Perfekte Hype-Aktie, Gold-Boom, Bayer-Zock & Aktienrente ein Desaster?

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00:00:13: So, es geht weiter mit By The Dip Episode 25 3-Mikros 3-Meinungen 7 spannende Finanzthemen

00:00:19: mit Erichsen, Hell und Bautzus.

00:00:21: Hi!

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00:00:36: Ja, Lars Sebastian, ich habe in dieser Woche schon mit ungefähr 100 Jahren Börsen-Erfahrung

00:00:41: zusammengesessen, Heiko Thieme und Peter Huber waren bei mir zu Gast.

00:00:45: Jetzt sitze ich mit euch zusammen, da kommen mindestens noch mal 100 Jahre hinzu, oder?

00:00:49: Definitiv.

00:00:50: Du bringst 30 ungefähr mit, würde ich sagen, und Lars dann so um die 70, oder?

00:00:54: Exakt.

00:00:55: Ich bin 70.

00:00:56: Exakt.

00:00:57: Nee, aber Spaß bei Seite.

00:00:59: Also, ich wette, so um die 50 kriegen wir alle drei auch zusammen, oder?

00:01:03: Ja, pass auf, bei mir sind ...

00:01:06: Wer soll denn ...

00:01:07: Genau, ne?

00:01:08: ... schon über die 80 Jahre alt sein, dass das aufgeht.

00:01:09: Ach so, Börsen-Erfahrung, Entschuldigung, nicht ihr Lebensjahre.

00:01:13: Sorry, sorry.

00:01:14: Also, gute 20 Jahre bring ich auf jeden Fall mit.

00:01:17: Ich gebe nochmal 15 oben drauf.

00:01:20: Ja, ich kann es nicht ausrechnen.

00:01:21: Ihr seid die Mathematiker.

00:01:22: Ich meine, meine erste Kauf- oder Verkaufsabrechnung müsste 1992 oder 1993 gewesen sein.

00:01:32: Ja, also schnell zusammengerechnet, das sind ungefähr 100 Jahre.

00:01:35: Und diese geballte Kompetenz, die werden wir heute gewaltig anzupfen.

00:01:39: Wir sprechen über folgende Themen.

00:01:41: Die Aktienrente, Bayer, Palantir, Gold, die Hörerfrage, sehr interessant wieder.

00:01:48: Warum sind Gold-Mienen-Aktien so schwach?

00:01:51: Dann die Frage kommt nach dem Bitcoin-ETF, tatsächlich auch der Ethereum-ETF.

00:01:57: Und Lars hat uns den indischen Aktienmarkt mitgebracht.

00:02:00: Und liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, ihr könnt natürlich wie immer Themen anreichen.

00:02:06: Wir freuen uns, also ich bin wirklich begeistert.

00:02:08: Ihr bringt da immer sensationelle Themen mit rein.

00:02:10: Großartig.

00:02:12: Podcast@by-the-Dip.de, schreibt uns eine Mail und dann werden wir irgendwann auch euer

00:02:19: Thema behandeln.

00:02:20: Und jetzt direkt rein ins erste Thema, Sebastian.

00:02:22: Das hast du mitgebracht.

00:02:23: Die Aktienrente ist das der große Wurf?

00:02:26: Richtig.

00:02:27: Wir bohren gleich am Anfang mal die dicken Bretter.

00:02:29: Die Aktienrente oder auch Hochtraben, da genannt das Generationenkapital.

00:02:34: Also ohne diese Wörter geht es, glaube ich, nicht in der deutschen Politik.

00:02:37: Aber es wurde jetzt diese Woche beschlossen.

00:02:39: Sie soll kommen.

00:02:40: Ich hol mal alle ab, die jetzt sagen, woher geht es, die jetzt nicht auf dem Laufenden

00:02:44: sind.

00:02:45: Die Aktienrente ist ein neues Konstrukt, ein neues Vorhaben der Bundesregierung, um die

00:02:49: Rentenkasse perspektivisch zu entlasten.

00:02:52: Das heißt, es soll bis 2035 ein investiertes Vermögen sein, dass der Bundesregierung von

00:02:58: 200 Milliarden Euro zusammenkommen.

00:03:00: Beginnend mit einer Anfangszahlung in diesem Jahr von 12 Milliarden, die sich dann auch

00:03:05: ein guter Punkt dynamisiert, das heißt, um 3 Prozent pro Jahr steigert.

00:03:10: Dieses Geld wird am Aktienmarkt, auch am Anleinmarkt entsprechend investiert, über eine Stiftung,

00:03:16: die noch zu gründen ist.

00:03:17: Und diese Stiftung ist wohl unter der Verwaltung des sogenannten Kenfo.

00:03:21: Das ist der Fonds zur Finanzierung der karntechnischen Entsorgung.

00:03:25: Da muss mal die Atomkraftwerksbetreiber 2017 einen größeren Betrag zusammenbringen,

00:03:31: insgesamt 24 Milliarden Euro, die von den Verwaltern dieses Fonds investiert werden am

00:03:35: Markt, auch ziemlich erfolgreich investiert werden am Markt.

00:03:39: Und diese Expertise von diesen externen Marktstrategen soll dann verwendet werden, um entsprechend

00:03:44: das Generationenkapital zu verwalten.

00:03:47: Als diese Meldung herauskam, und ich hatte ja letztes Mal schon gesagt, Timo, als du dieses

00:03:52: Video angekündigt hast, was du auch am Sonntag letzte Woche gebracht hast, dass es sich etwas

00:03:56: geben könnte, etwas tun könnte in der privaten Altersversorgung.

00:03:59: Jetzt haben wir hier in der staatlichen Altersversorgung, etwas, und es kam natürlich sofort Kritik.

00:04:03: Also die einen haben gesagt, das ist zu spät, da ist die Bundesregierung viel zu spät dran,

00:04:07: das war aber eher diejenigen, die eh alles kritisieren, denen kann man es nicht mehr recht machen.

00:04:11: Dann hatten wir diejenigen, die gesagt haben, das ist zu wenig.

00:04:14: Muss ich sagen, werde ich gleich noch was dazu sagen?

00:04:16: Ja, es ist zu wenig.

00:04:17: Dann hatten wir natürlich Sarah Wagenknecht, die das tolle Wort der Casino-Rente geprägt

00:04:22: hat, dass es ja viel zu spekulativ ist.

00:04:24: Sogar die deutsche Rentenversicherung hat das Vorhaben kritisiert, dass man mit Rentengeldern

00:04:28: nicht am Aktienmarkt spekulieren darf.

00:04:30: Ich für meinen Teil muss mal sagen, ich finde es einen guten Anfang.

00:04:33: Also man kann nicht erwarten in der Politik, dass jetzt hier ein Billionen vor irgendwie

00:04:38: gespürt wird, sondern ja, sie sind zu spät und ja, man hat komplett verpennt, und das

00:04:44: muss man ja auch dazu sagen, das Generationenkapital wird aus Schulden finanziert.

00:04:47: Aber wenigstens macht man sich mal die gute Bonität Deutschlands hier zu Nutze und nimmt

00:04:52: Geld am Kapitalmarkt auf, um das dann entsprechend anzulegen.

00:04:55: Hätte man schon viel früher machen können mit den Negativzinsen, da hätte sich das

00:04:58: noch viel mehr gelohnt.

00:04:59: Aber ich muss sagen, es ist ein guter Ansatz.

00:05:01: Es ist ein guter Anfang.

00:05:02: Es ist zu wenig.

00:05:04: Also diese 200 Milliarden sind mal ehrlich in 10 Jahren.

00:05:07: Die werden pro Jahr dann vielleicht 10 Milliarden abwerfen.

00:05:09: Das ist so die Entnahmepolitik, die da geplant ist.

00:05:12: 10 Milliarden sind ja gar nichts in Anbetracht dessen, dass wir aktuell 100 Milliarden

00:05:16: schon ins Rentensystem stecken.

00:05:17: Aber im Gegensatz zur ganzen Kritik muss ich sagen, es ist ein guter Ansatz und wenn sich

00:05:21: das beweist, hoffe ich, dass die Zahlungen in diesen Vorsteigen werden und dass die Politik

00:05:27: erkennt, dass nicht nur die staatliche Altersvorsorge hier entsprechend gefördert oder umgebaut

00:05:31: werden muss, sondern auch die private Altersvorsorge und dass die Leute einfach bei ETF-Aktionssparblänen

00:05:37: entsprechend entlastet werden.

00:05:38: Also meine Meinung dazu, ich werfe es jetzt euch mal zu den Ball.

00:05:42: Lars, wie findest du es?

00:05:45: Ja, gut, dass Sie ihn anfangen gemacht haben.

00:05:48: Ich gebe ganz offen zu, dass ich im Laufe der Jahre, was das Thema angeht, obwohl ich natürlich

00:05:52: meine Meinung muss ich Ihnen nicht nochmal kundtun, die können sich die allermeisten

00:05:57: denken und ich habe häufig genug darüber gesprochen.

00:05:59: Ich bin nicht so optimistisch, weil am Ende des Tages, ich glaube, die Gefahr ist, dass

00:06:08: es auch Regierungskonstellationen gibt, die sagen, nee, das machen wir nicht mehr.

00:06:12: Was mich ein bisschen daran stört, bei allen Positiven, dass dieses Thema, das muss man

00:06:16: auch mal sagen, ist die erste Regierung, die gesagt hat, wir gehen das jetzt mal an und

00:06:19: wir tabuisieren das nicht.

00:06:21: Also Sternchen dafür.

00:06:23: Aber für ein paar mehr Sternchen fehlt mir der große Wurf unter anderem auch, dass

00:06:29: er jetzt geplant ist, letztlich diesen Kapitalstock aufzubauen.

00:06:32: Diesen Kapitalstock muss man jetzt natürlich auch bezahlen.

00:06:35: Klar, die Regierung, der Bund als Schuldner, kann das relativ günstig und der Gedanke ist

00:06:41: dann, na ja, wir bezahlen vielleicht 2% dafür oder 2,5% dafür.

00:06:46: Aber wenn der Aktienmarkt dann durchschnittlich 7% abwirft, wahrscheinlich wenn man es konservativ

00:06:51: rechnet, müsste man eher mit 6% rechnen.

00:06:55: Die Differenz, die sorgt dann dafür, dass sich dieses Kapital aufbaut.

00:06:59: Alles schön und gut.

00:07:01: Und wahrscheinlich wird das auch aufgehen, zumindest es in allen Perioden in der Vergangenheit

00:07:05: hätte das funktioniert, weil die Aktienmarktrendite hoch genug war.

00:07:08: Was mir fehlt, ist letztlich so ein bisschen wie es die Schweden machen, anders als die

00:07:15: Amerikaner, dass man direkt dort einzahlt.

00:07:18: Also, dass derjenige, der in die Rentenkasse, jetzt nehmen wir es ja aus einem Pot, wir

00:07:22: machen Sondervermögen und bauen großes Vermögen auf.

00:07:25: Aber sinnvoll wäre doch ein gewissen Aktienanteil bei all denjenigen, die nicht privat vorsorgen

00:07:31: möchten oder über das, was sie an Sozialabgaben haben, nicht mehr können, wenn man einen

00:07:36: Teil direkt dort einfließen lässt.

00:07:38: Dann würde dieser Kuchen nämlich sehr viel schneller, sehr viel größer.

00:07:43: Und ich finde es jetzt nur folgerichtig, wenn man anerkennt, dass man an der Börse ein

00:07:49: Vermögen aufbauen kann, ein Kapitalstock aufbauen kann, finde ich es folgerichtig, dass man

00:07:55: sagt, das ermögliche ich mir natürlich auch den Privaten.

00:07:58: Und insofern hätte ich mir gewünscht, dass man gleichzeitig ein Konzept vorlegt und

00:08:03: sagt, okay, mit einer gewissen Halte frisst und wir sprechen hier nicht von dem Jahr,

00:08:08: wir sprechen vielleicht wirklich von einer Lebensarbeitszeit, vielleicht von zehn Jahren,

00:08:13: dass man dann die private Altersvorsorge insofern unterstützt hat, dass man hier die Steuerfreiheit

00:08:17: schafft.

00:08:18: Und das fehlt mir ein bisschen darin, dennoch dankbar dafür, dass diese Diskussion stattfindet.

00:08:26: Und ich glaube für uns alle drei gilt, vielleicht hat man ja auch jemanden, mit dem man lieber

00:08:29: spricht, die Sozialverbände, die Rentenverbände, die, die sich hier geäußert haben, einige

00:08:35: sehr viel lauter als andere, das ist einfach völlig Fehlgeleitete durch nichts zu belegende

00:08:42: Kritik, wovon hier gesprochen wird.

00:08:44: Also hier allein das Wort Casino, so wie Sebastian es gesagt hat, oder Zockerei zu verwenden.

00:08:49: Es ist einfach inhaltlich verkehrt.

00:08:51: Das darf man nicht.

00:08:52: Es gibt keinen Beleg dafür, dass es Zockerei ist, wenn ich nur lang genug investiert bleibe.

00:08:57: Und ich habe ja auf LinkedIn dazu aufgerufen, sich bei mir zu melden.

00:09:01: Ich möchte gerne eine Diskussion darüber führen.

00:09:04: Vielleicht sagt man sich aber auch, ne, mit der Nase nicht und einer mit der anderen Nasen.

00:09:08: Also im Zürich fallen, ich gehe mal davon aus, ich darf diesen Aufruf gegebenenfalls an euch

00:09:13: weiterleiten, wenn jemand sagt, nee, da diskutiere ich lieber mit Sebastian oder mit Timo drüber.

00:09:17: Denn das geht einfach nicht.

00:09:19: Das kannst du einfach, du darfst genau so sagen, die, die Sonne geht, die Erde ist eine Scheibe.

00:09:24: Es lässt sich recht gut belegen, dass das nicht so ist.

00:09:26: Und es gibt überhaupt nichts, was dafür spricht, dass nach, ah ja, sorry, ich weiß, immer noch

00:09:31: 8% der Amerikaner oder so.

00:09:33: Ja, ja, genau.

00:09:34: Sorry, sorry.

00:09:35: Ja, und Taylor Swift ist Teil einer Regierungsorganisation.

00:09:39: Definitiv.

00:09:40: Also nach dem Erkenntnissen, die ich habe, muss ich da mal sagen, ist es halt keine Scheibe.

00:09:46: Und also bitte, die Diskussion muss man führen, Kritik muss man ernst nehmen.

00:09:51: Kleines Sternchen dran.

00:09:54: Ich hätte mir noch ein bisschen mehr gewünscht, aber das war vielleicht auch zu naiv, oder,

00:09:58: Timo?

00:09:59: Nee, ich glaube, dass da noch durchaus die Wahrscheinlichkeit besteht, dass auf der privaten Seite, also eine

00:10:05: reformende privaten Altersvorsorge, dass das durchaus noch kommt.

00:10:09: Also ich habe mir dieses Konzept, dieses Paper, das sind ja auch um die 130 Seiten.

00:10:13: Das habe ich mir in dieser Woche tatsächlich mal zu Gemüte geführt.

00:10:15: Also, da gibt es noch zwei konkurriende Systeme miteinander.

00:10:21: Das eine ist eher versicherungsorientiert, das andere ist eher asset management und

00:10:24: investment orientiert.

00:10:26: Beides aber auf jeden Fall interessant.

00:10:28: Können wir sehr gerne in einer der nächsten Episoden nochmal aufgreifen, um es jetzt

00:10:33: so zu machen.

00:10:34: Also ich finde es erstmal okay, dass jetzt auch ein bisschen was für die gesetzliche

00:10:37: Rentenversicherung getan wurde.

00:10:39: Also das spielt es hier jetzt auf der Seite des Staates ab, der gesetzlichen Rentenversicherung.

00:10:45: Das Ziel ist die Beiträge einigermaßen stabil zu halten, die aufgewendet werden müssen

00:10:50: und das Renteneintrittsalter nicht zu erhöhen.

00:10:53: Das sind beides gute Ziele.

00:10:58: Ich glaube aber, dass das halt wirklich zu kurz greift in der Form, in der es jetzt gestaltet

00:11:00: ist, das Punkt Nummer 1 und Punkt Nummer 2.

00:11:02: Der wirklich große Wurf, der wird erst dann stattfinden, wenn das eben kommt, was auf

00:11:08: der Seite der privaten Altersvorsorge geschehen muss.

00:11:12: Und das ist, last but not the least, was ist eben schon angesprochen, das ist massive Steuerbegünstigung,

00:11:18: möglicherweise sogar Steuerfreiheit, sowohl auf der Seite der Beiträge, dass die Einkommensstärkung

00:11:23: steuerlich absetzbar sind, dass ein massiver Vorteil geschaffen wird, eventuell wirklich

00:11:27: nochmal eine Zulagenorientierung, zum Beispiel wie man es auch bei Riesta gemacht hat, Kinderzulagen

00:11:34: etc.

00:11:35: Und möglicherweise auch quasi eine Befreiung der Kapitalentragsteuer, also quasi eine Abschaffung

00:11:42: der Abgeltungssteuer für ein Konzept, wenn du einzahlst und dann aus dem MSCR-World in

00:11:47: den All-Country-World während der Laufzeit rüber switcht, dass dann halt wirklich auch

00:11:51: alle Erträge komplett steuerfrei mitgenommen werden können.

00:11:54: Das muss kommen.

00:11:56: Und ja, das wird wahrscheinlich den Haushalt auch belasten, das hat auch jemand richtiger

00:12:01: Weise angemerkt unter dem Video unserer letzten Podcast-Ausgabe, also auf YouTube.

00:12:07: Aber ehrlicherweise die wahren Kosten, die wahren Kosten, das sind nicht die Kosten,

00:12:14: die den Haushalt jetzt belasten, die wahren Kosten sind die Opportunitätskosten, wenn

00:12:19: wir nichts machen in der Zukunft.

00:12:21: Das wird die Explosion der Sozialkosten sein, die dann entsteht, wenn wir jetzt dieses

00:12:28: dicke Brett nicht bohren.

00:12:29: Und wir müssen jetzt was machen und deswegen erwarte ich, egal von welcher Regierung, egal

00:12:33: wer dran ist, dass wir jetzt mal nicht den Tischtenneschläger rausholen oder den Federballschläger,

00:12:38: sondern die Baseballkeule und dass dann halt der Ball bis zum Mond geschlagen wird.

00:12:41: Und weil wir brauchen jetzt einen Home Run.

00:12:44: Und ich glaube, Leute, spontaner Einfall, schreibt es in die Kommentare #HomeRun, wenn

00:12:51: ihr das genauso seht, dass da jetzt wirklich was Großes passieren muss.

00:12:54: Also in dem Fall jetzt wirklich an unsere YouTube-Zuschauer gerichtet.

00:12:57: Also wenn da nicht mindestens 100 Kommentare mit dem #HomeRun jetzt hier zusammenkommen,

00:13:02: dann werde ich Fuchs Teufels wild und dann komme ich auch klingelig bei euch zu Hause.

00:13:06: Also macht euch hier fast gefasst.

00:13:08: Du hast es gut zusammengefasst.

00:13:09: Halt mir mal fest, es ist nicht der große Wurf, aber der Wurfarm oder Schlagarm, der

00:13:16: wurde schon mal angespannt.

00:13:17: Aber jetzt muss was kommen.

00:13:19: Ja genau.

00:13:20: Ja, das sieht ich ganz genau so.

00:13:22: Und ich würde mich ganz freuen, wenn wir zum ersten Mal dazu hier einen Gast hätten.

00:13:26: Also vielleicht, weil das ja so ein großes Thema ist und weil wir drei letztlich ja gleich

00:13:31: denken.

00:13:32: Also wie wir erwarten, dass alle, wir möchten, dass alle.

00:13:34: Ich finde das ein super spannendes Thema, vielleicht auch mal für eine Extra-Runde, dass

00:13:38: wir hier jemanden einladen.

00:13:40: Ich habe jetzt gerade noch einen Namen, weil sie mir vorher nicht so geläufig war.

00:13:46: Katharina Stoller, Co.

00:13:47: Bundesprecherin der Grünen Jürgen, die bei Lanz war.

00:13:50: So viele Fernsehauftritte hatte sie noch nicht.

00:13:53: Dann kann sie zu uns kommen und erklären, wenn Monovia 400 Euro von 1000 Euro Miete,

00:13:58: 400 Euro an die Dividende, an die Aktionäre ausschüttet.

00:14:02: Wenn das so sein sollte, ja gerade dann sollte der Staat doch in Aktien investieren.

00:14:07: Also ich weiß, das ist ein bisschen polemisch und es ist auch ein anderes Thema.

00:14:12: Aber es ist eines, was zu einem gravierenden Thema wird für uns in den nächsten Jahren

00:14:19: und für meine Kinder mal auf jeden Fall.

00:14:21: Ich muss momentan davon ausgehen, dass sie rein gar nichts bekommen, beide nicht.

00:14:26: Selbst wenn sie in irgendeine Kasse einbezahlen und selbst wenn wir alle mit einbezahlen,

00:14:30: selbst wenn wir selbst dann heißt, ihr habe, du verdienst zu viel, du kriegst aber nichts

00:14:33: raus.

00:14:34: Selbst dann würde es nicht funktionieren.

00:14:36: Und von daher vielleicht nochmal neben dem Aufruf zum Hashtag es möge uns doch jemand

00:14:43: erklären, wo der Denkfehler ist.

00:14:45: Ja, du hast ja auch, wenn ich es noch abbinden darf, du hast ja immer, was mir so Paradox

00:14:50: vorkommt und was ich jetzt auch mal hier gerne äußere ist, du hast ja aus Teilen des Linkenspektrums,

00:14:56: auch der Grünen, dieses Aktienparadoxon, das gesagt wird, bloß nicht Geld in den Aktienmarkt.

00:15:02: Das kann alle schiefgehen.

00:15:03: Kein Gezocke mit der Rente oder mit Rentengeld im Aktienmarkt.

00:15:06: Auf der anderen Seite, wenn ich privat mein Geld in Aktien investiere, damit ein Vermögenaufbau,

00:15:12: dann kommen die gleichen Leute und sagen, guck mal, was der an Geld gemacht hat ohne Arbeit

00:15:16: im Aktienmarkt, wir wollen eine Vermögensteuer.

00:15:18: Also man zeigt ja, dass Vermögensaufbau möglich ist, aber gleichzeitig wird dann gesagt,

00:15:23: das ist viel zu riskant.

00:15:24: Also das finde ich so paradox, diese Forderung.

00:15:26: Ich finde aber Sebastian also von da nach 40 Prozent Dividendenrendite bei von Nowie, da

00:15:32: kannst du ruhig mal ein bisschen was abgeben.

00:15:34: Da kann ich das Meintenzettvermögenssteuer abgeben.

00:15:36: Da sind ja Steuern drauf.

00:15:37: Genau, das heißt ja, Abgeltungssteuer, Soli und Kirchensteuer.

00:15:40: Oh, Kirche auch noch.

00:15:43: Ich nicht, aber etliche Zahlen ja noch.

00:15:47: Ich auch nicht, theoretisch.

00:15:49: Bei Bayer muss man sich da keine Sorgen machen, also die sind höchstens gut für einen ordentlichen

00:15:54: Verlustvertrag, oder?

00:15:55: Richtig.

00:15:56: Wer hat sich eigentlich getraut, das Thema Bayer mitzunehmen?

00:16:00: Das muss ja ein echter Saar sein.

00:16:03: Achso, du warst das.

00:16:04: Okay.

00:16:05: Das war ich.

00:16:06: Ich habe das auch mit der Frage in unserer legendären WhatsApp-Gruppe, wo ich jetzt

00:16:10: andauernd Anfragen bekomme, ob man da nicht beitreten kann.

00:16:12: Habe ich die Frage reingestellt, ist das vielleicht jetzt eine kurzfristige Turnaround-Wette

00:16:17: für Satellitenportfolio?

00:16:19: Und jetzt bin ich wirklich gespannt.

00:16:24: Hey, ich gebe euch mal was mit.

00:16:26: Gedanke war, war das, was wir jetzt gesehen haben in dieser Woche, war das das Finale

00:16:31: auskotzen und was sehen möglicherweise die Aufsichtsräte, die da jetzt Insiderkäufe

00:16:38: getätigt haben.

00:16:39: Okay, man muss dazu sagen, die haben da für 50.000 bis 100.000 Euro, haben die da

00:16:43: ein bisschen was gekauft.

00:16:44: Also ich glaube, das ist eher so ein bisschen Symbolpolitik, was der Stadtgefunden hat.

00:16:49: Also das waren ja PINATS.

00:16:51: Also ungefähr so wie bei, wie die 0,2 Bitcoins diese Sebastian in dem Portfolio hat, alles

00:16:58: PINATS.

00:16:59: Und jetzt natürlich die Frage, geht es eher in Richtung 30 Euro oder geht es eher in

00:17:03: Richtung 20 Euro?

00:17:04: Was meint ihr?

00:17:05: Tja Lars, möchtest du?

00:17:07: Sebastian, gerne.

00:17:08: Ich gucke mir gerade noch den Kurs an.

00:17:11: Gut, dann fange ich an.

00:17:12: Dann gut.

00:17:13: Also ich muss sagen, du musst definieren, was kurzfristig ist.

00:17:16: Also wenn du die Aktie aktuell anschaust, 20 Jahre ist tief, fällt wie ein Stein.

00:17:20: Wenn man sagt, okay, man geht jetzt mal in eine spekulative Trading-Position ein, da wird

00:17:23: Lars bestimmt noch ein bisschen was ausführen, kann ich mir vorstellen mal einen schnellen

00:17:27: Zock.

00:17:28: Aber Bayer, also das ist jetzt nicht mein Metier, wo ich sage, da habe ich jetzt eine große

00:17:31: Einschätzung im Trading-Bereich.

00:17:32: Da ist Lars sicherlich wasierter.

00:17:34: Aber Bayer an sich auch, es gibt ja viele, ich habe auch schon Zuschüften bekommen, ob

00:17:38: das jetzt eine interessante Langfristspekulation ist, weil die Aktie ja so billig ist.

00:17:41: Naja, sie ist so billig, weil es so beschissen ist.

00:17:43: Das muss man einfach sagen.

00:17:44: Also Bayer an sich hohe Schulden, Riesenschuldenproblem bei Bayer drin.

00:17:48: Klagerisiko.

00:17:49: Ich habe in früheren Ausgaben schon gesagt, da hieß es von Bayer, ja, wir haben das

00:17:52: ganz gut im Griff.

00:17:53: Wenn du dann reinguckst, sind dann noch 50.000 Klage anhängig.

00:17:56: Wenn da nur fünf Leute irgendwie 3 Milliarden kriegen, dann bist du weg.

00:18:00: Dann hatten wir jetzt die Dividendenkürzung, habe ich auch im Podcast angesprochen.

00:18:03: 3 Jahre, 11 Cent, also ich weiß auch nicht, ob man bei Bayer als Vorstand an die eigenen

00:18:08: Prognosen glaubt, die da so verbreitet werden.

00:18:11: Und gleichzeitig muss man die Dividende kürzen.

00:18:13: Dann hast du im Farberbereich Patente, die auslaufen, da kommt momentan nichts zurück.

00:18:18: Bayer, wie gesagt, wenn Lars zu dem Schluss kommt, da könnte man mal einen kurzfristigen

00:18:23: Zock machen.

00:18:24: Ja, dann wäre das macht.

00:18:25: Aber die Akze irgendwie länger zu halten.

00:18:27: Also der Hund, wie Gordon Gekko sagt, der hat so viele Flöhe, da muss man wirklich

00:18:30: aufgeräumt werden und vielleicht wird Bayer dann wieder interessant.

00:18:34: Aber momentan würde ich komplett die Finger davon lassen.

00:18:37: Ja, ich wünsche dich, ich könnte dann einen Kontrapunkt zu setzen.

00:18:41: Bayer ohne das Prozesskostenrisiko wäre trotz der Schwierigkeiten in einigen Bereichen,

00:18:46: das ist ja schon noch so, dass sie Assets haben.

00:18:48: Sie haben ja auch einen positiven Cashflow.

00:18:50: Das heißt also, Bayer ohne diese Risiken, es sind nicht die Prozesskostenrisiken, sondern

00:18:54: es sind die Risiken, die sich aus den Prozessen ergeben.

00:18:57: Die Prozesskosten sind zum Teil, glaube ich, sogar versichert.

00:19:00: Das kann man bezahlen, auch wenn es natürlich eine ganze Menge ist.

00:19:03: Also, die Akze wahrscheinlich etwa doppelt so viel wert, wenn man sie jetzt mal im Branchen

00:19:11: vergleichlich anschaut.

00:19:12: Nur, die Risiken sind halt da.

00:19:14: Und es gab in der letzten Woche wieder zwei Artikel, ich habe gelesen, ich meine auf

00:19:18: dem Handelsblatt und, weiß nicht, FACET, glaube ich, dass die Klagewelle noch steigt.

00:19:24: Das ist natürlich bzw. die Anzahl der Klagen.

00:19:27: Das ist natürlich in dem Moment, wo dann Clegan rechtgegeben wird, kommt natürlich,

00:19:31: das ist so ein bisschen das amerikanische Rechtssystem.

00:19:33: Du kannst für die gleiche Sache halt mehrfach bestraft werden im privaten Recht.

00:19:43: Und ich kann das schwer, ich glaube, dass die Dividendenkürzungen natürlich sehr

00:19:49: viel Luft gibt.

00:19:50: Also knapp 4,5 Milliarden werden, glaube ich, eingespart dann auf drei Jahren.

00:19:54: Das heißt, das Unternehmen ist jetzt nicht unmittelbar von einer Insolvenz betroffen.

00:19:59: Nur, wer kann dieses Risiko kalkulieren?

00:20:02: Wer kann kalkulieren, wie die Richtersprüche da ausfallen?

00:20:06: Auch wenn man sich die Akte anschaut, dann hat das sicherlich was von einer ganz soliden

00:20:13: Auskotzformation.

00:20:14: Nur, die findet immer noch nicht kein technisches Signal.

00:20:18: Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie man am tief eine Bodenbildung zumindest annähernd

00:20:22: annehmen darf aus technischer Sicht.

00:20:25: Aber selbst die einfachste, ja, wir haben Bayern nicht, ist nicht brutal überverkauft.

00:20:31: Dazu ist der Ausverkauf jetzt zu langsam vonstatten gegangen.

00:20:35: Was es also zumindest mal bräuchte, das wäre jetzt das wahrscheinlichste technische Signal,

00:20:41: ist einen schnellen Ausverkauf.

00:20:43: Und dann erholt sich die Akte wieder.

00:20:46: In der Vorwoche gab es diese Chance.

00:20:48: Wir hatten also einen sogenannten Hammer auf der Unterseite.

00:20:51: Die Akte war bei 25 Euro und dann hat sie bei 26,50 geschlossen.

00:20:55: Das ist also ein paar Prozent höher.

00:20:57: Aber wer dieses Signal technisch treu umsetzen möchte, der bräuchte dann eine Wochenkerze,

00:21:05: die nach diesem Ausverkaufszenario die vorherige dann überschließt, also darüber schließt.

00:21:12: So überschreitet.

00:21:13: Und das ist mal die Mindestbedingung für eine Bodenbildung.

00:21:17: Das ist dann noch keine Garantie, dass es eine Relie gibt.

00:21:19: Sondern hier kann man wirklich sagen, hier hat sich das Sentiment kurzfristig gedreht.

00:21:23: Haben wir aber nicht.

00:21:24: Und von daher ist es momentan noch das berühmte fallende Messer.

00:21:28: Und das ist eben das Problem, die lange investiert haben und gesagt haben, fundamental ist der

00:21:33: Laden viel mehr wert.

00:21:35: Die müssen zwei, drei weiße Seiten in der Analyse offen lassen, weil sie am Ende des

00:21:40: Tages nicht sagen können, wie hoch tatsächlich die Belastungen sind für Bayer.

00:21:44: Also ich will nicht ausschließen, dass ich nach einer, allein schon weil so viele die

00:21:49: Akte vielleicht auch steigen sehen möchten, dass ich in einer technischen Gegenreaktion

00:21:53: so einen Zock dann mal wage, aber es gibt einfach noch keinen Signal dementsprechend.

00:21:57: Was würdet ihr von folgendem Gedanken halten, dass man tatsächlich sich die Bayer zumindest

00:22:02: mal auf die Watchlist legt und die nächste Marktkorrektur nochmal abwartet?

00:22:08: Weil ich denke, dass in der nächsten Marktkorrektur die Bayer auch nochmal richtig eins auf den

00:22:12: Deckel kriegt, möglicherweise sogar überproportional zum Gesamtmarkt, also zum DAX in dem Fall und

00:22:19: sich dann möglicherweise nochmal eine Einstiegsschance ergeben würde.

00:22:24: Lars, macht das Sinn aus der Analyse?

00:22:27: Ich glaube, dass Bayer in seiner Marktkapitalisierung so klein geworden ist mittlerweile, dass

00:22:33: das Unternehmen vielleicht nicht unbedingt mit dem DAX sich mitentwickelt.

00:22:38: Also der Grundgedanke ist natürlich, wenn schon unten dann wirklich unten unten unten,

00:22:42: den kann ich nachvollziehen.

00:22:44: Ich glaube allerdings nicht, dass die nächste Korrektur eine sein wird, die quer durch,

00:22:49: also ein Crash, keine Frage, der erwischt immer alle.

00:22:51: Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die nächste Korrektur eher eine Sektorrotation

00:22:56: sein wird.

00:22:57: Dass also am Ende des Tages einige Aktien besonders stark fallen, wahrscheinlich die,

00:23:03: die jetzt gerade sehr gut laufen, also Tech on Consumer Discretionery und das andere Sektoren,

00:23:11: aber in dem Fall dann gar nicht so schwach sind.

00:23:14: Aber auf einer Watchlist kann man sie sich auf jeden Fall nehmen und vielleicht gibt

00:23:19: es ja irgendein Downgrade oder whatever, dass die Aktie nochmal richtig unter Druck gerät

00:23:24: und dann, und das reicht ja manchmal, dann haben zumindest die Verkäufer fertig, alle

00:23:28: die verkaufen wollten.

00:23:29: Das ist jetzt ja auch passives Kapital, was logischerweise Bayer weniger gewichtet.

00:23:33: Tausende von ETFs, die den DAX haben, müssen Bayer ja auch immer verkaufen, weil der Anteil

00:23:39: von Bayer im DAX auch immer weiter sinkt, also letztlich fließt da immer Kapital ab und

00:23:43: es bräuchte das spekulative Kapital, das sagt so, jetzt ist mal genug irgendein Trigger

00:23:48: und wahrscheinlich wird es nicht sein, das habe ich letzte Woche auf LinkedIn gesehen,

00:23:52: wenn der Vorstand zwei zusammengeschobene Persateppiche nimmt und dann sich mit hemmzärmlich,

00:23:58: mit Mikrofon dahinsetzt, das ist aber natürlich nur ein Soft Skill.

00:24:01: Aber sagen wir mal, es passt irgendwie ins Bild, dass du sagst, Freunde, es muss ja nicht

00:24:05: hier eine Steve Jobs Vorführung sein, aber hättet ihr nicht irgendwie irgendwas Einheitliches

00:24:11: oder zieht euch ein Polo an, dass alle das gleiche anhaben, aber zwei Teppiche und dann

00:24:15: das sieht alles so hingerotzt aus.

00:24:17: Das passt aber so ein bisschen ins Bild, das wird das Unternehmen am Ende des Tages nicht

00:24:21: beeinflussen.

00:24:22: Die saßen ja aufgereiht wie so ein Rieftaubenzüchterverein, irgendwie wie der Vorstand da, also

00:24:30: ja, das war nicht so gut.

00:24:32: Naja, also müssen wir halt abwarten, bis Lars seine Palantir-Gewinne mitnimmt und dann

00:24:38: die Bayern mal so richtig stützt, oder?

00:24:40: Ja, Palantir ist ein super Beispiel dafür, denn Palantir, ich habe sie mitgenommen,

00:24:46: weil es für mich wichtig ist zu unterscheiden und das habe ich natürlich schon einige Male

00:24:50: gemacht zwischen einer langfristigen Investition und ich will Kurs-Gewinne und ich will die

00:24:54: jetzt haben.

00:24:55: Und ich habe Palantir vor zwei Wochen, es gab den Ausbruch nach den Earnings, Palantir

00:25:02: muss ich nicht groß erklären.

00:25:03: Für viele ist es ein AI-Wert, für mich ist es letztlich ein Software-Beratungsunternehmen

00:25:07: und ja, ganz viele Regierungskunden, diese Woche auch wieder einige große Kunden, aber

00:25:12: sie haben, also praktisch jeder ist da Kunde, ganz offensichtlich, wenn wir uns die Earnings

00:25:16: anschauen, es gibt aber nicht den einen Kunden, der sagt, hier habe ich meinen Auftragsvolumen

00:25:21: von einer Milliarde für dich und ob es das besser macht, weiß ich nicht.

00:25:26: Ich bin fundamental nicht davon überzeugt, dass Palantir ein großer Gewinner wird.

00:25:31: Derjenige in mir, der aber sagt, ich warte auf solche Signale, wie ich sie gerade besprochen

00:25:36: habe, in der fand Palantir vor zwei Wochen, deswegen kann ich sie auch nur besprechen,

00:25:41: weil ansonsten natürlich Quatsch zu sagen, ich fand sie interessant, aber ich habe sie

00:25:44: nirgendwo erzählt, Edge-O-Batch, jetzt steigt die Aktie halt weiter.

00:25:46: Ich habe es im Tradermacher-Kanal gezeigt, das hier eine Aktie, die mir fundamental

00:25:52: noch mal nicht zusagt, die aber sicherlich ein bisschen auf der KI-Welle schwimmt, die

00:25:57: haben Zahlen gemacht, die haben dann dafür gesorgt, dass nur noch das 70-Fache des

00:26:01: Cash-Los oder sowas bezahlt, also immer noch relativ viel, aber Char-Technik.

00:26:05: 21-mal Umsatz.

00:26:07: Den Umsatz, ja genau.

00:26:09: Aber Char-Technisch, und das ist für mich ja im kurzfristigen Bereich entscheidend,

00:26:15: ein wunderbares Signal, ein deutlicher Ausbruch über ein für mich wichtiges Retracement,

00:26:22: also eine Marke, dann gab es den mustergültigen Rücksetzer und jetzt ist die Aktie zur Oberseite

00:26:26: weitergestiegen.

00:26:27: Und das ist für mich vollkommen in Ordnung.

00:26:30: Je kurzfristiger für mich die Herangehensweise ist, und dazu zähle ich auch Tage oder Wochen,

00:26:36: dass du unwichtiger ist, was ich über das Unternehmen denke, wie sich das in den nächsten

00:26:41: zwei, drei Jahren entwickelt wird.

00:26:43: Und ich habe bewusst Palantir, weil ich vermutlich als Palantir-Kritiker eher wahrgenommen wurde,

00:26:48: hier mitgebracht, ich kann das da ganz schmerzlos machen.

00:26:52: Das ist dann fast, ja das ist, wenn man so will, das ist die Zockerei, das machen wir

00:26:56: natürlich nicht mit unseren Renten.

00:26:57: Das mache ich mit meinem Kapital auf, das ich gegebenenfalls verzichten kann, oder zumindest

00:27:02: ein Teil dessen, aber diese sich einfach dann mal von frei zu machen.

00:27:07: Das eröffnet eine neue Welt, man sieht nämlich viel mehr Werte und sagt, was machen die eigentlich

00:27:12: genau und im besten Fall weiß man auch ungefähr, was sie machen.

00:27:15: Aber als aktiver Anleger ist für mich das Kursverhalten ein ganz entscheidendes.

00:27:20: Ganz kurz zur Berächung, gleich geht es weiter mit By The Dip.

00:27:24: Ich hoffe, diese Episode hat dir bis hierhin gut gefallen und wenn dem so ist, dann lass

00:27:29: uns doch unbedingt ein Abo da.

00:27:31: Folge unseren Podcast auf der Plattform Deines Vertrauens, dann verpasst du keine weiteren

00:27:36: Episoden mehr und lass uns auch gerne eine Sterne-Bewertung da.

00:27:39: Wir würden uns sehr über dein Feedback und über deine Unterstützung freuen.

00:27:43: Und jetzt weiter im Text mit Sebastian Lars und mir.

00:27:48: Ich finde, die Palantir macht sich so langsam.

00:27:51: Also ich habe, muss ich auch so ein Protokoll geben, eine kleine Position in Palantir, auch

00:27:54: noch nicht so lange her.

00:27:56: So müsste im Januar sein und die Aktien hat sich ja in diesem Jahr extrem gut entwickelt,

00:28:00: 62 Prozent in Dollar, wurden im letzten Jahr auch zum ersten Mal überhaupt profitabel.

00:28:05: Und was interessant ist, auch wenn man in die letzten Geschäftsberichte reinschaut, oder

00:28:10: auch im Februar kamen die Zahlen raus und Alex Karp, der Mitgründer neben Peter Thiel,

00:28:15: der hat gesagt, dass im KI-Bereich, und da bin ich nicht 100 Prozent bei Lars, ich sehe

00:28:19: Palantir mehr im KI-Bereich als im Softwareberatungsbereich, weil die auch extrem viele AI-Patente, wir hatten

00:28:25: in der Flüren Ausgabe darüber auch mal gesprochen, im KI-Bereich halten, bekommen viele Rüstung

00:28:30: Aufträge Militärbereiche aus Militärbereich und in USA boomt das Geschäft bei denen

00:28:35: ohne Ende.

00:28:36: Also die können sich vor Aufträgen in den USA allein gar nicht mehr retten und ziehen

00:28:42: mittlerweile und das sollte zum Nachdenken geben, das hat Alex Karp gesagt.

00:28:45: Sie ziehen Personal aus Europa und Deutschland hat er genannt, ab in die USA, weil er sagt,

00:28:52: in Europa hat man dieses KI-Thema nicht verstanden, während in USA und auch Teilen Asiens die Bude

00:28:58: eingerannt wird, ein Gerand wird mit verschiedensten Big Data Lösungen, wie man also große Datenmengen

00:29:03: verarbeitet.

00:29:04: Ich muss aber sagen, Palantir, super teuer, du hast es gesagt, Thimo, gut 20-fache Umsatz

00:29:08: wird bezahlt, gut 70-fache SKGV wird aktuell bezahlt.

00:29:14: Also das ist eine Position, da werde ich auch jetzt nicht lange dabei bleiben, weil dafür

00:29:18: finde ich Palantir zu teuer.

00:29:20: Also da müssen die erstmal reinwachsen in diese Schuhe, die sie da anhaben, aber könnte

00:29:25: ja noch kommen.

00:29:26: Das ist so eine Aktie, die habe ich schon ewig auf der Watchlist, mal kauf ich sie, mal

00:29:30: habe ich sie nicht, aber wenn die sich weiter so machen wie jetzt, könnten die noch viel

00:29:35: interessanter werden.

00:29:36: Wie gesagt, ich habe eine kleine Position, aber sie sind mir zu heiß gelaufen.

00:29:40: Vielleicht gehe ich auch zu früh raus, aber...

00:29:42: Ja, lieber Magda, die sind höher bewertet als Nvidia.

00:29:49: Nvidia wächst in einer astronomischen Größenordnung und was war das Umsatzwachstum letztes?

00:29:59: Quartal, ich bin nicht ganz sicher, irgendwas zwischen 19 und 25 Prozent oder sowas.

00:30:02: Könnte sein, ja, könnte sein.

00:30:05: Du bezahlst mehr für etwa ein Drittel des Umsatzes.

00:30:08: Natürlich, Palantir, sieht optisch günstiger aus, aber wenn du in einer Situation bist,

00:30:15: wo das Unternehmen sagt, uns rennen die hier die Bude ein, besser geht es gar nicht, dann

00:30:22: sehe ich andere Unternehmen, die offensichtlich eine viel bessere Marge aufweisen und vielleicht

00:30:28: entwickelt sich ja Palantir dahin, nur jetzt gerade im AI-Hype und das sind deine Umsätze,

00:30:33: die ja nicht schlecht sind.

00:30:34: Dann sage ich einfach, ja, dann kann ich auch CrowdStrike oder Nvidia kaufen.

00:30:41: Palantir ist mein Bitcoin.

00:30:42: Ja, okay, die eine Wochenkerze der Anfang Februar, die sahen natürlich schon ähnlich

00:30:53: aus.

00:30:54: Das waren die Zahlen, das waren ja, ich glaube, 30 Prozent an einem Tag, ja, ja, das war extremst.

00:30:59: Die Wochenkerzen sehen ja auch ganz konstruktiv aus, dass die danach eben nicht irgendwie

00:31:03: großartig wieder abverkauft worden sind, sondern dass das jetzt da oben so ein bisschen rumkonsolidiert.

00:31:08: Also tatsächlich wäre ich bei Palantir auch eher in dem Camp, dass das kurzfristig wahrscheinlich

00:31:13: nochmal ein bisschen weiter nach oben läuft, ja, also das würde ich auch sagen.

00:31:19: Was ich fundamental ein bisschen schwierig finde bei Alex Karp speziell ist, dass sie

00:31:25: halt schon hier und da einiges quasi an Prognosen rausgehauen haben und zum Teil also kommunikativ

00:31:31: auch sehr offensiver und sehr pushy und dann so manches Mal auch in den letzten Jahren ein

00:31:37: bisschen was wieder kassiert haben.

00:31:38: Also klar, das machen andere auch, ist keine Frage, ein bisschen klappern gehört dann

00:31:42: mit dazu, aber ist natürlich dann auch so, dass dann halt gerade bei solchen Aktien auch

00:31:47: relativ viel wieder schnell in die andere Richtung laufen kann.

00:31:51: Kursziele, also ich habe mir mal zwei Extreme rausgesucht.

00:31:55: Bank of America sagt 28 Dollar, AirBC Capital sagt Kursziele 5 Dollar.

00:32:01: Also das ist natürlich auch schon irgendwie eine ganz witzige Spanne.

00:32:05: Und darauf kam es mir aber an.

00:32:07: Durch den Ardenstieg über 21 Dollar ist mein Kursziel, also das kann doch deutlich höher

00:32:16: gehen, die können in Richtung 30 steigen, darüber können sie in Richtung 36 US Dollar

00:32:20: steigen.

00:32:21: Sie sehen charttechnisch ganz hervorragend aus kleiner Hinweis.

00:32:25: Ich habe keine Position mehr in Pellentier und Pellentier ist auch, wenn man sagt ja,

00:32:32: irgendwas Positives muss doch geben aus deiner Sicht.

00:32:35: Also ist besser als ...

00:32:37: C3 AI, die werden ja oft hin und wieder genannt sind.

00:32:41: Und die sind nun wirklich schrott, meiner Meinung nach, aber ein geiles Kürzel AI, also

00:32:48: allein das dürfte für 150 Millionen Markkapitalisierung extra gesorgt haben.

00:32:52: Aber darauf kam es mir an, also es war gar kein Clickbait hier zu sagen, perfekter Hypekandidat,

00:32:58: habe ich bei uns in die Gruppe reingeschrieben.

00:33:00: Mal sehen welcher Titel es nachher schaffte in die Podcastbeschreibung.

00:33:03: Das kann durchaus weitergehen.

00:33:06: Also der Chart sieht super aus.

00:33:08: Das ist für mich eine ganz, ganz tolle Konstellation.

00:33:11: Ich werde sie jetzt auf dem Niveau nicht mehr steigen, sondern einfach Sebastian die Daumen

00:33:14: drücken.

00:33:15: Man muss auch Jönne können.

00:33:16: Und nur das kann ich glauben und ich kann spekulativ investiert sein, ohne dass ich die

00:33:22: Firma richtig toll finde.

00:33:23: Da vertraue ich dann am Ende bei kurzfristigen Positionen, denen meine Analyse des Preises

00:33:28: mehr.

00:33:29: Ich habe jetzt auch eine Idee für Bayer, die sie nochmal eine Milliarde Market Cap oben

00:33:32: drauf packen.

00:33:33: Bayer AI?

00:33:34: Bayer.ai.

00:33:35: Ja, das bringt nochmal 500 Millionen.

00:33:41: Jede Firma sollte irgendwann mal Bayer AI machen.

00:33:44: Das hat Buffett vergessen.

00:33:48: Buffett minus 6 Prozent.

00:33:49: Berkshire, warum?

00:33:50: Weil er vergessen hat, irgendwas über AI zu sagen.

00:33:53: Du lass die kaputt.

00:33:54: Das passiert selbst den besten Mal.

00:33:56: So ein kleiner Faux-Pas.

00:33:58: Wie sieht es denn aus mit Gold?

00:34:01: Da haben wir ja doch auch ein gutes Kursziel mitgebracht, oder Sebastian?

00:34:04: Auf jeden Fall.

00:34:05: Genau.

00:34:06: Ich gebe mal ein Zeitstempel dazu.

00:34:08: Gold ist ja immer ein Beast für YouTuber.

00:34:11: Nicht ganz so schlimm wie der Bitcoin, aber wenn du über Gold sprichst bei Allzeithoch

00:34:15: und dein Video geht vielleicht am Wochenende erst online und dann gab es wieder eine

00:34:18: Konnektur, dann stehst du halt doof da.

00:34:21: Also wir nehmen die Ausgabe gerade, Freitag, Mittag auf und das sieht bei Gold, wenn es

00:34:25: sich jetzt in den letzten paar Minuten nichts getan hat, noch relativ alles gut aus.

00:34:28: Last Cookt schon nach.

00:34:29: Vielleicht kannst du bestätigen, sind wir noch auf Allzeithoch?

00:34:32: Ja, ja, 2.166 sind wir gerade.

00:34:35: Sehr gut.

00:34:36: Also das Mal fürs Protokoll.

00:34:38: Aber ich habe mal Gold jetzt einfach mitgebracht, weil Gold, finde ich, im Verborgenen muss

00:34:43: man fast sagen Allzeithochs macht.

00:34:44: Alle gucken natürlich auf den Bitcoin und auch verschiedene Kryptowährungen.

00:34:47: Bei Gold, die Stimmung ist super negativ.

00:34:49: Also ich habe mir gerade mal noch die Auswertung vom World Gold Council rausgezogen, der Investorenflüsse.

00:34:54: Also das Geld, das was in Gold ETFs reingeht.

00:34:56: Da sieht man für 2021, 2023 und 2023 nur Abflüsse, Bank of America, Umfrage oder Foremanager,

00:35:03: kein Schwein will Gold haben.

00:35:04: Also und an diesen oder im Rahmen dieser Negativstimmung klettert Gold so langsam im Verborgenen nach

00:35:09: oben, da muss ich sagen, das ist eine beeindruckende innere Stärke.

00:35:12: Wir sehen auch weiterhin anhaltende Käufe der Zentralbanken, die im Januar wieder deutlich

00:35:17: zugegriffen haben, obwohl Gold schon über 2000 Dollar war.

00:35:20: Also das sind sehr, sehr gute fundamentale Voraussetzungen, muss ich sagen.

00:35:24: Und jetzt gibt es jüngst ein Kostziel, 3000 Dollar von Mike MacClone.

00:35:28: Und Mike MacClone arbeitet bei Bloomberg.

00:35:31: Er ist so zuständig für die Abdeckung der Rohstoffstrategien, der Rohstoffmärkte.

00:35:36: Und er hat jetzt neulich in einem Interview also einen rausgehauen und gesagt, in diesem

00:35:40: Jahr noch sehen wir 3000 Dollar.

00:35:42: Ich für meinen Teil muss sagen, ich habe mal eine Umfrage gemacht unter allen auf YouTube.

00:35:46: Ich habe eine Umfrage gemacht auf LinkedIn.

00:35:48: Ich werde auch am Sonntag nach diesem Video, wird ein Video bei mir im Kanal online gehen.

00:35:52: Da werde ich auch mal detailliert noch drüber sprechen, wo Gold hingehen kann.

00:35:55: Aber mal hier im Rahmen unserer bei der DIP Ausgabe, ich halte so 2,5 eher für realistisch.

00:36:01: Und das ergeben auch so die Umfragen unter meinen verloren.

00:36:04: Das ist so ein vernünftiges Aufwärtspotenzial.

00:36:06: Da hast du noch mal 15 bis 20 Prozent.

00:36:08: Aber 40 Prozent auf 3000 Dollar, wenn es passieren sollte, dann wahrscheinlich im Rahmen einer

00:36:16: deutlichen geopolitischen Anspannung oder extrem negativen Inflationsüberraschung.

00:36:21: Aber 3000 Dollar halte ich selbst als großer Goldfan und ich freue mich natürlich darüber,

00:36:26: wenn meine Goldbestände mehr wert werden.

00:36:28: Halt ihn ein bisschen für ambitioniert.

00:36:30: Habt ihr da Kostziele momentan?

00:36:31: Hat der da nicht gesagt auch der Maclawn, also vom Bloomberg, dass er davon ausgeht, dass

00:36:36: es in diesem Jahr noch eine bisschen schmerzhaftere Rezession geben soll und deswegen der Goldpreis

00:36:43: dann letztendlich auch so anziehen.

00:36:45: Richtig, er hat verschiedene Argumente angeführt.

00:36:47: Das ist ein langer Artikel gibt es dazu.

00:36:49: Und genau, also als Argumente erst sieht man eine Rezession.

00:36:51: Es könnte inflationäre Überraschungen geben.

00:36:53: Also viele negative Überraschungen, die Gold einfach deutlich nach oben steigen lassen.

00:36:57: Lars?

00:36:58: Ja, ich bin auch in Gold investiert, auch kurzfristig, weil mich die relative Stärke überzeugt

00:37:07: hat.

00:37:08: Trotz der Aussichten, dass die Zinsen langsamer sinken als erwartet, was ja grundsätzlich

00:37:14: matteberisch ist für Gold, hat sich Gold aber sehr gut gehalten.

00:37:17: Die letzte Korrektur ist sehr flach ausgefallen.

00:37:19: Ich bin also auch bullish.

00:37:22: Ich werde, mein Kostziel für dieses Jahr liegt so zwischen 2,350 und 2.400 US-Dollar, also

00:37:30: in etwa in dem Bereich wo Sebastian auch das für dieses Jahr das Kostziel sieht.

00:37:34: Ich glaube, dass die größere Bewegung im Jahr 2025 stattfinden könnte.

00:37:40: Das wäre auch ziemlich typisch, weil wir es häufig erleben, dass Gold dann mit der

00:37:46: ersten Bewegung einige Marktteilnehmer reinzieht und dann kommt nochmal eine Konsolidierung

00:37:51: und du denkst dir, das ist doch hier Mittelfinger mit, das gibt es ja gar nicht, jetzt schon

00:37:55: wieder so langweilig.

00:37:57: Und dann kommt die größere Bewegung.

00:37:59: Wenn sich Gold so verhält, wie das in der Vergangenheit häufig der Fall gewesen ist.

00:38:03: Von daher bin ich grundsätzlich bullish für Gold.

00:38:07: Und vielleicht ist es auch interessant, dann Positionen aufzubauen und das würde ich grundsätzlich

00:38:13: sagen, wenn du nicht für die Ewigkeit investiert bist, wenn Gold dann auch mal korrigiert.

00:38:17: Es hat jetzt wirklich jeder die Chance gehabt, der wollte in Gold einzusteigen und das dann

00:38:23: zu machen, wenn wir neue Allzeithochs sehen.

00:38:26: Klar, wenn du 10 Jahre halten willst, dann kannst du das vermutlich gefahrlos machen.

00:38:31: Aber wir brauchen am Ende für eine Rallyverschärfung auch den Teil der Marktteilnehmer, die es

00:38:36: gibt, die sagt, jetzt wird es hot, jetzt bin ich dabei.

00:38:39: Und wir haben gerade erst in den letzten 2 Wochen so ein bisschen mehr Mittelzuflüsse

00:38:43: gesehen und wie Sebastian jetzt gesagt hat, ist die Most Hated Rally oder Most Underrated

00:38:49: Rally, es interessiert sich einfach keiner dafür.

00:38:51: Ja, kann ich mir den bullischen Ton, den kann ich nur unterstreichen.

00:38:59: Timo, wenn ich noch kurz darf, du hast einen richtigen Punkt angesprochen, also auch ergänzend

00:39:03: zu sagen, wer sich schon länger mit Gold beschäftigt und das ist bei mir seit ich 18 bin, also ein

00:39:08: Stückchen her, wo ich den Goldmarkt täglich fast beobachte, der weiß immer, wenn Gold

00:39:13: mehr Jahreshoch erreicht oder wenn Gold ein Allzeithoch erreicht, dann passieren danach

00:39:18: komische Dinge.

00:39:19: Deswegen finde ich auch die Stärke der letzten Wochenbeeindruckung, dass sich Gold sehr

00:39:23: stabil über 2000 Dollar eingenistet hat und jetzt den Angriff startet auf noch neue Allzeithochs

00:39:28: oder neuere Allzeithochs, weil normalerweise kommen dann in illiquiden Marktphase.

00:39:33: Das heißt, in der Regel im asiatischen Handel, gerne auf Sonntag Nacht, große Abverkäufe

00:39:37: in den Terminmärkten, ich nenn es immer gerne die Abfangjäger, wofür für diese schöne

00:39:41: Metapher hat mich ja lastneulich gelobt in meinem Report, aber es ist so, die Abfangjäger

00:39:47: steigen dann auf, wenn Gold so heiß läuft, es wird dann massiv mit Milliarden Summen

00:39:50: im Terminmarkt in Illiquidität abverkauft, was total schwachsinnig ist und kein normaler

00:39:55: Marktteilnehmer eigentlich machen würde.

00:39:57: Das heißt, wer jetzt dieser Rally zuschaut, der wird garantiert wieder eine Chance bekommen,

00:40:02: dass der Goldpreis mal abrupt aus dem Nichts 100-150 Dollar fallen wird.

00:40:06: Und da muss man halt dann sagen, okay, das ist mein Moment, jetzt reinzugehen und die

00:40:11: Chance wird sich definitiv wahrscheinlich sogar in den nächsten Tagen bieten.

00:40:14: Also ich bin mir da ziemlich sicher, dass wir noch einen heftigen Rückseite sehen.

00:40:18: Und dann geht es weiter.

00:40:19: Ja gut, also dein Wort in Gottes Ohr, weil ich glaube, das wäre jetzt mein Moment irgendwie.

00:40:26: Das wäre mein Moment, dann gibt es wirklich die allererste Goldposition im Portfolio Bautos.

00:40:32: Ich muss dazu sagen, ich finde Gold, auch das mit den Abfangjägern, das ist ein sehr,

00:40:39: sehr schönes Bild.

00:40:40: Was glaube ich ganz gut dazu passt, ist das, was ich mir rausgesucht habe.

00:40:46: Und zwar, ich muss sagen, Gold ist ein sehr höfliches Esset, weil es heißt doch immer

00:40:51: irgendwie so, am Allzeit hoch zweimal klopft er an und beim dritten Mal kommt er rein.

00:40:55: Und Gold hat insgesamt, ich glaube, jetzt viermal angeklopft und ist jetzt beim fünften

00:40:59: Mal erst nachhaltig eingetreten.

00:41:01: Mal gucken, ob das dann tatsächlich auch so bleibt.

00:41:04: Sebastian, ich leg mir auf jeden Fall, also ich leg's mir jetzt wirklich ganz eng auf

00:41:07: die Watchlist, weil ich würde mich freuen, da zumindest einen kleinen Fuß schon mal in

00:41:12: die Tür reinzukriegen.

00:41:13: Und ich glaube zwar nicht, dass die 2000 Dollar nochmal getestet werden, aber irgendwas

00:41:18: unter 2, 1, vielleicht 2, 50 oder so.

00:41:23: Ich glaube, das wäre dann tatsächlich mal ein ganz ordentliches Niveau, wo ich dann

00:41:27: auch zum allerersten Mal eine Position aufbaue.

00:41:30: Hauptsache du gehst dann nicht in den Goldmarkt über Goldminen-Aktien.

00:41:35: Ja, mal sehen.

00:41:39: Ich finde so die Barrick Gold, ich habe es ja vor zwei oder drei Ausgaben, haben wir

00:41:43: drüber gesprochen.

00:41:44: Und da habe ich ja gesagt, ja, also für so eine antizyklische Chance finde ich es jetzt

00:41:49: nicht.

00:41:50: Ich würde mir jetzt ein antizyklisches Signal abwarten.

00:41:51: Und zumindest bei der Barrick Gold, da könnte man jetzt, wenn man auf diesen Chart schaut,

00:41:55: zumindest da eine kleine Bodenbildung reininterpretieren.

00:41:59: Und sie sind ja auch zumindest dran jetzt in Richtung 16, 30 US-Dollar und dort liegt

00:42:08: ja auch die 200-Tage-Linie.

00:42:10: Also wenn sie da drüber kommen, das wäre zumindest schon mal ein kleines Signal.

00:42:13: Und dann, wenn sie über 18 Dollar ausbrechen, ab da würde ich dann schon sagen, also ich

00:42:19: glaube dann wäre halt mal so eine kurzfristige Satelliten-Portfolio-Beimischung, wäre nicht

00:42:25: so unspannend.

00:42:26: Das ist auch unsere Hörerfrage.

00:42:28: Jetzt habe ich mal die Tradition hier.

00:42:31: Das macht gar nichts.

00:42:32: Normalerweise, die Hörerfragen, um die kümmerst du dich, ja, Sebastian.

00:42:35: Ja, ich gebe es nochmal an dich.

00:42:36: Der Tilo, der hat uns eine Hörerfrage geschickt.

00:42:39: Er hat gefragt, warum die Goldminen so schwach sind.

00:42:41: Und da muss ich auch noch als Zeitstömmel dazu sagen, diese Frage kam vor 3, 3,5 Wochen.

00:42:47: Und ich sortiere dann immer die Fragen und ich habe den Tilo auch geantwortet, dass wir

00:42:50: die Fragen halt sortieren, aufnehmen.

00:42:52: Aber es muss natürlich auch irgendwie zum Zeitgeist, zum Thema passen, weil mit Goldminen-Aktien

00:42:57: vorher, da hätte man jetzt auch kein hinterm Ufen hervor gelockt.

00:43:00: Und jetzt natürlich, ich habe es zu ihm geschrieben.

00:43:02: Ich glaube, das steht so genau in der E-Mail.

00:43:04: Wir sprechen über die Goldminen-Aktien, wenn Gold wieder auf Allzeit hoch geht, weil

00:43:07: dann kommt Interesse auf und besser hätte ich es nicht wissen können.

00:43:10: Und die Goldminen-Aktien, muss man sagen, sind schon noch eine Möglichkeit in Gold einzusteigen.

00:43:16: Es ist sehr günstig, weil die Goldminen-Aktien noch viel mehr gehasst werden als Gold.

00:43:21: Also wenn man sich die Performance mal anguckt, da konnte man auch über die großen Indizes

00:43:25: jetzt so langsam laufen sie an und so langsam sieht man da auch eine Wehbodenbildung der

00:43:28: Umkehr am Boden.

00:43:29: Aber holen konnte man damit nicht viel.

00:43:32: Aber jetzt, seit Gold läuft, zeigt sich wieder der Hebel, der sich hier bei Goldminen-Aktien

00:43:36: bildet.

00:43:37: Da ist so um die 5% gestiegen, die Aktien gut 10%, also mal gemessen über einen ETF

00:43:42: von FunEco oder einen ETF von Amundi beispielsweise.

00:43:45: Also der Hebel wirkt wieder und da ist immenses Aufholpotenzial.

00:43:48: Also ich lese da immer gerne die monatlichen Berichte von Inklementum.

00:43:51: Das ist also der Ronald-Peter Stöferl beteiligt.

00:43:54: Er kennt ihn beide, die bringen ja den in Gold wie Trust Report immer wieder raus.

00:43:57: Die haben auch monatliche Updates und da setzen die auch die großen Goldminen-Indizes ins

00:44:01: Verhältnis zu Gold oder zu den Aktienmarkten.

00:44:04: Und da ist eine eklatante Unterbewertung.

00:44:06: Also wenn man Gold schon unterbewertet findet, dann sind die Goldminen-Aktien noch viel mehr

00:44:10: unterbewertet und zahlen sogar aktuell eine Dividende, wenn auch so 2% auf so einen ETFs

00:44:15: aber verglichen mit früher kriegt man sogar ein bisschen was fürs Warten.

00:44:17: Also ich muss sagen, Goldminen-Aktien finde ich hochspannend, habe auch einen ordentlichen

00:44:22: Teil im Portfolio, sammle die auch gerne auf, weil ich absolut überzeugt davon bin, dass

00:44:27: die noch deutlich sich im Kurs vervielfachen werden.

00:44:29: Also breite Indizes, wieder Hui beispielsweise.

00:44:32: Aber man muss da natürlich auch immer wissen, das sind zyklische Werte.

00:44:36: Also das ist so eine der wenigen Positionen in meinem langflüssigen Depot, die ich seit

00:44:40: Jahren aufsammle, aufbaue, ist jetzt auch sicherlich nicht meine beste Position gewesen, wo ich sicher

00:44:45: bin, dass wir da noch deutliche Kurssteigerungen sehen werden, wo aber dann auch Aktivgewinne

00:44:50: wirklich mitgenommen werden müssen, auch in dem langflüssigen Portfolio, weil die Goldminen-Aktien

00:44:54: dann schnell wieder zusammen sacken können und dann hat man eigentlich nichts gekonnt.

00:44:57: So eine schnürchenartige Aufwärtsbewegung wie beim S&P 500, das hat man nicht bei Goldminen-Indizes.

00:45:03: Aber momentan, da bin ich auch gleich fertig, sind sie super unterbewertet und für mich,

00:45:09: wer Sparpläne hat oder wer regelmäßige Einmalkäufe tätigt, kann man sich die Aktien mal angucken.

00:45:14: Wenn man natürlich sagt, okay, man ist da, Arfin muss auch Geduld mitbringen.

00:45:17: Es kann nämlich auch ewig teilweise dauern, bis diese Aktien wieder entdeckt werden.

00:45:21: Möglicherweise jetzt in den nächsten Wochen, weil Gold allzeit hoch macht und die Leute

00:45:24: sagen, wo kann ich dann noch billiges Gold kaufen, die Minen sind unterbewertet.

00:45:28: Ja, nehme ich gerne einen diametral anderen Standpunkt ein.

00:45:32: Für einen langfristigen Anleger taugt das meines Erachtens nicht, weil die Durchschnittsrendite

00:45:39: viel zu schlecht ist.

00:45:40: Mal abgesehen von den beiden Streamern, weil die sehr viel geringere Fixkosten haben,

00:45:46: also die großen sind Weedon und Franco Nevada, die haben sich auch in Kursen in den letzten

00:45:52: Jahren deutlich besser gehalten und haben eine etwas höhere Dividendenrendite.

00:45:55: Mir ist es suspect, dass eine Newman Mining, eine Barrick Gold, eine Anico Eagle, sieht

00:46:02: ein bisschen besser aus, dass die 50% und mehr von ihren Allzeithochse entfernt sind,

00:46:08: während Gold gerade auf einem Allzeithoch notiert.

00:46:11: Das ist anders gewesen in der Vergangenheit.

00:46:14: Wir haben hier mehr Gleichlauf gesehen zwischen diesen Goldproduzenten und dem Goldpreis.

00:46:20: Das ist diesmal anders.

00:46:21: Ja, sie sind fundamental günstig, aber das überzeugt mich nicht.

00:46:26: Also im langfristigen Portfolio überzeugt es mich sowieso nicht.

00:46:28: Da habe ich den Streamer drin.

00:46:29: Das wissen die meisten Weedon und der ist auch sehr schön mitgelaufen, ist auch dem Allzeithoch

00:46:34: am nächsten.

00:46:35: Wenn Gold durch die Decke geht, dann werden die Streamer schlechter laufen, schlechter

00:46:41: und einfach deshalb, weil sie Abnahmeverträge haben und Zulieferverträge.

00:46:45: Also der Hebel ist dann nicht der gleiche.

00:46:47: Und ich will auch nicht ausschließen, dass diese Goldmienakzien antizyklisch interessant

00:46:52: sind.

00:46:53: Aber es ist für mich, wenn ich mir die letzten 20 Jahre anschaue, haben sie einfach im langfristigen

00:46:58: Portfolio keine besonders gute Rendite.

00:47:00: Und wenn jemand jetzt sagt, ich möchte diesen Lauf mitnehmen, warum nicht dann sagen, ich

00:47:07: nehme einen Wert, der den Goldpreis genau abbildet, wie zum Beispiel C3 Gold oder Övax

00:47:13: Gold II.

00:47:14: Nach einem Jahr halt, frisst auch noch steuerfrei, also vielleicht zu vergleichen mit einer billigeren

00:47:19: Variante des physischen Golds.

00:47:20: Und wenn Dinge wirklich anders laufen als in der Vergangenheit, dann kann das eine Chance

00:47:26: sein, aber dann darf man sich auch fragen, warum ist das jetzt anders?

00:47:29: Und am Ende des Tages gibt es nicht so etwas wie ein fairen Wert.

00:47:32: Und von daher bin ich mir nicht so sicher, ob die Werte, die so schwach dastehen, ob

00:47:38: die dann wirklich, ja, wenn Gold bei 3000 ist, werden die Werte wahrscheinlich auch langsam

00:47:42: mehr hoch erreichen.

00:47:43: Aber ja, ich finde, es gibt eine bessere Lösung.

00:47:48: Ich sehe so die Goldminen oder die Bergbaubrosche im Goldbereich, wo sie komplett vergessen.

00:47:54: Du findest kaum noch Research, keiner covered mehr diese Branche.

00:47:59: Und ich habe schon mehrere Hypes damit gemacht.

00:48:02: Also ich bin fundamental davon überzeugt, dass wenn Gold jetzt allzeit hoch macht und

00:48:07: sich hält.

00:48:08: Und auch interessanterweise der mediale Scheinwerfer, wie da draufgeht.

00:48:11: Heute die Minen wieder entdecken werden und die durch die Decke gehen.

00:48:15: Aber ja, du hast einen Punkt gelassen, die waren in den letzten Jahren nicht zonderlich

00:48:18: gut.

00:48:19: Da hat man jetzt nicht die große Werte entdeckt gemacht.

00:48:20: Deswegen ist es immer wichtig, dass man ein Portfolio breit streut, weil dann laufen

00:48:23: andere Werte gut und dann hat man halt ein paar, die jetzt nicht gut gelaufen sind.

00:48:26: Aber ich kann mir da auch bei den Indizesen, die für 5, 6, 7 Fahungen schnell vorstellen.

00:48:31: Aber dann muss man die Gewinne mitnehmen.

00:48:32: Dann darf man nicht sagen, man wartet jetzt, dass das wie Nestec und S&P 500 weitergeht.

00:48:36: Also dafür ist diese Branche viel zu zyklisch.

00:48:39: Also da stimmen wir überein.

00:48:40: Man muss das mal noch auskobbeln, mehr lasse.

00:48:43: Wir müssen uns dann noch mehr reiben in dieser Thematik.

00:48:46: Sehr gern.

00:48:47: Sehr gern.

00:48:48: Kimurt, du.

00:48:49: Ich sage ja die ganzen Spekulanten sagen sich, warum soll ich mit einem Goldminen-Achse 100%

00:48:53: machen?

00:48:54: Da mache ich doch Solana.

00:48:55: Da mache ich das in 2 Wochen.

00:48:58: Also überspitzt formuliert.

00:48:59: Man muss natürlich auch überlegen, dass spekulative Kapital geht dahin, wo Volatilität und Schwankung

00:49:03: ist.

00:49:04: Und da gibt es momentan andere Sektoren, Aktionen oder Kryptos, die vielleicht für viele Anleger

00:49:13: spannender sind.

00:49:14: Aber das ist klar.

00:49:16: Die fundamentale Unterbewertung, die steht außer Frage.

00:49:19: Wie gesagt, ich würde sagen, also klar, jetzt muss man das Ding erstmal abwarten, aber

00:49:26: so ein Barrick Gold, wenn die wirklich über die 18 Dollar so ausbricht, dann ich finde

00:49:32: das nicht unspannend.

00:49:33: Also ich finde das Szenario dann gar nicht übel.

00:49:37: Ja, dann tut ihr doch einen gefallenen Kauf an, die Foeiegel und nicht Barrick Gold.

00:49:40: Hast du die bessere Performance und den gleichen Stress?

00:49:43: Das hast du schön gesagt.

00:49:46: Meinst du?

00:49:47: Ich glaube, dass die meisten erwarten, selbst wenn die Inflation jetzt zurück kommt.

00:49:52: EZ Bärt ist auch immer mutig für 2,26 Inflationserwartungen rauszuschicken.

00:49:58: Also ich glaube, die ist irgendwie gesunken auf 1,7% oder 1,9%.

00:50:02: 1,9, genau, ja.

00:50:04: We'll see, aber man muss ja sagen, die letzten 3 Jahrespläne haben alle immer ganz fantastisch

00:50:10: funktioniert.

00:50:11: Aber wenn die Erwartung ist, dass die Zinsen nochmal zurück kommen und der ein oder andere

00:50:16: nimmt diese Erwartungshaltung ein, dann glaube ich, wird es für viele Unternehmen schwer,

00:50:21: die einen relativ hohen Fremdkapitalanteil haben.

00:50:24: Der muss nicht gefährlich sein und von daher würde ich, also debt, also Schulden sind immer

00:50:31: noch ziemlich verhasst.

00:50:33: Und ich finde, da von daher sieht die Annikko Igel ein bisschen interessanter aus.

00:50:37: Aber bitte, es ist ja hier nur mein Standpunkt, aber ich lasse mich ja gerne immer auf direkte

00:50:43: Vergleiche ein.

00:50:44: Aber wir wollen nicht über Microsoft und Google oder Alphabet sprechen, das machen wir einfach

00:50:47: nicht.

00:50:48: Das machen wir erst am Ende des Jahres.

00:50:49: Das machen wir wirklich erst am Ende des Jahres, mein Lieber.

00:50:52: Mein Lieber.

00:50:54: Und da freue ich mich schon drauf.

00:50:59: Ja, wer nicht?

00:51:00: Wer nicht?

00:51:01: Sprechen wir jetzt erst mal über Ethereum.

00:51:03: Da ist nämlich die Frage, kommt der ETF, der Spot ETF, Bitcoin, hat es gepackt, Black

00:51:10: Rock und andere haben da ordentlich aufs Gaspedal gedrückt und ihn letztendlich auch durchgedrückt

00:51:14: bei der SEC.

00:51:15: Und Fidelity und Black Rock machen sich auch stark für ein Ethereum ETF.

00:51:19: Dann kam in dieser Woche, Anfang der Woche, kam die Meldung raus, dass die SEC die Entscheidung

00:51:26: darüber ein zweites Mal vertagt hat und dass es jetzt tatsächlich im Mai, ich glaube am

00:51:31: 23.

00:51:32: soll soweit sein, dass da die finale Entscheidung über den Ethereum Spot ETF getroffen werden

00:51:38: soll.

00:51:39: Und da ist jetzt natürlich die Frage.

00:51:41: Ich meine, wenn man Ethereum sich anschaut, auch sehr, sehr stark gerannt, ob da die Erwartungshaltung,

00:51:47: dass das Ding wirklich zugelassen wird in den USA, dass da die Erwartungshaltung schon

00:51:52: massiv mit drin ist.

00:51:54: Fragezeichen.

00:51:55: Wie sieht hier das?

00:51:56: Lars?

00:51:57: Also es ist ja, es wäre jetzt langweilig, wenn ich sage, könnte sein und wenn die Zulassung

00:52:05: nicht kommt, wenn die Zulassung nicht kommt, hier steckt schon die Erwartungshaltung mit

00:52:08: drin.

00:52:09: Also der Wert ist jetzt wirklich steil gelaufen.

00:52:10: Das ist nicht unbedingt das Niveau für Neueinstiege, möchte ich auch mal an der Stelle sagen.

00:52:15: Man hatte ja auch hier lange Zeit, wenn man das dann wollte, einzusteigen.

00:52:19: Selbst ein prozyklischer Ausbruch ist 1.500 Dollar her.

00:52:22: Also es ist gar keine Kaufempfehlung.

00:52:24: Aber wenn ich mich festlegen muss, und das möchte ich einfach, weil es spannender ist,

00:52:28: dann sage ich, die Zulassung kommt und zwar deshalb, weil ich gerade nochmal nachguckt

00:52:35: habe, das, was die SEC ja auch in Rücksprache teilweise gemacht hat und was den Markt lange

00:52:41: beschäftigt hat, war die Frage, ob sich es bei Bitcoin zuerst um Komotie handelt oder

00:52:48: um Security.

00:52:49: Und das letztlich hängt es davon ab, dann auch, ob es eine Zulassung gäbe.

00:52:55: Und hier habe ich jetzt nochmal nachgeschaut, dass zuletzt die Commodative Futures Trading

00:53:02: Commission, also die CFTC und der Chairman, Rostin Benham, hat bestätigt, dass aus seiner

00:53:10: Sicht sowohl Bitcoin als auch Ether Commodities sind.

00:53:14: Und man muss sagen, dass die CFTC lange einen anderen Standpunkt eingenommen hat.

00:53:21: Wenn wir das hören, was Gary Gensler, der sicherlich nicht mehr zum größten Kryptofan

00:53:25: auf diesem Planeten wird, dann sind das momentan, ist es vielleicht ein Konflikt in der Darstellung.

00:53:31: Aber ob die SEC, nachdem sie jetzt Bitcoin zugelassen hat, letztlich auch mit dieser

00:53:36: Argumentation, dann sagt, nee, jetzt machen wir ein extra Fass auf und werden belegen,

00:53:42: warum Ether jetzt kein Commodity ist und deswegen gibt es keine Zulassung.

00:53:47: Das würde mich überraschen.

00:53:50: Das heißt also, die Wahrscheinlichkeit, dass eine Zulassung kommt, liegt für mich auch

00:53:54: nicht bei 50%, sondern eher bei ... Ich war mir bei Bitcoin, das war sehr lange absehbar,

00:53:59: da waren es eigentlich 99% und am Ende kam es dann auch so.

00:54:03: Aber für mich liegt die Wahrscheinlichkeit bei 80 bis 90%.

00:54:08: Also da stehe ich jetzt fundamental auf der anderen Seite und ich sehe das nicht so

00:54:14: entspannt wie du bei Ethereum.

00:54:16: Also die SEC sind keine Kryptofreunde und Gary Gensler auch nicht.

00:54:21: Und zu sagen, weil der Bitcoin durchging als Commodity und dafür alle, die uns zuhören

00:54:25: oder zuhören, die SEC will eine Definition haben, ob etwas ein Commodity ist, ein Rohstoff

00:54:31: oder ein Security eine Aktie.

00:54:33: Wenn es ein Security ist, sind die Kryptobörsen gar nicht mehr zuständig, dürfen das gar nicht

00:54:38: mehr handeln, dann muss das auf regulierte Börsenplätze gehen.

00:54:40: Und beim Bitcoin ging es also durch, das war ein Commodity, deswegen konnte der ETF zugelassen

00:54:45: werden.

00:54:46: Und ich bin mir 100% sicher, dass die SEC einen Riesenfass aufmachen wird bei Ethereum, weil

00:54:51: jetzt schon auch Durchblick war, dass die SEC nachdenkt, ob Staking-Problem wird bei

00:54:56: Ethereum, ob das eher wie bei einer Aktie zu werten ist mit Anteilen, wo man vielleicht

00:55:01: irgendwie mit stimmen kann.

00:55:03: Also was auch momentan angefordert wurde von der SEC, ist eine sogenannte Korrelationsanalyse.

00:55:08: Das heißt, die wollen wissen, wie stark der Spotmarkt, der Kassermarkt bei Ethereum und

00:55:13: der Terminmarkt kodellieren, ob dort Manipulationen möglich sind.

00:55:17: Und bei Bitcoin ist das, hat die Analyse ergeben, wohl sehr eng kodelliert, da kann man nicht

00:55:21: so einfach manipulieren.

00:55:22: Bei Ethereum ist bei Weitem wohl noch nicht die Effizienz gegeben wie beim Bitcoin.

00:55:26: Also deswegen, ob der ETF letztlich irgendwann zugelassen wird, kann ich mir vorstellen,

00:55:32: aber ich bin mir relativ sicher, die SEC wird da einige große Fässer noch aufmachen.

00:55:36: Und wenn sie am 23.

00:55:38: Mai halt eben nicht den ETF zulassen, dann wird entweder dagegen geklagt, war ja auch

00:55:43: bei Bitcoin so der Fall.

00:55:44: Oder es müssen neue Anträge gestellt werden, dass die Produkte anders strukturiert werden

00:55:47: oder dass innerhalb der ETF zum Beispiel gar kein Staking stattfinden darf.

00:55:51: Aber also ich sehe das nicht so entspannt und auch wenn man die amerikanischen Börsenaufsicht

00:55:55: sich beschäftigt, ich bin mir ziemlich sicher, die werden dann auch einiges im Köcher haben

00:55:59: und einige Pfeile abschießen und das nicht einfach durchwinken und sagen, ja, der Bitcoin

00:56:03: ist ein Community, weil dafür haben sie sich schon zu detailliert eigentlich zu dieser

00:56:07: Problematik geäußert, dass sie da doch eine Security sehen.

00:56:11: Also wie dementsprechend, weil ich sage mir immer, wenn ich besser als ein Home Run

00:56:16: sind, natürlich zwei Home Runs, dementsprechend würdest du also die Wahrscheinlichkeit unter

00:56:21: 50 Prozent einordnen.

00:56:22: Für den 23.

00:56:24: Mai definitiv.

00:56:25: Also da würde ich 10 Prozent sagen.

00:56:27: Ja, okay, der Mai Termin ist der nächste, wir dürfen ja nicht vergessen, dass Bitcoin

00:56:34: zum letzten Termin dann zugelassen wurde.

00:56:36: Aber ich will es jetzt auch gar nicht zurücknehmen.

00:56:40: Also tatsächlich gäbe es ja dann nochmal Anhörung und nochmal ein Termin.

00:56:44: Insofern lassen wir es mal so stehen.

00:56:47: Wichtig ist, dass man auch so ein Ereignis nicht zockt.

00:56:49: Also ich würde nicht jetzt ihr Ethereum kaufen in Erwartung, das geht dann durch und der

00:56:56: Plan sollte ein anderer sein.

00:56:57: Ich habe ganz sicherlich in die Entscheidung keine aktive Position, mit der ich also schnelle

00:57:03: Gewinne machen wollte.

00:57:04: Ich werde aber ganz sicherlich so fern Ethereum bis dahin nicht in Richtung 8000 steigt.

00:57:09: Dann wollte ich sowieso nochmal was verkaufen.

00:57:11: Aber da gehen wir jetzt nicht voraus.

00:57:13: Also klar, noch 6, 7 weitere Wochen wie die letzte, dann könnte das klappen.

00:57:17: Aber ich werde meine Positionen weder vergrößern noch verkleinern vor diesem Mai Termin.

00:57:22: Aber nur um das jetzt nochmal klar zu kriegen, also ihr seht jetzt keine große Wahrscheinlichkeit

00:57:29: dafür, dass wenn der Ethereum ETF in der Theorie zugelassen werden würde, dass dann

00:57:34: also noch andere Spot ETFs auf andere Kryptos sozusagen folgen würden wegen der Einschätzung

00:57:42: "Comodity, Security".

00:57:44: Also aus meiner Sicht alles Einzelfälle.

00:57:48: Man kann nicht sagen, also aus Sicht der Börsenaufsicht ist das nicht Krypto.

00:57:52: Aus Sicht der Börsenaufsicht ist das alles ein einzelprüfbarer Fall und jede Kryptowährung,

00:57:58: die da beantragt wird, als ETF oder eine Zulassung beantragt wird, wird auf Herz und Nieren

00:58:03: geprüft nach diesem Schema.

00:58:05: Haben wir ein "Comodity", haben wir ein "Security" und "Security", dann ist auch Coinbase zum

00:58:08: Beispiel raus.

00:58:09: Dann ist das alles auf einer Aktienhandelsplattform muss laufen.

00:58:12: Das sind wir in der ganz anderen Bereich wieder drin.

00:58:14: Also man darf das nicht in Fehler machen als Blaupause nehmen und sagen, okay, jetzt

00:58:19: winken die alles durch.

00:58:20: Auf der anderen Seite ist halt die Frage, hat BlackRock schon mal irgendetwas abgelehnt

00:58:25: bekommen, wenn die sich für etwas stark machen und dann Interesse daran haben?

00:58:29: Sie haben natürlich auch 99 Prozent aller Anträge, sind ja auch irgendwelche Index ETFs.

00:58:33: Das ist ja auch, also insofern die Zulassungsquote würde ich nicht unbedingt als pro Argument

00:58:37: gelten lassen, weil sie sich ja so weit raus wagen bisher nicht muss.

00:58:41: Ich finde schon, dass BlackRock eine Argument ist dafür, dass es kommen könnte.

00:58:45: Aber alle anderen Anträge sind natürlich auch, wenn du irgendein Aktien-ETFs, das ist

00:58:51: ja proformer.

00:58:52: Also da gibt es ja, da ist ja keine Prüfung, die SE7 nimmt sich drei Monate Zeit und schaut,

00:58:57: dieser MSCI World, das ist aber auch, okay, machen wir.

00:59:01: Also da reicht ja einmal frische Häppchen an.

00:59:04: Neue Anträge lassen bei dem MSCI World.

00:59:07: Ja, das ist knifflige Angelegenheit.

00:59:09: Ingekister.

00:59:10: Ja.

00:59:11: Let's see what shakes out.

00:59:13: Ja, also ich denke, wenn BlackRock einen MSCI India ETF zulassen würde oder beantragen

00:59:19: würde, der würde durchgehen, oder?

00:59:20: War die Überleitung nicht schön?

00:59:22: Ja, warte mal, ich wollte nochmal ganz kurz was einwerfen.

00:59:25: Also lieber die Echnico kaufen hier die oder Ethereum.

00:59:30: Was willst du denn vom Leben?

00:59:35: Was will Timo Bausus denn vom Leben?

00:59:37: Will er einfach morgens aufstehen und direkt geht er das Adrenalin hoch oder will er sagen,

00:59:42: oh ja, was will er denn?

00:59:45: Also Timo Bausus ist ja froh, wenn er morgens überhaupt noch aufwacht.

00:59:49: Dann nimmt er Bayern, weil diese Aufpräuvenzeln dafür noch aufwachen, ob er jetzt ist.

00:59:53: Muss er keine Sorgen machen, dass du dir über entgangene oder nicht realisierte Kursgewinne

00:59:58: dann noch irgendwie deinen Nachtschlaf da um die Ecke bringst.

01:00:02: Nein, die Volatilität ist der Preis des Risikurs und am Ende des Tages, du bist für mich

01:00:07: einfach der Ethereum-Guy, ganz klar.

01:00:10: Du bist einfach ein Typ, mein Leben am Limit, auf der Überholspur suchst du ja aus.

01:00:15: So einer bist du doch.

01:00:16: Das stimmt.

01:00:17: Siehst du?

01:00:18: Das hast du gut interpretiert.

01:00:20: So, aber jetzt ohne Spöges weiter zu Indien.

01:00:26: Lars.

01:00:27: Yes, so.

01:00:28: Indien ist, habe ich ja mehrfach, haben wir es besprochen, und als positive Emerging

01:00:37: Marketsbeimischung, ich wollte nur darauf hinweisen, dass der, das ist mittlerweile recht crowded,

01:00:43: also es kam viel zum Thema Indien.

01:00:47: Indien hat auch in ihre ETFs, den MCI, Indien und so weiter recht deutliche Zuflüsse gesehen

01:00:56: überall, und damit wollte ich nur darauf hinweisen, wenn man in sowas nicht für 10 Jahre plus

01:01:01: investiert sein möchte oder im Rahmen eines Sparplans, dann ist für mich eine Korrektur

01:01:06: interessanter.

01:01:07: Und hier ist mir schon in der Vergangenheit aufgefallen, dass es gegenüber einer Analyse

01:01:14: des MCI India interessant sein könnte, sich gleich den größten oder einer der größten

01:01:20: Konglomerate rauszuschauen.

01:01:22: Doch müsste im MCI India auch am größten höchstgewichtet sein, die Reliance Industries, also sprich,

01:01:28: wenn ich den indischen Aktienmarkt analysiere und nach Signalen suche jetzt, das ist ja

01:01:33: für einen langfristigen Sparer vielleicht gar nicht so interessant, dann nehme ich in

01:01:37: der Regel diese Aktie und diese Reliance Industries könnte und jetzt überlege ich, ja, der Markt

01:01:44: ist ja schon geschlossen.

01:01:45: In der Reliance Industries sehen wir jetzt mit dieser Wochenkerze das, was sich Bayer

01:01:51: Aktionäre wünschen, nur andersrum.

01:01:54: Also wir haben ein neues Allzeithoch gesehen und dann ein Markt, der einige Prozent schwächer

01:02:00: geschlossen hat.

01:02:01: Das ist keine Garantie dafür, dass wir jetzt eine Korrektur in der Aktie und auch im indischen

01:02:05: Aktienmarkt sehen.

01:02:07: Aber es könnte ein Anzeichen dafür sein.

01:02:09: Und wenn man sich die Aktie, das sind jetzt indische Rupien, steht aktuell bei 2957,

01:02:16: hat dort auch geschlossen, der Markt ist ja zu.

01:02:18: Das Korrekturpotential geht meines Erachtens so in Richtung 2617.

01:02:24: Jetzt muss ich einmal kurz ausrechnen im Taschenrechner, was das ist, durch 2957, das ist also

01:02:32: ungefähr, es sind 11 Prozent.

01:02:34: Ja, das muss der indische Aktienmarkt jetzt nicht als Korrektur durchlaufen.

01:02:38: Ich weiß nur daraufhin dann, und darum geht es ja eigentlich bei Werten, die steigen,

01:02:43: dann wäre das Ganze irgendwo so 8-10 Prozent tiefer.

01:02:47: Dann wäre es so ein bisschen die Überhitzung raus, dann würde ich auch drüber nachdenken,

01:02:53: hier wieder einzusteigen, weil wir Indien ja zuletzt sehr positiv besprochen haben, das

01:02:58: Nummer der Hinweis.

01:02:59: Indian Gets Never Cheap haben wir gesagt, aber so teuer wie jetzt war der Markt auch selten.

01:03:05: Und so eine kleine Korrektur kann dann für diejenigen, die vielleicht den ersten Run verpasst

01:03:10: haben und die gesagt haben, eigentlich wollte ich da mal rein, da ist alles ein bisschen

01:03:13: heiß gelaufen aus.

01:03:14: Also wenn wir das Ganze 10 Prozent tiefer bekommen, bekäme, dann wäre das für mich durchaus

01:03:19: attraktiv.

01:03:20: Indien profitiert halt momentan auch massiv von den Kapital zu Flüssen.

01:03:24: China raus Indien rein.

01:03:25: Wenn du in welchen Markets ETFs guckst, genau China bei unter 25 Prozent, Indien bei 19.

01:03:30: Also die ganzen Flüsse, das ganze Geld ist von China raus, Indien rein, aber interessanterweise

01:03:35: noch als Ergänzung, ich hatte vor kurzem der Analyse von Janus Henderson oder Janus Henderson

01:03:40: gelesen, die waren stark in Indien engagiert und gehen aus Indien raus, weil es ihnen so

01:03:45: teuer ist, und nach Südkorea.

01:03:47: Also die sagen Südkorea ist die nächste unterentdeckte Pelle.

01:03:51: Da ist jetzt nur mal eine andere für diejenigen, die da Bock haben sich einzurbeiten oder in

01:03:55: den Schwellen dann einfach aktiv versennt.

01:03:57: Der Kost wie sieht auch nicht schlecht, muss man sagen.

01:04:00: Absolut.

01:04:01: Und ergänzend Promi Wissen, der Sohn vom Reliance-Glünder hat noch letzte Woche oder

01:04:08: vor zwei Wochen geheiratet, und da waren Mark Zuckerberg zu Gast und Rihanna ist für 7 Millionen

01:04:13: Dollar aufgetreten.

01:04:14: Und das war für 140 Millionen nur die Verlobung, er hat noch nicht geheiratet.

01:04:19: Ach, ja stimmt, genau, es war die Verlobung.

01:04:23: Das kleine Vorfest.

01:04:24: Dann wird wahrscheinlich zur Hochzeit Michael Jackson exhumiert.

01:04:27: Oder wir werden mal geflogen.

01:04:34: Timo Sinkt und ich spielen ein bisschen auf den Travellen im Hintergrund.

01:04:38: Business class, Kost und Logie und schon sind wir dabei.

01:04:42: Wir sind ja billig.

01:04:43: Genau, wir wollen nicht mal first.

01:04:45: Business reicht.

01:04:46: Wir sind billig, wir sind billig, haben wir.

01:04:49: Ja, gut.

01:04:50: Leute, vielen, vielen Dank.

01:04:53: Hat für Dima viel Spaß gemacht.

01:04:55: Wir sehen uns in der nächsten Woche wieder.

01:04:57: Macht's gut hier.

01:04:58: Bis dann, ciao, ciao.

01:04:59: Danke, bis dann.

01:05:01: [Musik]

01:05:04: [Musik]

01:05:12: SWR 2020