Diese Aktien sind zu billig, Warnsignal für Tech & Paypal wieder ein Kauf?

00:00:13: Hi und herzlich willkommen zur allerersten Oster-Edition von bei The Dip.

00:00:18: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen.

00:00:20: Wie immer mit Erichsen, Hell und Bautzus.

00:00:37: Lars, Sebastian, wir haben unseren Zuhörern mal wieder ein tolles Kehrpaket geschnürt in puncto Themen.

00:00:44: Ich bin sehr begeistert.

00:00:46: Aber kommen wir erst mal zu den wichtigen Themen.

00:00:48: Lars, ich glaube, du hast der Nation das wirklich schönste Oster-Geschenk überhaupt gemacht.

00:00:53: Du bist zurückgekehrt aus dem warmen Süden.

00:00:56: Glücksburgs Lieblingssohn ist zurückgekehrt in den Schoß der Gemeinde und plötzlich scheint auch hier in Deutschland wieder die Sonne.

00:01:02: Wunderbar, vielen Dank.

00:01:05: Nicht, nicht in Glücksburg, aber immerhin regnet es nicht.

00:01:08: Gestern am Flughafen in Hamburg, irgendwie an der Stelle übrigens nochmal, ich bin hier kein Nurgle-Bürger, aber ich weiß nicht, ob es irgendwo länger dauert, bis man seinen Gepäck bekommt.

00:01:17: Aber vielleicht sind ja auch alle im Osterholop gewesen.

00:01:19: Also ja, ja, abgeflogen bei Zweiundzwanzig, angekommen bei sechs Grad und Niesel-Ringen, aber so mag ich es.

00:01:26: Ich bin gerne wieder zu Hause und glücklich.

00:01:29: Da frohlockt der Norddeutsche.

00:01:32: Und Sebastian, dich muss ich auch hier lobend erwähnen, denn du hast dich wirklich vorbildlich vorbereitet auf das Osterfest.

00:01:39: Du warst sogar zwei Tage im Kloster.

00:01:40: Also besser geht es eigentlich gar

00:01:42: nicht.

00:01:42: Ja, Familienausflug, aber schon letzte Woche im Kloster Airport.

00:01:46: Das stimmt.

00:01:46: Ich habe mich schon mal in die Stimmung eingegrooft.

00:01:50: Sehr schön, sehr schön.

00:01:51: Dann kann ich hier ruhigen Gewissens meines Amtes Walton und die Themen verlesen.

00:01:57: Denn wir sprechen heute über Insiderverkäufe bei Tech-Werten.

00:02:00: Extrem günstige Aktien hat uns Lars mitgebracht.

00:02:03: Dann die schlimmsten Investmentfehler, die man machen kann.

00:02:06: Unsere höherer Frage kommt von Rolf.

00:02:08: Salon Main, go away.

00:02:10: Jetzt besser verkaufen, fragt er.

00:02:12: Dann Sebastian, die Brückenkatastrophe in den USA.

00:02:15: Da müssen wir drüber reden, welche Auswirkungen hat sie?

00:02:18: Dann sprechen wir über die Exo-Aktie und über PayPal.

00:02:23: ist der Boden da schon drin.

00:02:24: Also ich glaube, das ist ein schönes Osterprogramm.

00:02:27: und steigen wir direkt ein ins erste Thema.

00:02:30: Und zwar die Insiderverkäufe Sebastian.

00:02:34: Hast du deine Aktien abgestoßen?

00:02:36: Auf

00:02:36: keinen Fall.

00:02:37: Auf keinen Fall.

00:02:38: Aber andere tun es Timo.

00:02:39: Wenn man mal so durch die deutsche Artikellandschaft geht, aber auch YouTube, also gibt es ja viele Berichte, dass die Insider der großen Tech-Unternehmen gerade ihre Aktien abstoßen.

00:02:48: Also ich habe mir mal ein paar Zahlen rausgesucht.

00:02:50: Jeff Bezos, Gründer von Amazon, acht Komma fünf Milliarden Verkäufe in den letzten Wochen.

00:02:55: Mark Zuckerberg, hundert und dreißig Millionen Dollar.

00:02:58: Andy Chessi.

00:02:59: CEO von Amazon.

00:03:00: Zweiundzwanzig Millionen Dollar.

00:03:02: Ich könnte jetzt noch mit einigen Namen weiter machen.

00:03:04: Aber wenn wir auf die Statistiken auch mal gucken, das heißt es ist ja immer wichtig, wenn man sowas liest und hört, ist das jetzt nur eine Headline, dass Jeff Bezos verkauft hat oder ist das wirklich in der Masse auch ein Event?

00:03:14: Und da muss man sagen, ja, es gibt diese Insider Verkaufsindikatoren für den Nest Deck und der aktuelle Wert jetzt fürs erste Quartal, der steht auf dem dritthöchsten Stand der letzten drei Jahre und auf dem vertöchsten Stand der letzten zehn Jahre.

00:03:29: Das heißt, wir haben hier schon eine Bewegung oder ein Verkaufsvolumen, was durchaus heraussticht aus den letzten zehn Jahren.

00:03:35: Und viele leiten jetzt daraus ab, dass sie sagen, okay, wenn die Gründer und wenn die CEOs, also wenn diejenigen, die diesen besten Einblick in diese Aktien unternehmen haben, jetzt verkaufen, dann ist das ein Wandsignal.

00:03:46: Und da muss ich sagen, aus meiner jetzt zwanzigjährigen Erfahrung an den Finanzmärkten, diese Insider-Transaktion, auch die Verkäufe, Das ist eher ein Indiz.

00:03:56: Das kann dann rückblickend mal ein Warnsignal gewesen sein.

00:03:58: Aber man darf bei sowas auch nicht vergessen, selbst Leute wie Jeff Bezos, die zu den Reichsten der Welt gehören, die haben auch hohe finanzielle Verpflichtungen.

00:04:06: Das heißt, er steckt allein eine Milliarde Dollar aus seiner privaten Tasche in sein Space Start-up Blue Origin.

00:04:11: Also, das heißt, es ist eigentlich folgerichtig, dass wenn die Aktien dieser Leute gut laufen und gerade die Unternehmensbeteiligungen machen bei den meisten den größten Wert am Vermögen aus, dass die dann auch mal Gewinne mitnehmen, Geld vom Tisch, und breite diversifizieren.

00:04:24: Also deswegen würde ich mich da jetzt nicht... anhand von diesem isoliert betrachteten Indikator irgendwie ins Boxhorn jagen lassen und sagen U, lieber mal raus aus Aktien, weil wie gesagt, dass die Leute ihr Portfolio diversifizieren und andere die Wartbeteiligungen, von denen sie viele haben, auch mit Geld versorgen müssen.

00:04:41: Das ist eher die Folge der Verkäufe in meinen Augen und jetzt nicht unbedingt daraus abzuleiten, dass es in ein, zwei, drei Wochen nach unten geht.

00:04:48: Wie Lars letztes mal gesagt hat, die Korrektur wird definitiv kommen.

00:04:51: Ich freue mich darauf, auch mal wieder günstig was zu bekommen, aber aus so einem Insider-Verkaufsindikator würde ich jetzt nicht die Welt heraus ableiten.

00:04:58: Also, wie geht es euch damit?

00:05:00: Also, bei Mark Zuckerberg sind es ja hundert und dreißig Millionen, die er da ausgecashed hat.

00:05:05: Also, ich glaube, das ist einfach nur eine kleine Renovierung im Bad, würde ich sagen.

00:05:08: Das stimmt.

00:05:08: Du musst ja denken, dass es manch einem sein ganzes, also...

00:05:13: Womit die Leute zurechtkommen müssen heute.

00:05:15: Wahnsinn.

00:05:17: Also, ich würde dem zustimmen.

00:05:20: Grundsätzlich muss man sagen, es ist schnell gegangen, dieser Anstieg.

00:05:25: Keine ist keine Frage.

00:05:27: Man muss allerdings auch dazu sagen, dass ja oft, wenn man bei Bezos sich das zum Beispiel anguckt, da stecken auch Programme dahinter, die frühzeitig schon kommuniziert werden.

00:05:37: Und die werden dann nur noch umgesetzt.

00:05:39: Grundsätzlich mal sind Insider Verkäufe viel schwieriger zu interpretieren.

00:05:44: Und das sollte man dann vielleicht auch gar nicht großartig machen als Insider Käufe.

00:05:49: Also Insider Käufe haben meines Erachtens schon einen Gewicht.

00:05:53: Das ist dann insbesondere, wenn es nicht in homöopathischen Dosen stattfindet, also wenn irgendjemand irgendwo CEO wird und er sagt, dann bekommt ein Jahressalehr von von fünfzehn Millionen Dollar und er kauft für siebzigtausend Dollar Aktien, dann ist das natürlich überhaupt, hat das gar keine Aussagekraft.

00:06:12: Aber wenn man sich jetzt die kumulierten Insiderkäufe anschaut, dann muss man davon ausgehen, dass diese Insider erwarten, dass die Aktie auch steigen wird.

00:06:22: Bei Insider-Verkäufen wäre ich auch vorsichtig.

00:06:24: Es gibt dann, gerade wenn es sich um diese programmbasierten Verkäufe handelt, es gibt wirklich viele Gründe, gerade auch für Gründer, dann mal zu diversifizieren, so wie es Sebastian gesagt hat.

00:06:36: Und wenn du in der Liga spielst und ehrlicherweise auch in der Liga drunter, dann hast du vielleicht auch Lust, in andere Projekte zu investieren, in private Unternehmen zu investieren.

00:06:47: Ich würde das auch nicht überinterpretieren, es sei denn, es findet jetzt in einem derart brachialen Stil statt und gerade auch bei kleinen Unternehmen.

00:06:54: Ja, wenn da man den Eindruck hat, die Aktien werden hochgejubelt und die Company selber beginnt dann, also der gesamte Vorstand, die Aktien zu verkaufen, okay, aber sonst geht da für mich noch kein Wahnsignal, gerade bei denen genannten Herren hervor.

00:07:11: Bei Bezos hat das doch auch damit zu tun, dass er jetzt umgezogen ist und das in Washington wo er vorher angesiedelt war dass da irgendwie noch so eine niedrigere kapital ertragsteuer für die verkäufe angesetzt wird als in florida wo er jetzt glaube ich hingeht.

00:07:27: also das muss man da vielleicht auch noch mal mit in die rechnung einbeziehen und ansonsten ja klar ich kann das nachvollziehen dass es diese sichtweise gibt.

00:07:34: die haben jetzt einen besseren ort gefunden um ihr vermögen zu zu verwalten und zu managen.

00:07:39: aber ich glaube ja da ist schon was dran.

00:07:42: auch die wollen ja möglicherweise ihr Vermögensportfolio ein wenig diversifizieren.

00:07:48: Vielleicht geht es auch einfach nur, ich meine so hundertfünfzig Millionen oder was das klingt jetzt erstmal viel, aber im Gesamtkontext von so einem Zuckerberg oder von einem von anderen ist es dann auch wieder relativ wenig.

00:08:00: und da geht es vielleicht dann auch einfach nur um ein simples Immobiliengeschäft oder halt wie ihr schon angesprochen habt andere Projekte, die sie noch durchfinanzieren und.

00:08:08: Insofern würde ich das auch nicht überbewerten.

00:08:10: und dieser Indikator Sebastian, ich weiß jetzt nicht, du hast gesagt, die Volumina werden da gemessen.

00:08:16: Aber richtiger oder besser wäre es, wenn die Volumina im Kontext, also ins Verhältnis gesetzt werden würden zu deren Assets.

00:08:27: Weil das ist ja vor zehn Jahren, war das auch nochmal eine andere Hausnummer.

00:08:30: Da war halt auch so ein Besos.

00:08:33: im Vergleich zu heute vielleicht ein armes Schwein und also nein natürlich nicht.

00:08:38: aber er war natürlich etwas ärmer als das heute der fall war und insofern müsste man das da eigentlich auch in diesen indikator noch mit ein mit.

00:08:46: aber das

00:08:47: ist ein guter ansatz.

00:08:48: ich

00:08:48: gebe euch mal was rein ich gebe euch noch mal was rein.

00:08:52: ich habe doch vor ein paar monaten mal die on aktion mitgebracht den den schuh und Die Akze ist ja auch wirklich ganz solide gelaufen seither.

00:09:03: Ich bin nicht investiert, ich hatte sie auf der Watchlist, ich beobachte sie auch weiterhin, aber da ist wirklich so eine Red Flag, dass also der Vorstand und teilweise auch von dem Aufsichtsrat, dass da relativ viel verkauft wird und relativ regelmäßig.

00:09:18: Und da ist natürlich auch die Frage, hey, das kann ja sein, die sind alle schwerreich geworden mit dem Börsengang, dass die jetzt halt einfach sagen, ja gut, wir nehmen jetzt ein bisschen was raus und kaufen dann eine schöne Immobilie am Zürichsee oder so.

00:09:28: Und aber wenn das in so einer Regelmäßigkeit stattfindet, ist das für euch dann direkt auch no go Kriterium, dass ihr sagt, okay, nee, das ist dann rote Ampel?

00:09:39: Also für mich käme es darauf an.

00:09:41: Wenn das im Rahmen eines solchen, das ist ja dann häufig, das wird dann auch vorgestellt, in der Jahreshauptversammlung zum Beispiel, steht dann mit drin im Geschäftsbericht, dass der Vorstand plant, im Laufe der nächsten zwei Jahre Aktien in dem und dem Umfang zu verkaufen.

00:09:55: Und damit man das einigermaßen kurz schon macht, passiert das dann nicht zum Stichtag und das passiert eben auch nicht, das ist ja das entscheidende individuell, sondern zu festen Terminen oder in festen Zeiträumen.

00:10:07: Und wenn das so kommuniziert ist vorher, Dann ist das für mich okay, das heißt, es geht keine Signalwirkung daraus hervor.

00:10:14: Wenn das nicht so ist, der Vorstand darf ja selbstverständlich jeder Zeitaktien verkaufen, er muss das nur melden.

00:10:22: Und das passiert dann wiederkehrend und es passiert plötzlich und unangekündigt.

00:10:26: Ja, dann ist es für mich, sofern wir jetzt nicht über Gründer sprechen, die noch zwanzig oder dreißig Prozent in dem Unternehmen haben, dann ist es für mich nachvollziehbar, dass sie diversifizieren.

00:10:38: Dann müsste man sich das schon genauer anschauen, insbesondere dann, wenn es sich vielleicht um eine sehr hoch bewährte Aktie handelt.

00:10:45: Das sehe ich auch so.

00:10:46: Also kann ich last zustimmen, was ich noch sagen muss.

00:10:48: Die Insiderverkäufe meiner Erfahrung nach sind eigentlich... Nicht so spannend nach einer Rally oder an einem Top, sondern eigentlich, wenn sich eine Aktie auch in dem längeren Abwärtstrend befindet.

00:10:58: Weil dann kommen ja auch viele und sagen, oh, das könnte mal eine Turn-Around-Story werden.

00:11:02: Aber wenn Insider in einen laufenden Abwärtstrend regelmäßig immer wieder reinverkaufen, dann würde ich das schon als eine Art Misstrauensvotum vom Vorstand werden.

00:11:11: Also das mal am Rande.

00:11:12: Wenn der Aktie gut gelaufen ist, dann nimmt jeder mal Geld vom Tisch.

00:11:15: Also das gehört dazu.

00:11:17: Guter Punkt.

00:11:19: Weil sie dann nämlich vielleicht auch dieselbe Möglichkeit sehen für Investitionen, wie Lars sie sieht.

00:11:26: Aktien sind zu billig.

00:11:27: Diese Aktien sind zu billig.

00:11:28: Hast du uns in unsere legendäre WhatsApp-Gruppe geschrieben?

00:11:32: Genau, ich muss mich gleich entschuldigen, weil das jetzt so ein bisschen ist wie, guck mal hier, ich mache jetzt diese Kiste auf und dann mache ich sie gleich wieder zu.

00:11:40: Weil diese Aktien über dich jetzt spreche, wahrscheinlich für die allermeisten unter dem Aspekt nicht investierbar sind.

00:11:49: dass sie vielleicht nicht die Lust haben oder das Know-how sich mit den Aktien zu beschäftigen.

00:11:54: Was wir alle wissen, Small Caps sind verhältnismäßig günstig bewertet.

00:12:00: Aber die Small Caps, über die wir da sprechen und die wir meist in den Statistiken sehen, sind für die meisten von uns gefühlt eigentlich keine Small Caps, die derzeit am höchsten gewichtete Aktie im MSCI Small Cap Index sind, wenn wir über US Aktien sprechen.

00:12:18: ist MicroStrategy und die bringen aktuell rund neunundzwanzig Milliarden auf die Waage.

00:12:26: Und da kann man jetzt natürlich die Frage stellen, ja, aus Sicht der genannten Herren ist das alles Small Caps.

00:12:32: Aber es geht hier eigentlich um die, es gibt verschiedene Definitionen, um die rund vierzehn bis zwanzig Prozent der Aktien, die hinsichtlich der Marktkapitalisierung Und da findet das ja nicht permanent statt, sondern zu festen Terminen rückt dann einer raus, einer rein.

00:12:49: Das sind dann die kleinsten, vierzen Prozent.

00:12:52: Da sind dabei immer noch Riesen-Axien.

00:12:53: Und die sind einigermaßen günstig bewertet.

00:12:57: Microsoft Strategy wahrscheinlich eher nicht.

00:13:00: Aber wenn man noch mal eine Stufe runtergeht und man geht in der Marktkapitalisierung unter die eine Milliarde.

00:13:09: Also ich befasse mich nicht mit Aktien, die dreißig oder vierzig Millionen wert sind.

00:13:14: Da sind sicherlich mal Perlen dabei, die gehen an mir vorbei.

00:13:17: Aber irgendjemand, du musst immer irgendwo deine Grenze ziehen.

00:13:20: Wo machst du Research?

00:13:22: Wo machst du den Aufwand?

00:13:24: Aber ich sage mal, so zwischen hundert Millionen und einer Milliarde Mark Kapitalisierung.

00:13:28: Ich habe mir da einige Aktien in der letzten Woche einfach Nummer angesehen als Vorbereitung.

00:13:33: Die sind teilweise wahnsinnig günstig.

00:13:36: Also trotz Wachstum werden die damit cash.

00:13:38: Cash Bestand ist eigentlich keine Kennzahl, an der man sagen kann, ja, am Ende des Tages wird ein Unternehmen ja nie sagen, wir machen jetzt Ende aus Feierabend, wir schütten das Cash aus, also das ist nicht geeignet, um zu sagen, eine Aktie ist unterbewertet.

00:13:50: Aber wie niedrig hier einige Aktien bewertet sind, das ist schon ganz erstaunlich.

00:13:55: Und ich möchte eigentlich nur dazu aufrufen, wer Lust hat, sich überhaupt oder wer diese Einzelaktienanalysen hin und wieder vornimmt.

00:14:03: Der kann sich ja mal ein paar Wochen enden, denn es sind einige Aktien, die hier, man kann ja sagen, man macht das Listing so ab Prime Standard.

00:14:11: Ja, dass man sich die anschaut, das sind immer noch ein paar hundert Werte.

00:14:15: Da sind schon wirklich günstige Aktien dabei.

00:14:17: Selbstredend, riskanter, volatiler und wer weiß, vielleicht sind diese Aktien auch noch jahrelang günstig.

00:14:25: Aber wer sagt Value suche ich und ich bin gegebenenfalls auch bereit, über Jahre dann in Value zu investieren.

00:14:33: hat ja vielleicht Lust, mal da reinzuschauen, weil das ist teilweise schon richtig, richtig günstig.

00:14:39: Ich glaube, die Firmen verzweifeln da auch so ein bisschen dran.

00:14:42: Man sieht dann bei diesen kleinen Unternehmen selten, ja Aktienrückkäufe, aber die werden dann initiiert, weil sie sagen, irgendwas müssen wir mit unserem Cash machen.

00:14:49: Und so richtig kannst du dir gar nicht erklären, warum die so niedrig bewertet sind.

00:14:53: Aber das beschleunigt sich natürlich selbst.

00:14:55: Die will keiner haben, sie sind nicht in irgendwelchen ETFs drin und dann kauft einfach keiner die Aktien.

00:15:02: Aber das kann natürlich eine echte Chance sein.

00:15:04: Wobei,

00:15:05: wobei es schon ein paar Small Cap ETFs gibt, also habe ich ja auch im Depot bei mir, auch langfristig, weil du natürlich mit dem Small Cap Faktor ja auch statistisch und akademisch nachgewiesen wirklich normalerweise über den Dieten erzielen kannst, weil du ja ein Risiko übernimmst für die, ja, die, das Ausfallrisiko, das kleine Aktion, kleine Unternehmen natürlich schneller mal pleite gehen können.

00:15:24: Aber also da es da einen richtigen Punkt las, ist ja etwas, was.

00:15:27: Ich glaube, du auch schon Videos, was wir im letzten Jahr schon besprochen haben.

00:15:30: Die Smallcaps gingen komplett an allem die letzten Jahre vorbei.

00:15:33: Die hatten eine unterdurchschnittliche Rendite, keiner hatte Bock drauf.

00:15:36: Also ich halte das auch für einen der unterbewertesten Sektoren, die wir aktuell haben.

00:15:41: Ich finde den Punkt auf jeden Fall schon mal sehr, sehr gut, dass Smallcap nicht gleich Smallcap ist, sondern dass das auch eine regionale Angelegenheit ist, dass ein US-Smallcap Also, ich meine MicroStrategy, die werden im DAX, also werden die hier in Deutschland, das werden DAX-Wert mit dreißig Milliarden.

00:16:00: Das wäre so lustig, wenn so ein Wert im DAX wäre und der performt sie alle aus.

00:16:05: Ja, ich meine, okay, wir haben mal, weiß ich nicht, HelloFresh und so weiter.

00:16:12: Ja, ja, nur Toptitel.

00:16:14: Genau.

00:16:15: Ja, egal.

00:16:15: Also ich finde diesen Hinweis erstmal sehr, sehr gut, dass man da auf jeden Fall eine diversifizierte, differenzierte Betrachtung haben muss im Punkt-O-Markt-Cap.

00:16:26: Und du hast jetzt hier, wenn ich das richtig verstanden habe, schon von eher deutschen Werten gesprochen.

00:16:31: Also erste Anlaufstelle wäre jetzt erstmal der SDAX, oder?

00:16:36: Ja.

00:16:36: S-Tax und man kann ja im allistenden Prinzip im geregelten Verkehr so.

00:16:41: Im Freiverkehr findet man dann oft die Aktien, da wird es auch das eine oder andere Unternehmen geben, was völlig in Ordnung ist.

00:16:48: Aber da findest du halt auch australische Uranwerte mit, weiß ich nicht was, mit enormen Zukunftsaussichten, wenn nur die nächste Marsmission klappt oder whatever.

00:17:00: Australische Uranwerte.

00:17:01: Markus Frick, ich hör dir tapsen.

00:17:06: Und ich höre die Nacht, die geil.

00:17:09: Ja, Estax zum Beispiel, ich habe jetzt einfach bei Deutschen Werten Shop, bei amerikanischen Werten ist das auch so und manchmal ist das Research bei amerikanischen Werten vielleicht sogar noch ein bisschen einfacher.

00:17:19: Aber amerikanische Werte sind immerhin amerikanisch und damit sind sie unabhängig von der Bewertung, einfach weil es US-Werte sind, rund vierzig, fünfzig Prozent mehr Wert.

00:17:31: Wenn du dir die deutschen Werte, das ist dann halt Beinahe maximal ungeliebt, wobei ich jetzt eben auch sagen muss, dass ich nicht mir das Nebenwerte-Segment, das stimmt auch spannend, von Portugal oder Spanien.

00:17:44: Also das ist natürlich ein Riesenfass, was du theoretisch aufmachen könntest und vielleicht hat auch der eine oder andere Lust.

00:17:50: Und ich habe auch den einen oder anderen Newsletter und da bekomme ich auch, lese ich dann mal über Werte noch nie davon gehört.

00:17:58: Und man muss das auch nicht in der langfristigen Anlage machen.

00:18:00: Ganz klar, du willst dann auch verlässliche Dividenden.

00:18:04: Du möchtest verlässliche, einigermaßen verlässliche Kursentwicklung.

00:18:07: Aber ich finde es halt ganz spannend, wenn man schon sagt, okay, ein bisschen Turnaround und ein bisschen antizyklisch, ja, da gibt es eben noch bessere Dinge, als dann zu sagen, irgendwann muss doch Bayer drehen.

00:18:19: Sorry für die kurze Unterbrechung.

00:18:20: Sebastian hier.

00:18:21: Erst mal großen Dank an euch, dass ihr euch unseren Podcast anhört.

00:18:25: Und für all diejenigen, die es noch nicht getan haben, lasst bitte auf den Plattformen ein Abo da.

00:18:30: Dadurch könnt ihr uns und unsere Arbeit unterstützen und dabei helfen, dass noch mehr Leute auf uns aufmerksam werden und von den vielfältigen Meinungen, die wir präsentieren, profitieren können.

00:18:41: Das war es dann auch schon von mir, over and out.

00:18:44: Aber was wäre denn jetzt, ich meine Nebenwerte, wir haben eben schon gesagt, klar, höheres Risiko, du wirst eigentlich... Du musst dann ja auch besser vergütet werden, aber potenziell kann ja auch das Risiko eintreten.

00:18:55: Also mehr Drawdown potenziell nach nach unten.

00:18:59: Das muss man damit in Kauf nehmen.

00:19:01: Aber jetzt hast du ja auch gerade von oder ihr habt von Wellyou auch mitgesprochen.

00:19:05: Bedeutet das, dass man KGVs von fünf oder sieben, die man vielleicht jetzt erst mal als günstig ansehen würde, ist natürlich auch immer branchenabhängig, dass man die eigentlich jetzt auch im Small Cap Bereich findet?

00:19:19: oder muss man automatisch schon irgendwie sagen ja also ein Small Cap der ist vielleicht auch schon bei zwanzig oder fünfundzwanzig bei so einem KGV bei so einem Multiple dann nicht fair bewertet unter bewertet.

00:19:31: Das hängt von der Gewinndynamik ab.

00:19:33: ja also wenn wenn das Gewinnwachstum dreißig oder fünfunddreißig Prozent beträgt dann kann natürlich aus dem KGV von zwanzig billig sein.

00:19:40: Ich würde das gar nicht so statisch dran festmachen, sondern in dem Fall.

00:19:43: Also, wenn jemand den Einstieg möchte, dann würde ich über das Unternehmen selber kommen.

00:19:48: Darüber, ob man das versteht.

00:19:50: Wenn du im Bereich der Mess- und Regeltechnik gar keine Ahnung hast, wie sollst du denn das?

00:19:55: die Wettwerbssituation...

00:19:56: Oh, der war schon erst den Mal.

00:19:58: Also, er war schon erst den Mal.

00:20:01: Also dann musst du einfach einen Bogen drum machen, so wie ich in den weitesten Fällen um Biotec den Bogen mache und der wird eigentlich mit jeder Erfahrung, die ich so mache in dem Bereich, fast immer noch größer, bei was Einzelwerte angeht.

00:20:13: weil ich das einfach nicht beurteilen kann, ob dieser Wirkstoff, wie groß die Chancen sind.

00:20:19: Und wenn ich mich dann nur auf Sekundärquellen verlassen muss, dann ist das schwierig.

00:20:23: Und ich würde, wie gesagt, wenn dann als einen kleinen, eigenen Nebenwertefonds betrachten, wo man vielleicht fünf oder zehn Prozent, die man dann aber auch auf einige Werte verteilt.

00:20:33: Das geht nicht darum, seine Anlage umzustellen.

00:20:36: Nur der eine oder andere macht sich ja auch die Mühe, vielleicht, Bayer oder HelloFresh.

00:20:43: oder Delivery Hero wieder und wieder zu analysieren, weil die standen doch schon mal deutlich höher.

00:20:49: Und wenn man sich den Aufwand macht, dann kann man auch den Bereich der Small Caps gehen.

00:20:53: Und da ist meines Erachtens die Chance dann größer.

00:20:58: Wobei, ich weiß, was du da

00:20:58: immer auf einen Alpha generieren kannst.

00:21:00: Keiner kümmert sich da drum.

00:21:02: Zu Bayer gibt's doch schon dreihundert Cell-Side-Research-Analysen.

00:21:06: Ja, du wirst da garantiert nicht der dreihundert Einste sein, der das Geheimnis von Bayer findet, warum sie in Wahrheit doch hundert Euro wert sind.

00:21:13: Und in Nebenwerten, kann dir das durchaus passieren, da sind Werte dabei, ja, wendern mal als Auftragsarbeit, sonst guckt da nie ein Analyse drauf.

00:21:21: Was ist denn aus deiner Doc Martens geworden?

00:21:23: Ich schätze mal, die gehen auch als Nebenwert durch, ne?

00:21:25: Mit so, was haben die zwei, drei Milliarden?

00:21:28: Ja, die Nebenwerte, die ich jetzt meine, sind tatsächlich noch deutlich kleiner.

00:21:32: Und ich sehe viele in Dogmatens rumlaufen.

00:21:35: Ich sehe die Achse jetzt nicht so durch die Decke gehen bisher.

00:21:39: Aber die werden jetzt in dem da jetzt nicht mit drin.

00:21:43: Die sind ja doch schon ein ganzes Stück größer.

00:21:45: und die zu Dogmatens gibt es auch einiges an Research und sie sind ja so klein, auch wieder nicht.

00:21:51: Aber ja, die Achse hat sich nicht von der Stelle gelaufen.

00:21:56: Oder nicht großartig zumindest.

00:21:59: Frechheit.

00:22:00: Ja, meine Güte.

00:22:02: Börse ist ja nicht man steigt ein und dann läuft, sondern...

00:22:05: Ich könnte ja sagen...

00:22:06: Aber so sollte das sein.

00:22:07: Die Axis.

00:22:08: So sollte das sein.

00:22:08: Die Axis platt gedreht.

00:22:11: Ja, genau.

00:22:13: Die hingedreht.

00:22:15: Ja, genau.

00:22:17: Gib's Bein.

00:22:19: Kommen wir zum nächsten Thema.

00:22:20: Sebastian, ich spreche dich jetzt mal an.

00:22:22: Ich hab das Thema mitgebracht, die schlimmsten Investmentfehler.

00:22:24: Was wären das?

00:22:27: Ja,

00:22:28: ich habe.

00:22:28: ich habe es in der wachs-app-gruppe gelesen und weiß was mir gleich ins in den sinn kam.

00:22:33: ich weiß ob sie den spruch schon mal gehört habt aber Investitionen sind wie seife je öfter man die anfasst desto kleiner werden sie.

00:22:40: und das ist eigentlich Die richtige.

00:22:42: überleitung darf

00:22:43: noch nicht gehört

00:22:44: weil ich Just in dieser woche eine interessante statistik gelesen hatte im handelsblatt und das handelsblatt oder Statistiker davon haben mal eine auswertung gemacht für den dachs über die letzten neun tausend tage Handelstage wohlgemerkt.

00:22:58: Und das Interessante ist, über diesen Zeitraum müssten so sieben und dreißig Jahre sein, hat der DAX tausend siebenhundert Prozent gebracht.

00:23:05: Wenn man aber nur fünfzig die fünfzig besten Tage in diesem Riesenzeitraum verpasst hätte, hätte man eine negativer Indite.

00:23:12: Und da muss ich sagen, das ist einer der größten Investmentfehler, dass viele denken, und ich bin jetzt nicht im Trading, ich bin jetzt in der Geldanlage, immer wieder eingreifen zu müssen, weil wenn man ein gutes Portfolio hat und gut im Sinne von breit aufgestellt, jetzt nicht eine Nische, wie Lars gesagt hat, ich packe jetzt alles vielleicht in deutschen Nebenwerte oder ich habe Biotech ETFs, dann wirklich ein MSR World ETF-Drehenmalenpaar, Schwellenländerpaar, Value-Aktionen, Dividenden-Aktionen, also breit aufgestellt.

00:23:39: Wird man damit dauerhaft gutfahren?

00:23:41: Definitiv, da gibt es nichts.

00:23:43: Und wenn man dann aber denkt, man muss immer wieder eingreifen, wenn man sagt, oh, Value-Aktien waren in den letzten Jahren, null, null gefragt.

00:23:49: Ich verkaufe mal lieber alle, vielleicht sogar mit Verlust.

00:23:51: Jetzt gehe ich in Tech rein.

00:23:52: Dann läuft Tech, aber jetzt vielleicht haben wir einen Wendepunkt.

00:23:55: Oh, dann gehe ich doch wieder woanders rein.

00:23:57: Und diese ständige Anfassen von einem Investment, das führt am Ende dazu, dass man da nichts verdienen wird.

00:24:02: Und das ist eben, finde ich, einer der größten Fehler dieser zwangsweise Aktionismus, dass man denkt, viel hilft viel, aber das ist bei der langfristigen Geldanlage überhaupt nicht der Fall.

00:24:12: Also das sehe ich so als den allergrößten Fehler, der mir auch ständig auch immer wieder über den Weg läuft.

00:24:16: Also eigentlich Geduld, weil Geldanlage ist, das ist ein Marathon und kein Sprint.

00:24:22: Also ich kann eben nur hundert.

00:24:23: mein wichtigster Punkt wäre genau der gleiche.

00:24:26: Obwohl der natürlich in den Investmentbüchern gar nicht auftaucht, weil die immer davon ausgehen, naja Investment heißt du bist langfristig investiert und da könntest du zu wenig diversifizieren, ist auf jeden Fall ein großer Fehler, du könntest zu sehr, zu spekulativ investiert sein, ist auch ein großer Fehler, du könntest regionalen nicht breit genug, das sind ja alles Investmentfehler.

00:24:47: Und das sind alles Fehler.

00:24:48: Aber der Punkt davor, den Sebastian hier angesprochen hat, ich bezeichne es ja immer als die beiden Disziplinen, die miteinander zu vermischen, ist das, was garantiert die meisten Anleger, dass meiste Geld und die meiste Rendite kostet.

00:25:03: Die Regeln in der aktiven Geldanlage sind schlicht und einfach andere als beim langfristigen Investment.

00:25:09: Und das eine ist Pflicht, das langfristige Investieren, ganz egal.

00:25:13: Ob man sich als Vereinslag sind interessiert oder für ETFs, das ist die Pflichtaufgabe.

00:25:18: Das muss jeder machen.

00:25:19: Es gibt nichts, was dagegen spricht.

00:25:20: Es gibt kein Argument, was du finden kannst, wenn du dich vernünftig verhältst.

00:25:25: Und das andere, das kannst du machen.

00:25:28: Und da ist sowas wie Cash-Vorhalten, um mal aussteigen, auch sinnvoll.

00:25:31: Aber es wird ständig miteinander gemischt.

00:25:33: Und das ist natürlich der Vorteil von uns allen drei, eigentlich.

00:25:37: Wir bekommen ja ständig dieses Feedback.

00:25:40: Ja, ich weiß, natürlich soll ich Ewigkeiten erhalten, aber... Der Markt ist so gut gelaufen.

00:25:44: Ich meine, ich gebe doch jetzt nicht die Gewinne wieder ab und dann, ja, es kann durchaus sein, dass die nächste Korrektur dreißig Prozent beträgt.

00:25:50: Aber es hat einen Grund, dass die großen Investoren alle investiert sind.

00:25:53: Selbst Stanley Druckenmiller, der als Master Chief der aktiven Anlage gilt.

00:25:58: Selbst der ist zwar aktiv in seiner Anlage, aber er ist immer investiert.

00:26:03: Er mischt dann vielleicht mal Bonds Bayer oder so weiter, aber dieses ich gehe mal in Cash, nehmen die Gewinne mit.

00:26:09: Er fordert ja immer den Plan, wo steige ich denn wieder ein, wenn es fällt oder steigt.

00:26:15: Und damit ist es nicht mehr langfristiges Investment, sondern ist jetzt aktiver Handeln, nenn es Trading.

00:26:20: Und das ist mit Abstand der größte Fehler, dieses Rumpfuschen am eigenen Depot.

00:26:26: Ich finde Stanley Druckenmiller ist auch so ein Master of Demut.

00:26:31: Ich finde, der ist ja ziemlich erfolgreich, der hat ja eine Wahnsinns-Performance, also einen sehr langen Track record mehrere Jahrzehnte und eine ziemlich hohe durchschnittliche Performance.

00:26:40: Ich glaube, der ist dreißig Prozent, kann das sein?

00:26:43: Etwas weniger.

00:26:44: und man muss auch sagen, Stanley Druckenmiller hat letztes Jahr wie andere große Marktteilnehmer auch ziemlich verkackt.

00:26:55: Du meinst dich Sernt oder was?

00:26:56: L.A.

00:26:56: John Malle hat eine Zeit lang, also fast zwei D-Karten, wirklich voll erwischt.

00:27:03: Diese Globalisierung und so weiter.

00:27:05: Das sind ja auch die Phasen gewesen, in denen die Post von Warren Buffett ganz andere Ansatz, aber komplett durch die Decke gegangen sind.

00:27:11: Coca-Cola und die ganzen Konsumwert, diese ganzen Brands, sind ja durch die Globalisierung so durch die Decke gegangen.

00:27:16: Und das führt natürlich bei denen zu einer extrem hohen Durchschnittsperformance.

00:27:20: Buffett hat den Markt ja auch nicht mehr outperformt.

00:27:22: Also Riese beide.

00:27:24: Ja, aber und Sandy Druckenmiller hat diese sechsundzwanzig Prozent, die er, glaube ich, langfristig hat, auch nicht jedes Jahr gemacht, aber dennoch bleibt er natürlich Master Chief.

00:27:36: Und was mir super gut gefällt an dem, wenn man so Interviews hört, dann redet der eigentlich eher immer darüber, was klappt denn jetzt nicht so gut, wo drückt der Schuh, was ist jetzt nicht so, so doll.

00:27:48: Und das finde ich wahnsinnig beeindruckend bei ihm.

00:27:52: Also das ist nun mal so als kleiner als kleiner Exkurs.

00:27:55: Schlimmste Investmentfehler.

00:27:57: Ja, ich habe drei.

00:27:59: Und könnt ihr gerne auch nochmal mit einsteigen, wenn ihr das anders seht.

00:28:03: Also Punkt Nummer eins ist der Glaube, dass es ein Patentrezept fürs erfolgreiche Investieren gäbe.

00:28:13: Also quasi, dass es so eine Strategie gibt, die man machen kann und dann läuft das quasi von selber.

00:28:24: Dann wird man alles irgendwie outperform, wegperformen.

00:28:27: Also, dass so gewisse Grundsätze, wie by and hold, das Ganze als Marathon sehen, tendenziell eher wenig handeln und so weiter.

00:28:37: Und auf die Langfristigkeit... des marktes sozusagen vertrauen und dass die schubkraft nach oben gerichtet ist meine das kann man ja irgendwie.

00:28:46: das ist ja noch keine strategie.

00:28:48: aber alle debörsen magazine und so weiter die verkaufen dann irgendwie titel mit diese strategie diese strategie diese strategie diese strategie.

00:28:58: Und ich glaube, dass das nicht richtig ist.

00:29:01: Ich glaube, da kann man sich Inspiration holen.

00:29:03: Aber der Glaube, ich mache jetzt nur diese eine Strategie, was vielleicht Golden Butterfly oder so.

00:29:09: Und schon läuft das hier.

00:29:11: Das ist glaube ich falsch, weil Investment ist etwas Hochindividuelles.

00:29:16: Und das ist glaube ich ein ganz wichtiger Punkt.

00:29:19: Dann das zweite ist, ihr habt es im Wesentlichen schon ausgeführt, nicht zu investieren, der größte Fehler, den man überhaupt machen kann.

00:29:25: Insbesondere für seine eigene Altersvorsorge.

00:29:28: Und Punkt Nummer drei, sich eben sich nicht gut zu kennen oder zu glauben, man kennt sich gut, aber sich selbst falsch einzuschätzen in puncto Risikotoleranz und Risikotragfähigkeit.

00:29:40: Das ist super schwer.

00:29:42: Das ist super schwer.

00:29:43: Und ich bin da bei mir auch die ganze Zeit noch dran irgendwie zu arbeiten, obwohl ich ja jetzt auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel hab und so weiter.

00:29:51: Und ich würde von mir selber auch immer noch behaupten, dass das ein Prozess ist, bei dem ich immer noch dran bin und immer noch Luft nach oben habe.

00:29:59: Aber trotzdem, das ist total, total wichtig.

00:30:03: Und ich glaube, das hat auch so eine Beziehung wieder mit Punkt Nummer eins, dass Geldanlageinvestment wirklich etwas Hochindividuelles ist.

00:30:11: Und

00:30:11: vor allem emotional.

00:30:12: Also das, was du ansprichst, Timo, auch am Ende jetzt, ist ja das, was Warum auch viele dann zu Aktionismus neigen?

00:30:19: Weil natürlich dieses Geld wurde den meisten ja nicht geschenkt.

00:30:22: Es ist erarbeitet.

00:30:23: Es ist Hochversteuer.

00:30:24: Das sind soziale Abgaben drauf.

00:30:25: Da muss man von irgendwas leben.

00:30:27: Will sie noch was gönnen?

00:30:28: und dann bleibt halt Betrag übrig.

00:30:29: Und dann hat man natürlich immer wieder die Frage, wenn dieses Geld was investiert ist, habe ich ja erst mal keinen Nutzen.

00:30:35: Also es sind jetzt nicht alle wie ich.

00:30:37: Mir macht es Riesenspaar, Geld zu verdienen und wieder zu investieren.

00:30:40: Also ich sage mal, das ist das einzige Papier zum Mobile, was der Mensch bauen kann, dass dieses Geld einfach arbeitet und immer mehr wird.

00:30:46: Aber es hat nicht jeder so.

00:30:47: Manche sagen, ich habe einen gewissen Bezug dazu, ich weiß es wichtig.

00:30:51: Aber dann stellt sich natürlich die Frage, auf was habe ich verzichten müssen, um dieses Geld anzulegen.

00:30:55: Warum bin ich nicht zweimal in den Urlaub gefahren?

00:30:57: Und dann kommt natürlich schon die Frage, was ist, wenn ich Verluste mache, soll ich eine andere Strategie nehmen oder sollte ich vielleicht jetzt Umschichten verkaufen?

00:31:04: Und da kommt die Emotionalität rein.

00:31:06: Und da hast du recht, Dimo, da muss jeder wirklich mit sich selbst ins Gespräch gehen.

00:31:11: Und man muss hundertprozent davon überzeugt sein, sonst kann es nicht funktionieren, wenn man immer denkt, man gibt mit dem hart verdienten Geld jetzt irgendwie Lebenszeit auf oder Freizeit oder irgendwas auf.

00:31:20: Dann ist es extrem schwierig damit auch langfristig dabei zu bleiben, vor allem in den Phasen, wo die Korrektur kommt und wo man dann eigentlich nachkaufen müsste, weil da wird das große Geld verdient.

00:31:30: Also im Corona Crash beispielsweise.

00:31:32: Ich habe mit vollen Händen dort nachgekauft und das waren die besten Einstiege, die man da bekommen hat.

00:31:36: Aber es ist.

00:31:37: emotional und psychologisch schwierig.

00:31:39: Also da, kurze Schleife, diese Woche ist ja Daniel Kahneman oder Daniel Cainman verstorben und er hat sehr, sehr, sehr gute Bücher über Behavioral Finance, also das Verhalten von Marktteilnehmern beschrieben.

00:31:50: Die kann ich nur jedem wirklich empfehlen, der sich da kennenlernen will und auch die Mechanismen dahinter verstehen will, warum wir so reagieren oder warum wir so denken bei Verlusten oder bei Gewinnen, wie wir denken.

00:32:01: Also auch Anchoring ist ja ein großer Fehler, dass man sagt, okay, Peloton war mal irgendwann viel wert und die kaufe ich jetzt, weil die da vielleicht wieder zurückgehen.

00:32:08: Wahrscheinlich werden sie die wieder auf diese Hochzeit zurückgehen.

00:32:11: Also wie gesagt, diese Bücher von Daniel Cainman sind fast aktueller denn je, vor allem weil es so viele neu einsteigen und da lernt man sich wirklich mal und seine eigenen Emotionen wirklich kennen.

00:32:20: Also ganz wichtig Gebuchthipp.

00:32:23: Sehr gut.

00:32:24: Gehen wir rüber.

00:32:24: zur höherer Frage, die kommt von Rolf und traditioneller Weise übergebe ich wieder an Sebastian.

00:32:29: Genau, und passend perfekt auch zum letzten Thema.

00:32:32: Der Rolf hat uns gefragt, ob Cell in May & Go Away noch gilt und ob er jetzt verkaufen sollte und später wieder einsteigen.

00:32:41: Und es geht jetzt nicht um Trading Positionen, sondern eher, wie ich es verstanden habe, um mittelfristig bis langfristige Positionen.

00:32:47: Das heißt, dass man im Mai rausgeht und dann wieder im November zurück kommt.

00:32:51: Erstmal, ich weiß nicht, ob alle wissen, woher dieses Bomor kommt, weil das Interessante ist, es kommt nicht von dieser Sessionalität, dass im Mai und den Sommermonaten auch schlechte Monate an den Börsen waren, sondern es kommt ursprünglich von den britischen Börstenhändlern und Brokern.

00:33:06: Die haben nämlich gesagt, im April, wir gehen jetzt in die Sommerpause, wir gehen raus auf unsere Landhäuser, wir schauen die Pferderinnen und Pferden an und kommen dann zur Richtung Ende Oktober wieder zurück.

00:33:15: Deswegen hieß der Spruch ursprünglich mal, sell in May and go away, do not return until St.

00:33:20: Ledger's Day.

00:33:21: Das heißt, das war der letzte Tag des Pferderens.

00:33:23: Und wenn dieses Pferderen vorbei war, dann ging es wieder an die Arbeit im Herbst, Winter und Frühjahr.

00:33:28: Es hat sich aber dann herausgestellt, dass es in den Sommermonaten schon einige krassere Entwicklungen an der Börse gab, also beispielsweise der Black Monday, die Liman pleite usw.

00:33:39: Aber und deswegen lange Rede, kurzer Sinn, habe ich mir mal eine interessante Statistik rausgesucht, die bis Und er wurde einfach mal verglichen, was ist passiert über die letzten zehn, zwanzig und fünfzig Jahre, wenn man nur buy and hold gemacht hätte, also einfach kaufen und nie verkaufen, oder wenn man wirklich Anfang Mai rausgegangen wäre und im ersten zum ersten November wieder reingegangen.

00:34:00: Und das Interessante ist, über die letzten zehn Jahre wäre buy and hold bei zehn Komma vier Prozent pro Jahr an durchschnittlichen Rendite gewesen, sell in May and go away bei fünf Komma fünf, also die Hälfte nur der letzten zehn Jahre.

00:34:13: Über die letzten zwanzig Jahre hätte man mit buy and hold sieben, sechs Prozent im Schnitt pro Jahr gemacht, mit sell in may and go away fünf, sechs also zwei Prozentpunkte weniger pro Jahr, was sich langfristig ganz schön zusammenleppert.

00:34:27: Über fünfzig Jahre hätte buy and hold sieben, zwei Prozent gebracht pro Jahr, sell in may and go away sechs, sieben.

00:34:33: Also es zeigt sich der Unterschied wird kleiner, aber buy and hold schlägt statistisch gesehen und dieses Bezug war jetzt mal auf den amerikanischen Aktienmarkt deutlich irgendwelche Eingriffe, was wir ja vorhin hatten, ins Portfolio, sondern lieber kaufen und Rücksetzer dadurch feiern, indem man einfach ein bisschen Geld an der Seitenlinie hat und nachkauft, wenn man dadurch einen richtigen Rendite-Turbo reingrickt, aber dein Portfolio irgendwie rumzufummeln und einzugreifen, bringt auch nachweislich nicht mehr über Rendite.

00:35:02: Lars, setzt du manchmal auf Sesonalitäten?

00:35:05: Ich glaube, du hast da zumindest mal so ein halbes Auge immer mit drauf, oder?

00:35:10: Sehr oft sogar.

00:35:11: Aber ausschließlich im aktiven Handel.

00:35:14: Also dann verstehe ich die Frage jetzt einfach mal vorsätzlich anders als Sebastian.

00:35:19: Also in Ausführung stimm ich zu, man verkauft einfach im langfristigen Portfolio nicht.

00:35:24: Punkt.

00:35:25: Im aktiven Handel durchaus.

00:35:27: Aber die Sesenalität allein macht es natürlich nicht, sondern man schaut dann nach Wahrzeichen und ich fand die, deswegen dachte ich auch, dass die Frage sich vielleicht darauf bezieht.

00:35:38: Ich habe nämlich in der letzten Woche ein Video gemacht, wo ich darüber gesprochen habe, dass es dieses Jahr durchaus so sein könnte.

00:35:46: Sowohl in den Wahljahren als auch nicht Wahljahren haben wir verhältnismäßig oft Sebastian als ausgeführt.

00:35:52: Das ist dann nichts, was in der langfristigen Anlage in Rolle spielt.

00:35:57: So Mitte Ende April den optimalen Ausstiegszeitpunkt gehabt, weil dann der Mai oft recht schwach war.

00:36:04: Der summer volatil und zum jahresende wird es dann wieder stärker in wahl.

00:36:09: jahren war das mit der jahres entreli manchmal ein bisschen schwächer dafür waren die jahre vorher stärker so.

00:36:15: Und dieses jahr.

00:36:17: Also wir haben der s&p fünfhundert weigert sich behalig auch nun mal eine korrektur von zwei prozent auf hochen basis hinzulegen.

00:36:24: das macht einfach nicht er steigt einfach weiter.

00:36:27: Und das ist eine serie die irgendwann enden wird.

00:36:31: und wer hier investiert ist.

00:36:33: Langfristig,

00:36:34: der freut sich einfach darüber.

00:36:36: Aber kurzfristig könnte ich mir vorstellen, dass die Korrektur, über die wir sprechen, vielleicht sogar ungefähr da einsetzt.

00:36:44: Interessant wäre es, wenn wir es jetzt noch mal ein klein bisschen steiler bekämen.

00:36:48: Also die im allermeisten Korrekturen sehen ja vorher zumindest so ein Anflug.

00:36:52: Ich glaube nicht, dass es so richtig euphorisch wird und die Kurse dann nur noch jeden Tag, Tag, Tag, Tag hochgehen.

00:36:58: Aber jetzt noch mal so ein Anstieg, wo man sagt, Wer ist der nächste Käufer, dass man sich das fragt und ich habe den Eindruck, dass die Stimmung nach der Notenbank Sitzung so ein bisschen in diese Richtung geht.

00:37:09: Am Ende gehe ich aber da auch in die technische Analyse.

00:37:13: Ich warte aber auch nicht auf das perfekte Top Signal, was es meines Erachtens nicht gibt.

00:37:17: Also ich habe in die Stärke der letzten Wochen meine Positionen so ein bisschen reduziert.

00:37:23: Nicht nur jetzt im Tech-Bereich, sondern auch in anderen Bereichen.

00:37:27: Wir haben in den Materials sehr starken Anstieg gesehen.

00:37:30: Wir haben Ölwerte, haben ziemlich stark zugelegt in den letzten Wochen.

00:37:34: Und ich finde den Grundgedanken, wenn man sich so in Schwäche langsam einslidet zum Positionen aufbaut, dann in Stärke aber auch wieder Positionen abzubauen.

00:37:44: Darum geht es ja letztlich beim aktiven Handel.

00:37:46: Und von daher Selling May and Go Away aus Traders Sicht.

00:37:51: Why not auf die Hinfahren mal Teilgewinne realisieren?

00:37:55: Daran ist, wie es so schön heißt, ja noch niemand gestorben oder die Stops eng nachziehen.

00:38:00: Die Korrektur, sie wird kommen und sie wird auch dieses Jahr kommen und wir freuen uns ja drauf.

00:38:06: Aber sie muss dann eben irgendwann auch stattfinden und warum nicht im Mai?

00:38:10: Also für mich ist... Jetzt geht hier das Licht aus.

00:38:15: Weil du was schlechtes über die Börse sagen wolltest.

00:38:19: Das Problem ist,

00:38:20: das kann sie jetzt gar nicht gebrauchen.

00:38:22: Die braucht noch die Fördermittel, die braucht die Liquidität, die braucht die Zuversicht die Menschen und sie braucht vor allen Dingen die Überzeugung, dass sie die Menschheit nicht auslöscht.

00:38:30: Und du wolltest gerade was anderes sagen und deswegen wirst du hier im Markt gesetzt.

00:38:34: Ja, ganz genau, ganz genau.

00:38:36: Die hat das antizipiert.

00:38:37: Die ist aber auch schlau.

00:38:38: Mach mal eine Taschenlampe

00:38:39: so von unten an, das macht dich noch sympathischer.

00:38:43: Ja, mal gucken.

00:38:44: Macht ihr doch mal ganz kurz weiter und ich guck mal, was da los ist.

00:38:48: Möchtest du dazu

00:38:49: noch was sagen, Timo?

00:38:50: Sonst mache ich das nächste Thema.

00:38:52: Timo?

00:38:52: Das

00:38:53: Frechheit.

00:38:53: Also

00:38:54: ich wollte eigentlich nur sagen, also im Satelliten-Portfolio, im Satelliten-Portfolio bei mir ist Saisonalität eigentlich auch kein Thema, weil, also überhaupt kein Thema.

00:39:06: Ich schaue da tatsächlich immer auf... Individuelle Opportunitäten und insofern Salomein go away.

00:39:15: Ich fand den Spruch irgendwie schon immer so ein bisschen halb gar und insofern ist das spielt das bei mir keine Rolle und deswegen geht hier das Licht aus.

00:39:25: Also gut,

00:39:26: dann mache ich jetzt mal die Überleitung zum nächsten Thema und du machst bei dir im Darkroom das Licht wieder an.

00:39:32: Baue doch mal eine Brücke zum nächsten Thema.

00:39:35: Genau, eine Brücke zum nächsten Thema.

00:39:37: So, ich mache ein Timo.

00:39:38: Ja, ich habe das Thema mal auf die Agenda gesetzt, weil wir haben es ja alle mitbekommen, die Brückenkatastrophe in USA, das heißt einer der größten oder mit der größten Häfen, müsste der zehn oder elf größte Hafen der USA sein in Baltimore.

00:39:50: Der ist ja mittlerweile nicht mehr anlaufbar für die Schiffe und das hat natürlich Auswirkungen.

00:39:55: Und ich will es gar nicht mantraartig, alle Auswirkungen runterbeten.

00:39:58: Ich sage gleich ein, zwei Sätze.

00:39:59: Aber was mich etwas gestört hat, war dann diese relativ schnelle Berichterstattung, die ich auch im ersten Thema schon angesprochen hatte, das heißt, dass man auch den Insiderkäufen jetzt sofort ableitet, alles überbewertet, die Börse wird einbrechen, es geht nach unten.

00:40:11: Und hier bei dieser Brückenkatastrophe war es so, dass man gesagt hat, okay, oder viele Analysten gesagt haben, das wird die Lieferketten mal wieder zerstören, das wird die amerikanische Wirtschaft negativ beeinflussen, das wird die Inflation hochtreiben, dann kann die Fettizins nicht senken und so weiter.

00:40:25: Jetzt muss ich mal sagen, dieser Hafen, mal isoliert betrachtet, ist wichtig für die amerikanischen Kohle-Export, das heißt wer mit Kohle und Kohle-Unternehmen handelt, für den ist es interessant, für die Automobilindustrie ist es interessant, weil da viele Fahrzeuge reinkommen und für die Kreuzfahrtschiffe ist es interessant.

00:40:40: Also Carnaval hat gestern schon gesagt, dass sie wahrscheinlich zehn Millionen Dollar durch den Stillstand dort verlieren werden, vor allem weil es natürlich Wochen und Monate dauert, überhaupt die Brücke abzubauen und dann mal wieder neue Brücke aufzubauen.

00:40:50: Also da ist schon einiges lahmgelegt.

00:40:53: Aber punkte Lieferketten Inflation und so weiter das mag schon mal einen temporären Einfluss haben.

00:40:59: Aber wir haben während Corona gesehen wie schnell sich Lieferketten erholt haben.

00:41:03: wir haben mit den Husi Rebellen gesehen wie schnell sich Lieferketten wiederholen können.

00:41:06: Also ich sehe das jetzt nicht für die amerikanische Wirtschaft die unglaublich stark aktuell ist die sehr stark läuft sich da jetzt keine großen Auswirkungen sag mal in zwei drei Wochen haben wir wahrscheinlich das ganze Thema wieder überstanden.

00:41:19: Aber zumindest wirtschaftlich gesehen, aber das wirklich interessante ist, wenn man die amerikanischen Medien verfolgt.

00:41:23: Und das ist so zwischen den Zeilen, dass durch diese Brückenkatastrophe jetzt die Diskussion aufkommt, auch auf politischer höchster Ebene bei Joe Biden, dass man in die amerikanische Infrastruktur verstärkt investieren sollte.

00:41:36: Ich meine, die Brücke, wer wahrscheinlich, wer die Videos gesehen hat, auch so eingestürzt, auch wenn sie nicht fünfzehn Jahre alt wäre, bei dieser Masse, die da auf die Brücke zukam, aber wenn jetzt natürlich unter Gehe ich jetzt mal in die Richtung auch von Larry Fink, der in seinem letzten Aktionärsbrief darüber geschrieben hat, dass massive Investitionen in die Infrastruktur nötig sind in den USA und auch weltweit.

00:41:55: Und wenn jetzt in den USA also gerade auch im Wahlkampf die Agenda wieder gesetzt wird in Richtung mehr Investitionen, dann könnte es interessant sein, mal als Aktien-Tipp am Rande sich die Infrastrukturunternehmen anzuschauen, weil die in den letzten Jahren ähnlich wie Small Caps total schlecht gelaufen sind.

00:42:11: Also ich habe meine Statistik gezogen, über die letzten zehn Jahre ist der MSR World Index um zweihundert Prozent gestiegen.

00:42:18: Infrastrukturunternehmen im S&P Global Infrastructure Index sind inklusive Dividenden um fünf Prozent gefallen.

00:42:24: Das heißt, da war nichts zu holen.

00:42:26: Aber wenn jetzt aufgrund dessen wirklich viel mehr Geld wieder für Infrastruktur bereitgemacht wird, wäre das zumindest mal am Rande eine interessante Nische, die man sich ansehen könnte.

00:42:36: Aber von dieser Brückenkatastrophe an sich erwarte ich jetzt nicht große inflationäre oder wirtschaftliche Auswirkungen auf die USA.

00:42:42: Das mal als Einschätzung meinerseits.

00:42:45: Könnte gerne ergänzen.

00:42:47: Zuerst muss ich sagen, ich war echt ein bisschen geschockt, dass da einige Brückenarbeiter ums Leben gekommen sind, weil das so die Helden meiner Kindheit war.

00:42:56: Ich war ein riesen Fan von Brücken.

00:42:58: Wir müssen ja sehr häufig, wenn wir in Süden wollen, über den Nordostseekanal fahren oder über die Femandsundbrücke.

00:43:04: Es gibt eine sehr große Brücke, von Dänemark rüber nach Malmüh, nach Schweden.

00:43:08: Ich bin Fan von Brücken und hin und wieder habe ich dann natürlich auch Menschen oben arbeiten sehen und da dachte ich mir, mein.

00:43:16: Das ist eigentlich so mit der coolste Job, den man so machen kann.

00:43:20: Und insofern wirklich traurig, dass dabei einige Menschenleben, ja oder es das Menschenleben gekostet hat, was das in den Impact angeht.

00:43:32: Ich habe auch letzte Woche drüber geschrieben, ich glaube auch, dass es überschaubar ist, insbesondere, weil die Notenbank ja sagt, dass es alles vorübergehend, also wenn da irgendwas kommen sollte, hinsichtlich Lieferketten, Problematik, Erhöhung der Inflation und so weiter und so fort.

00:43:47: Das einzige, was man nicht vergessen darf, ist, dass es oft nicht das eine große Ereignis war, was den Markt dann so ein bisschen ins Wanken gekommen hat, sondern ein auch kleineres Ereignis, was aber quasi den Tipping Point markiert.

00:44:02: Meine einzige Besorgnis und die kann dann natürlich auch das führen, dass wir eine Korrektur sehen und nur darüber spreche ich nicht, nicht dass sich das Bild jetzt komplett ändert, die Aussichten für Aktien bleiben gut auf sich der nächsten zwölf, achtzehn Monate, aber ist, dass der Markt hinsichtlich der Inflation ein bisschen zu sorglos ist.

00:44:20: Denn es gibt ja scheinbar keinen Plan B mehr bei der FED.

00:44:23: Die Zinsen werden gesenkt dreimal.

00:44:28: Wir wollen nichts abwürgen, die Wirtschaft soll laufen und so weiter.

00:44:31: Die Inflation ist aber in einigen Bereichen relativ hartnäckig und der Markt ist nicht darauf vorbereitet, dass sich die Tonart hier ändert in der Art, dass man sagt, es ist aber doch sehr sticky die Inflation.

00:44:43: Und dieses übrigens auch ein sehr interessantes Buch, Tipping Point heißt das.

00:44:48: Ereignisse, die für sich betrachtet, am Ende gar nicht so relevant sind, die aber das Ende einer Entwicklung ausgemacht haben.

00:44:56: Sozusagen der letzte Domino-Stein, der dann ein bisschen zu doll war und das die ganzen alle anderen Domino-Steine umkippt, gibt es auch eine sehr interessante, da haben wir noch gar keine Pandemie, da waren da schon ganz interessante Beispiele mit drin, ein sich wie so ein Flügelschlag-Effekt.

00:45:13: Einmal in der U-Bahn hat er ein zu viel angesteckt und schon ging es dann viral im wahrsten Sinne des Wortes.

00:45:19: Also, wer Lust hat, ich glaube, er heißt Malcolm sowieso, kann ich ja gleich nochmal schnell googeln, tippigen Point.

00:45:27: Und das ist so ein bisschen mehr, ist der Markt ein bisschen zu überzeugt von diesem Goldilocks-Szenario derzeit.

00:45:34: Und ja, was es dann ist, einmal vielleicht Inflationsdaten, die nicht ganz so sind, wie erwartet, was auch immer.

00:45:42: Irgendwas wird die Korrektur einleiten und man wird im Nachhinein sagen, siehst du, das war es, das Event an sich.

00:45:48: ist hinsichtlich seiner, das Einfluss ist nicht groß genug, um hier eine neue, das ist nicht zu vergleichen mit dem, was wir gesehen haben, zum Beispiel im Suess-Kanal und so weiter.

00:45:58: Aber

00:45:59: das wäre ja absolut positiv.

00:46:03: Ja, klar, irgendetwas wird es auslösen, die Korrektur auslösen.

00:46:07: Aber diese Korrektur wäre ja absolut positiv.

00:46:11: Die wäre etwa absolut kaufenswert.

00:46:15: Das ist halt die Frage, Wie weit, also wie vollzieht sich diese Korrektur?

00:46:21: Wird das was Quelen Langsames oder wird das was Impulsives, was dann halt sehr weit nach unten geht?

00:46:27: Ich glaube, das ist ja so ein bisschen die Kernfrage, weil das bestimmt hier dann letztendlich auch das Sentiment.

00:46:33: Ob man jetzt aufschreckt hoch?

00:46:35: Okay, wow.

00:46:36: Also jetzt sind da irgendwie, was weiß ich, in einem Hunderttausend-Portfolio, ist das irgendwie nur noch zweiundneinzig tausend Wert innerhalb von sehr, sehr kurzer Zeit beispielsweise.

00:46:47: Das lässt ja dann, weil dann kommen wieder die ersten Videos, dann kommen die ganz Crash-Profeten und so weiter.

00:46:53: Und ja, wir haben es doch gesagt.

00:46:54: Und ja, guck mal hier die US-Regionalbanken-Krise, voll bis zum Dach mit faulen Krediten.

00:47:01: Für uns wäre das besser.

00:47:02: Timo, also das war der zweite Szenario.

00:47:04: Wer für uns besser?

00:47:05: Schnell und mit einmal Angst und nein, jetzt nehme ich doch Gewinne mit.

00:47:08: Also eine schnelle Korrektur im Bullenmarkt ist schöner zu handeln.

00:47:12: Schöner zu handeln, ja?

00:47:13: Als dieses,

00:47:15: ähm,

00:47:15: im letzten Jahr gab es ja auch zum Beispiel bei Ethereum irgendwie.

00:47:19: Das war ja auch so ein, so ein, das war ja wie so ein Zäs-Gummi da im, im Sommer.

00:47:23: Das war ja, das war ja, ähm, äh, kaum, kaum auszuhalten irgendwie.

00:47:28: Aber... Ja, insofern wäre das ja auf jeden Fall mal gesund und selbst wenn die Inflation sticky bleibt und vielleicht nicht so schnell runterkommt und es mal vielleicht monatweise auch wieder so ein Spike nach oben gibt und so weiter, glaube ich nicht, dass die Power hätte den Markt komplett irgendwie zu drehen.

00:47:48: Du musst ja sehen, warum?

00:47:50: Warum ist die Inflation hoch?

00:47:52: Das ist ja die eigentliche Frage, was viele, finde ich, falsch analysieren.

00:47:56: Wenn die Inflation hoch ist, weil die Wirtschaft brummt, dann ist das gut zu ertragen.

00:48:01: Oder ist die Inflation hoch, weil Lieferketten gestört sind, weil Rohstoffpreise teuer sind und die Wirtschaft lahmt?

00:48:07: dann ist es nicht zu ertragen für den Markt.

00:48:09: Und aktuell sagt der Markt, sagt die Fed, lassen wir die Inflation doch ein bisschen höher laufen.

00:48:14: Der Arbeitsmarkt ist gut, die Wirtschaft brummt wie verrückt.

00:48:16: Es ist eine positive Inflation.

00:48:18: Wenn wir hier umschwingen in eine negative Inflation, dann kommt es anders.

00:48:22: Ja, wobei man wirklich sagen muss, Es gibt nicht das Ereignis, was den Markt hätte.

00:48:27: Also natürlich gibt es Markt beeinflussende Daten, aber es praktisch nie eine Veröffentlichung von irgendwelchen Wirtschaftsdaten, die den Markt dann umdreht, sondern es ist immer ein Ereignis, was dann die Stimmung zum Kippen bringt.

00:48:39: Das hätten zum Beispiel auch, ist ja bisher nicht geschehen.

00:48:42: Ich meine, NVIDIA so groß wie sie sind, beeinflussen ja nicht mal weniger als ein Prozent, wahrscheinlich weniger.

00:48:49: Ja sicher weniger als null Komma.

00:48:51: ein Prozent der amerikanischen Volkswirtschaft wird durch invidias Leistung definiert.

00:48:57: und dennoch wenn invidia jetzt grotesch schlechte Zahlen liefern würde.

00:49:01: Dann würde sie Billionen an Market Cap kosten weil sich eine Stimmung drehen kann sofern das Ereignis selber muss da nicht immer die trag weiter haben.

00:49:11: Malcolm Gladwell heißt er übrigens Tipping Point ist schon sehr alt das Buch aber.

00:49:19: Ja, lesenswert.

00:49:21: Du hast vorhin auch schon sehr anschauliche Bilder für den Tipping Point gebracht.

00:49:25: Also was man sich auch gut versinnbildlichen kann oder visualisieren kann, ist halt beim Popcorn.

00:49:33: Also wenn das Popcorn anfängt zu poppen in der Mikrowelle, das kann man dann also so ein Ereignis, was dann irgendwie A und umkehrbar ist und wo es dann aber auch wirklich dann sehr schnell... sehr schnell in eine bestimmte Entwicklung geht.

00:49:49: Und da könnte man ja jetzt auch sagen, wir sind gerade zum Beispiel bei KI, sind wir jetzt bei so einem Tipping Point.

00:49:54: Und KI ist ja auch ein wichtiges Narrativ, gerade für den laufenden Bullenmarkt.

00:49:59: Und insofern ist das wahrscheinlich dann auch richtig, was du sagst, Lars, dass gerade so eine Invidia sozusagen als der KI Player Number One so eine Signalwirkung irgendwie für alle hat.

00:50:12: Und könnt ihr euch noch erinnern?

00:50:14: Vor einigen jahren hatte k i war das für einige positiv mit wachstum.

00:50:21: Ja hat man das assoziiert.

00:50:24: aber einige haben auch gesagt ja aber k i kann natürlich auch wachstum kosten.

00:50:27: in einigen bereichten wer weiß arbeitslose und und und.

00:50:31: und heute ist k i im unter vielleicht bewusstsein und unterbewusstsein etwas rein positives für den aktienmarkt.

00:50:38: und das ist so eine sentiment geschichte.

00:50:40: und so wie bei mir mikrowellen immer ein bisschen negativ assoziiert sind seit ich den film gremlins gesehen hab.

00:50:47: da wird nämlich ein gremlin in die mikrowelle rein gesteckt und dann platzt der gremlin in der mikrowelle.

00:50:53: Und das ist das schlimmste was ich mir vorstellen kann.

00:50:56: trotzdem reißt es mich.

00:50:59: Ob es erst warm wird.

00:51:01: Und man dann platzt ich weiß es nicht.

00:51:03: aber für mich hat zum Beispiel mikrowelle immer was negativ

00:51:05: muss.

00:51:06: Grund dieses

00:51:07: eines eigens ich kann nicht in mikrowellen hersteller könnte ich nicht.

00:51:10: ich hab nie in general electric investiert.

00:51:12: Weil sie auch Mikrowellen herstellen.

00:51:16: Und so ist es mit KI nur andersrum.

00:51:19: Hier lernt man wieder ganz neue Seiten kennen von Lars Erichsen.

00:51:22: Er liebt Brücken, aber hasst Mikrowellen.

00:51:25: Nein,

00:51:27: es ist nicht nur Wirtschaft und Finanzen.

00:51:30: Es ist auch ein Aufarbeiten von Traumen.

00:51:33: Wir arbeiten hier auf alte Traumen auf.

00:51:35: Da

00:51:36: hat auch das Selbstreinigen das

00:51:38: irgendwie.

00:51:40: Das muss man noch mal dazu sagen, das wissen die Jüngeren nicht.

00:51:43: Guckt euch mal Gremlins, alle die unter dreißig sind, sollten sich mal den ersten Film Gremlins angucken.

00:51:49: Auf VHS.

00:51:50: Auf VHS.

00:51:52: Aber schön zurückspulen, sonst kostet fünf Mark Strafgebörbe in der Videothek.

00:51:58: Sehr gut.

00:52:02: So, dann lass uns doch versuchen, irgendwie noch einen Übergang zur Exo-Aktion.

00:52:07: zu kriegen, last years du wiederum mitgebracht, also Exor, der Basis, das Proctor und was für uns normaler und normaler ist, das Proctor und Gamble ist, ist für die Superreichen vielleicht die Exor, der Basis-Konsumengüter-Wert sozusagen, das Portfolio stabilisiert.

00:52:22: Nein, erzähl, was macht die Aktie so spannend?

00:52:26: Habe ich aus zwei Leitgründen, weil ich da in einem Thema zwei Dinge mit unterbringen kann.

00:52:31: Zum einen... Wenn man sich Beteiligungsgesellschaften anschaut, die überwiegend in Börsennotierte Gesellschaften investieren, dann sind die sehr häufig mit einem Abschlag zu bekommen.

00:52:46: Und man muss davon ausgehen, dass bei einer Gesellschaft also ein Abschlag zum NetEsset Value, das ist einfach die Summe aller Beteiligungen, die dort schlummert und die lässt sich natürlich bei Börsennotierten Beteiligungen ganz einfach herleiten.

00:53:02: Und ich lese sehr häufig positive Kommentare, die sagen, ja, mit so einem Abschlag kann man dann diese und diese Aktien kaufen, nur wenn über Jahre und Jahrzehnte hinweg immer ein Discount besteht, dann wird er wahrscheinlich auch zukünftig bestehen.

00:53:16: Das ist also kein Kaufargument, es sei denn, und das ist wiederum interessant, der Abschlag zum Net-Asset Value ist besonders hoch.

00:53:26: Deswegen finde ich, dass man sich diese eine Liste von Beteiligungsgesellschaften wie zum Beispiel eine Exor gut vornehmen kann.

00:53:33: Und zwar für den Moment, den Sebastian vorhin beschrieben hat, in einem Crash-Szenario geraten diese Beteiligungsgesellschaften dann auch oft auch besonders stark unter Druck.

00:53:44: Und dann ist der Abschlag zum Net-Asset Value sehr, sehr hoch.

00:53:48: Und wenn man dann natürlich quasi mit diesen kleinen Puffer so ein bisschen wie so ein Discount das ganze kaufen kann, dann ist das spannend.

00:53:56: Bei Exor bekommt man Luxusaktien, also Ferrari und Stellantis sind die beiden ganz großen Positionen.

00:54:04: Man kann sich das auch einschauen, das ist ja öffentlich einsehbar.

00:54:08: Ich fand die Aktie immer spannend.

00:54:11: Ich bin nur wirklich das... Also, ich bin im Luxussegment nicht ausreichend investiert angesichts der Rally, die es im Luxussegment gab.

00:54:18: Ich hatte einen sehr guten Einstieg, einmal in LVMH und in Richemont.

00:54:23: Hab die Aktien aber nach einer sehr schnellen Rally von dreißig Prozent auch wieder verkauft.

00:54:27: Und jetzt laufen sie momentan weiter und wahrscheinlich wird Luxus auch weiterhin laufen.

00:54:33: Vielleicht mal, ja, die Korrektur, wir haben sie ja schon ein paar mal angesprochen, vielleicht kommt sie ja, dann finde ich auch die Aktie spannend, zwischendurchbetrug der Discount mal forty fünf Prozent das ist schon extrem viel wenn man sich die Aktien in dem Portfolio anschaut, da müsste nicht so viel Unsicherheit drin sein.

00:54:51: Momentan liegt ja glaube ich noch zwischen thirty und forty Prozent, das ist mit dem Aspekt nicht so interessant.

00:54:57: Aber ich muss sagen, es ist eine Aktien der Beteiligungsgesellschaft, die mir immer ganz gut gefallen hat.

00:55:03: Ich habe nur den Einstieg immer noch nicht geschafft.

00:55:05: Also gerne mal wer Lust hat, gemeinsam mit mir auf die Watchlist legen.

00:55:09: Vielleicht hat es ja einer von euch.

00:55:10: Dann dann bitte und mir die lange Nase zeigen.

00:55:13: Nein, ich habe mich

00:55:14: sehr gut gelaufen.

00:55:15: Die ist sehr gut gelaufen.

00:55:16: Ich habe sie auch nicht im Portfolio.

00:55:17: Sie hat über die letzten sieben Jahre habe ich mal rausgesucht.

00:55:20: Das hat einfach den Hintergrund, dass die Die Aktie war zuerst in Mailand gelistet, hatte dann Doppellisting in Amsterdam, deswegen sieben Jahre war jetzt die Historie, die ich hatte, konnte fast mit dem MSCR-World auch mithalten, also plus natürlich noch ein paar Dividenden, die man bekommen hat.

00:55:34: Also ist ein solider Wert, ist jetzt aber für mich, muss ich sagen, im Luxusbereich bin ich immer noch in LVMH investiert und in Hermès und Hermès rennt jetzt zurzeit wie verrückt durch das Land, also was da abgeht ist.

00:55:48: Eigentlich unfassbar.

00:55:49: aber ich muss sagen Exor ist auf jeden Fall ein watchlist.

00:55:53: Kandidat.

00:55:54: und was du gesagt hast das ist auch genau richtig weil viele sagen oder ist ja ein Abschlag zum net asset value.

00:55:59: Fünf prozent zehn zwanzig da muss ich kaufen.

00:56:01: und man muss wissen bei diesen Beteiligungsgesellschaften die haben chronisch eigentlich.

00:56:05: immer einen Abschlag, weil der Investor hergeht und sagt, na ja, ich brauche nicht per Sene Beteiligungsgesellschaft, weil wenn ich diversifizieren will, kann ich sehr im Portfolio.

00:56:13: Deswegen gibt es in der Regel oft Abschläge bei einer Beteiligungsgesellschaft.

00:56:16: Und da ist es genau richtig, was du sagst, Lars, dass man aber guckt, wie ist so der historisch durchschnittliche Abschlag und wo bin ich jetzt zum Beispiel in der Marktkondektor?

00:56:23: Und dann kann man so den Wert sehr günstig kaufen, dann schließt sich auch diese Bewertungsabschlag zu seinem Mittelwert oder wird ein bisschen besser und man kann da wunderbar mitfahren.

00:56:31: Also von daher... Ich bin ja auch ein großer Fan von Beteiligungsgesellschaften.

00:56:35: Und Timo, ich lasse Sie gleich noch.

00:56:38: Sie haben halt auch diese, also Stellantis Ferrari, das sind Automobilhersteller, mit denen kann man umgehen.

00:56:46: Ansonsten ist das der Automobilbereich für mich der uninvestierbarste überhaupt.

00:56:52: Mache ich auch nächste Woche ein Video zu, also wenn ich, wenn ich starke Gegenschwäche Schorten wollte, dann würde ich mir ein Portfolio aus Automobilaktien nehmen.

00:57:03: Ich bin da noch ein bisschen tiefer eingeschränkt.

00:57:05: Ich bin noch bärischer für Automobilaktien, für die Massenhersteller und besonders auch für die EV, also Elektro-Vehikelshersteller als vorher schon, ultra bärisch.

00:57:15: Da freue ich mich auf den Lack, den es dafür gibt.

00:57:17: Das gibt richtig viele negative Kommentare.

00:57:20: Praktisch jeder ist in irgendeiner Automobilaktie drin.

00:57:23: Stuttgarter rauben hört.

00:57:24: Ich glaube, der Wind

00:57:25: dreht sich gerade.

00:57:27: Ich will ihn ja auch nicht die Existenz oder gar die Berechtigung und die Zukunft absprechen.

00:57:30: Ich glaube nur nicht, dass es für Aktionäre so gut

00:57:32: ist.

00:57:32: Aber das ist

00:57:33: ja heute dieses Thema.

00:57:34: Ferrari,

00:57:34: Side-IPO, tausend Prozent.

00:57:36: Also das ist ja noch nicht so lange her.

00:57:40: Ganz klar, ich spreche nur über die Massenhersteller.

00:57:42: Also Ferrari, das wird weitergehen.

00:57:47: Dein MS-Clientel natürlich.

00:57:50: Die kaufen, brauchen ja auch ein Auto für einen Einkauf.

00:57:53: Ja, aber ich glaube eine Birkenbeck oder eine Kellytasche ist sogar nachhaltiger von der Preissteigerung als ein Ferrari.

00:57:58: Also wenn du natürlich Oldtimer kaufst, ich glaube, da machst du gute Renditen, aber Hermès ist ja auch Wahnsinn, welche, wo ich sie schon hatte, da, Timo, ich lasse dich gleich, neulich einen guten Artikel, wie wie Hermès auch von der, also als Geldanlageprodukt diese waren, jetzt vielleicht nicht eine Tasse, aber auch die Handtaschen und diverses, wie das gelaufen ist mit unglaublichen Renditen.

00:58:16: Also die machen einfach alles Richtige.

00:58:20: Also bei den autos sieht stehlant ist ja jetzt auch gar nicht so übel aus weil ich meine die haben jetzt gerade auch den.

00:58:27: irgendwie schält sich das gerade als als vorteil raus dass die eben nicht auf den hochpreisigen dinger setzen sondern dass die halt wirklich seit bei den kleinwagen ganz gut positioniert sind und dass sie glaube ich auch eher auf den verbrenner noch setzen was irgendwie.

00:58:44: Nicht so schlechtes, also ein bisschen blöd ist gerade wegen meiner Samsung STI, die haben nämlich einen Joint Venture und mit Stellantis.

00:58:52: Aber nochmal, also Stellantis ist glaube ich gar nicht so übel positioniert, also ultrabäerisch für den Auto Bereich.

00:59:03: Ja, ich kann das total nachvollziehen.

00:59:06: Aber ja, gut, dann werde ich dann Video, werde ich mir auf die Watchlist legen.

00:59:10: Das werde ich

00:59:10: gucken.

00:59:11: Ja, nur damit es heute kein extra Thema sein sollte.

00:59:14: Wir sind ja noch bei EXO, aber Masse und EV.

00:59:18: Das ist meines Erachtens ganz schwer.

00:59:23: Aber EV ist zyklisches Tief, glaube ich.

00:59:26: Das ist ein zyklisches Tief, was die Verkäufer angeht, aber nicht

00:59:30: was die Margen angeht.

00:59:32: Guck dir mal an, allein in den nächsten, ich weiß nicht, die regelmäßigen Autobildleser, das bin ich nicht, werden sehen, was da auf den Markt kommt.

00:59:39: Und am Ende des Tages, zu was für einem Preis da Autos hingestellt werden, das ist schon Wahnsinn.

00:59:48: Also sicherlich wird es immer noch denjenigen geben, der sagt, mein Nachbar soll bei mir nicht, also ich möchte den Sternen oder der BMW oder sonst irgendwas, alles gut, aber... Also was da für einen Preisdruck nach unten passiert.

01:00:02: Und ich habe heute morgen noch gelesen, Elektroautos sind der Gebrauchtwagenmarkt.

01:00:07: Wahnsinn, wie günstig du die bekommst.

01:00:10: Aber machen wir mal ein extra Thema draus.

01:00:13: Ja, ja, würde ich, ja, fände ich spannend, dass das auf jeden Fall machen.

01:00:17: Ansonsten würde ich sagen, weg von den Autos hin zur PayPal.

01:00:23: Oder Paul, PayPal heißt es glaube ich.

01:00:28: Sonst gibt es eher gerne einen Kommentarspalter auf YouTube.

01:00:32: Auf Deutsch ist es zahlpaul.

01:00:37: Zahlpaul.

01:00:38: Den hast du im Portfolio, Sebastian.

01:00:40: Das weiß ich.

01:00:40: Ja, den

01:00:41: habe

01:00:41: ich.

01:00:43: Ich habe die Frage mitgebracht.

01:00:45: Ist der Boden jetzt drin?

01:00:46: Tun sich da mittelfristige Chancen auf?

01:00:49: Wer möchte loslegen?

01:00:50: Kann ein bisschen was sagen.

01:00:51: Ich habe Mitte Februar und vor zwei Wochen die Position etwas aufgebaut.

01:00:56: Es ist jetzt keine diesen Position, aber ich bin bei PayPal nach wie vor überzeugt.

01:01:02: Ich kann auch euch sagen, warum.

01:01:04: PayPal hat jüngst auch wieder nicht großartige Zahlen gebracht.

01:01:07: Sie haben auch gesagt, wahrscheinlich gibt es in diesem Jahr keinen Gewinnwachstum.

01:01:10: Was ich aber gut finde, sei es Sie einen neuen CEO haben, der kommuniziert sehr ehrlich.

01:01:14: Also er hat gesagt, wir haben in den letzten Jahren zu viel Scheiß auf Deutsch gesagt, zusammengekauft.

01:01:22: Das gibt was in den Kommentaren jetzt.

01:01:24: Wegen der Ankündigungen, KI und so weiter.

01:01:26: Komminiert sehr ehrlich.

01:01:27: Ja, ich meine, er hat wirklich gesagt, sie haben zu viel zu

01:01:30: viel.

01:01:30: Er ist ein Meister des Understatements.

01:01:32: Ja, aber ich finde, dass man einzieht, man hat zu viel Übernahmen gemacht.

01:01:35: Man hat zu viel Zeugsam gekauft.

01:01:36: Man hat zu viel niedrigmarschige Produkte hier verfolgt.

01:01:39: Er hat auch ehrlich gesagt, wir haben auf dem Weg den Fokus verloren.

01:01:43: Also diese Ankündigung macht ja jeder.

01:01:44: Aber einzugestellte, dass man sagt, wir haben den kompletten Fokus verloren von dem, was eigentlich mal unser Kanngeschäft war.

01:01:49: Das finde ich interessant.

01:01:50: und da bin ich jetzt noch dabei, wenn ich da wirklich auf den Turnaround fette, wo ich auch jetzt mir vorstellen kann, dass ein Boden drin ist, deswegen habe ich auch lange nicht nachgekauft, sondern ich wollte schon sehen, dass da eine gewisse Stabilisierung ist und nicht immer wieder in den Abwärtsdrehen zu gehen.

01:02:04: Und ich bin immer noch der Überzeugung PayPal, ich meine es ist mit seventy Milliarden Dollar jetzt nicht teuer, es könnte auch mal übernommen werden.

01:02:11: Und es ist, ich habe es mal in der früheren Ausgabe gesagt, wenn du aus diesem, aus dem, aus dem Regulierungs-Bereich auch rauskommst wie ich.

01:02:18: Das ist eine vertrauenswürdige große Marke.

01:02:20: Das musst du erstmal aufbauen.

01:02:22: und die haben ohne Ende Daten.

01:02:23: Die kennen Leute wie mich wahrscheinlich seit zwanzig Jahren bin ich dort wahrscheinlich Kunde oder fünfzehn Jahren.

01:02:28: Also es heißt unglaublich viel Daten über Nutzerverhalten, über Bonität von kleinen und mittleren Unternehmen.

01:02:35: Ich will noch nicht die Vision und die Hoffnung aufgeben, dass man damit nicht noch was viel größeres machen kann als aktuell.

01:02:40: Deswegen finde ich es gut, wenn man da gerade restrukturiert und Sachen abstößt und auch mal, wenn das sich etwas kleiner schrumpft und versucht jetzt auch natürlich mit KI, das müssen die natürlich machen, irgendwie da reinzukommen.

01:02:51: Also ich muss sagen bei PayPal, und ich komme auch gleich zum Punkt, wäre es mir recht, wenn sie, ja oder was heißt es mir recht, bei PayPal reicht es eigentlich, wenn sie weniger schlechte Nachrichten bringen als überhaupt gute, weil da extrem viel eingepreist ist.

01:03:04: Deswegen bin ich noch dabei, aber ist, wie gesagt, in der früheren Ausgabe eher taktisch, also nicht ein langfristiges Investment.

01:03:11: Aber ich könnte mir da auf den Sicht von zwei, drei Jahren schon vorstellen, dass wir da nochmal deutlich höher das Kursniveau erreichen.

01:03:18: Ich finde es auch interessant jetzt nicht, weil ich meine viele Aktionäre schauen ja drauf und sagen, hey, die war mal da oben und ist jetzt hier unten, das muss ja irgendwie jetzt auch da wieder hingehen.

01:03:27: Ich glaube, das findet nicht statt.

01:03:29: Aber ich glaube auch, dass PayPal kein Wachstumsunternehmen mehr ist.

01:03:36: Ich finde, das Wachstum, was sie prognostizieren für Gewinn und Cashflow, ist nicht übel.

01:03:42: Aber wenn man sich die Umsätze anschaut, kann man schon wieder ein großes Fragezeichen dran machen.

01:03:47: Und ich glaube, dass das Wachstum bei den Transaktionen, ich glaube, da wird nicht mehr viel kommen.

01:03:54: Und ich mache aber ein fettes Fragezeug bei der zweiten Sparte bei diesen value edit Services, wo sie halt sagen, ja, hey, wir haben hier die Tools.

01:04:01: und genau Sebastian, was du gesagt hast, wir kennen ja die Nutzer und so weiter und wir können jetzt für die Händler der tolle Analytics Tools drum herum bauen und euch dann irgendwie quasi wie so eine Art, nicht nur als Payment Partner, sondern auch als debutoren Verwaltungspartner sozusagen unterstützen.

01:04:21: Und ich glaube, also wenn man sich jetzt mal die Zahlen von den Segmenten anschaut, ja, das wächst ja schon irgendwie ganz gut.

01:04:29: Aber ich weiß nicht, wie nachhaltig tragfähig das ist.

01:04:33: Aber ich muss sagen, ich finde eine PayPal auch wirklich... Ich schau da gerade hin.

01:04:39: Ich habe sie auf der Watchlist.

01:04:41: Bin auch nicht entschieden.

01:04:43: Ich könnte mir vorstellen, dort auch eine Position mal zu eröffnen.

01:04:49: Ja, ich überlege... Soll ich meinen Kurz machen?

01:04:53: Kannst du das?

01:04:54: Möchte nur darauf hinweisen.

01:04:55: Unten steht ein Disclaimer, dass das hier keine Anlageberatung ist.

01:04:59: Ich bin zum Zeitpunkt der Aufnahme.

01:05:01: Könnte ich auch heute nicht mehr investieren.

01:05:03: Annie K. Freitag in den USA ist ja Handel, oder?

01:05:06: Ist es in den USA Handel?

01:05:07: Nein, ich meine nicht.

01:05:08: Heute ist gar keine Handel.

01:05:09: Aber

01:05:10: Wirtschaftsdaten kommen.

01:05:11: Wirtschaftsdaten kommen, handelt glaube ich nicht.

01:05:13: Inflationen.

01:05:14: Aber das ist doch für meine Ausführung so was von egal.

01:05:17: HSV spielt auch noch.

01:05:18: Ja.

01:05:20: Also, das wird's uns sagen müssen.

01:05:22: Ich wollte halt auch dabei sein.

01:05:24: Sorry.

01:05:26: Machen wir mal beide Depp.

01:05:29: Ich werde voraussichtlich am Montag kaufen und würde damit ins Battle gehen auf die Stichtage.

01:05:36: Ich habe mir nämlich beide angesehen.

01:05:37: Ich finde PayPal nicht uninteressant.

01:05:42: Und ich habe auch den Eindruck, dass der Gedanke so viel Negatives kann nicht mehr kommen, richtig ist.

01:05:49: Nur.

01:05:50: Was mir besser gefällt und die Bodenbildungsformation sieht fast gleich aus und deswegen werde ich die lieber nehmen.

01:05:59: Ist block also square und mir gefällt die sind etwas teurer.

01:06:08: Mir gefällt es einfach unter.

01:06:09: ich sage der ich versuche kurz nicht machen kurz die gefällt mir unter allen aspekten besser.

01:06:15: Und we will see.

01:06:17: Für mich ist es auch keine ewig Position.

01:06:19: Lass doch mal gucken in sechs Monaten.

01:06:21: Ich habe sie noch nicht gekauft.

01:06:23: Ich bin nicht investiert aktuell.

01:06:25: Aber ganz andere Gewinndynamik, man ist es auch etwas besseres Geschäftsmodell.

01:06:30: Was nicht heißt, ist die ganzen Paper-Vorzüge sehe ich schon.

01:06:35: Aber ich habe da mehr Fantasie.

01:06:40: Ja, ein Fantasie.

01:06:43: Kann man

01:06:44: auf jeden Fall.

01:06:45: Immer gut gebrauchen, würde ich sagen.

01:06:47: Ist ja nervös.

01:06:48: Manchmal nicht so verkehrt.

01:06:50: Sorry.

01:06:52: Gleich geht hier wieder das Licht aus bei mir.

01:06:54: Und berechtigt derweise, weil, ja.

01:06:56: Ich

01:06:56: will jetzt gerade Block Square, was Ihnen hier gerade wieder getriggert hat.

01:07:00: Was war es?

01:07:01: Ja, ich hatte ja keine

01:07:03: Ahnung.

01:07:03: Ich denke, ich denke, es ist draußen ein Eichhörnchen.

01:07:06: Das spielt mit einer Nuss.

01:07:12: Natürlich.

01:07:13: Das war ehrlicherweise dein Darkroom-Spruch vorhin.

01:07:19: Also, ich möchte jetzt außerdem hier mal ein bisschen meine Ruhe haben in meinem Darkroom.

01:07:25: Schließlich Ostern.

01:07:26: Und deswegen machen wir an dieser Stelle Schluss.

01:07:28: Vielen, vielen Dank euch beiden.

01:07:29: Bis nächste Woche.

01:07:30: Macht's gut.

01:07:31: Frohe Ostern.

01:07:32: Bis dann.