ich kann mir vorstellen dadurch dass natürlich in stable coins in oft andere anlegerschichten investiert sind als die jenigen, die normalerweise klassischen physisches Elm-Metall investieren, kann das natürlich auch noch mal eine ganz andere Nachfrage hier nach sich ziehen.

01:00:57: Also ich finde es durchaus bemerkenswert.

01:01:00: Ich mach's kurz, ich kann dir nur zustimmen.

01:01:03: Also vor allem der letzte Punkt, den hatte ich ja auch noch auf der Liste, oder ich gebe noch eine Info, dein Tether ist mittlerweile unter den top dreißig der globalen Goldhalter und steigt.

01:01:13: Aber genau was du sagst, ist Tether, spricht natürlich eine andere Zielgruppe an.

01:01:17: Also es gibt ja die Hardcore-Goldies wie mich, für die ist physisch alles.

01:01:20: Dann gibt es einige, die kaufen börsengehandelte Produkte, habe ich jetzt gar kein Problem damit.

01:01:25: Aber da gibt es auch eine Zielgruppe.

01:01:27: und wer jetzt hier so einen Goldcoin oder einen Goldtoken kauft, das ist natürlich nochmal eine andere Zielgruppe, die wahrscheinlich vorher gar nicht nachgedacht hätte, jemals physisches Gold zu kaufen oder einen börsengehandelten ETF.

01:01:38: Also wir bekommen hier neue Leute rein.

01:01:41: Die natürlich eine nachfrage erzeugen über tether und das ist solange goldweiter läuft dürfte auch diese nachfrage generierung weiterhin deutlich ansteigen.

01:01:49: also das ist kann nur positiv sein.

01:01:53: Entschuldigung

01:01:54: jetzt und halt

01:01:55: ja so was von

01:01:57: Danke.

01:01:58: Lass uns dann auch mal direkt zum zwei billionen mark weil ich meine das thema Berührt ja offenbar einander.

01:02:05: last jetzt weil du hast ja alle Themen alle Themen hat sich las ausgedacht hier in dieser woche.

01:02:10: Ja, der zwei Billionen-Markt.

01:02:13: Was tut sich da auf?

01:02:14: Das zielt hier ab auf die Stablecoins.

01:02:16: Genau, das zielt ab auf die Stablecoins und mein, weshalb ich es mal mitgebracht habe, nur zur Einordnung.

01:02:23: Das hat auch Investment oder das kann dazu führen, dass man über Investments nachdenkt.

01:02:31: Aber mir kommt es wesentlich mal darauf an, insbesondere ab meiner Generation darüber hinaus, die vielleicht ein bisschen skeptischer sind und die sagen, Blockchain, stablecoin das ist alles irgendwie krypto.

01:02:44: das ist hoch spekulativ und das selbstverständlich sind altcoins hoch spekulativ.

01:02:49: aber das was wir hier sehen ist eben eine echte verknüpfung von old und new economy.

01:02:56: und mal ganz vereinfacht formuliert stablecoins haben eine Mittlerweile eine echte Funktion, die auch gar keiner mehr bestreitet.

01:03:06: Ja, zweitausendundzwanzig sprechen wir über ein Transaktions-Bolumen von zwei Billionen Dollar.

01:03:13: Die Marktkapitalisierung der Stablecoin-Anbieter beträgt mittlerweile zweihundert Milliarden.

01:03:18: Und ich habe es eben schon gesagt, Tether als größter, ich glaube Market Cap, hundertdreißig, hundertvierzig Milliarden, hat fünf Milliarden Netto Profit gemacht.

01:03:27: Das ist natürlich noch nicht das, was die Hyperscaler verdienen, aber das sind völlig reale Gewinne.

01:03:32: Und hier muss man auch sagen, wenn man sich die Kooperation anschaut, wer Lust hat, kann zum Beispiel, auch wenn das eine spekulative Aktie ist, Achtung, ich bin hier mit einem kleinen Anteil investiert.

01:03:45: Also kleinem Anteil an Unternehmen, aber auch kleinen Anteil an meinem Vermögen, ist zum Beispiel eine Firma wie Circle, die sind sehr hoch bewertet.

01:03:56: Keine Frage.

01:03:57: Aber das, was hier stattfindet an Kooperationen, das sind alles Kooperationen mit Old Economy, wie zum Beispiel einer WISA.

01:04:06: Und das sind Funktionen beziehungsweise Anwendungen, die ebenfalls völlig real sind.

01:04:13: Ich habe es mir mal rausgesucht aus dem SWIFT-System, was wir ja alle kennen.

01:04:18: Eine Überweisung von New York nach Singapur.

01:04:21: Das ist physisch sehr weit, das geht auch über einige Grenzen.

01:04:25: Dauerte zwei bis fünf Tage kostet irgendwas zwischen fünf und zwanzig und fünfzig an Gebühren, durchläuft drei bis sechs Intermediäre, also Zwischenstellen, die irgendwo damit verdienen.

01:04:36: Manchmal nur ein paar Cent, aber alle wollen mitverdienen.

01:04:39: Stablecoin Transaktion dauert fünfzehn Sekunden, hat eine Gebühr vom halben Dollar, es gibt keine Zwischenhändler.

01:04:46: Und das ist auch der Grund, warum selbst JP Morgan's Coin über eine Milliarde täglich für Treasury, Operation, großer Konzerne und und und, darüber abwickelt.

01:04:59: Das ist aus meiner Sicht ein klarer Wachstumsmarkt.

01:05:02: Es ist nicht ganz einfach davon zu profitieren, weil es eben alles andere als geheim ist.

01:05:08: Also wenn man über Circle nachdenkt oder Coinbase nachdenkt oder Tether nachdenkt, das alles ist eben in diesen Bewertungen auch drin.

01:05:18: Das gilt auch für die großen Kreditkartenanbieter wie Visa.

01:05:22: Aber es ist ein völlig realer Wachstumsmarkt und einer der meines Erachtens in Zeiten, in denen das Vertrauen in das klassische Geld als Aufbewahrungsmittel völlig zurecht flöten geht, immer größer wird.

01:05:37: Sebastian, wie siehst du es?

01:05:39: Also, dass das ein Wachstumsmarkt ist, ist unbestritten.

01:05:42: Ich sehe immer ein bisschen skeptisch auf die reinen Stablecoin-Anbieter, weil ... Also die verdienen momentan richtig viel Geld.

01:05:49: Und wie verdienen sie Geld, indem sie natürlich die Stablecoins hinterlegen müssen mit liquiden Anlagen, sprich amerikanischen Staatsanleihen.

01:05:56: Amerikanische Staatsanleihen werfen den Zinssatz ab, sagen wir mal, dreieinhalb Prozent.

01:06:00: Und je mehr Geld du in denen geparkt hast, desto mehr Zinseinnahmen hast du.

01:06:04: Und diese Einnahmen werden ja aktuell so gut wie gar nicht weitergegeben.

01:06:06: Also das ist so, das ist ja das, wo wirklich Geld gedruckt wird.

01:06:11: Und mich hatte das ein bisschen so an die die sagen mal brokerage auch in deutschland und auch in anderen ländern vor so fünfzehn zwanzig jahren.

01:06:17: das hast du auch wenn du broker hattest das geld deiner Kunden angenommen.

01:06:21: Die Kunden konnten an den Burstenbild handeln, mit Terminkontrakt, mit Optionen, mit allem.

01:06:25: Du hast ihnen aber keine Zinsen weitergegeben.

01:06:27: Das heißt, du konntest als Broker deine Marge optimieren, indem du das Geld, was du angelegt hast, in hochlich vieles sicheres Staatsanleihen verzinsen hast lassen und du hast das Zinsgeld einfach behalten.

01:06:39: Das hat sich in den letzten Jahren ja deutlich geändert.

01:06:41: Also es gibt ja etliche Broker, die mittlerweile das weitergeben.

01:06:44: Und ich gehe auch davon aus, dass wir bald Stablecoin-Anbieter sehen werden, die immer mehr davon weitergeben werden von diesen Zinsen.

01:06:50: Und das drückt auf die Marschen.

01:06:51: Deswegen, der Wachstumsmarkt dort ist unbestritten und ich sehe das absolut positiv.

01:06:56: Ich denke mir, dass da aber auch dann große Geschäftsmodelle neu entstehen, gerade, wie du sagst, Glasbeispielpreise bei einer JP Morgan.

01:07:03: die da neue Geschäftsmodelle machen.

01:07:04: oder auch Emacs versucht hier mit verschiedenen Stablecoins und Projekten irgendwie reinzugehen.

01:07:09: Also ich glaube das Thema ist größer als dass man sich nur auf die Stablecoin Anbieter fokussieren sollte, weil da bin ich ein bisschen skeptisch ob dieser extrem guten Marschen diese gerade haben, wo sie für sie auch nichts tun müssen, sondern dass in anderen Bereichen da einfach auch Großes entsteht.

01:07:22: Also gerade die ganze Bankenlandschaft Die kann sich dadurch komplett verändern.

01:07:25: und wir haben jetzt den Punkt, wo wir haben eine Nachfrage nach Stablecoins, wir haben die entsprechenden Regulierungen weltweit und wir haben auch eine Technologie, die nicht mehr in den Kinderschuhen steckt.

01:07:34: Und das ist eigentlich finanzmarktmäßig gesehen etwas, wo wirklich der Stadtschluss gelegt wird für was Neues Großes, wo es sicherlich Firmen, die sich da öffnen.

01:07:43: Und da finde ich es auch gut, dass J.P.

01:07:44: Morgen die Skepsis abgelegt hat, dass die da viel Geld damit verdienen können.

01:07:47: Also gerade nicht J.P.

01:07:48: Morgen könnte ich mir denken, kann damit brutal nochmal angewinnen, anhäufen.

01:07:53: Ich würde noch gerne ergänzen, ich stimme mir vollkommen zu und ich glaube es ist auch sinnvoll, dass in diesem Markt mehr und mehr Wettbewerb entstehen wird.

01:08:01: Nur, dass selbst wenn die Margen singen und das werden sie wahrscheinlich, wir sprechen jetzt, wenn man sich, was ich meine, selbst im Vergleich nur zu dem, was deutsche Sparer auf dem Konto haben.

01:08:14: Wir werden bald wieder die Artikel lesen zur Jahreswende wie sieben oder acht Billionen deutschen Sparer Geld auf dem Festgeldkonto, Girokonto, schlummert.

01:08:25: Und freundlicherweise hat die Sparkasse auf sechs Monate dann halbes Prozent Zinsen gegeben.

01:08:30: oder andere Banken.

01:08:30: Sorry, ich bin ja gar nicht auf der Sparkasse rumhacken, nur weil die so Software haben, die mich gerade genervt hat.

01:08:35: Das hat ja gar nichts damit zu tun.

01:08:37: Also, aber da, wenn man da ... Die Sparkassenkunde.

01:08:40: Also ...

01:08:41: Du hast dich ja gerade als Sparkassenkunde gehortert.

01:08:44: Ich habe einen Sparkassenkonto, weil ich da Immobilienkredite hatte vor Ort.

01:08:47: Ich finde das nicht so ungewöhnlich.

01:08:49: Die Sparkassen sind die, die müssen jedem Konto geben.

01:08:53: Geh du mal hin, mit vierundzwanzig auf fünfundzwanzig und dann sagst du, ich brauch einen Kredit, was machen Sie denn?

01:08:58: Ich bin Trader.

01:09:00: Ja, ja, aber was machen Sie beruflich?

01:09:01: Ich bin Trader.

01:09:03: An uns verkauft.

01:09:05: Haben Sie vielleicht nebenan schon mal versucht?

01:09:08: Nee, aber ich denke, Sie müssen jeden nehmen.

01:09:09: Ja, so bin ich.

01:09:12: So als gewesen sein.

01:09:13: Also was ich damit sagen will, dass Stablecoins sind, das klingt jetzt halt nach viel.

01:09:17: Eine Marketcap von hundert, vierzig oder zweihundert Milliarden und zwei Billionen Transaktionsvolumen.

01:09:22: Wenn du das aber auf eine Grafik ziehen würdest zu einem klassischen Bankensystem, da müsstest du schon sehr weit auseinanderziehen, um überhaupt diesen kleinen Block zu erkennen, was ich damit sagen will.

01:09:33: Das steht erst am Beginn einer Entwicklung.

01:09:35: Und selbst wenn es eine Margen-Eruption geben sollte, das sind noch Wachstumsraten über Jahre hinaus.

01:09:42: Die Sorgen, also da werden noch einige Wettbewerber dazukommen und viele werden ein gutes Geld verdienen.

01:09:49: Dann lass uns mal rüber.

01:09:50: zur Frage von Leonhard.

01:09:53: Linde ist das ein Kauf.

01:09:55: Also ich finde Linde ehrlicherweise als Unternehmen total spannend.

01:09:59: Total, also es ist halt nur so, dass die, das ist so wie Indian Never Gets Cheap und man kann das auch für Linde genauso konstatieren.

01:10:09: Linde Never Gets Cheap.

01:10:11: und Ja, für mich wäre es aktuell nichts, weil man kann da irgendwie jetzt gerade zumindest ehrlicherweise kein echtes Alpha heben.

01:10:22: Also was jetzt für den Cashflow, den Sie aktuell verdienen, da liegen Sie sogar über dem langfristigen Schnitt.

01:10:30: Also der langfristige Kurs Cashflow Verhältnis ist bei fünfzehn.

01:10:35: Aktuell liegen Sie dabei knapp zwanzig.

01:10:38: Und wenn man jetzt mal rübergeht auf den Bereinigten gewinnen, dann liegen sie da jetzt gerade, und die sind ja gerade auch in der Korrektur drin, oder haben sich da jetzt zumindest irgendwie so ein bisschen so einen kleinen Boden aufgebaut, über die letzten Tage und Wochen bei vierhundert und drei US-Dollar.

01:10:56: Also da sind sie jetzt auch kein Schnapphärchen und insofern würde ich aktuell die Linde eher nicht kaufen.

01:11:04: Ich kann mal, wenn ich auf die Zahlen schaue, also Wenn wir aufs KGV mal schauen, da sind wir für dieses Jahr mit achtundzwanzig und haben zehn Jahresdurchschnitt, der ist bei fünfunddreißig.

01:11:13: Tendenz im nächsten Jahr fallend auf fünfundzwanzig.

01:11:16: Beim Umsatz, ich meine von der Linde brauchen wir jetzt nicht irgendwie von Growth-Unternehmen hier Umsatzwachstum erwarten.

01:11:22: Das liegt so zwischen fünf und sechs Prozent für sechsundzwanzig und siebenundzwanzig.

01:11:27: Also es ist ein solider stabiler Konzern, aber... Und da danke leonard dass ich mich mal wieder mit linda beschäftigen musste weil das letzte ja mal war, zwanzig zwanzig da ist ja linda aus dem dachs weggegangen über ein kalte stilistik wie man es damals nannte also verschmelzung mit ner holing und holding und dann listing entsprechend in usr.

01:11:45: Aber was bei linderspannend ist ist da hat man ja.

01:11:49: Kai fantasie und raumfahrt fantasie mit drin.

01:11:51: also wir hatten ja diese woche auch ein entsprechendes posting.

01:11:54: das durch den space x person gang von armin brack hat bei uns in der app ein großes posting gemacht ja bei gewissen wert eine weltraum fantasie aktuelle reingekommt also hoch spekulativ.

01:12:04: natürlich das sind jetzt keine widmen und weißen rennte aber linde ist zumindest jemand der hier.

01:12:09: mitspielt durch Spezialgase, die du halt benötigst für Weltraummissionen, ist aktuell bei Linde noch ein relativ kleines Geschäft.

01:12:16: Also die merken jetzt da noch nicht sonderlich viel, aber... Es ist ein Geschäft, ich hatte der Research gelesen, mit dem Potenzial sich zu verzehnfachen, wenn jetzt ein Weltraumboom wirklich angestoßen wird, auch durch SpaceX.

01:12:27: Und bei Linda ist interessant, da kommen wir auch nochmal zum Thema KI und kann man damit Geld verdienen.

01:12:32: Also Linda hat innerhalb des Konzerns aktuell dreihundert KI-Projekte, wo sie Effizienz heben und steigern wollen.

01:12:39: Und Linde liefert beispielsweise auch Stickstoff für die Kühlung bei der Produktion von KI Chips.

01:12:44: Also das sind zumindest so Fantasiefelder, die jetzt am Gesamtumsatz noch nicht viel ausmachen, die aber Fantasie reinbringen können und Wachstum reinbringen können in den nächsten Jahren.

01:12:53: Also ich muss sagen, ich habe die Linde nicht.

01:12:56: Bin mir jetzt unsicher, ob ich wirklich so Spezialgase so spannend finde, und ich spreche jetzt mal aus der langfristigen Perspektive, um die in meinen Depot reinzuholen, aber es ist ein robustes, solider Wert, der schon Stabilität reinbringt.

01:13:09: Also vielleicht für eine bessere Dividendrendite würde ich sie mir mal anschauen, weil die Dividendrendite liegt aktuell bei... Der Zehn-Jahres-Durchschnitt ist bei so bei einem Prozent.

01:13:19: Wir hatten aber zwei Tausend Fünfzehn auch schon Werte von fast drei Prozent.

01:13:22: Also wenn Linda dann wäre es für mich aus Dividendensicht interessant und da ist im Moment noch ein bisschen zu wenig, was gezahlt wird.

01:13:30: Wenn ich langfristig in Linde investiert wäre, dann wäre ich wahrscheinlich ein zufriedener Investor, denn die Aktie ist gut gelaufen.

01:13:37: Und dann wäre so ein Dip, wie wir ihn jetzt gesehen haben, vielleicht auch schon interessant für einen Nachkauf, weil ich die Aktie wie so noch fünf oder zehn Jahre einen Depot habe.

01:13:46: Und dann spielt es vielleicht nicht die ganz große Rolle, ob ich sie fünf oder zehn Prozent höher oder tiefer eine weitere Tranche gekauft habe.

01:13:53: Das Unternehmen finde ich durchaus interessant.

01:13:55: Wenn ich, so wie in meinem Fall, Linde nicht im Aktie ein aktiven Portfolio habe, dann müsste ich mir über eine aktive Position Gedanken machen.

01:14:07: Dann wäre sie auf diesem Niveau für mich auch aufgrund der charttechnischen Schwäche, die hier noch nicht beendet ist, nicht so interessant, zwischen dreihundertfünfzig und dreihundertsiebzig Dollar.

01:14:20: Das wäre das Niveau, wo ich dann über eine Position nachdenken würde, dann ist sie.

01:14:26: Dementsprechend die Bewertung auch ein Tick günstiger und die Charting Korrektur könnte da enden.

01:14:32: Okay, ich glaube, damit hat Leonhard ein bisschen weiteres Recherchefutter von uns bekommen.

01:14:38: Und dann gehen wir rüber zum Top-Sieben-China-Aktien.

01:14:43: Bei The Dip, die Frage, oder jetzt kaufen, ist diese Korrektur aktuell kaufenswert.

01:14:50: Sebastian, du als wunderbarer Chineser.

01:14:55: Es ist ja immer schön, wenn man aus dem eigenen Universum zitieren kann, also aus unserer App, denn wir hatten ja diese Woche und das passt ja perfekt zum Thema eine, sagen wir so, ein Konvolut an chinesischen Daten gerade zur Wirtschaft.

01:15:06: und da muss man auch klar sagen, also ich zitiere mal Jürgen hat natürlich diesen Artikel wieder geschrieben, danke dir Jürgen.

01:15:13: und wir hatten die Industrieproduktion, die war im November, vier Komma acht Prozent im Jahresvergleich unter den Erwartungen, Einzelhandelsumsätze lediglich plus eins Komma drei Prozent auch unter den Erwartungen.

01:15:24: Anlageinvestitionen gingen sogar zurück um zwei Prozent.

01:15:28: Und der Immobilienmarkt bleibt weiterhin ein entsprechender Belastungsfaktor.

01:15:33: Also wir sehen die aktuellen Zahlen und Daten, die wir aus China bekommen haben, die muten jetzt erstmal so an, als ob es China schlecht geht.

01:15:40: Und ja, ist irgendwo ein Punkt.

01:15:43: Wir sehen aber, dass die Regierung in Peking auch entsprechend dagegen vorgeht, dass man versucht die Wirtschaft zu stimulieren.

01:15:49: In meinen Augen kann es kurz machen.

01:15:50: Wir brauchen eine Wende am Immobilienmarkt.

01:15:52: Denn wie China momentan seine Wirtschaft befeuert, ist der Export.

01:15:55: Das heißt, man hat schnell gesehen, wie zwar die Exporte in die USA deutlich zurückgegangen sind, wie schnell aber neue Exportströme und Exportketten entstanden sind, auch in Richtung Asien, in Richtung Afrika.

01:16:05: Das ist aktuell der Wachstumsmotor.

01:16:07: Aber was China oder was die Parteiführung natürlich will, ist auch ein starker Binnenmarkt.

01:16:12: Und dieser Binnenmarkt kann aber nur stark werden, wenn der Immobilienmarkt sich stabilisiert.

01:16:16: Denn Chinesen haben in etwa siebzig Prozent ihres Vermögens in Immobilien investiert und wenn da die Preise fallen, ja dann fühlst du dich nicht nur ärmer, sondern dann wirst du ärmer, dann konsumierst du auch entsprechend weniger.

01:16:27: und wenn hier eine Stabilisierung reinkommt, das heißt wenn die Maßnahmen der Regierung im Peking ziehen, dass eine Stabilisierung des Immobilienmarktes eintritt.

01:16:35: Dann werden wir auch eine Stabilisierung des Konsums sehen und dann werden wir auch in China entsprechend nochmal deutlich höhere Wachstumsraten sehen.

01:16:41: Also von daher, ich bin positiv für China gestimmt.

01:16:44: Ich würde auch nicht nur auf den Hang-Seng schauen, sondern ja, Lars, als ich dich vertreten hatte, da habe ich bei dir ein Video gemacht über die deinen chinesischen A-Aktien, also die Festlandaktien.

01:16:53: Da sehe ich momentan so gar noch krassere Unterbewertungen und auch eine Menge Potenzial in den nächsten ein, zwei Jahren.

01:16:59: Aber das ist irgendwo ein Geduldsspiel, weil momentan die Wirtschaft muss erst wieder Fuß fassen.

01:17:04: Aber sie wird Fuß fassen.

01:17:05: Das ist nur eine Frage der Zeit.

01:17:07: Also das ist mal mein Fazit dazu.

01:17:10: Ich würde momentan meinen Hauptaugenmerk auf den Hongkong-Aktien derzeit noch lassen.

01:17:15: Ich gebe dir recht.

01:17:16: Du findest wahrscheinlich mehr Value auch aufgrund der Struktur des Index in den Festland-Aktien.

01:17:26: Aber der Hang-Seng sieht für mich einfach zu gut aus.

01:17:29: Plus, was mir sehr gut gefällt, wir erleben das in der App, wir erleben das an anderer Stelle.

01:17:34: Also es ist ja nicht mal China-Neutralität.

01:17:37: Also mal abgesehen von denen, die kein China-Thema lesen können, ohne dass sie an Taiwan denken.

01:17:43: Auch alle anderen oder sehr viele sind sehr, sehr bärisch und haben aus irgendwelchen Gründen Vorbehalte gegenüber China.

01:17:50: Und das ist natürlich sehr gut für eine Investment-Story.

01:17:53: Der Hang Seng.

01:17:54: Und man schaut das logischerweise erst mal auf Basis der Heimatwährung.

01:17:58: Ist dieses Jahr über dreißig Prozent gestiegen, hat alles outperformed.

01:18:02: Der Hang Seng wird meines Erachtens den Markt auch im kommenden Jahr outperformen und was ich gerne noch fundamental hinzufügen möchte ist.

01:18:10: Unser lieber Kollege Erik Nebe hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass China so out ist, dass vielleicht mal auf dem Handelsblatt auf Seite fünf darüber berichtet wird, dass einer der wichtigsten Veranstaltungen in China nämlich übersetzt wäre es die Zentrale Wirtschaftsarbeitskonferenz.

01:18:30: also Central Economic Work Conference, dass die Stadt gefunden hat.

01:18:35: Und da nimmt man so am Rande war, was dort beschlossen wurde.

01:18:37: Dabei ist das im Wesentlichen das Organ, wo wir erfahren, wo es langgeht.

01:18:43: Auch Xi Jinping hat sich hier mehr oder weniger direkt äußert sich ein Präsident in Asien nie, sondern immer über eine Kommission.

01:18:51: Aber man kann ziemlich klar ausmachen, von wem hier die Direktiven kommen.

01:18:55: Und hier war im Übrigen auch eine Aussage zur Immobilienpolitik, die soll auf Basis eines drei Säulenprogramms angepasst werden.

01:19:07: Angebotskontrolle, staatliche Bestandskäufe für sozialen Wohnungsbau.

01:19:11: Das hat man lange erwartet und erhofft, dass es sehr stabilisiert und eine Qualitätsoffensive, also Good Housing.

01:19:19: Und das könnte man verklausuliert betrachten, als hier soll investiert werden.

01:19:25: das Signal.

01:19:26: China wird ja nie sagen, wir nehmen jetzt so und so viel Billionen Yuan und pumpen das in Immobilienprojekte rein, sondern das wird natürlich so dann beschrieben.

01:19:36: Und für mich ist das bullish, was wir hier sehen.

01:19:38: Es hat insbesondere eine Strategie dahinter, die für mehrere Jahre geltend ist.

01:19:44: Und ja, ich will jetzt auch nicht jeden dazu aufrufen, China-Aktien zu kaufen.

01:19:48: Es hat keiner China-Aktien im Depot.

01:19:51: Das hat seine Gründe.

01:19:52: Das ist ja auch in Ordnung.

01:19:54: Aber ich glaube, dass wir hier eine, ich bin und bleibe, bullish für chinesische Aktien, insbesondere aber für Hongkong-Aktien.

01:20:06: Das Ding ist nur, um jetzt noch mal ein bisschen Wasser in den Wein zu kippen, dass diese ganzen fiskalischen und auch monetären Maßnahmen, also seitens der chinesischen Notenbank, seitens der chinesischen Regierung, dass das ja schon seit dem Jahr Und ja, offenbar hat das ja nicht dazu geführt, bislang, was Sie alles und Sie haben ja schon Geld ausgegeben und haben das ja schon in den Markt gepumpt, dass die Konsumstimmung besser geworden ist, also so wie es Sebastian jetzt gesagt hat.

01:20:38: Also ist das nicht möglicherweise und ich meine, der Export wird jetzt zumindest in einigen Branchen halt auch sehr, sehr staatlich subventioniert.

01:20:47: Also ist das nicht vielleicht sogar ein bisschen so ein Zeichen der Schwäche.

01:20:52: Also ich würde nur gerne hinzufügen, dass was wir jetzt erleben in den USA stellt, das was China ausgegeben hat im letzten Jahr.

01:21:00: Wahrscheinlich, das ist ja halt auch politisch gewollt in den Schatten.

01:21:03: Also über staatliche Subventionierung werden wir nirgendwo mehr sprechen.

01:21:08: Die wird es sowieso geben.

01:21:09: Wenn die Welt nicht mehr zusammenwächst, sondern auseinanderwächst, all diese Joint Ventures im Bereich seltener Erden und so weiter, Big Beautiful, Bill Was ist das anderes als staatliche Subvention, wenn man Leuten direkt Checks überweist?

01:21:24: Also das mag man alles kritisieren und man mag sagen, das führt zu Fehlallokationen.

01:21:27: Aber das werden wir in der ganzen Welt sehen.

01:21:29: Das ist kein chinesisches Problem mehr.

01:21:32: Frage ist, wie Europa sich hier übrigens mal positionieren will.

01:21:36: Aber die Immobilien und das ist, glaube ich, der Unterschied.

01:21:41: Das Problem wurde mehr oder weniger negiert, einfach totgeschwiegen.

01:21:45: Also wir haben keinen Immobilienproblem.

01:21:47: Und das ist jetzt so angesprochen wird, das ist natürlich nur eine Interpretation.

01:21:53: Das ist aber für mich ein Schritt in die richtige Richtung.

01:21:55: Und ich möchte nochmal darauf hinweisen, der Hang Seng stand vor nicht mal zwei Jahren bei vierzehntausend Punkten und steht erst bei fünfundzwanzigtausend Punkten.

01:22:02: Also das hier gar nichts gewirkt hat.

01:22:06: Das kann man ja auch nicht sagen.

01:22:08: Eben noch über die zehn Jahre Spächer.

01:22:12: Keine Frage.

01:22:13: Es war nicht auf den Aktiemarkt gemünzt.

01:22:16: Ich sage ja gar nichts gegen den Aktiemarkt.

01:22:18: Ganz im Gegenteil, ich bin ja sogar investiert.

01:22:21: Also insofern alles gut.

01:22:23: Ich teile das.

01:22:23: Ich wollte nur noch mal mit rein geben.

01:22:27: Sie haben ja schon ganz viel Geld ausgegeben, hat aber zumindest im Punkt Wirtschaftsleistung nicht die gewünschten Effekte bislang gehabt.

01:22:34: Das ist on gro den, also insbesondere im Hangseng hier, den Hongkong Aktien, dass das alles super gut aussieht.

01:22:41: Also zum Beispiel auch bei einer Alibaba selbst, wenn da die E-Commerce Zahlen zum Beispiel schlecht waren.

01:22:49: Aber dafür halt einfach das Thema KI bei der Alibaba so dermaßen im Vordergrund steht, dass ja eigentlich aus meiner Sicht die Alibaba die KI-Aktie aus China aktuell ist.

01:23:02: Cloud-Wachstum überragend, KI-bezogene Produkte, Wachstum überragend.

01:23:07: Also das ist schon alles sehr, sehr gut.

01:23:09: Das wollte ich halt einfach nur noch mal... Ich

01:23:11: würde das Teamwo noch mal subsumieren unter Zögerlichkeit und Horizont.

01:23:16: Das heißt die Chinesen... haben zögerlich geld investiert jetzt nicht aus den vollen geschöpft.

01:23:20: ich meine es ist auch schwierig zu sagen guckt euch mal die westlichen systeme an wie die über ihren verhältnissen leben und was sie da an billionen rein pumpen.

01:23:27: also hat man versucht mit weniger geld die wirtschaft aufzufangen und gleichzeitig hat man in china ja auch einen anderen horizon.

01:23:32: also donald trump guckt auf die mitterms und ihm ist es wurscht aber jetzt eine billion rein pumpt.

01:23:37: und das gilt es nicht nur für trump das gilt auch für viele politiker in china.

01:23:40: hast ein anderen horizon.

01:23:41: das heißt das sagt man ok dann dauert es halt ein bisschen länger aber vielleicht kommen wir ans ziel indem wir ein ganzes stück weh als im Westen ausgeben müssen, um eine Stabilisierung zu erreichen.

01:23:50: Also man muss da schon irgendwo eine gewisse Geduld mitbringen, aber du hast vollkommen recht.

01:23:54: Wir sprechen seit zwei Jahren drüber, wirtschaftlich, binnenkonsum, Immobilienmarkt.

01:23:59: Ich würde sagen, es wird auf einem niedrigen Level besser, aber wir sind jetzt nicht in so einem schnellen Turnaround wie in den USA, wo ich sage, ich schmeiß auf das Problem der Billion Dollar drauf, ich mache eine Big Beautiful Bill Act, ich zwinge alle das mit Onshoreing, wie der Firmen hier aufziehen in den USA.

01:24:12: Das ist ein ganz anderer Ansatz.

01:24:13: Das ist auch ein kurzfristiger Ansatz.

01:24:16: Ich würde auch noch ergänzen, ich habe China nicht übergewichtet.

01:24:21: Es ist für mich nach wie vor eine Spekulation in meinem langfristigen Portfolio eine Spekulation unter zehn Prozent.

01:24:27: Aber sowohl kurzfristig als auch langfristig muss man sich vielleicht auch diese beiden Supermächte im Vergleich anschauen.

01:24:35: Und trotz Donald Trump ist mir wahrscheinlich das westliche Wertesystem näher, gar keine Frage.

01:24:41: Es wird unter Donald Trump schwieriger für mich, diese Abgrenzung zu ziehen.

01:24:46: Aber darum geht es gar nicht.

01:24:48: Es geht darum, wenn sich zwei Großmächter auseinander dividieren.

01:24:54: Wie ist dann der Plan auf Sicht der nächsten fünf Jahre und wo ist das Potenzial?

01:24:57: Und ich glaube, wenn man sich die China-Spräche anguckt, wir haben vor zwei Jahren oder anderthalb Jahren darüber gesprochen, dass kein amerikanischer Investor mehr in chinesische Aktien reingeht.

01:25:08: Könnt ihr euch vielleicht noch dran erinnern?

01:25:10: Wenn man daran misst, wie sich chinesische Aktien und der Aktienmarkt entwickelt haben, dann merkt man, dass offensichtlich aber andere Käufer durchaus hier in die Bresche gesprungen sind, sonst stünden diese Aktien viel, viel tiefer.

01:25:25: Und aus unserer vielleicht etwas sehr westlich geprägten Perspektive entsteht immer den Eindruck, die beiden dividieren sich auseinander und damit ist China isoliert.

01:25:37: Also wenn hier Isolation stattfindet, dann nicht ausseiten China.

01:25:41: China hat seine Kooperation im übrigen auch seine Freihandelsabkommen, wenn auch teilweise mit Einschränkung, mit Südostasien, mit Indien, mit Indonesien.

01:25:54: Wenn wir über Rohstoffe aus Afrika sprechen, dann sprechen wir praktisch nur über China.

01:25:59: Also es mag sein, dass die USA China mehr und mehr isolieren.

01:26:05: Feind in Anführungszeichen Nummer eins ist.

01:26:08: Das gilt aber nun ganz und gar nicht für den Rest der Welt, dass China hier isoliert da steht.

01:26:14: und unter der Perspektive möchte ich diese Volkswirtschaft schlicht nicht aus dem Depot rausschmeißen.

01:26:19: Dafür gibt es keinen Grund.

01:26:21: Noch dazu, wenn es hart auf hart kommt, ist die Bazooka in China auch nicht so klein und die Staatsverschuldung in China ist in etwa halb so hoch wie in den USA.

01:26:32: Also... Potenzialbestünde zur Not noch.

01:26:36: Die Schulden sind halt nur bei den Unternehmen.

01:26:39: Nicht beim Staat.

01:26:40: Die sind halt echt krass verschuldet, die chinesischen Firmen.

01:26:44: Zwei für los.

01:26:45: Wir haben ja auch einige chinesische Unternehmen.

01:26:47: Nur auch hier findet ja sowas wie Evergrand.

01:26:50: Ja.

01:26:52: Das ist auch nicht wahrscheinlich der erste Sektor, in dem man investiert, obwohl ich sogar da sagen muss, und ich bin in kein einziges chinesisches Immobilienunternehmen investiert, aber wenn man sich zum Beispiel die Hongkong Immobilienunternehmen anschaut, die sind völlig anders strukturiert.

01:27:08: Und man kann natürlich sagen, es ist nur auf niedrigen Niveau eine Stabilisierung, die stattfindet.

01:27:13: Aber in Hongkong entwickelt sich die Lage gerade wieder.

01:27:17: Und diese Unternehmen, Christo, teilweise unter Buchwert, also Hongkong-Immobilienunternehmen, unter Buchwert mit vergleichsweise hohen Dividendenrenditen, ist eine Spekulation.

01:27:30: Aber, meine Güte, wir sprechen hier über Börsel, ne?

01:27:34: Ja, das ist... Okay, jetzt zum Schluss.

01:27:40: Aber es ist nichts gegen das Gespräch neulich mit, wie heißt der von der Baader Bank, der Robert Halver.

01:27:45: Da haben wir für die BX Swiss und Jahresausblick gemacht.

01:27:48: Sehr sympathisch, keine Frage.

01:27:50: Aber von forty-fünf Minuten sind wirklich zwanzig Börsenweisheiten pur.

01:27:56: Herrlich.

01:27:57: Wie zum Beispiel ohne Wola, keine Cola.

01:27:59: Ohne Wola, keine Cola.

01:28:00: Ja, das bin

01:28:01: ich.

01:28:02: Also Tagesordnungspunkt sieben haben wir jetzt auch abgefriestückt.

01:28:06: Damit entlassen wir euch jetzt in das Wochenende.

01:28:11: Habt eine gute Zeit.

01:28:12: Wir wünschen euch ja vorab schon mal frohe Weihnachten.

01:28:17: Genießt die Zeit mit euren Liebsten.

01:28:19: Wir kommen am acht zwanzig zwölften.

01:28:21: Ganz normal mit einer Ausgabe raus.

01:28:24: Und ja, das könnt ihr euch auf jeden Fall auch schon mal vormerken.

01:28:27: Und jetzt ja eine gute Zeit euch und.

01:28:31: Bis nächsten Sonntag.

01:28:32: Tschüss.

01:28:33: Bis dann.

01:28:34: Schönen Vergnatvent.

01:28:36: Und frohe Weihnachten.

01:28:37: Macht's gut.