Ab dann kommt der Bärenmarkt! Neue Gewinner-Aktien, BioNTech-Crash + Novo, Hims & Oracle im Check!

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Depth.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit ehrigsten Hell-und-Bauts.

00:00:21: Servus!

00:00:36: Ja, lass Sebastian, ich steige einfach mal ein mit einer Frage aus Gründen.

00:00:41: Habt ihr eigentlich Erfahrung mit Hebelzertifikaten?

00:00:47: Also gute und schlechte... Bevor ich mich als professioneller Trader verdingt habe, hab' ich gesagt, äh weißt du was?

00:00:56: Mit Hebelzeertifikanten kann ich ja mein damals sperrliches Kapital viel schneller vergrößern.

00:01:02: Und ich habe es geschafft, mitten in dem Entstehen der Dotcom Blase Mitte der neunziger Jahre die Statistik habe ich dann nach einem Jahr und wenig Erfolg gemacht hab ich's geschafft mehr Short Trades als Long Trades umzusetzen denn was schnell steigt muss ja irgendwann auch fallen und das war verkehrt.

00:01:22: Gott sei Dank habe ich aber diese Auswertung gemacht.

00:01:25: Ja der Weg zu einem professionellen Anleger ist lang Und ich kann nur sagen, ich glaube das die meisten Verluste entstehen aus Unwissenheit heraus und die zwei meisten wahrscheinlich aus einem Bauch gefühlt.

00:01:37: Das ist

00:01:38: genau der richtige Punkt.

00:01:40: Ich nutze Hebel-Zertifikate ganz, ganz so punktuell.

00:01:43: Vor allem bei Divisen.

00:01:44: also wir hatten ja hier im Podcast schon immer mal wieder über ein Euro gesprochen über einen Yen.

00:01:48: da mag ich ganz gerne mit Hebelzertifikaten arbeiten und was Lars gesagt hat ist ja eigentlich das Wichtige dass wissen weil diese Zertifikade so einfach sie nach außen ausschauen.

00:01:57: man muss schon verstehen wie sie funktionieren und vor allem wie eine Preisbildung zustande kommt.

00:02:01: dann kann man damit auf jeden Fall auch erfolgreich werden.

00:02:04: Ja und damit hast du schon eine wunderbare Brücke zu dem Thema, was ich jetzt eigentlich auch aufs Tapets bringen wollte.

00:02:13: Gebracht Sebastian!

00:02:14: Vielen vielen Dank dafür.

00:02:15: also liebe Leute in der nächsten Woche am Donnerstag Ich bin jetzt nicht ganz sicher.

00:02:22: Ich meine es ist der Donnerstag.

00:02:23: Es könnte auch der Mittwoch sein Der achzehnte März ist das auf jeden Fall.

00:02:26: Da werde ich abends achtzehn Uhr In unserer beide DIP App live gehen Und zwar mit David Hartmann von Von Tobel, seines Zeichens zertifikates Spezialist von VonTobel.

00:02:40: Und David wird uns mal anhand von konkreten Beispielen also anhand vom konkreten Indizes von Basiswerten mal die Funktionsweise von sogenannten Turbos erklären und da auch wirklich mal in die Details mit einsteigen.

00:02:55: Ich glaube das ist etwas was sowohl für fortgeschrittene Anleger aber natürlich auch für Einsteiger interessant ist und insofern fühlt euch eingeladen einfach unter www.minustip.de auf die Homepage mal zu klicken, überhaupt mal zu schauen was da los ist in der App?

00:03:13: Was machen wir eigentlich so?

00:03:15: Gratis runterladen das Ding und dann halt sehr gerne bei dem Webinar Metall nehmen.

00:03:20: Wir werden es übrigens für alle die am achtzehnten mehr zum achten nur keine Zeit haben live mit teilzunehmen.

00:03:27: Wir werden hinten raus auch in die App noch einmal mit hochladen dass man dann also auch wenn man Kinder hat Zu der Zeit noch Aufmerksamkeit fordern.

00:03:37: Hinten raus kann man sich das dann nochmal anschauen in der App.

00:03:40: So, genau!

00:03:42: Der

00:03:42: achtzehnte ist der Mittwoch.

00:03:44: Ich habe gerade mal nachgeschaut.

00:03:45: Ja danke, achzehnter März, achtzehn Uhr oder halt im Nachgang dann im Upload das Video dann anschauen.

00:03:54: Und damit steigen wir einfach mal ein in die heutige Themen.

00:03:56: Natürlich sprechen wir weiterhin über den Iran-Krieg und wir werden euch darüber aufklären, worauf wir ganz genau achten im Kontext dieses Konflikts oder dieses Kriegs.

00:04:09: Dann haben wir einen Thema mitgebracht mit dem Slogan Keine Angst vom Beerenmarkt!

00:04:15: Wir werden euch jetzt die wichtigsten Preismarken verraten in den wichtigsten Indizes.

00:04:24: Kriegt Oracle noch die Kurve?

00:04:27: Und wir haben als Thema Nummer vier den Ölschock mit dabei und die heimlichen, die stillen Gewinner.

00:04:34: Die aktuell wahrscheinlich niemand so richtig auf dem Schirm hat.

00:04:37: also dazu später mehr.

00:04:39: Wir sprechen über Gold und Silber.

00:04:40: ist die Bodenbildung vollendet?

00:04:42: das ist die Frage.

00:04:44: Dann haben wir eine Hörerfrage von Annika mit dabei.

00:04:46: Liebe Grüße an dich, Annika!

00:04:47: Was halten wir?

00:04:48: Von dem neuen Deal von Novonadisk und Hims & Hearst?

00:04:52: Und wir sprechen über Biontech.

00:04:54: Wie geht es jetzt weiter nach dem Abgang der beiden Gründer Ja und die Hörerafragen, die könnt ihr einreichen in unserer App.

00:05:02: Dazu habe ich ja eben schon genügend gesagt.

00:05:05: Und jetzt steigen wir direkt ein ins erste Thema Der Nahostkrieg.

00:05:08: Darauf achten wir jetzt genau.

00:05:11: Ja Sebastian

00:05:13: dass die Eröffnung darf immer ich machen, damit ihr euch

00:05:16: ein bisschen

00:05:16: lesen könnt.

00:05:17: Die Gedanken sammeln ankommen im Podcast aber das Streberheini macht das gar nicht.

00:05:23: also worauf achten wir?

00:05:25: Ich würde sagen in dieser Woche jetzt als wir am Freitag aufnehmen ist es tag vierzehntes iran kriegs.

00:05:30: wenn ja die folge hört am sonntag tag sechzehn Wenn noch zwischenzeitlich wieder was passiert und ihr merkt hier die situation ist hoch dynamisch dann natürlich Timo hat gesagt werden wir das in der app begleiten.

00:05:39: Aber stand jetzt wo ich das meiste Augenmarkt drauf habe.

00:05:42: Das sind eigentlich zwei bis drei Dinge.

00:05:45: zum einen die Aussagen der Akteure, also Donald Trump, der ja von er gibt Versicherungen mit dass die Straße von Hormuz geöffnet wird zu Escorten und so.

00:05:55: Der Krieg ist ein kurzer beendet zu er hat praktisch schon gewonnen.

00:05:59: Also ich finde er baut sich da immer mehr Exits aber gleichzeitig sagt natürlich Er hätte auch noch genug Zeit das es in längerer Krieg wird oder hat noch genug Raketen.

00:06:07: also Ich finde das ist so die Tramsche Sprechweise den Druck zu erhöhen kurz bevor es dann doch einen Exit gibt.

00:06:13: Dann haben wir aus dem Iran natürlich gehört, also wir haben am Donnerstag die verlesene Verlautbarung von Moshtaba Khamenei im iranischen TV gesehen.

00:06:22: da wurde sich relativ zuversichtlich und Kampfeslustig gezeigt.

00:06:26: ich meine das muss das iranische Regime machen.

00:06:28: die werden jetzt natürlich nicht sagen okay wir warten auf ein Deal mit den USA.

00:06:31: Da im Übrigen kleine Anekdote, da ich gestern als Chassier damit angeschaut habe.

00:06:35: Da war eine hoch spannende Diskussion zwischen einem Republikaner aus den USA auf Trump-Linie, einem amerikanischen Ex-Militär eher pro Iran und einem iranischen Professor aus Tehran.

00:06:45: Und der iranische Professor hat es so gesagt Man könnte sich schon vorstellen den Krieg zu beenden, wenn man eine Art Sicherheitsgarantie bekommen würde und vielleicht Reparationen.

00:06:53: Also dass die USA jetzt Reparationsleisten glaube ich nicht.

00:06:55: aber so eine Äußerung von einem iranischen Professor an der Universität von Tehran bei Al-Shassirah könnte schon so eine indirekte Kommunikation des Regimes sein.

00:07:04: also das fand ich sehr interessant.

00:07:05: Das heißt diese Aussagen die aktuell getätigt werden das ist das Interessante.

00:07:08: und natürlich bekommt Trump die Straße von Hormuz wieder frei und auf Weil die Ölpreise natürlich momentan noch nicht, aber so ganz langsam doch zu einem großen Faktor werden.

00:07:18: Für ihn für die Wahlen, aber auch für die Weltwirtschaft.

00:07:20: also das heißt ich achte auf die Aussagen der Akteure.

00:07:23: Ich achte aber auch genau auf die Straße von Hormuz und natürlich ob die Anreinerstraaten mehr Druck auf Trump versuchen auszuüben gerade die Emirate.

00:07:30: Also da sind so die Felder wo ich gerade draufschau.

00:07:33: Lars darf ich dich mal fragen du hast ja knapp zwanzig Jahre lang vom Börsenhandel auch gelebt.

00:07:42: Also so eine Zeit wie die jetzige, also diese jetzigen Börsenwoche.

00:07:47: Wäre das eigentlich etwas gewesen wo du wahrscheinlich sehr viel gehandelt hättest oder war diese Woche eher mau weil sie halt so keine echte Richtung hatte?

00:07:59: Im News Trading hätte es relativ viele Möglichkeiten gegeben und das habe ich ja sehr lange gemacht.

00:08:05: Das heißt wir haben Übertreibungen beide Richtungen gesehen ausnutzt.

00:08:13: als Positions, als Swing Trader bin ich in solchen Phasen eher zurückhaltend.

00:08:18: Denn Sebastian hat es eben angesprochen Es kommt auf die Dauer schlichtweg an.

00:08:23: Das ist ein Riesenunterschied ob das Ganze noch eine Woche dauert oder sechs oder acht Wochen und dementsprechend... Und das ist wirklich das Schlimmste.

00:08:34: heißt man muss im Prinzip Donald Trump im Auge behalten denn das gefällt mir nicht Und das gefällt vor allem auch dem Aktienmarkt nicht.

00:08:41: Man sieht es, der hält die Zügel in der Hand.

00:08:44: Wir wissen dass er gegebenenfalls wenn er die Situation nicht mehr als positiv für sich erachtet und momentan frage ich mich so ein bisschen welchen Nutzen er jetzt eigentlich aus dieser Situation herausziehen möchte?

00:08:59: Das ist wohl auch warum der Aktienmarkt sich so schwach zeigt.

00:09:04: aber natürlich kann er sich einfach hinstellen und sagen wir haben unsere Ziele erreicht.

00:09:07: Aber die große Frage ist, was sind seine Ziele?

00:09:10: Das ist mir nach wie vor unklar.

00:09:13: Es ist ziemlich offensichtlich dass er der israelischen Marschrute hier gefolgt ist und aus welchen Gründen auch immer neben der Verbundenheit die Nitanyahu und Trump haben.

00:09:27: aber das ist glaube ich was sich ganz viele fragen.

00:09:29: Was ist denn das Ziel?

00:09:31: also das Hauptziel wird wohl sein eine Region zu destabilisieren und dementsprechend bei der Führung im iranes Zimmer hinter drittgrößte Ölexporteur der Welt, dass hier mehr amerikanische Flaggen vor dem Haus stehen.

00:09:50: Nur das ist nicht gelungen!

00:09:52: Und die Vorstellung, dass er jetzt das nochmal durchzieht und den nächsten Eier toller dann wahrscheinlich wäre es ihm militärisch möglich aber ob das die region stabilisieren würde?

00:10:02: und pro?

00:10:05: Also ich glaube der Markt fragt sich, was soll denn bitteschön passieren?

00:10:11: Was willst du hier machen?

00:10:12: und was er glaube ich unterschätzt hat ist wie billig der Krieg für den Iran wird.

00:10:19: Also diese ganzen Drohnenankriege die wir nicht nur an den Anreinerstaaten sehen sondern auch die in der Straße von Hormuz das ist natürlich alles viel viel viel billiger und kann gegebenenfalls Wochen und Monate aufrecht erhalten werden als wenn du Raketen abfeuern musst.

00:10:35: Ob er das unterschätzt hat?

00:10:36: Man mag es sich kaum vorstellen, dass das US-Militär darüber nicht informiert war.

00:10:41: die Aussage man würde gegebenenfalls die Schiffe bewachen Die ist ein weiterer Faktor dafür, dass er entweder ist nicht richtig eingeschätzt oder dass wir hier Aussagen hören, die eigentlich nichts mit der Situation zu tun haben.

00:10:55: Denn er weiß und jeder andere dafür braucht man keine Experte sein Dass du nicht hunderte von Schiffen bewachen kannst.

00:11:02: Was haltet ihr von folgendem Gedanken, also vielleicht ein bisschen ketzerisch und liebe Trump Befürworter?

00:11:13: Also ja ich weiß um mein Image hier dass sich immer der große Trump Kritisierer bin aber trotzdem.

00:11:20: Ich will jetzt einfach nur mal die Frage hier wirklich in den Raum werfen was wäre wenn es Trump denn eigentlich gar nicht um die außenpolitische Situation in Wirklichkeit gegangen wäre, sondern halt einfach nur um die Ablenkung von diesen Apps denfalls und man dann da halt rein gestolpert ist.

00:11:37: Weil man gemerkt hat, innenpolitisch und medial wird der Druck so groß.

00:11:40: Da kommt jetzt so viel Mist zum Vorschein was vielleicht auch ihm direkt irgendwie gefährlich werden könnte und insofern dann ja die Situation einfach ausnutzen im Iran aber ohne irgendwie zu wissen okay außer der Ablenkungen der inpolitischen Ablenkung, habe ich jetzt kein echtes Ziel.

00:12:01: Also was wäre mit dem Gedanken?

00:12:03: Haltet ihr das zumindest

00:12:05: für

00:12:05: möglich?".

00:12:06: Also auf jeden Fall als... Ich würde es als Teilaspekt sehen.

00:12:10: also ich könnte mir vorstellen dass dieser Angriff vor zwei Wochen auch passiert ist weil man ein Zeitfenster gesehen hat.

00:12:15: Ich meine man hat den Eier toller seine Familie.

00:12:18: Man hat Moshtabachamene wahrscheinlich bei dem Angriff verletzt Seine Frau ist wahrscheinlich gestorben Auch Kinder.

00:12:23: Das heißt das war wahrscheinlich Ein Zeitfenstern wo man gesagt hat wir haben ihn den Plan und ziehen den durch.

00:12:28: Aber es ist nicht von der Hand zu weisen, dass natürlich dieses Thema aktuell alles überdeckt.

00:12:33: Was die Epstein-Falls angeht und ich muss auch klar sagen Trump macht was das angeht kein gute Figur.

00:12:39: also er hat das im Wahlkampf verwendet.

00:12:40: Er wird alles offenbaren er wird hier alle Dokumente freigeben Und dann war alles am Ende geschwärzt und keiner weiß doch was.

00:12:47: und Also das ist eine gewonnene Pause.

00:12:51: aber wenn uns dieser Krieg jetzt nicht über Jahre weiterhin beschäftigt und alles dominiert Dann werden natürlich die Apps denfalls in paar Wochen wieder das große Thema werden, weil das einfach so verwoben ist global in Politik und Finanz.

00:13:03: Das kannst du einfach nicht unter... also du kannst ein bisschen Zeit damit gewinnen!

00:13:07: Und ich kann mir gut vorstellen dass es willkommen war, dass dieses Thema jetzt momentan nicht gespielt wird aber es geht nicht weg.

00:13:13: Das ist so groß, das wird nicht weggehen.

00:13:15: Ja, und Timo, ich möchte dir nun mal zur Seite springen, damit wir uns die dann gegebenenfalls aufteilen.

00:13:21: Also ich überlege, ich hätte immer noch mal Bock nach Hawaii.

00:13:25: Deswegen werde ich keine Adjektive davor packen, aber Trump-Kritiker ist noch das freundlichste was ich mir anhören würde.

00:13:35: Wenn ich das sagen würde, was ich im Kopf habe also unter dem Aspekt... Ich bin da voll bei dir!

00:13:41: Ich glaube allerdings dass innerhalb der MAGA Bewegung noch Köpfe sind die potentiell gefährlicher weil strategisch etwas schlauer besser aufgestellt sind als er.

00:13:55: Also bei ihm ist zumindest die Gefahr einer versteckten Agenda nicht so groß.

00:14:01: und zu den Apps jedenfalls, I don't know!

00:14:02: Ich meine ich habe heute oder letzte Woche die Theorie gehört.

00:14:07: vielleicht sind es nicht eher sondern einige Köpfe innerhalb der Mager Bewegung die sich bedroht fühlen und die sagen mach mal irgendetwas weil ansonsten werden unseren Namen da ins Spiel gebracht.

00:14:22: Ich weiß nicht, es ist ja eigentlich komplett crazy.

00:14:25: Also wenn du das Ausmaß überlegst... Da verstehst du schon warum es dazu eigene Podcast folgen gibt?

00:14:31: Das Ausmaus.

00:14:32: und am Ende sagt man Ja aber es ist jetzt nicht so wichtig wir wollen darüber nicht sprechen und zur Not können zwanzig tausend Seiten geschwärts.

00:14:38: ich meine wir sprechen über Kindesmisshandlung.

00:14:41: Das ist absolut verrückt!

00:14:43: Ich hätte nicht zu mir vor zehn Jahren das aktuelle Szenario hier beschrieben, weil die gesagt kommen.

00:14:49: Es kommen auch runter also Dann nimmt man ein Alu gut ab, ganz so schlimm wird es wohl auch nicht in der Realität werden.

00:14:55: Da hätte ich falsch gelegen!

00:14:58: Ja also dieser Irrsinn, dieser gefühlte Irrsin ist halt doch einen Level erreicht und ein Niveau wo ich wirklich viele Anleger, viele Privatanleger verstehen kann die einfach sagen das ist alles... mittlerweile so verrückt, was hier abgeht in der Welt?

00:15:14: Und warum hält sich denn der Aktienmarkt dann überhaupt noch so und muss da nicht eigentlich jetzt fünf Etagen schon tiefer stehen.

00:15:24: Weil das halt einfach irgendwie rational alles nicht mehr zu erklären ist.

00:15:27: aber das muss man trennen einfach.

00:15:29: Ja absolut!

00:15:31: Also ich habe es ja gerade... Ich musste leicht korrigierend in die App eingreifen.

00:15:37: als gesagt wurde ich immer bullish Das ist problemlos möglich, dass der Aktienmarkt zehn Prozent... Wir kommen ja gleich im Thema noch drauf oder auf fünfzehn Prozent korrigiert.

00:15:48: Was sind übrigens eine normale Bewegung an einem Aktienmark?

00:15:51: Nur, der Aktiemarkt fällt sich nicht irrational!

00:15:54: Denn wie schnell kann diese Situation dem Aktienmarkt so was wie Appsteenpile und so weiter sehen wir mal von politischer Instabilität da?

00:16:01: das muss ihm egal sein weil selbst wenn man als fundamentaler Analyst darauf schaut dann geht es eben um Unternehmensgewinne.

00:16:08: Es geht um unternehmes Werte Und das mag manchmal ein bisschen nüchtern und kalt erscheinen, aber vielleicht ist der Aktienmarkt dann der einzige Ort wo Neutralität herrscht was das angeht.

00:16:21: Ich glaube dass es rational ist, dass der Markt jetzt nicht massiv einbricht.

00:16:25: warum?

00:16:26: weil innerhalb von zwei oder drei Tagen sich die Situation komplett nahezu komplett zumindest mal diese Faktoren auflösen könnte.

00:16:34: Das ist etwas anderes als wenn man auf zwei tausend und sieben, zweitausend acht oder auf die dot-com Blase oder auf den neunzig oder achtiere Jahr Schatz.

00:16:43: das heißt also dass sind für den Aktienmarkt vorübergehende Belastung Die nächste Woche vielleicht nicht mehr bestehen.

00:16:52: Wer sollte also hier auf dem verkaufsknopf drücken um den aktienmarkt jetzt zwanzig Prozent tiefer stehen zu lassen?

00:16:57: ich verstehe das bauchgefühl.

00:16:59: Das ist aber genau der Grund, warum Privatanleger so häufig daneben liegen und warum ihnen antizyklisch so schwer fällt.

00:17:05: Weil sie sich von diesem Bauchgefühl dominieren lassen.

00:17:08: Und deswegen verhält sich der Markt für mich momentan rational!

00:17:13: Darf ich noch was ergänzen?

00:17:16: Was man auch nicht unterschätzen darf in der Finanzkrise Die war heftig, das heißt die konntest du nicht einfach beenden und wieder zurückdrücken in die Flasche.

00:17:25: Das ist durch die Banken doch die Finanzbranche durch die Verwebungen im globalen Finanzsystem hat es gebraucht um zu heilen.

00:17:33: was wir jetzt haben ist wieder etwas was wahrscheinlich Donald Trump relativ schnell beenden kann denn wenn er sagt die Ziele sind erreicht Dann wird wahrscheinlich der Iran relativ groß sein.

00:17:43: Ich meine, der Iran hat gewonnen.

00:17:44: wenn das Regime überlebt und wenn es nun müh USA freundlicher ist dann kann man sich das auch noch als Ziel, als irgendwie Kriegsziel schönreden und alles.

00:17:52: Benjamin Netanyahu ich meine er hat auch innenpolitisch eigene Interessen.

00:17:55: das heißt er wird wahrscheinlich nicht den Stoppknopf drücken sondern Donald Trump würde sagen wir haben unsere Ziele erreicht Wir hören auf Und dann ist das ganze Thema von heute auf morgen beendet.

00:18:04: und dass ist das wo aktuell auch der Aktienmarkt noch sagt naja mit einem Tweet ist das vielleicht ein paar Tagen beendete.

00:18:10: Die Frage ist nun die große Gefahr, ab welchem Moment verselbstständigt sich alles und dann kann man es nicht mehr diesen Geist in die Flasche kriegen.

00:18:16: Aber noch, wie ich zuversichtlich und noch kann das ganze Problem was wenn man so sagen will Donald Trump verursacht hat, kann er's auch relativ schnell wieder beenden.

00:18:24: Noch!

00:18:25: Sebastian weil ich greif mal die frage auf dich sowohl in der App als auch in anderen Kommentarspalten relativ häufig gesehen habe.

00:18:33: Also gerade die Straße von Hormuz, das hat ja jetzt irgendwie auch jeder mitbekommen dass diese mehr enger für den globalen Ödelhandel sehr wichtig ist.

00:18:43: und da jetzt... also dass sie jetzt gesperrt ist und eben nicht mehr so viel durchkommt.

00:18:50: Und ist es ein schwarzer Schwan, also in dem klassischen Sinne schwarzer Schwan.

00:18:57: Die Straße vorne muss es zu und das geht jetzt... Also der Ölpreis geht nach oben und deswegen wird der Aktienmarkt irgendwie panisch oder so?

00:19:08: Oder kann das per Definition eigentlich gar keinen schwarzen Schwan sein weil alle da mit einem Brennglas drauf

00:19:13: geschauen?

00:19:14: Also es ist kein schwarzer Spahn.

00:19:15: Die Straße von Hormus war klar, die ist ja jetzt nicht... also sie ist jetzt sicherlich geografisch ins Gedächtnis vieler erst mal reingekommen.

00:19:22: ich bin am Rohstoffmarkt seit zwanzig Jahren.

00:19:24: das heißt die Strasse von Homus und andere Engen sind immer ein Thema wenn irgendwelche Konflikte entstehen.

00:19:29: Es gibt auch das der Bab Al-Mandab hier vorm Jemen.

00:19:33: da haben die Huti Regalbeln immer wieder beschossen dass verschiedene Routen wo Nadelöhr isst Das ist eigentlich bekannt was da passiert.

00:19:40: aber Ich glaube dass es Donald Trump und das Militär vielleicht unterschätzt hatten Wie die Auswirkungen sind.

00:19:45: Deswegen war ja auch seine Aussage vom Donnerstag interessant, dass er gesagt hat Die USA sind die größte Ölproduktionenstation der Welt und ein hoher Ölpreis bringt ihnen viel Geld.

00:19:53: Ja hatte schon recht aber wenn natürlich die Galone Benzin vier oder fünf Dollar kostet dann war es das mit den Zwischenwahlen.

00:19:58: also Er verkauft das dann schon erst mal so temporär Aber er spürt den Druck massiv.

00:20:03: aber ein schwarzer Schwarm Dass das passiert und dass der Iran wahrscheinlich auf eine asymmetrische Kriegsführung zurückgreift.

00:20:09: und das interessante ist ja wenn man sich Mal die Angriffe auf die anreinerstaaten anschaut also mit raketen und mit drohnen könnte man ja denken dass am meisten angegriffen sein müsste wäre israel.

00:20:19: aber es ist nicht.

00:20:19: israeles sind die emirate.

00:20:20: das heißt der iran erhöht massiv den druck auf die amerikanischen partner Und versucht dadurch natürlich auch trump zu bewegen dass die bombardierungen auf den iran aufführen, aber dass das ein schwarzer schwahn ist Das würde ich nicht sagen.

00:20:31: Also das muss militär strategie vielleicht auch donald trump wenn er da nicht im thema ist okay Aber man darf doch nicht sagen er ist ja nicht diktatorisch ganz oben sondern hat ja Den militärischen Stab läutet die seit Jahrzehnten das Planen.

00:20:42: Du hast CIA, du hast den Mossad.

00:20:44: also das war klar eigentlich dass der Iran diese Karte spielen würde.

00:20:47: Darf ich möglich noch... Entschuldige noch eingedanken ergänzen denen hier glaube ich Das waren unsere Jahresausblicksfolge Alles was an mit Verlaub scheiß weggeräumt werden muss.

00:21:01: Das war meine Annahme und ich glaub wir waren da nicht soweit.

00:21:03: auseinander soll möglichst bis April geschehen.

00:21:07: Zölle.

00:21:08: Jetzt ist das dazugekommen und ich kann, ohne dass ich mich jetzt hier politisch einordnen lassen möchte.

00:21:15: Aber dass Trump hier möglicherweise auch Israel ermöglicht... Ja?

00:21:21: Israel!

00:21:22: Israel ist ja nicht nur da tätig sondern Israel räumt auch mit im wahrsten Sinne des Wortes das West-Jordanland aufgestaltet, Das alles, was hier im Hintergrund passiert.

00:21:34: D.h.,

00:21:35: die Auseinandersetzung mit den Palästinensern steht jetzt nicht mehr auf Seite eins.

00:21:39: wenn man das überhaupt noch auseinandersetzungen nennen kann und das ist natürlich schon eine Art von Ablenkungsmanöver sein so kann man es interpretieren.

00:21:48: und wenn man sagt, wenn Israel sagt wir wollen das jetzt endgültig ich setze das in Anführungszeichen lösen Was sagst du, Donald?

00:21:57: Dann wird er wie zu allen anderen Themen gesagt haben okay aber bis April muss das erledigt sein.

00:22:03: Denn für mich steht außer Frage dass die Midterms der entscheidende Punkt sind und die Vorstellung auch wenn man... Wie gesagt es gehört alles zur Rhetorik.

00:22:12: Zur Not kann das bis Juli-August dauernd uns ausgeschlossen.

00:22:18: Ansonsten hätte er sich komplett verzockt!

00:22:20: Der Aktienmarkt preist vielleicht ein, dass die USA nicht alle Zügel in der Hand halten.

00:22:26: Aber was wird er denn jetzt gerade an die Saudis, an die Vereinigten Arabischen Emirate?

00:22:33: Was wird der an Qatar zurückspielen?

00:22:35: Die sagen Hallo hat man uns gerade gefragt ob wir bei der Finanzierungsrunde hundert Millionen bezahlen und da bezahlen wir Hundert Millionen und dann mussten wir auch noch zweieinhalb Millionen für die Weltmeisterschaft ausgeben usw.

00:22:46: Was haben wir denn dafür bekommen?

00:22:47: das ist nicht was wir wollten.

00:22:48: Wir wollten der sichere Rückzugsort sein Und den wird er auch irgendwas erzählen Und ich glaube, er würde Ihnen sagen... Bitte noch ein bisschen durchhalten.

00:22:59: Das hört bald auf!

00:23:01: Wenn wir tatsächlich noch hier im Sommer über dieses Thema sprechen dann schmeiße ich meine Theorie über Bord.

00:23:08: das wäre zu lang aber ich glaube alles ins erste Quartal rein um dann wirklich totale Entspannung sobald man das sagen kann und ein bullisches Umfeld für Aktionäre zu schaffen, und für amerikanische Konsumenten.

00:23:24: Und das sind nun mal sehr viele auch Aktionere dabei!

00:23:29: Also okay damit hast du eigentlich schon indirekt meine Abschlussfrage vorweggenommen also die Erwartungshaltung sozusagen.

00:23:36: Also grundsätzlich hast Du für die Phase ab April oder korrigier mich gerne vom Zeitraum her eine bullische Erwartungshaltung weiterhin an?

00:23:48: an die weltweiten Aktienmärkte?

00:23:50: Ja, wobei ich nicht.

00:23:50: Das würde bedeuten... ja das ist mein Base Case aber das würde bedeutend nicht kauf jetzt einfach jede Schwäche.

00:23:58: Ich glaube dass gerade jeder Art von Konflikt im Nahen Osten Im übrigen fast alle Konflikte, die die USA auch dort geführt haben waren weitaus weniger und schlechter planbar als die USA sich das vorher gedacht haben Und das wird diesmal nicht anders sein.

00:24:14: Das heißt, ich greife jetzt nicht bedenkenlos zu weil ich sage ab Mai werden die Kurse dann auf jeden Fall steigen.

00:24:20: aber noch habe ich keinen zumindest mal keinen Grund anzunehmen dass man auch nur ins Kalkül zieht, dass es hier noch drei oder vier Monate dauern könnte.

00:24:31: Das glaube ich nicht!

00:24:32: Das gehört mit zur Rhetorik.

00:24:33: du willst ja deinem Gegenüber jetzt auch nicht signalisieren ihr könnt eigentlich machen was ihr wollt ihr müsst nur noch drei Wochen durchhalten.

00:24:39: Das sendet er als Botschaft natürlich nicht an den Iran.

00:24:42: Ich glaube aber, dass der innenpolitische Druck

00:24:46: wächst

00:24:47: und dementsprechend im April oder Mai werden wir dann mehr wissen.

00:24:53: Aber wenn das Ganze jetzt noch wirklich länger als drei Wochen dauert, dann wäre ich überrascht.

00:24:58: Sebastian Nickt?

00:24:59: Kann ich mich anschließen komplett!

00:25:01: Also ich habe noch am Ende vielleicht einen kleinen Streber-Buch-Tipp und zwar wer so hinter die Kulissen mal schauen will es gibt ein gutes Buch das heißt die Afghanistan Papers Und das kam dann, im Nachhinein kam ja die ganzen Dokumente raus.

00:25:14: Das heißt wie lief der Irakkrieg?

00:25:15: Wie lief Afghanistan Krieg?

00:25:17: was wurde nach außen kommuniziert und wie beschissen war die Lage intern eigentlich?

00:25:21: und es gibt einen guten Einblick auch was nach vorne kommuniziert wird Was nach hinten allerdings militärisch gesehen passiert welche desaster gemacht worden und dass ist das wohl Lars sagt.

00:25:30: Es ist ja vieles immer vollmundig verkündet worden und anwahrts katastrophale Entscheidungen und kriegsverläufe.

00:25:36: Da kann man nur hoffen, dass daraus auch gelernt wurde.

00:25:38: Weil dieser Regime-Change wird nicht funktionieren und der Iran wird auch nicht einfach so klein beigeben.

00:25:43: also deswegen ich habe das letzte Folge gesagt Ich bleibe dabei ist es auch gut, dass Trump kein Kriegsziel ausgerufen hat weil das gibt ihm immer die Möglichkeit irgendwas zu erfinden wie er auch diese Woche gesagt hat was eine bedingungslose Kapitulation des Irans ist.

00:25:56: Das bestimmt am Ende des Tages eher selber Und das gibt ihn natürlich die Möglichkeit immer wieder von dieser ja Kriegautobahn abzufahren.

00:26:03: Hoffen wir es zumindest?

00:26:04: Wollen wir das mal unten reinhängen?

00:26:05: Kannst du uns da mal die Afghanistan Paper... Ja, lass es einfach mal für dichjenigen, die jetzt vielleicht Lust haben dann nochmal ein bisschen weiter zu recherchieren in die Shownauts hängen.

00:26:18: Lass uns aber jetzt auch rüber.

00:26:20: zum Thema Nummer zwei also Beerenmarkt!

00:26:26: Liebe Freunde von beide der Podcasts, neunzigtausend Abonnenten haben wir jetzt, Hunderttausende hätten wir gerne.

00:26:34: Nur ihr könnt uns dabei helfen.

00:26:36: Also wenn Ihr hier regelmäßig reinhört, wenn euch gefällt was ihr hört, wenn Euch hilft etwas ihr hört dann abonniert jetzt diesen Podcast.

00:26:46: wir würden uns sehr darüber freuen.

00:26:48: weiter geht's!

00:26:49: Keine Angst vom Birenmarkt.

00:26:50: also da geht ich jetzt mal ein bisschen den Kontext weil ich nochmal dieses Grundgefühl das wir vorhin schon diskutiert haben von vielen Privatanlegern aufgreifen möchte.

00:27:03: Nämlich, dass das halt alles so irre geworden ist.

00:27:06: und wieso sollte denn eigentlich in so einem Umfeld der Aktienmarkt weiterhin steigen?

00:27:10: Und klar, Lars hat es gesagt also die Erwartungshaltung der Base Case ist, dass aufgrund des impolitischen Drucks halt die Themen abgeräumt werden sein müssen und also von den Amerikanern aus und deswegen Ja, wieder die Bahn sozusagen frei wäre für das was die Grunderwartungshaltung ist nämlich.

00:27:36: Mehr Liquidität, Zinsen hoffentlich runter weil die Energie kosten uns jetzt auch kein Strich durch die Rechnung machen und die Inflationsrate weiter nach oben hin treiben.

00:27:46: Unternehmensgewinne sind sehr gut gelaufen.

00:27:48: Das muss man auch mal konstatieren dass ich habe irgendwo eine Statistik gefunden, dass der Unternehmen, die ihr Kofir gemeldet haben tatsächlich die Erwartungen übertroffen haben.

00:28:05: Das spricht ja jetzt nicht für eine fundamentale Schwäche, die also jetzt auch komplett ausradiert wird im Q-I.

00:28:12: Höchstwahrscheinlich zumindest sagen wir es so.

00:28:15: und Jetzt ist halt die Frage Wann kommt denn eigentlich?

00:28:18: alle müssen ja eigentlich nicht Angst haben vor sondern harten Rutsche nach unten?

00:28:24: sondern eigentlich müssen alle davor Angst haben oder müssten, dass wir jetzt in sowas strukturelles reinlaufen wie eben.

00:28:33: Zwei tausend und zweiundzwanzig wo wir halt ein Jahr scheibchenweise rückläufige Aktienkurse hatten mit einigen unangenehmen Rutschen nach unten.

00:28:43: dann kam wieder halt so eine Phase wo wieder gekauft wurde also einer Beerenmarkt Rally in der die Kurse dann nach oben gegangen sind und viele vielleicht gedacht haben, jetzt hat sich das ganze Jahr wieder erledigt.

00:28:55: Und dann kam halt die nächste Klatsche.

00:28:57: also für all diejenigen, die halt nicht wissen was ist denn eigentlich ein Bullenmarkt?

00:29:02: Was ist ein Beerenmarkt?

00:29:04: Also ein Bullennarkt ist ja ein mittelfristiger Aufwärtstrend, der davon gekennzeichnet ist dass es Phasen gibt Kurse nach oben gehen, ist dann entweder eine Seitwärtsphase oder nicht eine Konsolidierung, Entschuldigung.

00:29:21: Eine Phase gibt in der die Kurse noch unten gehen aber das alte Tief nicht rausgenommen wird.

00:29:26: Dann geht die Reise nach Norden weiter und kommt wieder eine Phase in der es ein bisschen runtergeht und dann geht die reise wieder in Richtung Norden.

00:29:35: Also gekennzeichnet ist ein Bullenmarkt von immer weiteren höheren hoch und tieferen Tiefs.

00:29:46: Und jetzt muss man halt einfach nur verstehen, was ist denn dann ein Beerenmarkt?

00:29:49: Ein Beerenmarkt ist nichts anderes als einen umgedrehter Bullenmarkt in der die Phasen, in denen es runtergeht weitergreifen und die PhASEN, in den es aufwärts geht wieder weniger weit greifen.

00:30:04: also das heißt du hast dort immer wieder tiefere Tiefes und weniger hohe Hochs.

00:30:10: Also ich weiß, dass jetzt wahrscheinlich müsste man das mit einem Chart jetzt eigentlich besser zahlen.

00:30:14: Vielleicht... Ich hänge das einfach mal rein in die App auch damit man das jetzt nochmal ein bisschen besser versteht.

00:30:23: Also weitz nicht besonders gut erklärt glaube ich.

00:30:25: aber ich will jetzt halt nur sagen keine Angst davor also dass wir jetzt in so einen strukturellen Abwärtstrend reingehen.

00:30:35: denn tatsächlich haben die Indizes aufgrund der guten, sehr guten Performances der letzten Jahre ja auch so ein bisschen Bullenspeck immer noch so dran und das heißt es geht jetzt aktuell nicht mehr so ganz leicht und so ganz schnell dass wir jetzt wirklich in so einen Beerenmarkt abrutschen.

00:30:51: Und da habe ich jetzt einfach mal korrigiert mich gerne Lass Sebastian falls ihr andere Kursniveaus habt.

00:30:56: also Ich hab' jetzt mal drei Indices mir angeschaut.

00:30:59: beim Nestec-Ainhundert würde ich sagen Das alles über auf Monatsbasis, also solange wir kein Monatsschlusskurs unter Zweiundzwanzigtausend Einhundertsechnte Punkte haben.

00:31:14: Monatschlusskurs ja ist alles bullish.

00:31:18: beim DAX würde ich sagen das Alles über zwei zwanzig tausend dreihundert Vierdreißig man kann auch sagen zwanzichtausende Fünfhundert Punkten irgendwie so.

00:31:28: also das kann man manchmal nicht so ganz genau ausdrücken Manchmal sind es ja so zonen.

00:31:33: Also alles über zwanzichttausenden dreihundert, vierunddreißig bis zwanzigtausend fünfhundert Punkten bleibt unangeschränkt bullish und beim S&P verfandet würde ich sagen das auf jeden Fall alles über sechstausend Punkte uneingeschränkbullisch bleibt.

00:31:47: Und ich würde sogar sagen dass alles bis fünftausend sechshundertsiebzig Punkte unengeschränkmullisch bleibt.

00:31:55: und ja ich gebe euch jetzt einfach mal weiter.

00:31:58: also sind das so Niveau mit denen ihr auch so ungefähr der Chor gehen könnte oder habt ihr da eventuell andere Level die aus eurer Sicht wichtig sind?

00:32:07: Also

00:32:08: ich mach mal den Anfang.

00:32:10: Teilweise gehe ich mit dir mit, teilweise nicht.

00:32:12: Ich habe jetzt gerade nur für die Statistik reingeschaut denn du hast jetzt also klassische auch Dautheorie natürlich definiert das heißt wann ist ein Abwärtstrend und wann ist eine Aufwärztrend?

00:32:21: es gibt ja auch die klassische Marke dass man sagt zwanzig Prozent unterhalb des letzten Allzeithochs wenn der Index runterfällt oder der Markt oder die Aktie dann hast du einen Beerenmarkt andere Definition.

00:32:32: Ich habe mich damals ganz klassisch gehalten, weil Diese zwanzig Prozent Marke kann man gut finden.

00:32:36: Kann man schlecht finden?

00:32:37: Ich finde, man muss dem Markt ein bisschen Luft geben.

00:32:39: es kann auch eine Korrektur größer sein wenn Trend stark ist.

00:32:42: aber das wird natürlich medial dann zu dazu führen dass alle wieder über den Bernmarkt sprechen weiß ich die Medien in der Regel an dieser zwanzibrozenten Regel sehr gerne orientieren und das macht natürlich weitere Verunsicherung.

00:32:52: Aber wenn wir jetzt mal reinschauen und ich hatte vor eins zwei Ausgaben schon Mal gesagt Wenn wir gucken was auf den markt alles drauf kommt also einen Ölpreisschock im Iran.

00:32:58: Krieg KI Software CapEx Sorgen Und und und und DAX hat vom letzten allzeit hoch.

00:33:04: Das ist Stand Freitag morgens um neun Uhr, sieben Prozent verloren.

00:33:07: D.h.,

00:33:08: da wäre noch ordentlich Platz nach unten bis überhaupt ein Bärenmarkt mit minus zwanzig Prozent käme.

00:33:13: der Nestec minus sechs Prozent von den Allzeithochst Der S&P minus fünf Komma drei Prozent von dem Allzeithochs der Nikkei etwas schwächer mit zehn Prozent.

00:33:21: also von daher das was wir aktuell in den Markten sehen dass ist innerhalb einer Aufwärtsbewegung eine kleine Korrektur nach unten.

00:33:29: ich muss aber auch sagen wenn mir mal bei den drei Indices bleiben wenn nicht mehr Mal den s und p angucke also wenn er unter sechs tausend fünfhundert zwanzig fällt dann kommen wir schon auf ein level.

00:33:38: das sind wir so beim september des letzten jahres wo wird zumindest eine gewisse fallhöhe nach unten haben.

00:33:44: und ähnliche muster sehen wir auch in dachs.

00:33:46: dass heißt ich würde beim dach als kurzfristig zu zweiundzwanzigtausend neunholz siebzig ausrufen wo man drauf achten sollte.

00:33:52: Und ich würde beim Nasdaq schauen, so die Marke von sagen wir mal, so zweiundzwanzigtausend neunhundert wenn wir da drunter gehen.

00:33:58: Das heißt aber immer noch nicht dass wir dann in den Beerenmarkt schon sind per Definitionen Aber zumindest haben wir das Potenzial, dass deutlich mehr Abverkaufspotenzial reinkommt.

00:34:07: in meinen Augen

00:34:09: Alles klar.

00:34:10: Lars wie ist es bei dir?

00:34:12: Also ich könnte euch beiden gleichermaßen zustimmen oder widersprechen weil's natürlich immer auf die Zeitebene ankommt Da ich als aktiver Anleger jeden Tag drüber nachdenke, ob ich Position neu eröffne.

00:34:24: Wie enge ich meine Stops ziehe sehe das ein bisschen kleinteiliger.

00:34:28: und am Ende des Tages haben wir die Aufwärztrends haben wir gebrochen heißt schon mal Ampel springt jetzt sie ist auch schon auf gelb.

00:34:37: Wir haben je nachdem wie man das definiert du hast es angesprochen eine Reihe fallender hoch eine reihe fallen der tiefes.

00:34:44: Das hat im s&p fünfhundert Anfang Februar schon begonnen.

00:34:47: Und mich interessiert dann eigentlich nur die Frage, was sind die relevanten Marken?

00:34:51: Wenn Sie kurzfristig unterschritten werden.

00:34:54: Wo werden vermutlich die großen Marktteilnehmer beginnen Position im größeren Stil aufzulösen?

00:35:00: Das haben sie noch nicht gemacht.

00:35:01: das können wir daran ablesen.

00:35:03: an dem Grad der Investition Der ist nicht himmelhoch jauchzend.

00:35:07: also von daher jetzt keine sorge.

00:35:10: aber wenn der S&P Rund sechs vier, sechs fünf.

00:35:15: Ich habe noch mal den Optionsmarkt angeschaut die sechstausend vierhundert bis sechstausend fünfhundert unterscheidet Dann könnte ich mir vorstellen das ist relativ schnell.

00:35:24: rund Fünf bis also in Richtung Sechs tausend Punkte werden ja dementsprechend so acht Prozent abwärts geht.

00:35:31: Das ist die Marke die ich im S&P fivehundert habe.

00:35:34: Im DAX gibt es keine ganz klare Marke weil wir eine Aufwächerung haben aber etwa Dreiundzwanzigtausende Punkte sollten halten.

00:35:42: Und im Nikai gibt es eine Supermarke, schöner als in allen anderen Indizes.

00:35:48: die liegt bei zweiundfünfzigtausend siebenhundertfünftig Punkte.

00:35:51: da sind wir relativ nah dran also nur sieben hundertpunkte.

00:35:54: dann könnte der Nikai relativ flott zur Unterseite abrauschen.

00:35:58: das passt meines Erachtens auch zum Rest oder zum japanischen Yen.

00:36:02: Also unter dem Aspekt ich sehe es für mich ist dann nicht so wichtig ob wir das jetzt Bullenmarkt oder Bärenmark nennen denn eins ist auch klar Wenn dann die zweite Finanzzeitschrift Bärenmarkt schreibt, sind wir wahrscheinlich schon bald wieder in dem Bereich wo wir dann wieder kaufen sollten.

00:36:19: Deswegen langfristige Investoren müssen sich da nicht so viele Gedanken drüber machen.

00:36:24: Wir hatten einen schönen Volas Bike Nichts hoch wie im April Aber es ging deutlich über dreißig Als der Ölpreis Anfang der Woche so Hochstand.

00:36:34: Solche Volas Bikes also solche Angstmomente kann ein langfristiger Investor nutzen, der handelt ja ähnlich wie näher und sagt die steigt jetzt aus.

00:36:43: Jetzt steige ich wieder

00:36:44: ein.".

00:36:45: Ich glaube Sebastian macht das so ähnlich auch mit seiner ETF-Strategie dass er sagt bei minus zehn Prozent kauf' ich ganz technisch ohne jetzt was passiert?

00:36:54: Was könnte morgen passieren?

00:36:55: Wir wissen das ist die Wahrheit.

00:36:57: Börse ist Wahrscheinlichkeit selbst Schadtechnik ist Wahrscheinlichkeit vielleicht siebzig Prozent in guten Phasen auch achtzig Prozent.

00:37:05: Das heißt aber immer noch, dass ein Fünftel einen Viertel deiner Entscheidung falsch ist.

00:37:09: Also willst du im langfristigen Portfolio dich nicht aussetzen?

00:37:14: Dann kaufst Du hier eine Tranche.

00:37:16: bei minus fünfzehn Prozent verkaufst du noch ein bisschen oder kaufest du noch etwas stärker und solltest Du die goldene Gelegenheit erhalten, bei minus dreißig Prozent kaufen zu können!

00:37:25: Dann sagst Du einfach nur artig Dankeschön dafür denn all diese Gelegenheiten alle seit die Börse existieren waren immer großartige Kaufgelegenheiten.

00:37:36: Es hat nur manchmal ein paar Monate gedauert, bis man das dann realisiert hat und manchmal wird es auch noch ein bisschen heftiger.

00:37:42: Das ist das was einen langfristigen Anleger machen muss.

00:37:45: Da musst du nicht auf die Überschrift warten.

00:37:47: Und einen kurzfristige Anlegar dem habe ich ja gerade meine Marken genannt.

00:37:52: Ich komme nochmal ganz kurz darauf wie ich meiner hergeleitet habe weil das hab' ich glaube ich eben nicht gemacht.

00:37:58: also bei dem DAX diese marke Das ist das langfristige, achtendreißiger Retracement.

00:38:08: Beim S&P, diese fünftausendsechsunerzebzig ist ebenfalls das ehm... ...dass ähm...atem dreißigere Retracement also das langfristige jetzt nicht das kurzfristige.

00:38:16: Also wie Lars gesagt hat Zeitanheiten und beim Nesterck habe ich halt einfach nur ähm..das alte Jahreshoch von äh wir haben jetzt sechsten zwanzig von vierenzwanzig genommen genau Ähm was ja dann so viel bedeuten würde wenn bis dahin abverkauft werden würde, dann könnte es zumindest mal sein dass die aktuelle Jahreskerze also quasi eine Umkehrformation anzeigen würde.

00:38:44: Also so habe ich das jetzt hergeleitet.

00:38:46: aber das heißt ist doch super dass man da halt auch so unterschiedliche Einschätzung haben kann irgendwie oder halt komplett simpel also genauso wie Sebastian daran gehen kann einfach zu sagen okay vom alten hoch, zwanzig Prozent runter und dann ist es halt per Definition eigentlich schon Bärenmarkt.

00:39:06: Also

00:39:07: das ist halt der einfache Klassiker, den aber viele nach wie vor beachten.

00:39:10: also auch größere Portfolio-Menscher gucken da teilweise drauf.

00:39:13: Ja genau!

00:39:17: Das heißt auf der Unterseite ist es noch Platz und wenn dann würde sowieso noch irgendwie ein Entscheidungskampf zwischen Bullen und Beeren also zumindest in der langfristigen Zeit eine höchstwahrscheinlich Stadt finden.

00:39:31: In der Tendenz wären halt, wenn das tatsächlich... also wenn diese Niveaus angelaufen werden würde.

00:39:37: Dann könnte man immer noch sagen, man entscheidet sich jetzt dafür eine bullische Position oder eine Long-Position irgendwie aufzumachen.

00:39:46: Genau!

00:39:47: Du

00:39:47: musst nur vorher überlegen welcher Zeiteinheit du bist?

00:39:51: Ich meine, wenn du dann im langfristigen Portfolio saßt und unter zwanzigtausend Punkten kauf ich, dann bist du halt extrem prozyklisch unterwegs ist der Markt dann gerade mal zwanzig Prozent korrigiert und dann sagst du, ich glaube, ich sollte mal verkaufen.

00:40:04: Das wird passieren!

00:40:05: Weil genau so halt immer wieder diese Korrekturen ablaufen.

00:40:09: jetzt soll dich verkaufen und wesentlich ist nur dass man sich anti-züglich kann man sich antrainieren und als langfristiger Anleger nicht als aktiver Anlegers.

00:40:18: als langfristige Anlegger ist das die einfachste Art und Weise dem Markt auch zu performen.

00:40:22: Ist nicht so einfach wie wir grade merken aber dir den Plan vorher zurechtzulegen und dann nicht Woche für Woche zu schauen, was könnte diese Woche mal von Trump kommen?

00:40:34: Weil

00:40:35: das macht Sinn.

00:40:36: Bei den langfristigen Positionen willst du dich ja beteiligen, langfristig an einem guten Unternehmen ganz egal welchen Preis dir jetzt irgendwie die Börse zuruft.

00:40:43: also Du willst da halt irgendwie so reinkommen dass du da vielleicht gerade auch guten Discount auf die zukünftigen Perspektiven bekommt.

00:40:52: und im aktiven Handel hast du ja willst, da handelst du ja ganz egal ob der Kakao oder Öl, gold oracle oder auch Gold- oder Silber dran steht.

00:41:02: Da handelste einfach nur irgendein Preis.

00:41:05: also das ist ja wohl.

00:41:07: Ja

00:41:07: es gibt ja auch weniger, also klar gold silber das ist alles ein bisschen halbseiten.

00:41:11: aber es gibt auch handfeste Dinge wie Kupfer.

00:41:14: Sebastian hat's gemerkt ne?

00:41:16: Also frag dich Kann die Kupfernachfrage jetzt in den nächsten fünf Jahren deutlich fallen?

00:41:24: Wenn wir die größte Weltwirtschaftskrise aller Zeiten erleben, das nennt man an der Börse dann Tail Risk.

00:41:30: Also ein Risiko was man normalerweise nicht einordnen sollte weil es halt das Extremrisiko und nicht die wahrscheinlichste Variante darstellt.

00:41:39: und dementsprechend Warum nicht in der schwächer Phase Rohstoff oder Rohstoffaktien nachkaufen, wenn man sagt naja ich glaube Infrastruktur wird weiter ausgebaut.

00:41:47: Das ist ja die Frage wo steht es in drei und fünf Jahren?

00:41:50: Nicht in drei oder fünf Wochen.

00:41:52: ansonsten musst du.

00:41:54: bist du ein Trader bist du aktiver Anleger.

00:41:57: Sebastian was ist das Tail Risk

00:42:00: für Oracle?

00:42:04: Ich habe nicht extra pro und kontra für Oracle hier mal zusammengefasst, damit ich je nach Position von euch die Gegenseite aufnehmen kann.

00:42:10: Dann fange ich an wenn du willst!

00:42:12: Ja,

00:42:12: fang an oder hast Du die Zahlen parat?

00:42:14: Ich kann doch gar nicht die Zahlen mal noch nennen und dann können wir in die Diskussion gehen weil Oracle hat ja super Zahlen geliefert.

00:42:20: Ich weiß dass du es auswendig gelernt hast quasi deswegen möchte ich dir das jetzt nicht nehmen diesen Moment.

00:42:25: Ich möchte nur sagen, dass jeder versteht wie gut die Zahlen waren denn beim Earnings per Share also Gewinn pro Aktie ein Dollar neunundsebzig, zehn Cent die Analystenprognosen übertroffen.

00:42:35: Umsatz, siebzehn Komma zwei Milliarden waren dreihundert Millionen mehr als zuvor.

00:42:39: erwartet dann die sogenannten RPOs, die Remaining Performance Obligation.

00:42:44: Das heißt das sind zukünftige erwartete Umsätze mit einer hohen Wahrscheinlichkeit fünfhundertdreiundfünfzig Milliarden Dollar plus dreihundertzwanzig Prozent zum Vorjahr.

00:42:54: und dann haben wir noch beim Ausblick Gewinn pro Aktie von zwei Dollar Also um die zwanzig Prozent oberhalb der Analysten-Schätzung.

00:43:01: Also kurz, um die Zahlen, die Oracle geliefert haben waren positiv!

00:43:05: Das lassen wir mal so stehen und gehen jetzt mal in die Beurteilung generell dieses Constructs Oracle.

00:43:10: Lars ich übergebe gerne an dich.

00:43:12: Ja wunderbares Beispiel dafür warum man in der Bewertungs- und Kennzahlenanalyse zu vergleichen zwischen früher und heute und innerhalb der Branche gerne mal das Kurs G-Win Verhältnis nimmt, aber warum Gewinn eben mit dem wunderbaren Cashflow rein gar nicht zieht oder relativ wenig zu tun hat?

00:43:34: Denn und das ist der Grund, warum Oracle seit Monaten nicht so gut läuft.

00:43:39: Auf zwölf Monatsbasis sprechen wir über den negativen Cashflow.

00:43:43: also dass es so wie es klingt Es fließt ab sind im Wesentlichen die Investitionsausgaben, einundzwanzigkommal zwei Milliarden in Jahr.

00:43:56: Geschäftsjahr zweifinundzwandzig.

00:43:59: Die sind gestiegen werden steigen auf fünfzig Milliarden.

00:44:02: das heißt also in diesem Jahr wird der Cashflow ebenfalls negativ sein.

00:44:08: und du hast ja nach dem Tail Risk gefragt?

00:44:10: Der Tail Risk ist dass die Investitionen, die Oracle hier in einem Ausmaß welches für dieses Unternehmen eher ungewöhnlich nahezu eine All-in Wette, dass diese Investitionen eben nicht dazu führen werden.

00:44:27: Dass ab dem Jahr, Geschäftsjahr, das Geld dann quasi wasserfallartig wieder zurück schließen wird.

00:44:36: also die jetzt im Bau befindlichen Kapazitäten sollen dann online gehen.

00:44:41: wir sprechen über die Rechenzentren und sollen dann einen kontraktierten Umsatz.

00:44:47: Also das ist das, was diejenigen, die es in Aufschracht gegeben haben dann ausgeben werden und der soll dann bei fünfhundertfünfzig Milliarden liegen.

00:44:59: Und das Tail Risk ist dass die Kapazität an Rechenzentren, die man bis dahin braucht niedriger sein wird.

00:45:06: Und dafür gibt es auch Gründe zum Beispiel, dass man sagt, dass die KI ja immer weniger Energie braucht.

00:45:13: Das wird natürlich nicht nur Oracle treffen aber Oracle ist wenn der Fall schlechthin an der Börse.

00:45:19: Also, wird es so wie Amazon sein?

00:45:23: Risk now harvest later.

00:45:25: und dann ist Oracle jetzt eine sehr spannende Wette.

00:45:29: Wenn man sagt na so ganz sicher bin ich mir da nicht!

00:45:33: Dann is die Aktie in zwei Jahren auch nicht das Wert wo sie jetzt handelt.

00:45:39: also... Ich find's ein spannenden Fall weil man selten so konzentriert sieht in einer Aktie Wird man so viel data center datenzentren Kapazitäten brauchen ja oder nein?

00:45:54: wenn ja ist oracle in kauf.

00:45:56: ob sie von hier aus noch ein bisschen fallen da steigen weiß ich nicht weil dann sind Sie deutlich mehr.

00:46:01: Ich meine halbe billion ist schon eine ganze menge die da einen umsetzen reinkommen soll und dann auch noch mit einer guten marge, wenn aber nicht Dann hat man mit Oracle garantiert nicht nur einen Kursverlust von zehn Prozent vor sich.

00:46:14: Ich mag solche nahezu binären Betten,

00:46:17: ob

00:46:17: Larry Ellison auf seine alten Tage.

00:46:21: vielleicht ist er nicht dahin gekommen und hat so ein schönes Tennis Turnier wenn er nicht immer diese Mentalität gehabt hätte.

00:46:27: aber spannend finde ich es.

00:46:28: Welches Tennis-Turnier hatten der Larry Ellisson?

00:46:31: Na das wo Tommy Haas Turnierdirektor ist.

00:46:35: Das müsste Miami sein ne?

00:46:37: So Miami.

00:46:40: In Hamburg ist Michael Stich.

00:46:42: Der eine ist braun, der andere ist meistens nicht so gut gelaunt.

00:46:49: Und da sitzt er in seiner Loge mit glatt gezogenem Gesicht.

00:46:54: Was ich vollkommen in Ordnung finde, jedem das seine.

00:46:57: Aber sein Sohn auf jeden Fall... Das ist ein anderes Thema.

00:47:01: Ich finde die Übernahme ist die stumpfste, die ich je gesehen habe.

00:47:10: Ich mach du erst mal Timo.

00:47:11: Ja, genau also für diejenigen, die vielleicht Oracle nicht so richtig auf dem Schirm haben... Also das ist halt der Spezialfall irgendwie bei diesen ganzen KI-Unternehmen.

00:47:22: Die haben halt ein Sack voll Schulden, einen sehr großen Sack.

00:47:28: Die machen in diesem Jahr wahrscheinlich sieben und sechzig Milliarden Umsatz aktuell einhundert Milliarden Schulden und im nächsten Jahr sollen sie wahrscheinlich einhundert dreißig Milliarden Schulde haben.

00:47:39: Also, wow!

00:47:42: Ich frage mich wie kriegen denn dann eigentlich diese ganzen Anleihen noch unter?

00:47:46: oder sind das Bankkredite?

00:47:47: Da bin ich jetzt ehrlicherweise in der Finanzierungsstruktur nicht so drin.

00:47:50: aber es muss da ja ein paar Leute geben die halt sagen okay Larry hier wir leihen dir noch ein bisschen Geld aber das muss ja unsummen Kosten.

00:47:59: deswegen wahrscheinlich auch der negative

00:48:01: cashflow.

00:48:01: Anleihen im Wesentlichen ja genau und der Dienst für diese anleihen ist natürlich nicht ganz billig, weil die es ist nicht weit entfernt von den Strat depth.

00:48:13: also es gibt ja schlicht und einfach sie können ihr aus ihrem Sie können ihre anleihend bedienen.

00:48:19: alles gut wir wollen hier nichts rein interpretieren Und das werden sie auch im nächsten Jahr meines Erachtens schaffen.

00:48:25: und vielleicht jetzt kommt so ein bisschen Wenn man so will eine Finanzalluhutwette, vielleicht könnte man sogar sagen.

00:48:33: Man wird Oracle auf keinen Fall auflaufen lassen und man wird sie immer unterstützen weil man natürlich ansonsten ein fatales Signal an die Branche liefern würde wenn Oracle sagt sorry wir können hier unser Anleihen jetzt nicht oder nicht rechtzeitig bedienen.

00:48:49: also da gäbe es doch sehr viele Akteure am Markt die sagen würden ja was weiß ich ne Nvidia oder andere Chip Hersteller oder die Hyperscale alle Niemand will, dass dieses Narrativ hinter dem ja auch was steht.

00:49:02: Das ist keine nicht nur Bubble aber niemand will das das platzt weil dann Dann kriegen alle richtig auf die Mütze.

00:49:11: insofern könnte ich mir vorstellen das zur Not.

00:49:13: oracle sagt ihr müssen hier nochmal eine Anleihe begeben und Alle zähne Knirschen sagen ja ja sie wollen wir auch gerne haben.

00:49:20: Also Sebastian Solange Open AI noch nicht an der Börse ist solange kriegt Oracle vom vom Markt auch noch Geld und

00:49:27: garantiere.

00:49:28: ich

00:49:28: meine, ich darf das hier in den Raum stellen.

00:49:30: Ich bin nicht der Chef der Deutschen Bank.

00:49:32: Also ich habe keine Probleme dazu befürchten denke ich.

00:49:36: Das stimmt!

00:49:37: Wolltest du mir jetzt eine Frage stellen?

00:49:38: Ja

00:49:39: genau, Entschuldigung, da sollte der andere Spöges raus schneiden.

00:49:45: Auf keinen Fall...

00:49:46: Na, ich gebe aber mal noch meine Gedanken gerne hier zum Besten.

00:49:49: Also auf der Negativseite – wir hatten das ja auch mit Thierry in einer der letzten Folgen mal thematisiert hier also Thiery Borschach von Avi und bei Erichl ist es halt so dass die Schuldenmaschine, das ist eigentlich wie die Maschinen wie Oracle funktioniert, die nehmen Schulden auf investieren Und verkaufen gleichzeitig dieses zukünftige Projekt weiter und haben dann diese Remaining Performance Obligations oder diese Umsätze, die Lars gerade mit fünfhundertfünfzig Milliarden Dollar beziffert hat.

00:50:13: Das ist ja die Maschine.

00:50:14: das heißt sie brauchen Geld damit sie bauen können und damit die zukünstigen Umsätze generieren, die dann ja wieder den Aktienkurs heben sollen.

00:50:21: Ich sehe als Problem aber auch... Wenn die Zinsen jetzt ansteigen sollten, das heißt wir sehen ja schon Reaktionen aktuell am amerikanischen Anleinmarkt.

00:50:28: Wir sehen ja dass Aktienkoste fallen und Anleinkosten und die Zincen steigen weil der Anleimarkt ein bisschen mehr Sorgen sich gerade macht um Inflation als der Aktienmarkt.

00:50:37: Das ist natürlich in so einer aggressiven Finanzierungsstruktur die Oracle an den Tag liegt ein Problem wenn dir da die Zinzen davon laufen und das wird auch kurze Exkurs zu Trump, für Donald Trump natürlich ein Problem.

00:50:47: Wenn wieder die Zinsen zu stark anziehen, denn bei den zehnjährigen hatte er immer auf die Vier-Kommer-Fünf-Prozent-Marke geguckt und hat dann wieder komplett in die Gegenrichtung umgeschwenkt.

00:50:56: also das sehe ich als Problem unter.

00:50:58: diese Paramount Warner Brothers Übernahme wo Larry Ellison so ist Sohn David Ellison an der Spitze ist, da wurde ja auch der Familientrust teilweise verpfendet damit die Übernahme gestimmt werden kann.

00:51:09: Also auch da könnte Druck entstehen wenn in dieser Übernahme in das Finanzierungdruck reinkommt dass Larry Ellison vielleicht Aktien verkaufen muss weil sie weniger wert sind oder weil Oracle noch weiter fällt.

00:51:17: also Da wird ein heißer Reifen gefahren.

00:51:19: aber als positiver Aspekt um noch reinzubringen natürlich Wenn die Zinsen fallen wenn alles gut geht kann bei Oracle einige sands Aufwärtspotenzial entstehen.

00:51:28: Aber Oracle hat ja auch Im Gegensatz zu einer Elfer-Belt oder Amazon, beispielsweise von... Microsoft genau, also den drei großen Hyperscalern macht ihr Oracle so eine Art Multicloud.

00:51:39: Das heißt die sagt zu den Kunden Ihr seid bei Azure, also bei Microsoft oder bei Amazon bleibt da Wir liefern euch unsere KI noch dazu und versuchen damit heute Daten, die wir seit Langem in unseren Datenbanken haben weiter hinzuoptimieren.

00:51:53: und eure Geschäftsprozesse?

00:51:54: Also das ist ja so die Story, die noch mitschwingt Neben Cloud dass man mit KI-Agenten die Kunden deutlich optimieren kann und denen einfach deutliche Zusatzleistungen verkaufen kann.

00:52:04: aber Alles basiert so genial, die Idee ist auf einer wirklich aggressiven Finanzierungsstruktur.

00:52:09: Und da muss man sich bewusst sein gerade vor dem was wir gerade im Private-Traded-Market in den USA sehen dass das ein Problem werden kann und eher kürzer als länger.

00:52:18: also Oracle wäre mir zu spekulativ.

00:52:20: Da finde ich andere KI Unternehmen besser aber als Zock oder Trade.

00:52:23: kurzfristig gesehen kann man die Aktie bestimmt irgendwie sich mal anschauen.

00:52:27: Aber auch dann noch einmal ganz kurz ist Oracle der schwarze Schwarn für die KI die KI-Story, also könnte das das Event sein was dann irgendwie das ganze zum

00:52:38: Kippen bringen.

00:52:39: Also mach sie mal genau!

00:52:40: Ein schwarzer Schwan ist einfach da.

00:52:43: Da hat keiner darüber diskutiert, da hat keiner sich groß Gedanken gemacht.

00:52:47: Das kriegt keiner groß mit wahrscheinlich auch nicht mehr.

00:52:48: und auf einmal boom irgendwas explodiert im System Und durch die Verwebungen zieht es alle in den Abgrund.

00:52:54: Also das wäre meine Definition eines schwarzen Schwans.

00:52:57: Alles was ich wirklich

00:52:57: gesprochen habe

00:52:58: ist kein schwarzes Schwan würde ich sagen.

00:53:00: Absolut Nicht in dem Sinne des Crashpotenzial.

00:53:03: Aber wenn Oracle, und nochmal ich glaube das ist mehr als nur eine Theorie ist dass man Oracle in den nächsten ein zwei Jahren einen nicht in diese Situation bringen wird egal was passiert.

00:53:13: Man könnte ihn jetzt im Bilanzfeld schon aber es ist ja gar nicht, aber ansonsten wird man Oracle einfach nicht In den Abgrund stürzen lassen weil die signalwirkung so groß wäre da würde in einer schwarze fahren schwann vielleicht nicht aber dann würde in Einer in einer korrektur da würden weit aus mehr Milliarden an Market Cap zerstört werden als jetzt hier in der Software Korrektur, weil die Unternehmen einfach da hängen sie alle dran.

00:53:40: Und das wäre natürlich auch für die Indizes durch die hohe Gewichtung der Hyperscaler ein Event.

00:53:46: Ich glaube nicht dass es dazu kommt.

00:53:48: und nochmal wenn wir so darüber reden muss man eben auch immer klar sagen Das ist jetzt nicht impliziert.

00:53:53: In Wahrheit ist das nur alles Blasenbildung.

00:53:56: Die Nachfrage nach Rechenzentren nach Leistung ist ja vollkommen real dass das vielleicht dazu führt, dass in einigen Teilbereichen Bewertungen zu hoch sind.

00:54:07: Vielleicht auch mal viel zu hoch?

00:54:08: Das ist ja nachvollziehbar bei das was KI gerade freisetzt an Energienachfrage und Rechenzentren nachdenken.

00:54:15: Das ist momentan völlig real!

00:54:18: Und das muss man immer dazusagen, das passt nicht so einer Luftschlosstheorie.

00:54:23: Was ich auch noch sagen möchte, vielleicht abschließend ist, dass Larry Ellison Auch ein Elon Musk, im Prinzip die Hälfte der Supermilliardäre.

00:54:31: Hervorragende Beispiele dafür sind was unser Dozent in Investitions- und Finanzierungslehre immer gesagt hat auf Schulden wandelt das Genie zum Erfolg.

00:54:46: ich glaube dass es eigentlich von schmalen weg aber das ist einfach so.

00:54:50: also das ist ja Hauptsache.

00:54:53: dein Narrativ ist in der Zukunft wenn du nicht ganz Ganz so großes Geniebis, dann versuchst du das im Immobilienbereich.

00:55:02: Nur bei Immobilieren kommt dann irgendeiner mal auf die Idee und sagt hier sind wir mal zum vierzigfachen können wir es eigentlich nicht bewerten?

00:55:10: oder die Immobilie sowie bei Banco.

00:55:12: also wenn du dann sagst ne was macht ja eigentlich keinen Sinn der ist überschuldet.

00:55:16: oder wem sagen wir das zuerst?

00:55:18: Und an?

00:55:19: Also immobilien eignen sich nicht für eine Für irgendeine luftige Bewertung weil das so eklig real ist, was die eben an Mieteinkünften bringen und dann auch noch weniger.

00:55:29: Und wenn wir in Supermärkte geschlossen sind so furchtbar real alles kann Sebastian als Immobilienunternehmer ein Lied von singen.

00:55:37: Jetzt habe ich dich nicht in Verbindung zu Banco bringen wollen aber

00:55:40: wie real

00:55:40: und bodenständig als Kauf man arbeiten muss um mit Immobilie Erfolg zu haben?

00:55:46: Also eine Sache ist ja völlig klar also dass Sebastian genießt das wird ja wohl niemand hier ernsthaft bestreiten.

00:55:52: Danke für die Blumen!

00:55:56: Und auf Genie wandelt

00:56:03: das

00:56:05: zum Erfolg.

00:56:06: Das ist ein sehr guter Spruch, den sollte sich jeder Barfolk-Empfänger wirklich ausdrucken und an die Wand nageln.

00:56:13: Es fühlt es sehr gut.

00:56:16: Danach kann nichts mehr kommen wie Sebastian in das Hand.

00:56:19: Aber wisst ihr was, Leute?

00:56:21: Ich mache hier gerade einen sehr schlechten Job.

00:56:23: Denn wir haben erst drei Themen abgehandelt und sind im Minute sechsfünfzig.

00:56:27: Wir müssen jetzt echt schnell rüber.

00:56:28: zum Ölschock und den Gewinnern.

00:56:32: Sebastian, wer profitiert denn da gerade heimlich?

00:56:35: Ja ich würde unterscheiden zwischen dem Offensichtlichen und den Heimlichen.

00:56:39: das heißt offensichtlich klar, wer Öl handelt also Ölder die Warte Long Futures CFDs Zertifikate dann Aktien, wobei im Aktien-Universum würde ich sagen gibt es schon Unterschiede.

00:56:49: Also ich habe beispielsweise die Shell im Depot, die REND, die Exon Mobil, die versucht sich so gerade am Ausbruch ist aber auch davor ganz gut gelaufen hat aber bei Weitem jetzt nicht so profitiert wie jetzt.

00:56:58: eine Shell muss man aktuell sagen.

00:57:00: also das sind die offensichtlichen Gewinner.

00:57:02: Aber wenn wir mal reinschauen so wer sich auch gut hält dort dieses Ölshox?

00:57:05: Der Bitcoin heute früh über US dollar Software was alle gehasst haben auch angestiegen.

00:57:12: Cyber Security, da hatten wir diese Woche mit den Mitgliedern bei Weitere Plus auch was umgesetzt.

00:57:16: Das heißt, da zeigt sich aktuell auch eine beeindruckende Stabilität gegenüber dem Markt drin.

00:57:21: und auch interessant Clean Energy ETFs die aktuell wirklich gefragt sind gibt es ja das bekannte Produkt von iShares auch bei uns im Markt wobei ich da sagen würde, da würde ich noch ein bisschen warten dass ein Ausbruch nach oben stattfindet und wirklich Momentum reinkommt.

00:57:34: und natürlich auch Chemico d.h.

00:57:36: klassischer Wert Uran Kernkraft auch diese Werte, so im Windschatten des Ölpreisanstiegs wird einiges mit nach oben gezogen was entweder vorher gehasst wurde wie Software der ganze Sektor und teilweise Bitcoin.

00:57:48: Und auch andere alternative Energieformen weil man natürlich sagt okay durch den starken Öl preis wird natürlich der Wandel zur neuer Bahn vorangetrieben und wird natürlich Investition in Kernkraftwerke vorangetrieben weil man halt nicht abhängig ist jetzt auf irgendwelche Öllieferungen durch die Straße von Homus.

00:58:04: also Das wären so die heimlichen Gewinner, auf die man Auge haben sollte.

00:58:08: Auf jeden Fall!

00:58:09: Also gerade Clean Energy ist wirklich... Ich hab mir jetzt gerade nur mal einfach random einen Wert, der da glaube ich auch in dem ETF mit drin ist und wahrscheinlich nicht so hochgewichtet.

00:58:19: Aber eine No-Adex könnte man schon wieder fast als Fahnenstange hier durchgehen lassen.

00:58:26: Die Kurs Performance oder?

00:58:28: Ja vielleicht nicht ganz.

00:58:29: Ist ja auf jeden Fall ne Euphorie drinnen

00:58:33: Auf jeden Fall.

00:58:35: Also, vervierfacht seit Ende... Ach Quatsch!

00:58:39: Entschuldigung, ich bin hier gerade seit Ende.

00:58:44: Ich war grad im falschen Jahr.

00:58:47: Vervier facht seit Januar, was immer noch eine überragende Performance ist.

00:58:51: Definitiv.

00:58:53: Aber

00:58:55: nicht so aggressiv?

00:58:55: Genau.

00:58:57: Lars hast du vielleicht noch irgendwas zu dem Thema?

00:59:00: oder so wollen wir direkt rüber zu Gold und Silber?

00:59:02: Also kurzfristig

00:59:03: ist das sicher richtig.

00:59:05: Ich glaube, was die ganze Welt jetzt sieht und was insbesondere Asien spätestens jetzt weiß – und jetzt gibt es die Möglichkeiten sich dagegen zu wehren – du willst nicht mehr auf Energieimport setzen!

00:59:16: Du musst autark werden wenn es um Energie geht.

00:59:20: Es gibt nicht mehr die großen Bündnisse, die großen Partner schaffen.

00:59:23: Und deswegen ist für mich mittelfristig das große Thema im Übrigen selbst in nicht-polischen Börsenmärkten.

00:59:31: Wer liefert die Rohstoffe für diese Energieautarkie?

00:59:35: Wer liefert die Infrastruktur, die Technologie, die das überhaupt erst möglich machen?

00:59:39: und dazu gehört Kupfer, da gehört auch Urananreicherung mit, weil er dazu Hochspannungskabel, Gasspeichertechnologie all das alles ganz real keine Hochtechnologie.

00:59:55: Das wird für mich... Das ist schon ein Trend Und dieser Trend wird sich weitersetzen, das sollte man in Depot in irgendeiner Art und Weise berücksichtigen.

01:00:06: Da noch kurzer Einwurf genau das was du sagst Lars es ist ein Trend der sich fortsetzt.

01:00:10: Das heißt man muss jetzt nicht auf alles was schon gestiegen ist in den letzten zwei Wochen gleich aufspringen.

01:00:14: also gerade eine Chemico.

01:00:15: ich habe die seit Jahren im Depot mehrere hundert Prozent gewinnen.

01:00:19: Die ist jetzt aber aktuell bei einem KGV.

01:00:21: Ich hab geguckt mal irgendwo bei.

01:00:24: Im Durchschnitt über die letzten Jahre war er über der Achtundneunziger, das heißt man kann bei diesen Werten auch warten dass sie mal wieder billiger werden.

01:00:29: Man muss jetzt nicht in der Panik rein springen und sagen ich muss all diese Aktien haben!

01:00:33: Die werden sich auch wieder verbilligen.

01:00:35: aber man muss nur wissen haben wir hier einen Trend über jahre?

01:00:37: Ja definitiv.

01:00:38: Das wird ein Umdenken stattfinden durch dieser Ölpreisschock Und es wird Dinge immer neuerbaren Sektor und gerade mit Kernenergie weiterhin beschleunigen und weiter hinfahren lassen.

01:00:47: Der größte Megatrend aller Zeiten.

01:00:51: Können wir das aufs Thampel schreiben?

01:00:54: Das können wir in absoluten Zahlen auf jeden Fall, wenn natürlich Rohstoffe über die Jahre immer teurer werden und wenn man in diesem Mega-Trend alles das mit rein nimmt was wir gerade besprochen haben.

01:01:04: Ja dann machen wir einfach.

01:01:09: Seitens Sebastian liefert jetzt noch ein denkwürdiges Zitat zu Gold und Silber, was wir stattdessen nehmen.

01:01:16: Gold, zehn tausend Dollar nächste Woche, Sebastian?

01:01:19: Ja das wäre natürlich schön aber das kann ich leider so nicht unterschreiben sondern gold und silber.

01:01:24: wir haben sie mal noch aufgenommen als kleinen rundumblick weil wer gesagt haben wir wollen diese woche auch auf die markte von obendrauf blicken gerade auch der verunsicherung begegnen und ich habe bei uns in der community gesehen viele haben geschrieben ob ich mir mal wieder gold angucken kann oder silver anschauen kann und ich muss sagen beide sind absolut im grünen bereich.

01:01:40: es gibt das natürlich irgendwo ein bisschen die enttäuschung dass man sagt warum ist gold denn nicht viel mehr gestiegen oder warum ist silber nicht vielmehr gestiegen?

01:01:45: aber muss sich eins vor augen halten in Dollar gerechnet, liegt da Goldpreis in diesem Jahr um die achtzehn Prozent vorne und Silber liegt auch um die sechzehn prozent.

01:01:52: Das heißt nach den beeindruckenden Ergebnissen des letzten Jahres sind wir weiterhin im guten Fahrwasser und haben ja schon geliefert es ist halt bei beiden ein bisschen Luft raus und das ist genau das was ich gesagt hatte.

01:02:04: also diese heftige Korrektur hatten bei Silber mit fünfzig Prozent und gold über zwanzig Prozent in wenigen Tagen.

01:02:09: der nächste Anstieg wird erst mal viel gemächtlicher laufen weil viele rausgeschüttelt wurden Die utopische Erwartungen hatten an die beiden Edelmetalle gerade bei Silber, deswegen dass wir jetzt ein bisschen gemächliche auch vor uns noch hinkonsolidieren.

01:02:20: Ist alles in Ordnung und bei Gold muss ich ganz klar sagen so lange wir nicht... Und es gibt verschiedenste Marken kurzfristig unter Viertausend Achthundert fallen oder danach im nächsten Gang unter Viertausend Sechshundsechzebzig ist bei Gold alles in ordnung!

01:02:33: Wir können sogar bis Viertausend Vierhundert gehen bevor Ich sage okay Jetzt kommen wir wirklich in eine Abwärtsbewegung rein.

01:02:39: und ähnliches bei Silbers solange das Panik tief hält.

01:02:41: bei Sächsichzig Dollar ist alles ok Im Vorfeld natürlich, der Abverkauf und eine Korrektur würde sich beschleunigen.

01:02:48: Wenn wir unter Achtundsebzig gehen und im nächsten Schritt unter Zweiundseptzig dann kommt mehr Verkaufsdruck rein weil so lokale Tiefes aus dem Markt herausgenommen werden.

01:02:56: aber bei beiden die Bodenbildung ist erst mal bestätigt.

01:02:59: Die Märkte beide Gold- und Silberlaufen jetzt waren ein bisschen zeitwärts Aber sie halten sich doch super stabil in einem Portfolio Und Sie liegen dieses Jahr schon im zweistelligen Bereich im Plus.

01:03:08: also von daher Bodenbildung würde ich sagen kann man erstmal einen schönen Haken dran machen.

01:03:11: Ich bin positiv gestimmt, um das zu wiederholen von vorhin dass wir hier Trends haben aufgrund der Verschuldung.

01:03:17: Aufgrund der Eisweitung der Liquidität und uns für die nächsten Jahre Und deswegen werden größere Rücksätze auch für mich natürlich weiterhin kaufenswert.

01:03:24: also von daher Goldsilber sind stabilitätsanker im Portfolio und halten sich bisher wirklich gut Auch wenn manche vielleicht erwartet hätten eine Verdopplung.

01:03:32: aber so ist es halt einfach nicht an den marken.

01:03:33: Wir haben schon viel vor weggenommen und wir haben jetzt zwei gute mit edelmetalle Die weiter hin sich stabil zeigen.

01:03:40: die sicherste Die sicherste Aussage, die man nach einem steilen Anstieg und in Silber war dieser einsteiler Anstiege eindeutig eine Fahnenstange.

01:03:49: Die man daraufhin treffen kann ist jetzt kommt eine Phase geringerer Volatilität.

01:03:55: Das sind großen Basiswerten fast immer so.

01:03:58: wahrscheinlich haben wir auch bei ich glaube im Future haben wir über hundert achtzehn im Top im Ölpreis diesen Spike da hoch am Wochenende verrückt in irgendwelchen Indikationen bei hundertdreißig Dollar.

01:04:11: Ich hoffe, da hat keiner drauf gehandelt und das ist ja.

01:04:16: dann wird es eben langweilig.

01:04:17: und dann fragt man sich in einer Woche geht die Rallye weiter?

01:04:19: In den nächsten Wochen fragt man sich gehts doch wieder abwärts.

01:04:22: also wie Sebastian das zusammengefasst hat meine Güte in einem Wert vor allem.

01:04:27: ich frag mich immer entweder ist es die Unwahrheit jetzt wird's unverschämt ist es Die Unwahl oder ist es Nervosität Wenn man sagt, ich bin sowieso langfristig im Gold.

01:04:35: Ja wenn ich langfristiger in einem Basiswert bin dann muss ich doch nicht jeden Tag drauf schauen und mir die Frage stellen wo könnten wir denn morgens sein oder vielleicht sogar enttäuscht sein?

01:04:45: warum gibt gold denn heute zwei prozent nach?

01:04:47: Das ist auch Krise in der Welt!

01:04:49: Who cares, wenn man sowieso zehn Jahre investiert sein will Ich behalte meinen ja in den fallenden Kursen sich selbst Mut zusprechen ich Bin long and strong und physisch Dann macht doch was anderes als die ganze Zeit auf dem Goldpreis zu starren.

01:05:03: Das ist halt reine Psychologie.

01:05:06: Langfristig sind alle dabei, so lang steigt und wenn es dann fällt wird man doch wankelmütig und kurzfristig.

01:05:11: Wenn man den Punkt schafft zu überwinden kann man es nicht aufhalten dass man an der Börse nicht erfolgreich wird.

01:05:18: D.h.,

01:05:18: wenn man es schafft einfach Resilienz zu sein wird man garantiert erfolgreich.

01:05:22: Da haben wir das... Nein vielen Dank!

01:05:27: Ich wusste doch ob ich es verlasse in jeder Hinsicht.

01:05:32: mit den Hausaufgaben und dass du mal auch einen raus hast.

01:05:35: Ich meine, in der Hinsicht auch an dich lasst... Nö, nö

01:05:38: ist schon gut.

01:05:39: Ehre wie Meere gebührt das ist schon fleißig.

01:05:41: Bei

01:05:41: mir ist es halt einfach unreflektierter.

01:05:42: ich haus halt einfach raus.

01:05:47: Kommen wir jetzt zur höheren Frage von Annika.

01:05:49: nochmal liebe Grüße und vielen Dank für deine Frage Anika!

01:05:52: Der Deal von Novo & Hims & Hers.

01:05:55: was halten wir denn davon?

01:05:56: Ja soll ich's intro kurz machen und ihr sagt eure Meinung bitte Wenn ihr wollt.

01:06:00: Also ich fand diese Woche, wir haben ja immer interne Redaktionssitzungen und der Kollege Armin Bragg hat gesagt das Hymns & Hers und Novo fühlt sich mittlerweile an wie eine Soap Opera.

01:06:10: Ich würde sagen es ist so wie eine On-off Beziehung was jetzt so ein Friendship with Benefits werden soll.

01:06:15: also wenn ich mir das anschaue was die beiden davor haben denn Hymms&Hers und Novos sind ja in so einer langen Beziehung wirklich mit on off.

01:06:23: also es gab sie die Kooperation dann wurde die von novo wieder aufgekündigt.

01:06:26: Dann hat man gesagt man verklagt jetzt himms und hörst Und jetzt kam also jüngste Meldungen raus dass beide wieder zusammengehen und das hems und hört als Vertriebs- und Distributionskanal für Die Produkte aus osempik und wego wie von novo verwendet wird.

01:06:39: Also irgendwas ist bei der novow immer.

01:06:41: Jetzt natürlich die frage was halten wir davon?

01:06:44: ich übergebe mal an euch.

01:06:44: Ist das gut?

01:06:45: Ist er schlecht?

01:06:46: neutral Ehrlicherweise

01:06:50: finde ich nicht nachvollziehbar und insofern dann also auch schlecht.

01:06:54: Insbesondere bei also zahlt das schon wieder nicht auf nur wo ein.

01:06:59: ich würde da hinzuhören ehrlicherweise so ein bisschen ausklammern weil ich finde es ist ein ziemlicher Hick-Hack, insbesondere von der Novoführung und da sie jetzt sowieso zumindest mal kurzfristig den Track record haben.

01:07:12: Dass also einiges in puncto Investor Relations oder auch einiges im Punto Management Stringens daneben gelaufen ist und Sie damit für relativ viel Irritation und auch Wola im Aktienkurs gesorgt haben.

01:07:28: Also negativer Wola finde ich den Move ehrlicherweise nicht gut.

01:07:34: Punkt!

01:07:35: Ja, ich zucke mal ein bisschen zusammen.

01:07:36: Hörerfrage von Annika.

01:07:38: Ich hoffe sie kommt nicht aus Norwegen.

01:07:40: Habt ihr hier schonmal gesagt dass sich der norwegischen Gastschülerin Wolli so ins Gesicht geschaffen hat?

01:07:46: Das hundertzwanzig Kommilitonen mich angucken bei der Einführungswoche und denken was bist du denn für einen

01:07:50: Arschloch?!

01:07:51: Und ich dachte nur naja wenigstens wisst ihr es voll an!

01:07:54: Im

01:07:54: Fußball oder was?

01:07:57: Nein, man sollte den Ball zuschmeißen und sagen Hallo ich bin Annika aus Norwegen.

01:08:01: Ich bin Lars aus Flensburg und dann schmeißt man demnächst zu.

01:08:04: Ja ja, ich bin Sven, ich komme aus Sachsen und der Ball kam und er hatte genau die richtige Höhe.

01:08:12: Und ich konnte gar nicht anders als den Wolle zu nehmen.

01:08:15: aber ich wollte natürlich nicht Annika von Norwegen wegballern habe ich aber alles voll das ganze Blut auf einem Lenolium wo der Typ da... Da hatte ich meinen Namen aber noch nicht gesagt.

01:08:26: Warum?

01:08:27: Man sollte ihn ja fangen und dann weiterwerfen.

01:08:30: Ich habe ihn hier aber nicht gefangen.

01:08:31: Wolli, genau!

01:08:33: Anyway, liebe Grüße an Annika und ich sehe ihm... Ich glaube dass diese... Wie soll man sagen es ist nicht aufzuhalten dieser ganzen Compounder unter dem Aspekt auch wenn man gegen Himson Hearst eigentlich klagen wollte.

01:08:50: Ich halte es grundsätzlich für rechtlich weil man noch ein kleines Zeitfenster hat die Pille zu vermarkten und Marktanteile zu gewinnen, die Eli Lilly eben noch nicht hat.

01:09:00: Weil sie ja im April dann erst wieder das nächste, den nächsten Termin haben.

01:09:05: Das heißt man hat hier noch Möglichkeiten, Marktanteil zu gewinnern.

01:09:08: Und man darf nicht vergessen ein beträchtlicher Teil dessen der Umsätze kommt immer noch über den Versicherungskanal.

01:09:14: Den hat man auch weiterhin selbst.

01:09:17: Auch wenn es zähneknirschend ist.

01:09:19: ich sehe es tendenziell leicht positiv für nurwunderdisc.

01:09:24: Aber das ist auch nicht der wesentliche Punkt, ob Novonordist sich auf diesem Niveau stabilisieren oder steigen kann.

01:09:31: Sondern ob es ihn gelingt, Marktenteile nicht weiter gegenüber Ileleli zu verlieren.

01:09:38: und das wird sich erst im Laufe des Jahres heraus kristallisieren.

01:09:42: Genau!

01:09:42: Darauf wollte ich raus weil das positive ist Novobekommenden Vertriebspartner richtig funktioniert mit zweieinhalb Millionen Kunden.

01:09:49: Das ist ja auch das Gute für Hymns und Hers, die auch das Klage-Disiko erst mal vom Tisch haben weil du wirst nicht unbedingt von Novo verklagt werden und das kostet uns Summen.

01:09:57: aber die Ansichtssache ist natürlich bei Novo... Hymms & Hers hatten aggressives Pricing!

01:10:02: Das heißt sie waren das günstig anbieten und die wollen ja noch was verdienen.

01:10:05: Und da gucke ich als Aktionär jetzt auch drauf.

01:10:08: Was kann dann noch verdient werden wenn Du wirklich aggressiv in den Markt rangehst, wenn da noch ein Vertriebspartner wie Himms und Hörs mitverdient?

01:10:15: bleibt überhaupt was für Novoy übrig oder bläst das jetzt nur die Umsätze auf aber eigentlich verdienst du nichts mehr.

01:10:20: Also das ist finde ich wo gerade der Fokus drauf ist und aus der Perspektive von Himms & Hör's muss man auch sagen sie haben zwar jetzt die Klage weg Aber einen wankelmütigen Partner.

01:10:30: Also wer sagt, dass das Novomanagement in dem halben Jahr nicht die Dinge wieder anders sieht und dann wieder diesen Vertrag aufkündigt?

01:10:37: Und dann stehen sie wieder da ohne dass ein markenprodukt im abnehmen bereich haben und versuchen damit mit einem eigenen nachbau in den markt zu gehen.

01:10:42: also Ich finde man kann da nicht irgendwie ganz klar sagen ist richtig gut oder ist richtig schlecht sondern Da muss man ein bissel auch drauf schauen ob die zeit zeigt dass die beiden wirklich zusammenarbeiten können und dass nove überhaupt daran wirklich auch was verdient weil sonst ist es halt wirklich marschensprach.

01:11:00: Ja Annika, ich hoffe die haben diese Einschätzung weiter geholfen und damit gehen wir rüber.

01:11:07: zum nächsten Thema.

01:11:07: das war wahrscheinlich um nochmal so ein bisschen ja so einen Blick durch Schlüsselloch zu gewährleisten oder euch zu gewähren in unserer Redaktionskonferenz weil das jetzt so dass das jenige thema was irgendwie am obersten war also zumindest von meiner seite aus ich habe mich tierisch gesträubt Und wollte es eigentlich gar nicht machen, weil ich die Relevanz nicht so gesehen habe.

01:11:28: Ich glaube aber dass ich mich da getäuscht habe... ...ich glaube die Relevanz ist vielleicht doch da!

01:11:33: Es geht um Beyond Tech und die Frage wie geht das jetzt weiter?

01:11:36: Kontext also die Gründer sind jetzt vom...die waren beide glaube ich.

01:11:42: ne?

01:11:42: Der ist ja ein Ehepaar.

01:11:43: Die beiden vom CEO-Posten zurückgetreten und gründen jetzt eine eigene Firma belasten aber ein Großteil ihres Geldes, was hier auch in Biontech-Aktien gebunden ist damit drin.

01:11:55: Und der Hintergrund so wie das zumindest aus meiner Sicht kolportiert worden ist war halt einfach.

01:12:01: also BionTech jetzt so groß und... müsste eigentlich eine andere Organisation Struktur bekommen, wird jetzt immer noch geführt wie ein Start-up.

01:12:09: Und die beiden sind eigentlich eher wirklich auch sehr fokussiert auf die Forschung und eben nicht auf dieses Thema, wie baut man jetzt so einen Laden der ja auf Börsen notiert ist?

01:12:19: Dann also wie baubt man da die passenden Strukturen, dass das dann einfach ein bisschen professioneller ist.

01:12:26: Da waren sie möglicherweise jetzt nicht die richtigen oder haben sich nicht mehr als die richtige gesehen oder haben vielleicht auch nicht das Interesse daran gehabt das jetzt in andere Hände geben.

01:12:35: Also so wie, ich meine war die Konstantin Film nicht auch mal an der Börse und der Berl Eichinger genialer Produzent, der hat den Laden auch mal CEO geführt.

01:12:44: Und ja, wie gesagt war da glaube ich jetzt auch nicht der erfolgreichste.

01:12:48: Weil das halt einfach für manche Leute dann eben nicht die Erfüllung der Träume ist.

01:12:52: wenn du irgendwie gerade sehr kreativ arbeitest operativ arbeitet sind in den zig Meetings da rumzusitzen oder halt dafür zu sorgen dass denn die Hauptversammlung vernünftig vorbereitet wird und so.

01:13:04: Also dieses CEO Aufgaben das ist hier auch manchmal halt einfach.

01:13:08: also da hängt viel Verwaltung dran und Juristenkram etc.

01:13:13: Und jetzt übergebe ich mal das Thema an euch.

01:13:15: Also Beyond Tech, wie geht es jetzt weiter nach dem Abgang?

01:13:18: Seht ihr da irgendwelche Implikationen für die Aktie?

01:13:21: Möchtest du lasst?

01:13:22: Gerne!

01:13:24: Nachdem Kurs einen Bruch erachtet ist... Ich habe keine Position.

01:13:29: Ist es für mich ja wer ein bisschen Zeit mitbringt und wer ... Das ist nämlich immer in dem Sektor so im Biotech-Sektor.

01:13:37: Für den Marc ist eine ganz interessante Spekulation sein Weil wir können ja nur darüber rätseln, warum sie jetzt raus sind.

01:13:47: Aber alles was ich von denen gehört habe es ist ja nicht so vieles oder dass die jetzt ständig Interviews geben sondern diese Forscher durch und durch im übrigen auch welche die da bin ich mir fast sicher wenn es ihnen jetzt rein um das finanzielle ginge hätten Sie das auch noch anders machen können für sie auch anders.

01:14:04: ich glaube sechzehn, fünfzehn-sechzehnt prozent haben sie ja auch noch selbst in den Aktien

01:14:08: Und Ugo Shahin hält fast achtzehn Prozent?

01:14:11: Ja, seine frau ein Prozess.

01:14:14: Genau und null Komma fünf um die ja guck Vorbereitung

01:14:18: sehr gut Wir nehmen an.

01:14:22: wahrscheinlich sollte es nach Kompetenz genau andersrum sein.

01:14:24: aber anyway also sie haben diese Anteile Und wir lassen jetzt mal weg denn das weiß mittlerweile vermutlich jeder dass ja zu dieser neuen Company es dann auch eine Art von Kooperation geben soll.

01:14:35: und Patente.

01:14:35: Da ist ja auch sehr klar, wer hat die Patente?

01:14:37: Wer darf sie weiter bearbeiten?

01:14:39: Ich glaube, die beiden wollen TEN schlicht und einfach nicht überwiegend CEOs sein sondern weiter forschen!

01:14:47: Und der Hauptanteilseigner sind ja nicht die beiden, sondern die, ich weiß nicht, Family Holding oder die Gebrüder...

01:14:53: Ja, TEN ist Beteiligungsgehende.

01:14:55: Genau, die haben fast Vierzig Prozent, richtig?

01:14:58: Ich fühle mich

01:14:59: nicht so unsicher.

01:15:01: Ich fühl mich nicht verunsichert.

01:15:02: Ich kenne das aus Schulzeiten, dass ich fast immer nah dran bin aber nicht ganz genau richtig.

01:15:07: Du musst aufpassen, gleich kriegst du einen Volleyball.

01:15:09: Ein

01:15:11: leichtes Opfer, er kommt ja nicht weg.

01:15:16: und die beiden werden vielleicht auch nach all den Jahren gesagt haben in denen die Akte jetzt ja auch nicht gerade zumindest mal nachdem sie dann Ja, nach den Corona-Umsätzen zurückgekommen ist weiß ich jetzt auch nicht das allertollste Investment.

01:15:29: Und vielleicht haben die gesagt wir möchten das Ganze mehr commercialisieren.

01:15:33: und es gibt hier sie haben ja ein relativ großes Portfolio und Es gäbe auch theoretisch einige potenzielle Übernehmer.

01:15:42: Ich habe jetzt ehrlicherweise mal mit KI mir das angehuckt also eine Rorsch ne Merck würde da genannt.

01:15:49: mit Bristol Myers haben Sie sowieso Kooperationen und all.

01:15:52: dass Kann ja einfach sagen, dass man wir wollen das mehr.

01:15:56: Das Unternehmen mehr auf Profitabilität trim.

01:15:58: Wir wollen es attraktiv machen und das ist all das was für die beiden der uninteressante Part isst.

01:16:04: Ja, das ist viel Verhandlung.

01:16:06: Dass sie sich ins Schaufenster stellen.

01:16:07: Das ist die Leute rumführen?

01:16:09: Das ist auch profitabilität Trim und und und Und weshalb ist es auf diesem Niveau vielleicht ganz attraktif?

01:16:17: und das kleine Kaufempfehlung weil biotech würde ich nicht so mir nichts dir nichts empfehlen Weil sie in etwa, Sebastian wird das gleich noch mal korrigiert darstellen.

01:16:27: In etwa auf ihrem Cash-Niveau handeln und ja ich sehe das nicht so... Ich meine da entscheiden sich haben wir auch nur ein Leben wahrscheinlich und wenn die sich dann entscheiden wir wollen halt mehr forschen und dass in dieser Rolle der CEOs nicht funktioniert?

01:16:42: Ich finde es nicht so abwegig und ich sehe Das Nicht als Damocless Schwert für Biontech.

01:16:50: Also ich sehe es negativ.

01:16:51: Ich führe auch gerne aus, weil Biontech die Story des letzten Jahres war ja unter anderem das sie eine gute Pipeline haben.

01:16:57: also bei BionTech verliert Geld etwa ne Milliarde pro Jahr.

01:17:00: und last Jahr genau.

01:17:01: Sie sind noch auf Cash Niveau, sie haben vierzehn fünfzehn Milliarden Cash und sind achtzehn Millarden Wert.

01:17:04: Das heißt eigentlich das ganze Geschäft wird fast mit null bewertet wenn du so mal reinschaust.

01:17:08: Und sie haben ja... Es gibt ja ein Medikament das heisst Key Truder.

01:17:11: Das ist von Merck und das ist das umsatzstärkste Medikamente der Welt gegen Krebs.

01:17:15: Das heißt das hilft den körpereignen Zellen die Krebszellen anzugreifen und abzuwehren.

01:17:19: Ich beschreibe es jetzt mal leihenhaft, was ich genau auch bin ein medizinischer Laie und das Medikament läuft zwanzig achtundzwanzig aus.

01:17:26: Und da wurde ja Biontech als Nachfolger gehandelt weil sie hier als eines von nur zwei Unternehmen weltweit eine Phase drei Studie haben zu dem sehr vielversprechenden Krebsmedikament neben anderen.

01:17:37: Das heißt dass ist die Story von BionTech, das sind die Aussichten.

01:17:40: natürlich Studien, das sehen wir bei Novon und anderen können auch schief gehen.

01:17:45: Das ist riskant.

01:17:45: D.h.,

01:17:45: die vierzehn Milliarden diese Cash haben werden sie brauchen weil Forschung Geld kostet.

01:17:49: aber was ich nicht gut finde erst mal dieses abrupte kommunizieren wir gehen Wir gründen ein neues Unternehmen mit KI-Forschung.

01:17:58: d.h.

01:17:59: Die ganzen Passwörts alles was wichtig ist gründest du aus.

01:18:02: Und warum kannst du innerhalb von Biontech nicht forschen?

01:18:05: Also ich habe mal geguckt, Bill Gates ist auch zweitausend abgedreht und hat gesagt er hat kein Bock hier zu verwalten.

01:18:10: Er will wieder was bauen!

01:18:11: Dann Larry Page von Alphabet ist auch zwei tausend fünfzehn abgedreht.

01:18:14: nach gesagt er will lieber sich um die Moonshots kümmern und um das, was da so an interessanten Dingen kommt.

01:18:19: also du kannst ja als CEO abdrehen.

01:18:21: Du kannst sagen wir kommen jetzt in den Bereich von dem Farmer unternehmen mit zig Meetings und Analystenkurs wo ich null Bock drauf habe weil ich bin jemand der im Kämmerchen hockt und Medikamente entwickelt.

01:18:31: aber warum machst du das nicht im Rahmen eines Milliarden finanzierten Konzerns mit allen Möglichkeiten und Abkommen sondern gründest wieder etwas Neues?

01:18:39: dass Das finde ich.

01:18:40: Das kann ich dir verraten,

01:18:41: Sebastian!

01:18:42: Gar nicht?

01:18:43: Weil genau die Hauptanteilseigner keine Lust haben ... Sie haben... Ja, ich glaube das ist einfach so wie sie es gesagt haben.

01:18:54: Die beiden, wenn man die, die waren, die sagt so viele Podcasts wahnsinnig was ich gelesen habe und was ich gehört habe weil ich finde eine spannende Story.

01:19:01: Die haben KI nicht als Buzzword reingebracht weil sie sagen ja wir machen etwas mit KI sondern die wollen echt forschen.

01:19:08: dass nehme ich ihn ab.

01:19:10: So und wenn du dann KI hörst, dann heißt das für mich Jo da werden wir wahrscheinlich also.

01:19:16: Fünfzig Milliarden brauchen wir erst mal oder fünfzehn oder fünf alles enorm viel Für ein solches Unternehmen.

01:19:23: und vielleicht hat der haupte Anteilseigner gesagt Wir handeln sowieso schon an der Börsen nahe cashwert.

01:19:30: Und jetzt sollen wir also unseren cash burn noch einmal deutlich erhöhen weil ihr forscht lass uns auch erstmal von unseren.

01:19:36: Ich weiß es nicht.

01:19:36: Fünfzehn oder siebzehn Patenten, lass uns doch bitte mal was zur Marktreife bringen und damit Geld verdienen.

01:19:42: Und deswegen kann ich mir vorstellen dass dieses Auslagern stattgefunden hat.

01:19:46: Wir können aber auch ein Aktien-Duell draus machen.

01:19:49: wir sind bei siebzig Euro oder zwanzig Euro muss man drehen.

01:19:52: also wir können ja sagen Ich sag Sie das schlechteste wahrscheinlich was den Anteilseignern jetzt passieren kann.

01:20:00: natürlich die Akte kann einfach fallen.

01:20:02: Aber wenn du jetzt kurzfristig übernommen wirst Wahrscheinlich müssten die Zinsen dafür ein bisschen sinken.

01:20:08: Was zahlt dann den Übernehmer?

01:20:10: Neunzig, neunzig Euro.

01:20:12: All das was hier in bullischen Studien erwähnt wurde, was möglich wäre wenn einen Wirkstoff zur Marktreife käme dass das Unternehmen dann das doppelte Dreifache Wert wäre Das würde dann käme alles nicht mehr zum Tragen Wenn jetzt einer das unternehmen kurzfristig kaufen würde.

01:20:31: wie gesagt Deswegen unter dem Aspekt.

01:20:36: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es wesentlich unter den Cash-Wert fällt.

01:20:40: wenn in den nächsten sechs bis zwölf Monaten nichts passiert dann ist das so.

01:20:44: ich glaube Es wird sehr von der Wahl des neuen CEO abhängen ob der Markt eintreist.

01:20:49: okay Der ist gekommen um hier ein Übernehmer zu finden oder der ist gekommen auf Professionalität zu trimmen kommt sehr drauf an wo er vorher aktiv war.

01:20:58: aber wie gesagt ich verstehe dass dich das einer die der move stört.

01:21:04: Aber viel von der sehr, sehr negativen Erwartungshaltung gegenüber der Aktie berührt glaube ich auch bei vielen Anlegern daher dass sie das Ding im Portfolio haben und so enttäuscht sind über die Performance der letzten zwei drei Jahre.

01:21:17: Ich bin hier objektiver negative Ansicht.

01:21:23: Ich meine, die beiden haben halt Biontech auch groß gemacht.

01:21:25: Die hatten ein paar Sachen in der Pipeline, dann kam Corona und haben sich gesagt wir werfen alles weg Wir entwickeln mRNA-Impfstoff waren erfolgreich, haben das aufgebaut.

01:21:33: Und ich finde wenn du deine Topforscher einfach so gehen darfst, wir wissen ja nicht was intern war oder ob irgendwelche anderen Wiesigen noch bestehen und jetzt kam noch raus ist einer der vorständen Insiderverkauf oder halt offenlegen musste dass Aktien verkauft wurden.

01:21:44: da wurde aber gesagt es war am Donnerstag das werde schon geplant.

01:21:47: also irgendwie Ich finde du kannst solche zwei leute nicht gehen lassen.

01:21:51: und gleichzeitig hat er bei ontik aber nie präsentiert wir haben hier die topforscher.

01:21:54: also wenn jetzt ein ceo kommt klar der kann das verwalten.

01:21:57: Aber da müsst ihr sagen hey wir haben die korrifén wir können ja auch ohne die beiden weiter machen, also

01:22:02: eine frage.

01:22:03: Du kannst sie ja nicht festhalten.

01:22:08: Erfolgt muss man auch mal sagen der hat nicht vorher verkauft.

01:22:11: danach ne

01:22:12: neue firma die neue firme.

01:22:14: Ist sie denn schon durchfinanziert?

01:22:17: Das war jetzt eine Verlautbarung und ich nehme an, dass Biontech wahrscheinlich auch Anteile bekommen wird.

01:22:23: Aber das die beiden kein Problem haben werden mit ihrer Expertise Geld einzusammeln vor allem wenn du dann noch KI gestützt Forschung betreibst.

01:22:31: und ich bin voll bei Lars.

01:22:32: Das sind zwei Forscher die Forschen wollen.

01:22:35: Ich glaube es gibt genug Geld im Markt also für dieses Unternehmen.

01:22:38: Also vielleicht ist das ja jetzt auch spinnert, weil ich bin eh nicht so ganz fit.

01:22:42: Aber könnte das nicht auch so ein Move sein?

01:22:44: Okay, jetzt holen wir einen CEO der sorgt dafür dass irgendwie, sagen wir mal Bristol Myers soll das kaufen und dann werden die Anteile von denen irgendwie auch mit versilbert.

01:22:55: Dann haben sie direkt das Geld für das neue Unternehmen also quasi eine Abwicklung von Biontech um halt In einem neuen Unternehmen dann quasi das Geld zu haben.

01:23:04: Aber sie können sich auch verpfänden wie Larry Ellison also er verpfendet ja aus seine Aktien damit sein Sohn hier von der Branche übernehmen kann, ich glaube finanz.

01:23:11: Ich glaube aber die beiden würden relativ schnell auf Blankoschecks bekommen in USA?

01:23:16: Also man hört weder dass sie ein jet hätten noch.

01:23:20: Also ich glaube es geht nicht um Vermögens maximierung das ist zumindest der.

01:23:27: Wenn

01:23:28: die sechzehn Prozent bekämen Dann wäre das auch schon relativ viel, wenn sie dann ihre Anteile verkaufen würden.

01:23:36: Aber ich glaube es nicht unbedingt... Also mit der Story kannst du derzeit sicherlich Geld einsammeln?

01:23:45: Das glaube ich!

01:23:48: Ja auf jeden Fall eine interessante Diskussion bestärkt mich persönlich jetzt eher darin zu sagen ja vielleicht ein bisschen zu viele Unbekannte also nur wirklich für mich persönlich Und insofern können wir das ja sehr gerne nochmal aufgreifen bzw.

01:24:06: Wir sind sehr gespannt, was ihr liebe Zuhörerinnen und Liebe Zuhörer jetzt also in der Kommentarspalte schreibt.

01:24:14: Beteiligt euch wie immer rege sachlich konstruktiv höflich respektvoll untereinander!

01:24:20: Das ist uns wichtig hier in unserem Kommentarbereich.

01:24:22: Und ja, wir hoffen dass das wieder eine Ausgabe war die ja hoffentlich also auch zur Beruhigung irgendwie beigetragen hat in diesen doch auch turbulenten Zeiten.

01:24:34: Wir hören und möglicherweise sehen uns dann auch in der nächsten Woche wieder.

01:24:39: Lars Sebastian vielen Dank an euch und alle anderen auch.

01:24:43: vielen Dank fürs Zuhören bis dahin.

01:24:46: Danke euch!

01:24:47: Danke allen die zuhören sei es nett zueinander

01:24:51: In diesen Zeiten.

01:24:52: Ciao, ciao!