3 brutal starke Aktien, Stress im KI-Sektor, Crash-Aktien im Check & Elon Musks genialer Plan!

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei TheDip.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzen mit Erichsen Hell und Bautus.

00:00:22: Servus!

00:00:37: Ja liebe Zuhörer, dies ist eine historische Ausgabe denn ich habe den Namen Sebastian Hell zwar eben in meinem Mini-Intro noch in den Mund genommen aber Sebastian Hell hat uns verlassen Zumindest in dieser Woche.

00:00:56: Keine Sorge, nächste Woche ist Sebastian wieder da!

00:00:58: Er hat mir nichts dir nicht den Koffer gepackt, ist an die syrische Grenze gereist und verwalt dort manche munkeln.

00:01:06: er würde dort in irgendeiner Friedensmission unterwegs sein.

00:01:10: ich vermute einfach der Kollege macht Urlaub aber Lars und Ich wir haben weder Kosten noch Müngeschäuze und haben deswegen einen überragenden Ersatz herausgekramt aus unserem Adressbuch und ich freue mich, dass du heute mit dabei bist.

00:01:28: Lieber Armin Brack herzlich willkommen als Ersatzmann für Sebastian Hell!

00:01:34: Und sowieso als hochgeschätzter Kollege.

00:01:36: schön, dass Du mit dabei bis heute.

00:01:38: Ja fragt mich auch.

00:01:39: vielen Dank für die Einladung und die sehr wohlwollende Vorstellung.

00:01:43: Sehr gerne Ich habe noch ein bisschen mehr im Köcher Armin und zwar... Du hast einen überragenden YouTube-Kanal Ich meine mehr als seventy-tausend Abonnenten.

00:01:53: Man kennt dich auch über deine App, die Gewinneraktien und als Aktienexperte der sich immer sehr tief in einerseits die Geschäftsmodelle der Unternehmen eingrebt andererseits als jemand der die sogenannte Trendfolgerstrategie sehr stark umsetzt in seinem Portfolio Und du bist auch ehrlicherweise Also ich meine das jetzt überhaupt nicht despektierlich, aber so eine Art kleines Trüffelschwein.

00:02:22: Du gräbst halt einfach Unternehmen aus, denen ich ehrlicherweise manchmal noch nie was gehört habe und das finde ich zeichnet dich auch

00:02:29: aus?

00:02:30: Ja also gehört im Prinzip zu dieser Trendfolgerstrategie dazu dass man sich als Queener bastelt mit denen dann eine Vielzahl an Wertenausgeworfen bekommt die zerst mal fundamental und von der Chartechnik her in Frage kommen für eine Trendfolgestrategie.

00:02:43: und aus diesen Werten versuche ich daneben die besten rauszufiltern und das führt naturgemäß dazu, dass man sich mit relativ vielen Aktien oberflächlich beschäftigt.

00:02:53: Und ich versuch dann eben die Besten herauszufinden und ja intensiver zu analysieren.

00:02:58: Ja perfekt Lars bist du eigentlich auch ein Trendfolger?

00:03:05: Also ich kauf lieber in Trend Richtung als gegen den Trend Und die meisten Interessanten aktiven Positionen sind eigentlich ziemlich simpel.

00:03:17: Also starke Trends in Konsolidierung und Korrekturen hineinzukaufen, das ist jetzt keine ganz neue Strategie aber eine, die in vielen Phasen sehr profitabel läuft.

00:03:29: also sofern bin ich hierhin und wieder auch Trendfolger ja.

00:03:33: Ja okay,

00:03:34: alles schon.

00:03:36: Was alle anderen Trends angeht und Mode

00:03:39: usw.,

00:03:40: da bin Eindeutig nicht, aber an der Pause versuche ich es.

00:03:47: Sag mal Lars wo bist du eigentlich gerade?

00:03:50: Weil zumindest diejenigen die uns jetzt auf YouTube verfolgen werden das im Video sehen dass es bei dir recht dunkel ist und bei mir und Armin einigermaßen hell.

00:03:58: also ja hast du da halt einfach bei dir jetzt grade die Wohnung abgedunkelt oder was

00:04:04: ist denn los?

00:04:05: Nein, nachdem ich ja das letzte Mal am Reisetag mich aus Singapur gemeldet hab und vielen Dank für die Kommentare.

00:04:14: Man hätte es gar nicht so doll gemacht.

00:04:17: Habe ich heute tatsächlich auch schon wieder fast zwanzig Stunden in den Knochen von Singapurausgängens weiter nach Medan, von Medan nach Jakarta und jetzt bin ich an Lombok angekommen.

00:04:28: Heute Und da ist es jetzt während wir aufnehmen, einundzwanzig Uhr Also Spätschicht.

00:04:37: Das ist Einsatz, liebe Leute!

00:04:39: Also da einfach mal alle Daumen nach oben wieder für diesen überragenden Einsatz.

00:04:43: Nach zwanzig Stunden trotzdem hier noch die Podcastaufgabe Aufnahme mit uns zu absolvieren finde ich stark und deswegen möchte ich deine Zeit auch gar nicht länger beanspruchen.

00:04:52: las.

00:04:53: Ich gehe jetzt direkt rein in die Themen.

00:04:56: Wir sprechen heute nämlich über einen missglückten KI-Börsengang In Korea Und verknüpfen das mit der Frage Ja, wo stehen wir eigentlich aktuell im KI-Trade?

00:05:07: Der hat ja möglicherweise ein paar Riste bekommen in dieser Woche und da leuchten wir mal rein.

00:05:12: Wir haben agentische KI Gewinner mit dabei bzw ehrlicherweise hat Armin Brack sie mit dabei.

00:05:19: drei Gewinneraktien hat uns Armin mitgebracht in diesem Bereich die übrigens ja sagen wir mal so ein bisschen nicht Anti Mainstream sind.

00:05:27: aber das sind mit Sicherheit Werte vielleicht euch nicht jeden Tag in den Medien entgegen blinken.

00:05:34: Also, insofern seid ihr gespannt!

00:05:35: Wir sprechen über SpaceX und Tesla.

00:05:38: Steht da eine große Megafusion an?

00:05:40: Die Frage werden wir nachher beantworten und diskutieren.

00:05:43: Wir haben allesamt Highlights, Lowlights aus unserer Handelswoche mitgebracht.

00:05:50: Das hat uns überrascht.

00:05:51: Es steht hier als Notiz bei mir drin.

00:05:55: Dann sprechen wir über CATL Mit der Frage BeideDip.

00:05:59: Der große chinesische Batteriehersteller ist aktuell so ein bisschen im Rückwärtsgang an der Börse.

00:06:06: Und da wollen wir halt einfach mal klären, ob das jetzt gerade wirklich so'n by the dip Fall is'.

00:06:12: Dann sprechen wir über das Thema Trading Psychologie.

00:06:15: Ein Wunschthema was ich nicht mitgebracht habe als Idee aber was sich schon länger auch auf dem Zettel hatte.

00:06:21: Armin hat den Gedanken mit reingebracht.

00:06:24: Wir haben ein paar Tipps für aktive Anleger Dabei und wir sprechen über Adidas beziehungsweise generell die Branche des zyklischen Konsums deutet sich da ein Comeback an.

00:06:36: Stellt bitte eure Hörerfragen, in dieser Woche überhaupt keine Hörervrage mit dabei!

00:06:41: Da ist Sebastian einmal nicht mit dabei und schon geht uns hier ein wichtiger Teil eigentlich flöten... nehme ich auf meine Kappe, ich habe das in der Vorbereitung jetzt auch gar nicht gemerkt.

00:06:51: Also sorry liebe Leute normalerweise immer mit höherer Frage und da auch mit dem Hinweis dass die bei uns einzustellen sind in der by the dip App.

00:06:59: aber auf die By The Dip App kommen wir sowieso gleich noch mal zu sprechen weil dort Armin sowieso nochmal ein schönes Geschenk für alle Beide Dip Hörer mitgebracht und das sollte ihr euch nicht entgehen lassen.

00:07:10: Aber direkt rein ins erste Thema Lars.

00:07:13: In

00:07:14: Korea ist ein Unternehmen an die Börse gegangen, was eigentlich mit großen Vorschusslohrbeeren starten sollte.

00:07:23: Der Börsengang war dreifach überzeichnet aber der erste Handelstag, der war richtig mies.

00:07:28: und klären es mal auf in welches Unternehmen ging es denn da?

00:07:33: Und hast du da auch in dieser Woche ein bisschen verstärkt mit drauf geschaut?

00:07:39: Das ist ja richtig hart gefordert.

00:07:41: gleich Da bin ich einmal nicht bei der Telcom mit dabei, die für mich mitten er Nacht gewesen wäre.

00:07:46: Und dann spielte er mir den Ball zu und ich hab also... Ich nehm jetzt meinen wir diesen Neocloud-Hersteller, wie heißt es?

00:07:56: Elis oder wie wird sie ausgesprochen?

00:07:58: Genau so!

00:07:59: Elis!

00:08:01: Das habe ich mir nämlich fast gedacht als ich die Titel gesehen habe.

00:08:04: Dann allerdings habe ich gedacht okay Eventuell ist am Tag des IPO's, ja die sind die Themen festgelegt worden.

00:08:11: Denn dieser sehr schwache erste Tag wurde er dann deutlich gekauft.

00:08:17: also ich glaube wir waren im Tief... Wir sind mittlerweile glaube, siebzig-achtzig Prozent oberhalb der Tiefs was man aber sicherlich daraus ablesen können.

00:08:27: als so Allgemein die Neocloud-Anbieter, obwohl ich glaube dass das Modell vielleicht weiß oder ziemlich sicher weiß Armin das noch ein bisschen genauer.

00:08:36: Ich glaub bei Elise ist es da geht es ja um diese kleineren Einheiten, ein bisschen portable Rechenzentren zumindest mal nicht ganz großen und sie sind ja auch eine relativ kleines Unternehmen im Vergleich zu vielen amerikanischen Neocoud Anbietern.

00:08:52: deswegen ich hoffe die Überleitung zu diesen ist mir einigermaßen gelungen.

00:08:57: Das waren Aktien, die waren sehr hoch bewertet.

00:09:00: Mittlerweile sind sie aber zum Teil so bewertete als ob die Nachfrage in den nächsten zwölf bis achtzehn Monaten nachlassen würde und ich glaube dass wir von einer ganz spannenden Woche für diese Unternehmen stehen.

00:09:13: also egal ob jetzt über einen Iron oder eine Cypher oder eine Corvive sprechen haben wir hier schon mal angedeutet Die sind nicht gleich weil Sie unterschiedlich aggressiv finanzieren Aber das werden Aktien sein, die sehr deutlich auf die Quartalszahlen in der nächsten Woche reagieren werden.

00:09:33: Meta hat schlicht und einfach die Cabex-Ausgaben nicht zurückgefahren.

00:09:38: Die sind aus anderen Gründen gefallen.

00:09:40: In den nächsten zehn Tagen haben wir dann praktisch alle Hyperscaler.

00:09:45: Und wenn die ihre Cabex Ausgaben aus irgendwelchen Gründen ... Sieht meines Erachtens nicht danach aus!

00:09:52: zurücknehmen sollten oder das Wachstum nicht wie erwartet ausfällt, dann kommen diese Aktien unter Druck.

00:09:59: Ich habe sie mir jetzt ehrlicherweise heute am Flughafen zwei drei Stunden angesehen und ich finde die mittlerweile deutlich attraktiver was der Chance-Risikoverhältnis angeht.

00:10:10: Ja Amin, dann spielen wir mal den Ball an dich rüber.

00:10:13: Elise hast du da ein bisschen intensiver auch mit drauf geschaut in dieser Woche?

00:10:19: Ja, also ich habe mir heute nochmal angeschaut und ich denke der eigentliche.

00:10:23: Also was auffällig ist bei denen ja dass die kursentwicklung jetzt im vergleich zu korvief deutlich Auseinander gingen.

00:10:30: Korvief ist ja mal bitte gefallen bis zum wochenende hin Und Elise Lars hat gesagt haben sogar ein neues hochgemacht als in IPO preis überwunden.

00:10:40: Ich denke der große unterschied liegt darin das es sich eigentlich um Software unternehmen an bei Elise Die erst jetzt mithilfe dieser Erlöse auch vom Bosengang in den Cloud-Markt reinwollen, also im Rechenzentrumsmarkt reinwullen.

00:10:55: Und wir haben ja eine sehr unterschiedliche Bewegung insgesamt gehabt zwischen KI-Infrastrukturunternehmen und KI-Softwareunternehmen.

00:11:05: Und ich denke der Markt hat einfach jetzt realisiert... Also zunächst mal ist es so natürlich das in ersten Tagen nach dem IPO die Aktien stark spannen, aber der Markt hatte wohl realisiert dass Elise eben gar nicht so hoch verschuldet ist bisher und dass sie eben auch eine operative Marsche von dreißig Prozent schon haben, also jetzt so profitabel sind.

00:11:23: Und insofern bilanziell deutlich besser dastehen als Core Reef.

00:11:28: Ja okay aber ist das nicht schon sehr bezeichnend?

00:11:33: Das halt ein Unternehmen, auch wenn Sie jetzt deutlich zurückgekommen sind, Lars hat es vorhin schon richtigerweise angesprochen, beiden Handelstage, die da gepreist worden sind.

00:11:45: Also viel, viel positiver ausgefallen sind aber direkt so eine blutrote Tageskerze am allerersten Handelstag mit minus dreißig Prozent gepreißt wird nur weil links und rechts sich der Horizont ein kleines bisschen verdunkelt.

00:12:01: Armin also ist es nicht wirklich ein ganz krasses Anti-Sentiment Signal.

00:12:08: ich glaube Der Schock, also beide diese Elis hin, das glaube ich nehme zusammen.

00:12:13: Das direkt ja... Ich habe mir am Montag, glaube ich, am Freitag davor waren halt die Schokmeldung zu Core Reef wo die Anleihenrenditen nach fünfzehn Prozent gesprungen sind und sie sind dann einfach in einen Topf geworfen worden.

00:12:25: Das war insgesamt der koreanische Markt natürlich extrem schwach an diesem Tragen.

00:12:30: Die sind da glaube ich so ein bisschen in Zippenhaft genommen worden.

00:12:35: Und sowieso ist bei IPOs immer so, dass zuerst wollen Sie alle haben Und die sind x-fach überzeichnet und dann, wenn die Stimmung dreht, dann will auf einmal versucht jeder so schnell wie möglich die Aktien wieder loszuwarten.

00:12:46: Das ist ein extrem viel spekulatives Geld im Markt bei solchen kleinen IPOs.

00:12:51: Bei SpaceX hat man das ja auch gesehen.

00:12:53: also ich glaube dass da viel Sentiment mit drin war und es kann nicht so sehr oft die Fundamentale entwickeln um zurückzuführen oder diese Kursbewegung in den ersten Tagen.

00:13:02: Okay dann lass uns mal rauszoomen bisschen weg von Elise weil die zweite Frage ist ja wirklich wo stehen wir aktuell?

00:13:09: Ich habe da und ich gebe gleich an dich ablass eine ganz klare Haltung.

00:13:15: Also, ich finde dass sich zwar das sentiment durchaus verschlechtert hat keine frage aber dass sich rein fundamental eigentlich gar nichts verändert hat was dafür sprechen könnte dass der trade jetzt vor die hunde geht also dass wir einen hohen Ölpreis haben.

00:13:32: Das haben alle mitbekommen, dass die Inflation in den USA ein bisschen sticky ist und das haben alle abmitbekommen Dass wir es in diesem Jahr mit einer Zinserhöhung in den USA noch wahrscheinlich zu tun bekommen, haben alle Mitbekommen Und ja, dass diese Zinsen generell schon irgendwie hoch sind und das gesunder Wettbewerb offenbar am Kapitalmarkt um Kapital herrscht und deswegen also auch der Preis für Geld für Kapital entsprechend einigermaßen hoch ist.

00:14:02: Das Einzige was jetzt vielleicht mit reinkommt, der Umstand und da wirst du ja wahrscheinlich gleich noch mal ein bisschen etwas zu Meter sagen die müssen sich halt jetzt auch nochmal neues Geld besorgen das halt alle jetzt aufgrund der hohen Zinsen natürlich ein bisschen genauer dahin schauen.

00:14:17: also wie sieht denn das aus?

00:14:19: Mit der Rentabilität, mit der Profitabilität?

00:14:22: und gibt es nicht eventuell doch Anzeichen dass die Investition zurückgehen könnten im KI-Bereich.

00:14:28: Aber eigentlich spricht von den Zahlen her, die bislang geliefert worden sind, rein gar nichts dafür dass jetzt ein ganz großer Umschwung im KI Trade kommt.

00:14:40: Wie siehst du das?

00:14:42: Ja stimmt also der Markt hat es netter ein bisschen übel genommen, dass nicht wer Anleimarkt angezapft werden soll sondern der Aktienmarkt setzt.

00:14:53: aber wir müssen ja nicht vergessen warum.

00:14:56: Weil man ja nicht nur gesagt hat, wir wollen den Koppel-Cabbage weiter ausbauen.

00:15:03: Sondern... Wir packen sogar noch eine Schippe drauf und der Cashflow reicht einfach nicht dafür.

00:15:10: Der Cashflow wird dann eben negativ.

00:15:12: daraus allerdings zu konstruieren der KI-Trade sei in irgendeiner Form vorbei, weil so könne es ja nicht weitergehen.

00:15:22: Das halte ich schlicht und einfach für den verkehrten Ansatz.

00:15:25: Die große Frage war immer werden die CapEx Ausgaben zurück gehen oder nicht?

00:15:30: Das sind zumindest beim Metamal ist das nicht der Fall.

00:15:33: Ich glaube auch bei den anderen ist damit nichts zu rechnen.

00:15:37: dass dieser Trade risk premium bekommt ist auch vollkommen richtig Weil all diese Unternehmen, die jahrelang mit ihrem eigenen Cashflow machen konnten was sie wollten und häufig eben auch insbesondere Alphabet Apple usw.

00:15:51: Die könnten es immer noch eigene Aktien zurück kaufen weil das offensichtlich alternativlos ist diesen Weg zu gehen und diesen Wettbewerb miteinander zu führen sind diese Aktien eben nicht mehr die gleichen sicheren Unternehmen wie früher.

00:16:08: nur der KI-Trade.

00:16:10: Wenn wir über die Infrastruktur sprechen, wie du schon sagst Tim oder gibt es überhaupt keine Anzeichen dafür dass der jetzt ja endet.

00:16:17: Der Markt wird es überhaupt nicht gut auffassen wenn diese Anzeigen mal da sind aber sie sind einfach nicht da.

00:16:22: und das was sich verändert hat ist die Bewertung vieler Unternehmen.

00:16:27: Und das ist für jemanden der davon ausgeht dass zumindest man in den nächsten zwölf Monaten Nicht deutlich zurückgerudert wird ist das meines Erachtens eher eine Gelegenheit.

00:16:40: gerade geäußerten Gedanken, was anfangen?

00:16:42: kannst du da mitgehen oder hast du eine andere Haltung zu dem KI-Trade?

00:16:47: Ja also prinzipiell alles richtig die Argumentation.

00:16:53: Aus meiner Sicht entstehen aber hier gerade so ein bisschen Rückkupplungseffekte könnte man das vielleicht nennen.

00:16:58: Also es ist schwer zu erklären warum jetzt bei Corvif zum Beispiel die Anleihen Renditen auf fünfzehn Prozent hoch schießen, aber sie tun's halt.

00:17:07: und Wenn sie es tun, dann kommen eben die Situation das Unternehmen jetzt in dem Fall Corvif aber auch die ganzen anderen Neo-Clouds haben ja Probleme gekriegt.

00:17:15: Sie sind massiv gefallen, Aiven und wie sie alle heißen.

00:17:20: Dann würden die ein gewisserweise von den Kapitalmärkten dazu gezwungen ihre Investitionen eventuell zurückzufahren.

00:17:29: Und zum Beispiel was Meta-Blatform betrifft ist so dass wenn die jetzt neuen neues Kapital aufnehmen möchten, wenn sie z.B.

00:17:39: eine Kapitalerhöhung machen und neue Aktien ausgeben ist eben für die schon sehr wichtig steht der Aktiengruß bei sieben Hundert oder steht er bei fünfhundert?

00:17:47: Weil es eben, wenn er bei Fünfhund steht müssen Sie viel mehr Aktien ausgegeben, ist die Verwässerung viel größer um das gleiche Kapital einzunehmen.

00:17:54: Und da gibt's dann aus meiner Sicht eben schon Rückkopplungseffekte dass auch Meta zum Beispiel schauen wird wie reagiert der Markt auf unsere Zahlen und wenn der Aktiangruß zu stark unter Druck kommt Dann vielleicht einfach Aus Rücksicht auf den Kapitarmarkt sich ein bisschen stärker zurückhält, erst mal was die Kapitalausgaben, was die Investitionsausgaben betrifft.

00:18:14: Und ich finde es schon relativ spannend dass sie jetzt eben nicht für im Jahr twenty-sevenundzwanzig noch keine konkrete Prognose abgegeben haben wie viel sie investieren möchten.

00:18:23: und ich kann mir schon vorstellen das ist auch damit zusammenhängt, dass Sie eben sehen okay wir haben gerade einen Markt wo der Angst hat vor diesen großen Finanzierungen vor diesen übermäßigen Investitionen Halten.

00:18:37: also auf den Punkt gebracht, dass der Markt selbst so eine Art Regulierungsfunktion übernimmt und auch den großen Hyperscale sagt zu viel will ich nicht haben.

00:18:48: Darf ich noch vielleicht noch ergänzen?

00:18:49: Weil das natürlich total spannend war diese Woche.

00:18:52: Die Aktien sind eingebrochen und gleichzeitig sind die ein Anleiherenditen aber auch gefallen.

00:18:57: Der Markt hat also eingepreist, in dem Moment wo du Eigenkapital schaffen möchtest durch die Ausgabe neuer Aktien ist bis natürlich als Nachfrager beziehungsweise als derjenige, der Anleihen an den Markt bringen muss.

00:19:13: Entspannst du dann den Markt ein bisschen?

00:19:15: Dennoch sind.

00:19:15: vorher hätte man gesagt wenn die Anleihrenditen sinken wird sich der gesamten Markt entspannen.

00:19:20: in dieser Woche ist aber das Gegenteil passiert.

00:19:22: selbst der Dollar Index ist nicht gestiegen und das ist die letztlich völlig riesig.

00:19:28: was Ami sagt dass es das risk premium und zwar preis der markt derzeit ein.

00:19:32: das wird passieren.

00:19:34: Die Bewertungen sind meines Erachtens, sodass man sagt in den nächsten zwölf Monaten bleiben werden sich die Finanzierungsbedingungen nicht verbessern.

00:19:42: Das ist glaube ich in den aktuellen Kursen drin.

00:19:45: Wenn sie sich verbessern dann haben die Aktien erheblichen Bewertungsspielraum.

00:19:51: wenn Sie sich tatsächlich in den nächsten zwölfen Monaten nicht verbesseren Dann spielt es keine Rolle oder eine ganz so große Rolle dass diese KI Unternehmen natürlich fundamental einigermaßen günstig dastehen.

00:20:04: Also ich glaube schon, es gibt noch einen Zeitfenster.

00:20:06: Aber der Markt wartet auf Entspannung und die Entspannung ist eben momentan nicht da!

00:20:14: Wenn Donald Trump – wir kommen in keine Ausgabe dran vorbei – wenn man den einigen politischen Analysten Glauben schenken darf dann macht er vor dem Mittwoch gar keine Zugeständnisse mehr weil er meint oder weil er sie möglicherweise sowieso verliert.

00:20:35: und dementsprechend.

00:20:36: Alles was an eine entspannte Nachrichten kommen könnte oder neuen Investitions zu sagen, oder dann erst nach den Meterms damit es eben nicht verpulvert wird von der Wahl sondern wieder positiv wirken kann in Umfragewerten im Hinblick auf die nächste Wahl.

00:20:57: er hat ja jetzt Fast korrigiert mich gerne, aber ich meine.

00:21:01: Ich habe in den letzten drei, vier Wochen seit dieser Umfragewerte so schlecht sind keinen einzigen Truth-Social Post mehr gesehen wo er gesagt hat Markt ist zu billig Zinsen müssen runter und so weiter.

00:21:11: was das angeht sei jetzt erstaunlich ruhig taktisch könnte das könnte das ausgehen.

00:21:18: Aber wir wissen auch dass umfragewährte was Wahlen in den USA angehen So mittelgut waren in den letzen Jahren.

00:21:25: aber ja Das kommt auf die Finanzierungsbedingungen an.

00:21:30: Ich würde auch denjenigen widersprechen, die sagen es ist noch völlig egal wenn du sowieso mit acht oder fünfzehn oder zwanzig Prozent bäckst dann kannst du zu sieben oder acht Prozent finanzieren.

00:21:40: so funktionieren natürlich DCF-Modelle nicht.

00:21:43: also insofern ich gebe Armin recht aber Wenn der Markt nur sagt entspannt sich was?

00:21:48: Dann sind die Aktien jetzt deutlich günstiger zu haben als Noch vor ein paar Monaten.

00:21:55: Zwei Gedanken noch, also einerseits könnte das nicht auch meta gibt zum Beispiel die neuen Aktien im januar aus.

00:22:02: Also das heißt wir haben jetzt noch so gut und gerne zwei zweieinhalb drei Monate bis das passiert Und dann der Börsengang steht hier ebenfalls noch an.

00:22:14: der ist ja verschoben worden.

00:22:16: also meines erachtens gibt es aktuell kein echtes datum.

00:22:20: aber sagen wir mal Und wenn das denn so kommen sollte, auch das in Propic jetzt noch in diesem Jahr an die Börse geht.

00:22:28: Dann ist es doch eigentlich ein Signal auf dass die Unternehmen und ihren Managern und deren Finanzspezialisten nicht damit rechnen, also der Aktienmarkt in den Beerenmarkt reingeht.

00:22:42: Punkt Nummer eins und Gedanke Nummer zwei Wir tun bei den Anleihen gerade so immer, wenn wir darauf schauen ja die Anlein Renditen sind gestiegen und dann schaut man natürlich auf die Staatsanleihen.

00:22:53: Die zehnjährige, die dreißigjährige in den USA Und haben wir hier auch immer besprochen Lars mit Sebastian und da haben wir halt auch die These aufgestellt Ja das ist ein Ausdruck dessen dass der Markt den dem Staatshaushalt, der Amerikaner misstraut also vierzig Billionen Schulden ein riesiges Haushaltsdefizit und so weiter.

00:23:16: Aber könnte das nicht einfach auch Ausdruck sein dass die Zinsen gestiegen sind?

00:23:20: Das ist halt einfach unter der Oberfläche in der Wirtschaft eigentlich sehr sehr gut läuft Und dass deswegen die die Renditen hochgegangen sind und dass Die Renditen die jetzt runter gegangen sind dann vielleicht eher auch als Signale aufgefasst werden.

00:23:36: ja Vielleicht gibt es doch so die ersten Haarrisse unter der Oberfläche in der Konjunktur.

00:23:42: Also die beiden Gedanken möchte ich jetzt mal reingeben, also ja vielleicht gebe ich sie tatsächlich erst an dich Lars und dann holen wir dich doch mal rein

00:23:49: Armin!

00:23:50: Ja ich glaube es ist diese Triage-Anbelastungsfaktoren das Problem.

00:24:00: Die Konjunkteur ist nicht das Problem weil wir auch schon viele gute Börsenphasen erlebt haben ohne dass die amerikanische Wirtschaft stark gewachsen.

00:24:10: Man muss ja schauen, wo das Wachstum tatsächlich herkommt.

00:24:12: Man hat nicht den Eindruck, dass es wachstumpf ist was wirklich bei der breiten amerikanischen Bevölkerung ankommt.

00:24:19: Ein guter Teil des Wachstrums ist auch reingerechnet über Faktoren die ironischerweise damit zu tun haben, dass wir sehr hohe Energiekosten haben als zum Beispiel die amerikanische Bauindustrie Die dies eigentlich braucht in der gesunden Wirtschaft liegt nicht am Boden aber hat zumindest mal ein absolutes zyklisches Tief Hat übrigens, das ist der Sektor, der reagiert hat auf fallende Anleiherenditen.

00:24:44: Werbung!

00:24:46: Ab im Jahr zwanzig kommt das Altersvorsorge-Depot.

00:24:50: staatlich gefördert und endlich zeitgemäß.

00:24:53: aber das Depot allein bringt keine Rendite.

00:24:56: entscheidend ist nämlich was drin steckt.

00:24:59: Mit den ETFs von BNP Paribas Asset Management geht es ganz easy.

00:25:04: Du investierst breit in die weltweiten Aktienmärkte und das zu niedrigen Gebühren!

00:25:10: Ganz easy kannst du entscheiden, ob du mit unseren ETFs stärkeren Europa investieren möchtest oder ob dir ESG-Kriterien wichtig sind.

00:25:21: Dein altes Versorgelipo mit den ETF's von BnP Pariba.

00:25:24: Easy füllst du erst mit dem worauf es wirklich ankommt.

00:25:29: Mehr Informationen zur staatlichen Förderung und natürlich den ETFs von BNP Paribaisi findest du in dem Link in den Show-Notes.

00:25:38: Die gesamte Bauindustrie ist sofort, das ist ein Spiegel der Zinsentwicklung die wir hier sehen.

00:25:44: wenn also irgendjemand glaubt die Zinsen werden sinken auf Sicht von von vierundzwanzig Monaten glaube ich dass zum Beispiel dann sind das Verhältnismäßig günstige Aktien.

00:25:54: nur Du bekommst die Energiepreise nicht einfach runter durch Worte und auch nicht durch irgendwelche Posts.

00:26:02: Und du bekommst die Inflation, die fast drei Prozent gespeist wird aus Zöllen eben auch nicht so einfach runter.

00:26:10: Das sind glaube ich die beiden Variablen, die am ehesten zur Entspannung beitragen könnten wenn es dann dazu käme.

00:26:19: Ja ja, Armin kannst du mit diesen beiden Gedanken d'accord gehen oder hast du eine völlig andere Sicht?

00:26:27: Nee, also kann ich absolut mitgehen.

00:26:29: Wir haben Brent Crude Oil steht bei Hundert und Vierzehn Dollar jetzt gerade Widerstand von vorhin.

00:26:36: Also wir haben quasi das Niveau vom Ausbruch des Iran Kriegs erreicht.

00:26:40: Das kann natürlich nicht vorteilhaft für die Inflation sein aber ich versuche das Ganze auch weniger von der Makrovebene zu sehen sondern ich versuch eher draufzuschauen welche Trends sind im Aktienmarkt selber vorhanden?

00:26:57: sehr auffällig, dass der Markt eben wieder schaut wie hoch sind die freien Cash Flows bei den Firmen.

00:27:04: Sind die wenig verschuldet haben sie hohe Return on Investments?

00:27:08: und insgesamt um auf diesen KI-Trade zurückzukommen sehen wir da hier ja eine unglaubliche Divergenz zwischen dem KI Infrastruktur Werten und zum Beispiel KI Software.

00:27:21: Aktien und lästere laufen richtig gut während die anderen massiv abverkauft wurden.

00:27:29: Also ich sehe das auch so, Coherent zum Beispiel im Bereich optische Netzwerke und Lumentumon, wie die alle heißen, die haben wir alle jetzt... Coherant hat fünfzig Prozent jetzt korrigiert, Lumentums glaube ich noch nicht ganz, aber die haben natürlich massiv abgegeben, ist schon sehr viel Risiko rausgenommen worden aus der Bewertung.

00:27:46: Insofern sehe ich es ehemaliger, also da ist schon Erholungspotenzial dar.

00:27:50: Aber ich denke einfach dass KI-Trade insgesamt vielleicht so jetzt eine neue Phase eintreten, wo vielleicht einfach ein bisschen andere Aktien auch gefragt sein werden.

00:28:01: Und das ist ein super Übergang.

00:28:04: zu dem zweiten Thema und da spreche ich mir nämlich über die agentischen KI-Werte also diejenigen, die entweder von KI-Agenten profitieren oder möglicherweise auch selber welche in Anführungszeichen produzieren, also Armin du hast uns da drei Werte mitgebracht und deswegen verlassen wir jetzt die Makro Perspektive und schwenken mal ja rein in die Mikro Perspective und schauen uns mal diese drei Gewinner Aktien oder potenziellen Gewinner-Aktien an.

00:28:38: Ja

00:28:38: ich habe es ja quasi forciert jetzt.

00:28:41: Ja genau das war der wink mit dem Zaunfall, ich hab das schon verstanden.

00:28:45: Ja also vorab vielleicht bevor ich zu den drei werden komme dazu warum eigentlich jetzt agentik ai?

00:28:54: und

00:28:55: weil mir eben jetzt aufgefallen ist in den letzten wochen es gab eigentlich drei entwickelungen die aus meiner sich zeigen dass jetzt dieses dieser dieser agentei trennt von dem ja viele schon schon lange reden das sie kommen aber dass der jetzt tatsächlich in der praxis angekommen ist.

00:29:12: und zu meinen ist das diese dieser newcomer im ke agentenbereich nämlich instinkt außen osa Diese Dreiundzwanzigjährige Noah Schinder, dieses Unternehmen quasi aus dem Nichts aufgebaut hat innerhalb von einem Jahr und jetzt, wo die Bewertung von zwei Komma fünf auf zehn Milliarden Dollar gestiegen ist.

00:29:30: Jetzt innerhalb von dreizig Tagen und der quasi nur auf Einladungen neue User zulässt und trotzdem in Rekordgeschwindigkeit hunderttausend Nutzer erreicht hat und das jährliche Transaktionsvolumen annulisiert schon auf eine Milliarde Dollar.

00:29:44: gestehen ist also das Zeit.

00:29:47: Die Leute haben absolut Interesse an KI-Agenten und es funktioniert auch in der Praxisteilweise schon.

00:29:54: Jetzt hier eher im privaten Bereich, da ging's vor allem um Reisebuchungen

00:29:57: usw.,

00:29:57: das war der erste Punkt den ich absolut spannend fand.

00:30:01: Dann Metamuse, vor ein paar Wochen noch mal kurz zu rekapituliert die haben zehn Komma zwei Millionen Downloads gehabt innerhalb von vierzig Tagen.

00:30:12: Ich hab' das mal verglichen mit ChatGPT, die haben demgleichen Zeitraum drei Komma sieben Millionen.

00:30:17: Also, unfassbar schnelles Wachstum haben jetzt schon zwei Komma fünf Millionen tägliche aktive User.

00:30:25: Also hier so eine Art Durchbruchsmoment für für agentische KI.

00:30:30: aus meiner Sicht und dann ganz neu in der Woche gab es eine Meldung von Visa und Bill Holdings.

00:30:35: Bill Holding sind ein relativ kleiner FinTech so fünf Milliarden Market Cap die auch an den S-Dec notiert sind, kamen die Meldungen jetzt dass die zum ersten Mal echte Zahlungen durch KI-Agenten im Arbeitsalltag, im Firmenalltag umgesetzt haben.

00:30:51: Und da haben sie also diese Bill, die haben fast fünfhunderttausend Unternehmenskunden und die wurden sukzessive an dieses agentische Überzahlen reingeführt.

00:30:59: Das ist auch so ein Meilenstellen für mich das AgentiusKI in der Praxis angekommen ist.

00:31:04: Und das sind jetzt drei Entwicklungen innerhalb kurzerer Zeiten.

00:31:06: deswegen glaube ich eben grundsätzlich dass dieser Trend jetzt ganz stark kommen wird.

00:31:11: an der Börse

00:31:14: Also beim Use ist es vielleicht auch so.

00:31:15: dieser Faktor, ja wollen wir mal ausprobieren.

00:31:18: Aber grundsätzlich kann ich voll mitgehen mit der Nathese, dass das da ist und dass jetzt immer größer wird, dass da auch Momentum drin ist.

00:31:28: Deswegen lass uns mal die Unternehmen ein bisschen unter die Lupe nehmen, die du mitgebracht hast Armin.

00:31:33: Wen hast Du denn in der Bütte?

00:31:35: Genau, mein erster Favorit ist Twilio.

00:31:43: sind auch im Gewinnerdepot drin und laufen da ganz guten Unternehmen.

00:31:47: Das ist eine Software-Plattform zur Verfügung stellten, mit der Kunden dann automatisiert bei SMS, WhatsApp, E-Mail oder Telefon ihre Kunden wieder erreichen können.

00:31:56: Und das Spannende ist eben dabei dass die jetzt eine Entwicklungsplattform haben mit der sich das ganze Jahr mit KI-Agenten umsetzen lässt.

00:32:05: Heißt KI-Agenten können auch in echt Zeit Selbst in die Kundengespräche führen, an Fragen bearbeiten und personalisierte Nachrichten versenden.

00:32:15: Und da gibt es sich eben auf dieses klassische Geschäft das auch schon gut läuft bei Twilio nochmal einen enormen Hebel wenn irgendwann eben tausende hunderttausende KI-Agenten untereinander kommunizieren oder automatisiert kommuniziert.

00:32:31: Und Twiliot hat eben dadurch dass sie eine Entwicklungsplattform haben können Fortige Software-Module ihren Kunden oder anderen Programmieren zur Verfügung stellen, die dann wieder in ihre Produkte einbauen können.

00:32:45: Und deswegen sehe ich eben da die Chance dass das Unternehmen eine neue Größenordnung wachsen kann durch diesen KI-Agenten Trend und das Wachstum nochmal viel schneller steigern kann als bisher.

00:33:01: Das ist ein interessantes Unternehmen.

00:33:05: was wäre denn dein zweiter Wert?

00:33:08: Mein zweiter Wert wäre Cloudflare.

00:33:10: Hatte in der Vergangenheit auch schon besprochen.

00:33:13: an dieser Stelle wird immer, ich sage es gleich vorab natürlich kritisiert immer bei der Aktie.

00:33:16: das ist sehr hoch bewertet ist im Moment stimmt auch wenn man die absoluten Kennzeilen sieht.

00:33:21: aber ich finde Cloudflay einfach faszinierend wie sich das Unternehmen entwickelt hat.

00:33:25: ursprünglich waren wir ja nur dazu da schnelle und sichere Websites bereitzustellen.

00:33:32: dann haben sie sukzessive das Geschäft ausgeweitet.

00:33:36: dann kann sich Unternehmensnetzwerke gesichert, inzwischen verbinden sie auf verschiedene Standorte und Glaubdienste.

00:33:42: Und was eben jetzt spannend ist dass die eigene das Entwickler jetzt Cloudflare quasi als Plattform nutzen können um eigene Anwendungen zu betreiben also dass Cloudflere nicht mehr nur die Absicherung macht sondern die Plattform zur Verfügung stellt auf der auf fremdes Software laufen kann.

00:34:03: Das finde ich eben spannend.

00:34:05: quasi KI-Agenten direkt auf diese Cloudflare-Infrastruktur laufen könnten in Zukunft.

00:34:12: Ja, also das Cloudflaren-Bottleneck ist im Internet und das haben wir glaube ich schon ein zweimal gemerkt weil wenn Cloudflaring nicht läuft dann sind auch manche Dienste online nicht ansteuerbar.

00:34:24: Lars, ich glaube wir haben das schon mal bei einer Riverside Aufnahme gemerkt ne?

00:34:27: Kannst du dich daran erinnern?

00:34:29: Ja ja, absolut!

00:34:31: Also es ist schon wirklich ein wichtiges Unternehmen, aber also lass ich frag dich jetzt mal ohne dass sich dann eine These zerschießen will Armin.

00:34:41: Aber die haben einen Market Cap von hundert acht Milliarden und bringen gerade ja aufgerundet drei Milliarden Umsatz.

00:34:48: Also das ist schon ein gigantisches Multiplöne!

00:34:52: Ja ich denke da es eingepreist... Ich mach's mal kurz weil ich gespannt bin auf das dritte Unternehmen.

00:34:58: Ich denke da ist eingepreist dass das auf jeden Fall passieren wird dass agentische KI etwas ist, was nicht als Vision in fünf Jahren langsam kommt sondern sehr viel schneller und wenn dann in einem großen Umfang.

00:35:14: Und ich unterstreiche das einfach und sage ich glaube genau das wird passieren weil einfach die...wenn man sich damit beschäftigt und ich bin indirekt mit meinen Lesern eine Visa, Armin hat es gesagt.

00:35:28: Ich glaube das wenn KI sich in allen Bereichen umsetzt dann auch Stablecoin weil die einfach... Es macht gar keinen Sinn dass agentische KI miteinander arbeitet indem sie Banküberweisung macht oder Schecks miteinander sendet.

00:35:45: Das ist einfach das eine geht theoretisch auf das andere.

00:35:48: Das wissen weiß auch jeder Programmierer.

00:35:50: der braucht keine Stablecoins damit es funktioniert.

00:35:52: nur Muse.

00:35:54: Ja, Armin hat es angesprochen.

00:35:56: Ich glaube, Mark Zuckerberg hat selber gesagt er glaubt das ist ein Bereich E-Commerce und so weiter dass sehr viel verwendet wird und das heißt also Finanzdienstleistung aller Art und ich glaube, dass der ein wichtiger Lehrer sein wird.

00:36:11: wer ist dafür verantwortlich wenn dieser Agent irgend etwas macht?

00:36:17: Oder wer gibt die regulatorischen Bedingungen?

00:36:19: Und deswegen glaube ich, dass da dann auch noch einige etablierte Namen davon profitieren werden.

00:36:26: Ich glaube aber, dass das all das passieren wird.

00:36:28: insofern finde ich die Bewertung Auch wenn sie hoch erscheinen sind risk on Bewertungen Ja, wenn erst der kundzwanzig Prozent korrigiert, dann werden die Aktien vermutlich mehr korrigieren.

00:36:39: Aber das ist für mich nachvollziehbar warum der Markt diese Aktien so bewertet.

00:36:44: und fairerweise ist gar nicht so leicht momentan, zumindest bei der Twilio und der Akt hier.

00:36:52: Der Cloudflare, also immer noch intakte Aufwärtstrends da gibt es gar nicht viele von aktuellen.

00:36:58: Also insofern der Markt preist ja schon Stärke ein.

00:37:03: Ja, das sind auch die gleitenden Durchschnittungen.

00:37:06: Sorry Armin lasse mich ganz kurz dazwischen.

00:37:09: Halt den Gedanken bitte diese gleitende Durchschnitte Also so zwanziger, fünftiger, hundert, zweihunderte die sind da halt so richtig schön in der Reihe.

00:37:18: Da gibt es gerade nicht so viele Unternehmen am Markt wo das tatsächlich genauso aussieht.

00:37:23: Manches ist halt einfach so kreuz und rüben irgendwie, so kreuze und quer.

00:37:28: Ja genau!

00:37:29: Das wollte ich nur kurz mit reinwerfen.

00:37:31: und sorry Armin du wolltest noch was sagen?

00:37:33: Gar kein Problem.

00:37:34: ja also diese Idee Cloudflare sehe ich jetzt auch dass man jetzt ultra kostfristig unbedingt sofort kaufen muss und der Kursverlauf von denen ist auch für mich als Trendfolge nicht unbedingt so optimal, weil die extrem stark schwanden.

00:37:50: So sehr starke wellenartige Bewegungen haben, wir haben es laut gesagt auch ziemlich stark korrigiert.

00:37:56: aber ich denke einfach das das ein Unternehmen werden könnte über die kommenden Jahre unglaublich einen Dominanz gewinnt.

00:38:04: Ich habe in der Präsentation von denen war ein ganz interessanter Vergleich und zwar haben die Amazon AWS Hergenommen und haben erklärt, dass abes erst den Aufstieg von Unternehmen wie er bnb wie uber wie netflix ermöglicht hat eben durch die durch die Rechenleistung die zur Verfügung gestellt worden ist.

00:38:23: Und glout flair will im prinzip eine ähnliche infrastruktur werden.

00:38:28: jetzt für die für die k iagenten und da als zentrale Plattform auch was den Sicherheitsaspektiven, weil die ja vom Sicherheitsbereich herkommen.

00:38:36: Und jeden dem ich von KI-Agenten erzählt, sagt immer Ja, wo ich machen habe?

00:38:40: Ich würde daran Limit setzten mehr als zweihundert Dollar, wo dich der nicht genehmigen Protrenzaktion und zwar weiß ich nicht, was ihr damit macht!

00:38:46: Und Glaubfler denke ich hat die optimalen Verursetzung die sicheren Verbindungen zu sorgen und könnt da deswegen eben zu dieser zentralen Plattform werden dieses ganze KI-agenten Zeitalter dann prägen könnte.

00:38:59: Und deswegen sage ich da, klar die sind extrem teuer wahrscheinlich jetzt vielleicht auch im Moment zu teuer aber ich glaube dass sie irgendeine riesige gute Chancen haben in die Bewertung reinzuwachsen.

00:39:07: Das ist so die Idee dahinter eigentlich

00:39:11: und die sind halt schon wie so.

00:39:15: ja im gesamten Internet sind die halt schon verknüpft.

00:39:18: also das heißt hier dadurch auch ein Burgaben den man mit Sicherheit nicht so easy peasy einfach anzapfen kann oder gefährden können.

00:39:27: Ja, genau.

00:39:27: Und die woher war ja wieder so ein Zwischenfall mit PHP dieser Programmiersprache auf der viele Websites herlaufen zum Beispiel WordPress und so.

00:39:35: Es gab einen massiven Hackerangriff, weil KI hat wohl Lücken im Sicherheitssystem gefunden.

00:39:42: von PHP zwei Lücken und dann sind sofort die Hacker gekommen haben versucht die auszunutzen und Cloudflare hat dann eben reagiert und hat das wieder ins Lot kriegt also ganz aktuelles Beispiel wieder kleine Unterbrechung in eigener Sache.

00:40:00: Wir stehen kurz vor, einhunderttausend Abonnenten bei BeideDip.

00:40:04: Wenn du uns regelmäßig hörst aber noch nicht folgst dann drück jetzt auf abonnieren.

00:40:10: Kostet nichts hilft uns aber enorm!

00:40:14: Danke dafür auch im Namen von Lars und Timo.

00:40:26: heißt die das natürlich, die Unbekanntes schon von den drei US-Kurzel IOT.

00:40:31: Aber die haben quasi die Mission dass sie KI-Agenten aus dem Büro auf die Straße bringen und in die Fabrik bringen also Unternehmen das Fahrzeugflot... Also eine cloudbasierte Softwareplattform auch wieder hat.

00:40:46: ich suche immer sehr nach Plattformgeschäftsmodellen.

00:40:49: Die haben eine cloud basierte Software Plattform wo sie unternehmen als ihre Kunden Fahrzeug floten Maschinen Betriebsabläufe in Echtzeit überwachen können.

00:40:59: Und der Dreh ist einfach dann, dass mit Hilfe von KI-Agenten im Prinzip die KI zum digitalen Betriebesleiter wird und das eben nicht nur melden kann, wenn irgendwo eine Schwachstelle gefunden hat, sondern die auch gleich beheben kann und entsprechend ausführen kann.

00:41:18: Der große Vorteil einfach im Vergleich zu anderen Software Aktien, wo ja auch immer die Befürchtung da ist.

00:41:23: KI könnte disruptieren.

00:41:25: Sehe ich in dem Fall dar, dass die unglaublich viele Daten haben von ihren Kunden aus den täglichen Betrieblichen abläufen und deswegen nur Daten, die sie eigentlich nur haben und deswegen die Kunden im Prinzip mehr oder weniger fast schon mit der Software von denen arbeiten müssen und da eben ein enormes Abseilpotenzial besteht dann mit den

00:41:45: KI-Agenten.".

00:41:49: Drei spannende Unternehmen, so jetzt steuere ich hier schon über meine eigenen Worte.

00:41:54: Twylio übrigens geschrieben Twilio, Cloudflare und Samsara.

00:42:02: macht euch einfach mal kundig zu diesen Unternehmen.

00:42:05: vielen Dank für deine Anregungen da Armin und du hast übrigens lasst mich das einmal kurz mit übernehmen in der By the Dip App also in dem in der App, die Lars Sebastian noch nicht sozusagen ins Leben gerufen haben und wo du ja auch durchaus ein Teil davon bist.

00:42:23: Da hast du jetzt am Samstag einen Special veröffentlicht.

00:42:26: ehrlicherweise wenn man das glaube ich auf YouTube veröffentlichen würde.

00:42:28: Ich bin ziemlich sicher dass man mit dem Titel um die siebzig tausend Wissens macht pro Video Die zwanzig besten Aktien für das Thema Agentec AI oder für das Thema KI Agenten auf Deutsch die zwanzig besten Aktien, die hast du rausgesucht kuratiert.

00:42:49: kleine Einschätzung dazu gegeben ist am samstag gratis.

00:42:53: Im der bei der Live gegangen und jeder der sich dafür interessiert der kann sich jetzt eingeladen fühlen, einfach unsere App mal runter zu laden auszuprobieren.

00:43:04: Und wem es nicht taugt der schmeißt die halt einfach wieder runter.

00:43:07: also einfach mal einen Blick riskieren ist ein sehr gutes Projekt und wir sind sehr stolz drauf und arbeiten damit.

00:43:12: viel Herzblut und Leidenschaft.

00:43:15: so.

00:43:15: und jetzt gehen wir rüber zu SpaceX und Tesla.

00:43:20: Lars deutet sich da eine große Fusion an.

00:43:24: Elon Musk hat ja sehr deutlich beim bei den SpaceX Earnings dahingeblickend in die Richtung.

00:43:30: Ja, wir haben es ja schon mal angedeutet dass es eigentlich nur eine Frage der Zeit sein kann bis Elon Musk die Gelegenheit nutzt.

00:43:42: Also vielleicht mal zur Einordnung.

00:43:45: Zwanzig Prozent gehören ihm ungefähr an Tesla.

00:43:49: bei SpaceX sind es gibt sehr verschiedene Stimmrechte.

00:43:54: so hätte das auch kein anderes Board verabschiedet.

00:43:56: wie dem auch sei da kommt er auf knapp.

00:43:59: Und wenn er die beiden zusammenbrechte, das wäre dann vermutlich keine Übernahme bei der in irgendeiner Art und Weise die Aktionäre von Tesla bargeldbähn kämen.

00:44:14: Der wirtschaftliche Ausgleich würde wohl in Form von SpaceX-Aktien erfolgen.

00:44:19: Dann könnte er eben dort bei einem fusionierten Konzern in Richtung fünfundfünfzig bis sechzig Prozent der Stimmrechtsanteile kommen.

00:44:29: Und ob das immer der Masterplan war, das weiß ich nicht.

00:44:35: Aber für Elon Musk hat er ja auch schon hin und wieder mal angedeutet also am interessantesten sind es eigentlich seine Tweets.

00:44:43: wenn er nach seiner Zeitzone nach Mitternacht aktiv wird dann müssen manchmal einfach Dinge raus.

00:44:48: Das ist eigentlich gar keinen Sinn.

00:44:50: macht sich über so ein Unternehmen wie Tesla noch Gedanken zu machen.

00:44:53: Für zwanzig Prozent morgens aufstehen alles kalter Kaffee?

00:44:59: Ja, das ist der Stand der Dinge.

00:45:01: Das wird wahrscheinlicher und wenn Elon Musk es schon so andeutet und Analysten mittlerweile ihre Einschätzung geben wie hoch die Prämie ausfallen könnte da gibt's dann schon auf den entsprechenden Wettportalen kann man schon mal schauen.

00:45:18: also ich glaube so die größte Zustimmung hat bisher ... Eine Prämie, das ist ja dann nur eine rechnerische Prämia von zwanzig Prozent geben.

00:45:31: Wenn ich raten sollte, würde ich sagen dass das passiert.

00:45:35: Ja Armin du hast sogar ne Idee zu welchem Ausführungskurs das passieren könnte oder?

00:45:42: Ja es stand ja diese ominösen vierhundertzwanzig Dollar mal im Raum zu denen Elon Musk damals vor ein paar Jahren die Tesla schon von der Bose entneben wollte wobei wir sagen muss es waren noch vor endigen Aktien splits also da war die Aktien wesentlich niedriger bewertet.

00:45:59: Aber ich denke einfach auch, dass so diese politische Situation eine Rolle spielt.

00:46:03: Er hat sich ja wieder mit Trump mehr oder weniger versöhnt und Trump wird auf jeden Fall noch im Amt bleiben.

00:46:11: jetzt erst mal wenn nichts außergewöhnliches passiert und die SpaceX AC hat eine sehr hohe Bewertung, hat sich jetzt auch von den Tiefs wieder gut erholt.

00:46:19: Ich glaube einfach Das ist ein gutes Zeitfenster, um so was zu realisieren.

00:46:26: Bei das Outdoor-Spiel ist natürlich eine Rolle.

00:46:28: Je höher die Bewertung von SpaceX ist, desto attraktiver wird die Übernahme natürlich umso sinnvoller und ich glaube auch dass es passieren wird.

00:46:36: Das heißt ja noch bis zum ersten halben Jahr, im Jahr sind es noch China wo dann quasi das Problem wäre, dass in Prinzip ein großer amerikanischer Rüstungs Auftrag Nemo Zugriff auf chinesische Fahrzeug- und Bewegungsdaten erhalten könnt.

00:46:54: Und da wird China nicht begeistert sein, und da wird die Frage sein wie man dieses Problem lösen kann mit einem China-Geschäft von Tesla?

00:47:02: Ja okay also das ist schon... Also Elon Musk ist ja wirklich.

00:47:09: ich bin ja jetzt kein großer Fan von ihm was die Persönlichkeit oder auch teilweise politischen Aktivismus anbelangt, aber ich bin großer Bewunderer seiner Kunst große Ideen aufzubauen und den Markt immer wieder auch dafür zu begeistern also die Wall Street da wirklich so immer wieder anzufeuern.

00:47:33: Und ich glaube wenn er das jetzt machen möchte dann wird es kommen und damit entsteht ein riesiger Neuer Konzern, nicht ganz quasi ein neues Nvidia.

00:47:46: Ich glaube Nvidia sind korrigiert mich irgendwie fünf Billionen wert und SpaceX und Tesla würden dann so kombiniert vier Billionen auf die Waage bringen.

00:47:54: also Stand jetzt aber das ist schon halt... Das ist dann schon Fund oder?

00:48:00: Das wird ja schon Den markt irgendwie auch bewegen.

00:48:06: und dann noch der enthropic Börsengang.

00:48:07: also da entstehen gerade so riesige giganten.

00:48:10: das ist ja das ist Wahnsinn oder?

00:48:13: Also wie auch allein über Börsengänge und Mergers dann halt so eine riesige Mark Konzentration, dann in den Initias auf einmal entsteht.

00:48:22: Oder nur als Abschlussfrage zu diesem Themenkomplex weil ich glaube dass muss man dann halt Ja sozusagen im Prozess wie sich das weiterentwickelt, dann auch weiter thematisieren.

00:48:32: Ich glaube ihr habt alles Wichtige dazu gesagt.

00:48:34: aber ist es halt einfach eine Gefahr diese große Marktkonzentrationen für die Indizes?

00:48:41: Ganz kurz, ne?

00:48:44: Ja also aus meiner Sicht ja.

00:48:47: natürlich ist es deshalb eine Gefahre weil es ein Konzern einer Größenordnung ist bei dem normale Bewertungskriterien gar keine Rolle spielen Und das kann natürlich auch dann... Es braucht diesen Konzern.

00:49:06: Wir können ja mal raten, ich weiß nicht den.

00:49:08: Ich glaube es gibt's nicht bei Polymarket.

00:49:09: Wie groß ist der Mask-Faktor bei diesem beisen Unternehmen?

00:49:13: Für wie viel Market Cap ist er verantwortlich wird man so sagen, siebzig, achtzig Prozent locker.

00:49:20: Also wenn du den einfach nur die zahlen.

00:49:25: Nicht die Ankündigung!

00:49:27: Also dann klar, wir wissen ja.

00:49:29: Rundzwanzig Billionen Total Addressable Market allein für seine Space Anwendung.

00:49:35: nur wenn wir jetzt einfach nur die reine Entwicklung der Zahlen nehmen und mal nicht davon ausgehen dass er nächstes Jahr sieben und zwanzig Millionen Optimus Prime auf die Straße bekommt und den ganzen Kram Dann ist einfach da wahnsinnig viel Bewertung drin.

00:49:50: Und wann immer sich so viel wirtschaftliche Macht ob eine Person bezieht, ist natürlich auch die Gefahr relativ groß dass da was schief geht.

00:50:00: Also jetzt mal völlig unabhängig davon das ich es verkehrt hielt ja aber die will man ein, dass das größte Unternehmen der Welt letztlich von einer Person und dem Narrativ darum abhängig ist.

00:50:14: Das gehört an der Börse dazu.

00:50:15: Die Aktionäre halten die Akte freiwillig.

00:50:20: Ja absolut.

00:50:21: Ich kann mich dann noch erinnern, Lars ich glaube das war auch eines der allerersten Videos die wir gemeinsam mal gemacht haben.

00:50:27: Es ist schon sehr lange her muss ich sagen.

00:50:29: Mit Markus Elsesser?

00:50:31: Weißt du noch da haben wir mal bei Borda damals so eine Art irgendwie Trader vs Investor-Duell gemacht.

00:50:40: Ich weiß gar nicht ob man das noch findet auf YouTube.

00:50:42: schaut gerne mal nach liebe Youtube Zuschauer.

00:50:46: Jedenfalls wollte ich darauf hinaus, dass Markus Elsester irgendwann mal gesagt hat in einem Interview mit mir, dass er halt die Tesla-Aktion nicht kaufen würde.

00:50:53: Weil er sich halt nicht sicher sein kann was wäre wenn jetzt der gute Mann mal verunfallt oder so und da irgendwas passiert?

00:50:59: Was das für Auswirkungen auf den Aktienkurs dann halt einfach hätte.

00:51:03: ja oder Ja?

00:51:06: also Wenn Maske nicht mehr da wäre Dann wird das schon einiges ausgepreist.

00:51:12: definitiv.

00:51:13: aber damit beschäftigen wir uns jetzt nicht.

00:51:16: Wir beschäftigen uns erst mal damit, was uns in dieser Woche alles so überrascht hat.

00:51:21: Armin!

00:51:21: Was hast du uns feines mitgebracht?

00:51:24: Ich wollte noch ein Gedanken los von ganz kurz zu... Ja klar.

00:51:29: Weil ich finde es schon spannend dass ja.. ich glaube er will so einen integrierten KI-Konzern machen.

00:51:35: und die Idee glaube ich, zumindest sagen das einige Analysten und so, dass Tesla für die physische Welt steht.

00:51:42: So Tesla liefert die Fahrzeuge, die Batterien, Robotik vielleicht auch die humanoiden Roboter.

00:51:47: Die Kameradaten, all das also den Zugang zur realen Welt und SpaceX steht für die globale Infrastruktur.

00:51:54: Also für Starlink, diese Atletenkommunikation Anwendung, Datenübertragung, Rechenzentren KI usw.

00:52:00: Und diese Kombination aus Zugang zu physischen Welten mit Tesla und globaler Infrastruktur mit SpaceX.

00:52:07: ich glaube dass er Da denkt, dass das dann quasi das Optimale ist.

00:52:10: Dass da quasi alles abgedeckt wird die ganze Wertschöpfungskette und insofern vielleicht die Diffusionen sind machen können.

00:52:20: Ja also es ist ein bisschen visionär.

00:52:22: aber er ist ja visionär, bringt ja ein System und ich glaube wieder sieht auch, dass er einfach mehr Kontrolle hat über das Ganze wenn Diffusionen kommen.

00:52:29: Genau jetzt aber Knug... Hat uns überrascht, was mich überraschte tatsächlich

00:52:35: Ist die Einladung hier in dem Podcast?

00:52:38: Nein, nein.

00:52:40: Das

00:52:40: lag ja auf der Hand!

00:52:43: Ja doch schon ein bisschen.

00:52:45: Nee ich fand ganz spannend eigentlich dass Sartorius die Vorzugsaktien ein starkes Comeback fahren kann.

00:52:52: Ausbruch sind auf neuesten zweiundfünfzig Wochen hoch und gleichzeitig KIA Genia vor der Überneime steht und dann aus einem DAX ausgebucht wurden.

00:53:01: dürfte oder mit Sicherheit ausgebucht werden, wird wenn sie übernommen wurden und dann ja einen Platz frei.

00:53:06: Wird uns Sartorius gleichzeitig eben auch das Unternehmen ist es nach Freeload Kriterium und Nachmordkapitalisierung der erste Nachrücker wäre.

00:53:16: Insofern sind zwei Dinge gleichzeitig Chartechnisch Fundamental und dieser Spezialeffekt die für Satorios gerade sprechen.

00:53:23: Das finde ich entspannend.

00:53:24: Und die waren ja so quasi ein großer Verliererer in den letzten Jahren.

00:53:28: Ja, ja.

00:53:29: Also Satorius hat definitiv nicht zu einer Outperformance beigetragen im Gegenteil.

00:53:36: Ja Lars was hat dich in dieser Woche überrascht?

00:53:41: Ich bin ja gerade in Indonesien und das ist ein sehr Bevölkerungsreiches Land also USA China Indien und ich glaube dann kommt schon Indonesien mit fast dreihundert Millionen Menschen.

00:53:54: Und das ist natürlich ein Emerging-Market, wie er im Buche steht eher sogar noch in den Anfangsjahren im Vergleich mit Thailand.

00:54:03: Um mich hat überrascht als ich mir die fundamentalen Daten angesehen habe, wie günstig dieser Markt ist.

00:54:10: Man kann immer nur wieder sagen man kann kaum... Ich finde die Emerging Markets total spannend.

00:54:16: Trotzdem sind sie bei mir in fast allen Depots unterrepräsentiert.

00:54:21: Ich habe emerging markets, ETF inklusive China im langfristigen Portfolio.

00:54:27: aber immer wenn ich mich damit beschäftige und dieses rabbit hole absteige dann denke ich eigentlich spannend wirklich spannend.

00:54:34: nur das ganz große Problem ist und dass sieht man am Beispiel von Indonesien, der Markt ist unglaublich günstig.

00:54:42: Es gibt sogar einzelne Aktien, indonesische Einzelaktien die man ganz gut kaufen kann Man kann sie auch gut analysieren sind ganz ordentlich gecovert.

00:54:51: Sie sind aber kurz davor aus dem MSCI World oder MSCI Emerging Markets raus zu fliegen weil einfach Korruption politische Instabilität.

00:55:01: nun bin ich gerade in dem Land.

00:55:03: Insofern soll ich vielleicht zurückhalten.

00:55:05: Ich kann nur sagen, dass wir kaum irgendwo freundlichere Menschen getroffen haben.

00:55:10: Aber das ist zumindest das was man immer wieder am Ende gerade bei Schwellenländern dann sagen muss.

00:55:16: wie sind die politischen Verhältnisse?

00:55:18: Das ist noch nicht mal der Euro gegenüber der indonesischen Rupche.

00:55:22: Der ist gestiegen in den letzten Jahren.

00:55:24: aber die Währung ist gar nicht einmal so schwach.

00:55:26: Es sind eben ausländische Investoren wollen eine Form von Sicherheit wenn sie irgendeine Art und Weise Kapital in das Land reinbringen.

00:55:36: Und dieses ausländische Kapital ist häufig notwendig, um Schwellenländer dann deutlich voranzubringen.

00:55:44: Ich habe das Thema als leichte Brücke gebaut, um was zu Indonesien zu tun haben, weil es wirklich das Land ist hochspannend.

00:55:51: Man findet hier auch relativ viele westliche Marken.

00:55:54: die Kaufkraft steigt in den letzten Jahren relativ deutlich.

00:55:58: aber ja So was das ist am Ende der politische Einfluss ist so hoch, dass wahrscheinlich trotz des ganzen Aufwands keine Investment am Ende übrig bleibt.

00:56:12: Mech hat in dieser Woche überrascht, dass China-Aktien mal wieder so schwach sind.

00:56:19: Wir kommen jetzt sowieso gleich auf die CATL oder CATL den Batteriehersteller zu sprechen.

00:56:26: Ganz ganz spannend was da gerade passiert.

00:56:29: Mich hat überrascht, dass Alibaba und JD noch ein paar weitere Unternehmen von der chinesischen Regierung offenbar einbestellt worden sind.

00:56:36: Und dort einen kleinen Einlauf kassiert haben weil sie offenbar zu wenig irgendwie für das Thema Verbraucherschutz machen würden und weil die so wie ich das in Berichten gelesen habe offenbar auch die Preise zu hoch sein sollen, was ich überhaupt gar nicht nachvollziehen kann.

00:56:53: Weil dort ja eigentlich so eine Art im e-commerce Bereich in China fast schon ruinöser Preiskampf herrscht.

00:56:59: also Ja das ist wieder halt.

00:57:02: wie blickt die politische Führung drauf und wie blick man als Börsianer darauf?

00:57:07: Also das sind dann durchaus da könnte sich unterschiedliche Perspektiven ergeben.

00:57:12: Also das hat mich ein bisschen überrascht, JD auf jeden Fall in dieser Woche wieder unter Druck geraten, Alibaba auch unterdruckerraten wobei bei Alibabas vielleicht die E-Commerce-Barte immer noch wichtig ist.

00:57:22: aber Alibarba glaube ich und das habe ich schon mehrfach hier gesagt bekräftigt einfach irgendwie mehr als KI Konzern angesehen wird.

00:57:32: nur ins.

00:57:32: Tencent hat ja auch eine neue Anleihe begeben.

00:57:37: also so wie dass jetzt halt Presseberichten widerspiegelt wurde, ist das auch einer der Gründe, warum auch Tencent dann, obwohl die auch super günstig sind, super Wachstum haben.

00:57:47: Dann nochmal an so einem schwächeren Tag, ich glaube am Mittwoch war es, ein bisschen Druck bekommen haben.

00:57:53: Das schließt wieder den Kreis zu unserem allerersten Thema mit dem KI-Trade.

00:57:58: und wer nimmt wie Geld auf?

00:58:00: Tencent ist ja auch da definitiv ein Spieler am Markt.

00:58:03: aber damit verlassen wir sie jetzt.

00:58:06: Äh, C-A-T-L.

00:58:08: Also ich hoffe mal dass man sie so spricht... Ich hab eigentlich immer Kettle gesagt aber Armin, unabhängig von der Aussprache was hältst du vor dem Wert?

00:58:18: Ähm, ja man könnte auch sagen Contemporary, Emporex Technology, habe ich das

00:58:23: schon gemacht.

00:58:23: Ja lass uns bitte ihr mit den vollen Namen die ganze Zeit hier.

00:58:26: Lass uns jetzt immer sagen!

00:58:26: Ja, ja.

00:58:28: Bitte.

00:58:30: Ähm ja also ich war wahrscheinlich ja bekannt einigen und so ich bin nicht alle größte China Fan.

00:58:36: Was muss ich betonen, was Aktien betrifft.

00:58:38: Also was die Geldernlage betriffte und ... Die neuen Zahlen von CATL sind halt typisch für mich was China betrachtet.

00:58:47: Umsatz plus neunundfünfzig Prozent gewinnen plus vierzehnkommar fünf Prozent also Margendruck!

00:58:54: Und

00:58:55: so...

00:58:56: Ich finde dir wirklich spannend, was die machen haben sich ja jetzt seit dem Bosengang insgesamt unterm Strich auch gut entwickelt, wobei sie jetzt wieder aufs Niveau von zwei tausendsohnzwanzig zurückfallen sind international gut positioniert, wenn man auch im Stromspeicherbereich also außerhalb von Elektroautos stark ist.

00:59:12: Aber sie bringt es nicht auf die Straße.

00:59:17: einfach was den Gewinnproaktie betrifft und das, wenn du vorher Alibaba angesprochen hast genau das gleiche Problem ja.

00:59:24: Auch schon immer Wachstum aber der Gewinn Proaktie bleibt nichts übrig und ich sehe da einfach das große Problem auch dass die staatlichen Eingriffen viel zu stark sind.

00:59:33: Ich finde Ich finde das absolut zweifelhaft, da ging es glaube ich ja um solche Flash Sales jetzt bei Alibaba und so.

00:59:40: Die sollen die Firmen noch einfach mal machen lassen und sich ein bisschen zurückhalten.

00:59:45: also weil's führt immer nur zu unrentablen Investitionen.

00:59:49: und ich habe mal diese Grafik sehen und mir vergleicht in Hongkong Hang Sing.

00:59:54: Gewinn pro Aktie der Unternehmen die enthalten sind vor zwanzig Jahren und jetzt unter Gewinn Pro Aktie ist kaum gestiegen insgesamt als wenn wir den den Index als ganzes nimmt, obwohl die Wachstumsraten unfassbar waren.

01:00:06: Und ich überleg gerade, es gibt doch keine einzige chinesische Aktie, die wirklich eine überragend gute Langfrist-Performance hat.

01:00:15: oder fällt euch da eine ein?

01:00:17: Eine Einzige, die die wirklich dauerhaft gut performt hat!

01:00:20: Mir fällt irgendwie keiner ein und das ist halt so symptomatisch.

01:00:24: ein bisschen vom Thema abkommen jetzt mit CRTL.

01:00:31: Ja, ich versuche mal eine rauszukrammen.

01:00:36: Dein Take hat Margendruck und obwohl Wachstum da ist, kriegen Sie es halt nicht so profitabel hin wie das jetzt eigentlich der Aktienmarkt erwarten würde?

01:00:45: Also das ist der Take oder?

01:00:47: Ja genau!

01:00:47: Ich habe natürlich keine tiefgreifende Analyse aber ich denke dass sie eben so ein ähnliches Problem haben wie viele andere chinesische Aktien auch.

01:00:55: Okay alles klar Lars, hast du eine Meinung zu einem Wert?

01:01:01: Ja, sagen wir mal so.

01:01:04: Die Belastungspaktoren die hier gewirkt haben sind meines Erachtens... Also es gibt dann spannendere Werte als Einzelwert.

01:01:14: Da

01:01:15: hat Amin vollkommen recht!

01:01:16: Man kann über viele Werte, wenn man sagt ja rein fundamental ist das natürlich nicht uninteressant und die Marge müsste sich nur ein bisschen.

01:01:26: Also das Geschäftsmodell ist ein superspannendes und sehr in die Zukunft gerechtet.

01:01:32: Aber du findest nicht die gleichen, aber du findst natürlich ehrlicherweise ähnliche Werte dann auch in den USA weniger in Europa, Korea noch und die Aktien sind einfach besser gelaufen.

01:01:51: Und man muss sagen, so eine Aktie hat dann irgendwann auch sowas wie ein Eigenleben.

01:01:55: Also sprich wenn so lange dann immer wieder Werte enttäuschen, dann greift sie irgendwann dann auch kaum noch Investor auf weil man auch hier fairerweise sagen muss wir als westliche Investoren kaufen ja da nicht mal die gleiche Aktie ist auch nochmal ein kleines Problem.

01:02:10: Und was die China-Aktien angeht, das müssen wir jetzt zum separaten Thema machen.

01:02:14: Ich glaube dass wenn wir über Robotik sprechen, wenn wir darüber sprechen, dass vielleicht der demografische Faktor in Zukunft weniger wichtig ist als in der Vergangenheit Dann glaube ich, dass China davon sehr profitieren kann.

01:02:28: und ich glaube insbesondere, dass regulatorische Eingriffe im Westen oder den USA hier auch nicht weniger geworden sind.

01:02:35: Kurzum Und das war in der Vergangenheit auch bisher nicht richtig, gebe ich auch zu.

01:02:42: Ich habe eine bullische Perspektive für China auf Sicht der nächsten Jahre aber gerade für eine kurzfristige Position wäre das für mich nichts weil China ist Turnaround da müssen wir uns jetzt gar nichts vormachen.

01:02:56: mein Exposure im langfristigen Portfolio ist auch gesunken auf unter vier Prozent was einfach daran liegt dass die Aktien schwach performt sind und hier aggressiv nachzukaufen, hat sich bisher einfach nicht... nur auf die Fundamentaldaten zu stürzen.

01:03:14: Aber ist jetzt einfach nicht der richtige Ansatz?

01:03:16: Ich glaube China hat ein Makroproblem.

01:03:19: Nicht dass die Wirtschaft da nicht läuft aber ich glaube was man halt einfach verkennt ist das dort auch immer diese beiden Kostylanie-Kräfte wirken also Geld und Fantasie.

01:03:29: Und wenn du halt einfach irgendwie immer nahe an der Deflation rum schredderst Und dann halt einfach

01:03:37: darauf

01:03:37: achten muss, dass der Konsum so halbwegs intakt bleibt.

01:03:44: Die Leute aber trotzdem noch Angst haben weil sie da auch noch eine Haufen Kredite haben für ihre Immobilien wo sich jeder Chinesi irgendwie das Portfolio vollgeballert hat und die ja offenbar jetzt also auch deutlich weniger wert sind.

01:03:58: Also das sind immer noch so diese Kräfte die dort drauf drücken und deswegen können halt auch so diese Zins senkungen nicht kommen, weil eigentlich hätte ja die Notenbank irgendwie auch Platz nochmal sozusagen so Zinsen zu senken.

01:04:14: Aber ja also das ist halt einfach aktuell glaube ich das Problem.

01:04:20: Also unabhängig jetzt von Cattle, CATL, Alibaba JD.com Tencent, also alle Unternehmen...also alle großen Unternehmen, ich glaube die haben alle dasselbe Problem dass die eben unter dieser Makro-Schwäche oder diesem geldpolitischen Manko leiden und nicht, dass sie einen schlechten Job machen ganz im Gegenteil.

01:04:41: Ich glaube, die arbeiten alle irgendwie recht gut und könnten vielleicht sogar noch viel besser erarbeiten wenn es halt diese Makro Schwäche nicht gäbe.

01:04:49: aber ist wahrscheinlich auch ein Thema wirklich für eine eigene um das selber nochmal aufzugreifen in der anderen Episode.

01:04:58: dann sprechen wir jetzt noch mal so ein bisschen über Tradingpsychologie.

01:05:02: Ja, Armin du hast es mitgebracht das Thema.

01:05:04: vielen Dank dafür für die Anregung.

01:05:06: Warum?

01:05:07: Du hast ein Buch gelesen oder?

01:05:09: Ja ich habe tatsächlich einen Buch gefunden, nur Altsbuch.

01:05:12: Ich hab's hier mal gut in Podcast sieht man es jetzt nicht, aber DRAIDING IN THE SONE heißt das von Mark Douglas schon zwei tausend raus gekommen mit sicherweise im Februar, also mitten

01:05:23: am Höhepunkt

01:05:24: oder mal Aprilen mittel am Hohepunkt ist.

01:05:27: dort Kommen Babeln einfach mal reingelesen, weil ich schon ein früheres Buch unter dem gelesen habe und ich fand das sehr inspirierend.

01:05:33: Weil er einfach sagt, um erfolgreich zu trade'n muss man nicht die Zukunft vorhersagen!

01:05:39: Man muss nicht vorher sagen was der Markt macht, man muss nur mit Unsicherheit vernünftig umgehen und die Risiken wirklich akzeptieren.

01:05:47: Also dass man emotional vollständig damit einverstanden ist, dass jeder Trade neu ist, jeder Trade anders ist und dass sie jeder Trade für sich genommen scheitern können.

01:05:59: und viele sagen zwar nicht, da habe ich mich selber auch hinterfragen müssen.

01:06:03: Viele sagen zwar dass sie bereit sind dieses Risiko einzugehen das die sich bewusst sind.

01:06:08: aber so sind es doch nicht und regnet sich dann doch tierisch auf wenn es einen Verlust gibt bei dem Trade.

01:06:13: und der eigentliche Vorteil ist dass man am Ende mit seiner strategienstatistischen Vorteile hat wenn man jetzt zwanzig Trades macht dass man vielleicht weiß im Durchschnitt gehen zwölf auf oder verdient zumindest mit denen, die aufgehen mehr als man mit denen verliert, die nicht aufgehen.

01:06:29: Aber dass jeder Trade für sich genommen einfach einen ungewissen Ausgang hat.

01:06:34: und das war so ein bisschen der Kanngedränke den ich da mitgenommen habe und es hat mich doch irgendwie nochmal zum Nachdenken gebracht jetzt auch nach so vielen Jahren.

01:06:44: Du hast schon genickt.

01:06:46: Du schließt dich an wahrscheinlich?

01:06:47: Ja!

01:06:48: Weil du ist ja einfach auch sehr häufig oft bei uns in der Community siehst Der Herr Hinweis A. Warum hat denn keiner darüber gesprochen, dass der Markt jetzt so korrigiert?

01:07:01: und dann die Jungs kochen alle auch nur mit Wasser?

01:07:06: Deswegen macht nur langfristige Anlage Sinn.

01:07:09: Niemand kann den Markt wirklich vorhersehen.

01:07:12: Jede Prognose kann auch falsch sein.

01:07:14: Kaffeesatzleserale.

01:07:16: Das ist alles

01:07:18: inhaltlich gar nicht vollkommen verkehrt.

01:07:20: Nur genau darum geht es überhaupt nicht beim Trading.

01:07:23: Es geht nicht darum, vorher zu sagen wo der Markt morgen ist.

01:07:27: Und es gibt auch... Wie simpel wäre das denn wenn sich drei junge oder weniger junge Männer die sich mit Börse beschäftigen ganzes Leben und die können dann vorhersagen wie morgen der Kurs ist?

01:07:40: Habe ich nur für einen einzigen Tag sagen könnte wie morgen den Kurs?

01:07:45: da würde ich aus dem Tag vorher aber alles rausholen und dann noch zwei Bücher schreiben lassen in der Zwischenzeit und mich dann als Magier feiern lassen.

01:07:54: Es gibt immer und ausschließlich immer, auch bei den größten – für mich ist jemand wie Druckenmiller oder dem ich gerne heute noch folge Paul Trudeau-Jones – es geht immer nur um Setups, geeignete Setups zu finden die ausreichend Chance- und Risikoverhältnis in Relation zueinander setzen, dass sich mit Trefferquoten größer fünfzig Prozent Geld

01:08:20: verdiene.".

01:08:21: Und zwar nicht auf Sicht von vier Wochen, sondern aus Sicht von Wochen, Monaten und Jahren.

01:08:26: Und darum geht es... Die Outperformance ist da nicht!

01:08:29: Ich mach' zweihundert Prozent jedes Jahr.

01:08:31: Das ist alles Quatsch, das gibt's nicht.

01:08:33: Aber eine Out-... Ob ich im Durchschnitt... Und das hängt natürlich davon ab, wenn ich Daytrader bin dann hab ich einen höheren Renditeanspruch als jemand der ein Zwingtrainer ist.

01:08:43: aber die ob ich hier mit dem Durchschnitten sieben Prozent mache oder vierzehn oder zwanzig Prozent bedeutet die Welt, wenn einer sagt ja aber mein Depot ist so klein mir reichen vierzehn Prozent nicht.

01:08:56: Dann ist die Antwort machen ETF-Sparplan weil so funktioniert auf gar keinen Fall.

01:09:00: Börse musste ich nicht abwenden aber mehr als ein Sparplan sollte es nicht sein.

01:09:05: also Ich kann da kaum aufhören zu reden das merkt man schon weil diese Erwartungshaltung einfach eine verkehrte ist.

01:09:11: Es geht nicht darum vorherzusehen wo der Kurs morgen ist.

01:09:15: es geht um vorteilhaftes Setups Und es geht darum, dass man sich damit beschäftigen muss.

01:09:20: Das ist kein Studium, das wäre zu hochgegriffen, aber eine Ausbildung, die man auch selber durchlaufen kann.

01:09:28: Aber wo man nicht einfach sagt, ich beschäftige mich früh, habe immer gesagt, ich gucke NTV am Vorabend und am nächsten Morgen haben die Leute dann umgesetzt was da die Kommentatoren besprochen haben.

01:09:40: Nachvollziehbarerweise funktioniert Börse so nicht!

01:09:43: Tudor Jones, Druckenmiller und Bautus.

01:09:46: Das sind so deine drei Vorbilder?

01:09:47: Ja!

01:09:49: Den hast

01:09:49: du noch vergessen.

01:09:51: Es geht am Ende auch immer darum... Also selbst wenn es nicht geklappt hat sollte man das richtig gut erklären können.

01:09:57: Und ich meine da... Ich lerne in jeder Disziplin von dem besten.

01:10:04: Okay, der Touche.

01:10:06: Der war leider gut.

01:10:08: Leider gut.

01:10:09: Genau.

01:10:11: Und deswegen freue ich mich auf das Vier-Zwei.

01:10:14: Bei uns in der App, also bei der DIP-App können wir gerne das Thema auch noch mal ein bisschen mit aufgreifen.

01:10:21: Aber wir machen da ja auch bald einen Webinar zum Thema Charttechnik, also mit welchen Indikatoren du dich beschäftigst wenn du so ein Setup aufbaust oder vielleicht kann man ja nochmal so in Kurzform drei, vier, fünf wichtige Erkenntnisse aus der aktiven Anlage dann auch noch einmal mitnehmen.

01:10:39: Für mich ist die Wiederholbarkeit, dass es für mich entscheidende.

01:10:43: Also, weil klar.

01:10:44: Du kannst halt wenn du ein Pick machst und das kann ja unglaublich knallen nach oben aber auch nach unten hin.

01:10:51: Hängt natürlich immer davon ab auf welchen Sattel du dich setzt.

01:10:55: also wenn du dich auf so einen Wildpferd setzt wie Core Weave dann ist es natürlich zu erwarten dass du entweder ganz schnell abgeworfen wirst oder dass du dann sehr schnell ins Ziel läufst.

01:11:07: Aber wenn du Dich auf so einem Gaule wie Coca Cola setzt, dann geht's ein bisschen gemütlicher voran.

01:11:13: Ich will aber darauf hinaus, dass Wiederholbarkeit das Ding ist.

01:11:17: Du kannst halt eine geile Vorhand auf dem Tennisplatz schlagen die halt auch ein Roger Federer vielleicht nicht pariert.

01:11:22: Das geht theoretisch Aber kannst du halt und zwanzigmal hintereinander so ne vorhand schlagen?

01:11:28: Und dann das ist halt so so.

01:11:31: das ding also nur

01:11:34: der Termin Anfang Mitte November oder sowas.

01:11:40: Also ich hab's gerade nicht im Kopf, aber so...

01:11:43: Auf jeden Fall machen wir das und das ist glaube ich das.

01:11:45: Ich hoffe es wird ein Highlight!

01:11:47: Und wir können es auch nennen in fünf Reichwerden in fünf Schritten.

01:11:51: weil tatsächlich die ersten fünf Schritte, das wird Armin vielleicht für seine, für die Art der Analyse bei ihm bestätigen können Die ersten Schritte laufen immer gleich ab Aber wenn man da schon in die verkehrte Richtung läuft

01:12:05: Also

01:12:05: sag okay, ich kaufe keine Ahnung Ich glaub jetzt immer nur Zweiundertage-Durchschnitte und möglichst niedrige KGV's.

01:12:14: Dann ist man quasi schon, diesen Pfad hat man eingeschlagen und der führt einfach raus aus der finanziellen Freiheit.

01:12:22: Und deswegen also die ersten Schritte und die möchte ich, die werde ich damit bringen das sind tatsächlich zwei drei vier fünf Schritte, die sind immer gleich.

01:12:31: es ist ja magstupide klingen aber also zumindest mal eine Analyse.

01:12:36: Ami, ich weiß nicht wie das bei dir ist hat man einfach so ein paar Basics, die jemand immer macht.

01:12:42: Jogging Hose an, Rechte an...

01:12:44: Kaffee machen!

01:12:48: So nämlich.

01:12:49: Okay aber sorry ich glaube besser wird's an dieser Stelle nicht.

01:12:52: Machen wir noch ganz schnell Adidas.

01:12:55: Adidas zu den züglichen Konsumen.

01:12:56: also adidas hat ganz gute Zahlen gemeldet ist jetzt dann auch meine Seite Den letzten sechs sieben Handelstagen auch wieder so zwölf dreizehn vierzehn Prozent vorne zu vor natürlich aber sehr, sehr schlecht gelaufen.

01:13:09: Der ganze die ganze der ganze zyklische Konsum hat einfach unglaublich Druck gerade.

01:13:15: also das ist glaube ich neben Immobilien neben Reeds irgendwie gerade der schlechteste Sektor.

01:13:21: Auch eine Onholding hat es auch unfassbar zerlegt.

01:13:25: Also da ist momentan Druck drauf Vielleicht jetzt mal so ein bisschen perspektivisch gedacht fürs Jahr twenty-seven und zwanzig.

01:13:34: Also es gibt ja durchaus so ein bischen diese Tendenz, dass halt so Sektoren die im jahr zuvor mega mega mega schlecht gelaufen sind dann auf einmal aber auch wieder ganz gut anspringen können.

01:13:46: das ist aber irgendwie komischerweise immer so eine Jahresgeschichte.

01:13:49: auch Das passiert nicht unterjährig sondern Es könnte theoretisch eher zwei sieben und zwar der Fall sein Armin Ist der zyklische Konsum an place to be für dich?

01:14:00: Ja, das ist natürlich jetzt wieder eine Makro-Frage wo ich mich eigentlich immer eher zu viel kalt habe.

01:14:04: Also mal kurz für all das bleiben was ich wirklich beeindruckend finde die jüngsten Quartalszahlen diese Pracht haben weil sie quasi fast das Einzige also im Sportartikelbereich das einzig Unternehmen das von der Diprognose angehoben hat dass ja nennens wird das Wachstum vorweisen kann.

01:14:23: und es sieht schon so aus.

01:14:24: Ich glaube, im Bereich Laufschuhe sind sie wieder besser unterwegs auch als ob alle das im Moment mal ein Teile der Konkurrenz abnehmen können.

01:14:33: Und meine Strategie geht da immer dahin auf die Wenn Trendwechsel kommt in einer Branche auf die Aktien zu setzen, die zu den künftigen Führungsaktien zählen werden und all das ist daraus meiner Sicht schon überraschend gut positioniert.

01:14:47: jetzt wenn man schaut Nike eine Gewinnwarnung nach der nächsten oder die Deckers Outdoor diese Huka-Laufschule machen die waren auch der große Star haben gestern gemeldet, auch die Prognose nach unten geschraubt.

01:14:58: Du hast gesagt, On-How-Ling haben auch ein bisschen Probleme, zumindest nicht die hohen Wachstumsraten wie sie früher gehabt haben.

01:15:03: Fuma ja sowieso schon.

01:15:05: Es haben alle Probleme im Prinzip nur eine, dass sich die Progenose sogar hochgesetzt und hat gute Wachsungsraten.

01:15:10: Das finde ich schon mal bemerkenswert eigentlich.

01:15:14: Ja okay also quasi relative Stärke in diesem schwachen Sektor.

01:15:18: aktuell las ich weiß du guckst da gar nicht hin.

01:15:21: so zyklischer Konsum das für dich?

01:15:25: Ja, stimmt.

01:15:29: Ich habe es für Dividendenwertes nicht konstant genug und ich bin es nicht so spektakulär.

01:15:41: Man muss dann vielleicht Adidas insofern rausheben als dass sie weniger unter den Energie- und Rohstoffpreisen leiden als viele ihrer Wettbewerber.

01:15:54: Adidas hat natürlich auch, Adidas lässt ja alles.

01:15:57: Übrigens fast alles von Adidas meine ich wird in Asien produziert und dementsprechend schaffen sie es.

01:16:06: momentan haben eine Sonderstellung.

01:16:08: die Zahlen waren sogar überraschend gut weil Sie tatsächlich die gestiegenen Rohstoffkosten fast gar keine Rolle gespielt haben.

01:16:15: aber selbstverständlich ist auch hier spielt auch hier die Inflationenrolle.

01:16:20: also ist die Kaufkraft steigt derzeit nicht nur nichts, sondern sie sinkt.

01:16:25: Inflation ist ein Problem und gerade wenn du... also sagen wir mal so in die Luxusgüterhersteller schon so unter Druck geraten.

01:16:34: ich glaube eher dass das der Grund ist warum Sebastian heute einfach nicht dabei sein will.

01:16:39: ja?

01:16:40: Ich meine dem bist schon klar, dass sich LVMH und MS hier auf dieses Rausbruch ausbringe.

01:16:46: Kehring!

01:16:47: Sechsem Prozent heute hinten.

01:16:48: Kehring is wow Die werden aber so rasiert gerade.

01:16:55: Wir kennen seine Antwort, das stört mich gar nicht.

01:16:58: Da kaufe ich nach!

01:16:59: Ich bin langfristiger Investor.

01:17:03: Sagt er gar nicht mehr Investor, sagt er nicht

01:17:05: mehr.

01:17:05: Das schraube war ich klar aus.

01:17:07: Ja ja genau, Entschuldigung.

01:17:08: Ich komme da immer durch den Ende.

01:17:13: Wenn die schon leiden... wenn die schon die Kaufkraft Zurückhaltung sprechen und normalerweise sollte bei denen die sollte das eine deutlich geringere Rolle spielen und hat in der Vergangenheit auch eine deutlich gerengere Rolle gespielt.

01:17:27: Aber selbst in den asiatischen Märkten spüren wir das, deswegen dann mir eine Einzelaktie rauszusuchen und zu sagen aber die könnte jetzt outperformen ich wüsste nicht genau in welchem Depot ich dir unterbringen sollte.

01:17:41: Insofern werde ich da nur zuschauen

01:17:45: Ja ja den Luxussektor, den machen wir dann auf jeden Fall nochmal gemeinsam mit Sebastian.

01:17:52: An dieser Stelle auch liebe Grüße an dich mein Lieber!

01:17:55: Wir freuen uns auf jeden fall dass du in der nächsten Woche wieder mit dabei bist und alle Sebastian Hellfans sowieso Und wir bedanken uns aber erst mal an dieser stelle bei dir Armin das Du eingesprungen bist hat großen spaß gemacht.

01:18:07: vielen dank für deine Expertise für deinen Blick auf die Märkte auch die drei super Aktien die du mitgebracht hast Das überragende Special, die zwanzig besten Aktien für Agentec AI, das du veröffentlicht hast bei uns in der By the Dip App.

01:18:26: Wie gesagt, tummelt euch da noch mal den Link unten drinnen in den Show notes und an dieser Stelle bleibt mir nicht viel anderes zu sagen als ja.

01:18:33: Dankeschön Armin Lars und wir wünschen euch jetzt noch ein schönes Wochenende.

01:18:41: liebe Hörer bis dahin alles Gute!

01:18:43: Genau, sehr gerne vielen Dank für deine Einladung.

01:18:45: Gute Nacht.

01:18:47: Bis dann!

01:18:48: Tschüssikowski.