Gold steigt weiter, Zins-Schock, Warnung von Top-Bank & Adobe im Check

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00:00:14: Einen wunderschönen guten Tag und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dippt.

00:00:18: 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautzus.

00:00:23: [Musik]

00:00:37: So, Episode 30 ist das hier und an Jubiläen oder so runden Geburtstagen,

00:00:42: dann neigt man ja dazu irgendwie so Freudentänzer aufzuführen oder einen Feuerwerk abzufackeln

00:00:46: oder sich in irgendwelchen superlativen zuhergehen.

00:00:50: Ich habe mir heute Folgendes vorgenommen, wir machen einfach eine stinknormale, solide, mittelmäßige Ausgabe.

00:00:57: Vielleicht sogar leicht unterdurchschnittlich.

00:01:00: Das sollte uns erzielt sein.

00:01:01: Schauen wir mal, ja? Seid ihr einverstanden?

00:01:04: Ja.

00:01:04: Leicht unterdurchschnittlich, das kriegen wir hin.

00:01:08: Aber...

00:01:08: Die Tonung liegt auf mittelmäßig.

00:01:10: Auf mittelmäßig, okay.

00:01:11: Aber liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, das wird doch eine Herausforderung angesichts unserer Themen,

00:01:17: die wir heute behandeln, denn wir sprechen über Gold.

00:01:19: Die Frage kommt der Zinsschock.

00:01:22: JP Morgens, Pessimismus.

00:01:24: Dann die Hörerfrage.

00:01:25: Warum soll man Geld überhaupt parken?

00:01:28: Sehr smarte Hörerfrage, wie ich finde.

00:01:30: Sebastian hat einen Hilferuf.

00:01:32: Hilfe uns, gehen die Aktien aus.

00:01:34: Das muss er uns nachher auf jeden Fall erklären.

00:01:36: Dann hat Markt...

00:01:38: Äh, Markt.

00:01:39: Lars heißt er.

00:01:40: Ein Markt ausfindig gemacht, der tägliche Kaufsignale sendet.

00:01:45: Und dann habe ich noch die Aktie von Adobe mitgebracht.

00:01:48: Und das ist ja nicht nur unser Podcast.

00:01:51: Das ist ja eigentlich euer Format, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer.

00:01:54: Euer Format ist das, ihr könnt euch beteiligen, sendet uns Hörerfragen, podcast@by-the-dip.de.

00:02:02: Das ist unsere E-Mail-Adresse.

00:02:03: Beteiligt euch Rege, hängt übrigens auch unten drin in den Show-Nodes.

00:02:07: Und jetzt, bevor wir ins Thema Nummer 1 einsteigen, das Thema Gold,

00:02:11: das hat Sebastian eigentlich auf die Agenda gesetzt.

00:02:13: Möchte ich noch einen kleinen Shout-Out loswerden

00:02:17: für einen richtig, richtig guten Newcomer-Podcast.

00:02:22: Erissen, Geld und Gold heißt das Ding.

00:02:25: Und da war ein gewisser...

00:02:28: Jetzt kommt's.

00:02:29: Sebastian Heldsugaus.

00:02:31: Lars und Sebastian haben sich dualiert in der Ausgabe letzten Donnerstag.

00:02:39: Und da ging's um das Battle Team Gold, also Kollege Hell, gegen Team Bitcoin, Kollege Erichsen.

00:02:46: Und ich hab reingehört, ich fand's richtig gut.

00:02:48: Also 45 Minuten haben sich die beiden da verbal dualiert, richtig starkes Ding.

00:02:54: Also ist ein echter Tipp.

00:02:55: Hängt auch unten drin in den Show-Nodes die Folge.

00:02:58: Also hört erstmal unsere Episode 30 hier und dann direkt rüber zu.

00:03:02: Lars Podcast, richtig starke Ausgabe, Männer, habt ihr gut gemacht.

00:03:06: Und jetzt würde ich sagen, hey, Gold, das Beste kommt noch,

00:03:09: dass die These von Sebastian, Lars, siehst du das ähnlich?

00:03:11: Ja, ich lasse Sebastian gleich das Wort, wiegt es übrigens auch,

00:03:15: das traut mir ja keiner zu, in den 45 Minuten hin und wieder durchaus forciert angegangen bin,

00:03:22: auch Sebastian zu Wort zu kommen, zu kommen, zu lassen, heißt das so, irgendwie so in die Richtung.

00:03:27: Also das muss ich nochmal ganz kurz hier aufräumen.

00:03:30: Was vor allen Dingen cool war, ist, dass Sebastian vorher nochmal seinen Goldanteil hochgefahren hat,

00:03:34: damit das Ganze auch noch ein bisschen mehr pushy hat, so richtig in den unvernünftigen Bereich hinein,

00:03:39: wo du in jedem Ratgeber hörst, ja, mal so mal 5 oder 7 Prozent,

00:03:43: Ball 'n Buffet hält dich dann schon für verrückt und Sebastian sagt, ja, 20 Prozent.

00:03:48: Und jetzt sitzt er hier nach einer Woche und sagt, was wollt ihr denn?

00:03:51: Also, ja, war wirklich sehr unterhaltsam und insofern, wenn ihr Lust habt, dann hört er mal rein

00:03:57: und schreibt uns vor allen Dingen auch, ob ich das Format gefallen hat.

00:04:00: Denn Sebastian und ich haben noch viel mehr Themen, wo wir nicht einer Meinung sind,

00:04:04: die können wir sauber abarbeiten und versuchen auch so gut es geht, dann mittelmaß zu umschiffen.

00:04:10: Ich freue mich schon auf die nächste Runde.

00:04:11: Ich mich auch.

00:04:13: Timo, dann starte ich gleich mal mit dem ersten Gold Thema, oder?

00:04:15: Und nehm' mir deine Überleitung an.

00:04:17: Unbedingt.

00:04:18: Ja, ich hatte ja, ich hatte immer mal das Thema reingebracht, Gold das Beste kommt noch.

00:04:21: Und das, ich gebe mal 'nen Zeitstempel mit, wir nehmen hier am Freitag, Mittag auf

00:04:26: und der Goldpreis kratzt, so knapp am neuen Allzeit hoch zu,

00:04:29: oder besser gesagt, er hat neue Allzeithochs über Nacht erreicht

00:04:33: und er kratzt gerade so knapp an der $2400-Mark.

00:04:37: Und da das Interessante, dass Gold eine Stärke an den Tag legt,

00:04:41: und das hatte ich auch bei Lars im Podcast gesagt, dass ich ja seit 2003 investiert bin,

00:04:45: da hab ich meinen ersten Krügerrand gekauft, eine Stärke, wie ich sie in den letzten 20 Jahren nie gesehen habe.

00:04:51: Also, wir haben, diese Woche hatten wir wieder Inflationsdaten aus den USA.

00:04:55: Der Markt ist mal kurzzeitig ein bisschen abgesagt.

00:04:58: Alle haben sich Sorgen gemacht, kommen die Zinssenkungen,

00:05:00: jetzt sind es nur noch zwei eher ein halb Zinssenkungen,

00:05:03: das heißt, vielleicht kommt sogar nur eine Zinssenkung,

00:05:06: eigentlich Gift für den Goldpreis und Gold steigt auf neue Allzeithochs,

00:05:10: hat das komplett unbeeindruckt liegen gelassen oder liegen lassen.

00:05:13: Dann haben wir die Zentralbanken gerade aus den Schwellenländern,

00:05:15: allen voran China und andere, kaufen etwas weniger als letztes Jahr, ja,

00:05:20: aber auf deutlich höherer Niveaus.

00:05:22: Das heißt, die Käufer des letzten Jahres haben sich von den Höchstständen bei Gold null abschrecken lassen.

00:05:27: Und das wirklich Spannende, warum ich auch die Tee jetzt mal aufstelle,

00:05:31: das Beste kommt noch, wenn man mal auf die ETF-Zuflüsse schaut,

00:05:34: oder das habe ich erst einmal getan,

00:05:36: dann zeigt sich da, dass die Gold-ETS zumindest in den USA auch die großen Produkte

00:05:40: Geld verlieren oder besser gesagt Gold verlieren,

00:05:43: weil Leute einfach Anteilscheine zurückgeben und tendenziell rausgehen aus diesen Produkten.

00:05:47: Das heißt, früher Re-Releases wurden immer durch ETF-Zuflüsse getrieben,

00:05:52: jetzt steigt der Goldpreis wie verrückt und die Investoren sind noch gar nicht dabei.

00:05:56: Also was mag da erst kommen, wenn jetzt die Leute aufwachen und sagen,

00:05:59: oh, Gold läuft uns langsam davon, wir müssen da reingehen aufgrund von geopolitischen Risiken,

00:06:03: wir müssen da vielleicht reingehen, weil wir in eine Zeit kommen,

00:06:05: wo die Inflationsraten dauerhaft höher sein werden als früher.

00:06:08: Also deswegen, es wird auf jeden Fall eine Korrektur geben, das möchte ich gar nicht absprechen.

00:06:13: Aber Gold ist unglaublich stark und ich bin mir sicher,

00:06:16: da geht noch einiges mehr diesen und nächstes Jahr.

00:06:18: Was haltet ihr davon?

00:06:20: Beide DIP, also wer jetzt noch nicht drin ist

00:06:23: und ich nehme jetzt mal die Position als aktiven Anlegers an.

00:06:26: Für alle anderen ist ja nicht so interessant,

00:06:28: die freuen sich dann vielleicht, dass ihre physischen Bestände im Wert steigen.

00:06:31: Ich glaube, das aktuelle Niveau ist ohne damit jetzt, man muss wirklich sagen, ist sehr stark.

00:06:36: Wir kommen ja gleich noch auf den potenziellen Zinsschock,

00:06:38: dass sich in diesem Umfeld jetzt Gold gerade so gut entwickelt und auch die Goldaktien.

00:06:44: Wir haben über die andere Performance hierher gesprochen, so stark nachziehen,

00:06:48: übrigens Silberaktien auch, teilweise über 50 Prozent innerhalb weniger Wochen.

00:06:54: Das ist schon bemerkenswert und ich hab fast mich hier kurz,

00:06:58: ich hab ja am Donnerstag genug gegen Gold gesagt, aber eigentlich auch gar nicht so viel.

00:07:03: Aber die, die beide DIP, also die, ich weiß nicht,

00:07:07: ich finde, das Niveau plus 30, 40 Dollar ist durchaus geeignet,

00:07:13: um mal eine kleine Korrektur einzuleiten.

00:07:15: Aber die würde ich dann auch wieder so spekulativ kaufen,

00:07:20: ob man das per Aktuzertifikat oder ETF macht,

00:07:24: das hängt ein bisschen ab von der Risikoneigung.

00:07:27: Das sieht gut aus, das zweifellos, auch technisch.

00:07:31: Also ich denke, Sebastian, bei 20 Prozent Portfolioallokationen

00:07:34: da wäre es schon angebracht, wenn man so halbwegs buddisch ist zumindest.

00:07:38: Also aber ist halt die Frage, ob das ein Zweckoptimismus ist.

00:07:42: Sollte man vielleicht so halbwegs buddisch sein, ja genau.

00:07:44: Ich freu mich auf jeden Fall für dich und für mich auch,

00:07:50: weil Silber im Gefolge ja auch ganz gut mitmarschiert ist,

00:07:52: jetzt zumindest zuletzt gut angesprungen.

00:07:54: Ich würde übrigens Lars Ratschlag beherzigen bei der DIP.

00:08:01: Ich würde mir also, wenn ich jetzt ein Traum-Szenario hätte,

00:08:03: dann würde ich so sagen, hey, nochmal auf 2150, maximal 2100 Dollar runter

00:08:10: und dort dann auch eine Position aufbauen.

00:08:15: Und das finde ich gut.

00:08:16: Also insofern, ich beherzige eure beiden Ratschläge,

00:08:21: also quasi "The Long Run" von Sebastian und "The Short One" von Lars.

00:08:26: Jetzt wird es richtig dangerous.

00:08:30: Drei Köpfe, eine Meinung.

00:08:32: "The Long One" von Sebastian und "The Short One" von Lars.

00:08:35: Das ist jetzt aber auch so ein bisschen Althernhumor.

00:08:38: Mit ganz nichts Reichmachen.

00:08:39: Ajajajaja.

00:08:40: So was nicht gemeint.

00:08:41: So ein klares Fazit, das wir jetzt hatten, das.

00:08:44: Hoffentlich geht das gut.

00:08:46: Schnell rüber zum Zinsschock, oder?

00:08:48: Aber ja, es sieht gut aus.

00:08:50: Meine Güte, was soll man da machen?

00:08:51: Aber eins ist auch klar, noch mal irgendwas,

00:08:54: was man in den Wein reingießen kann.

00:08:56: Der Ausbruch darf zumindest aus Sicht eines technischen Analysten

00:09:01: aber auf keinen Fall zurückgenommen werden.

00:09:04: Also am Ende des Tages die Strecke bis 1980 US-Dollar.

00:09:09: Das ist jetzt dann auch, wo sind wir, fast 20 Prozent.

00:09:13: Insofern steht das vielleicht nicht unmittelbar vor der Tür.

00:09:16: Aber die Tür darf auch nicht geöffnet werden.

00:09:18: Also diesen Ausbruch darf Gold nicht mehr zurücknehmen.

00:09:20: Ansonsten ist auch der Letzte, der sagt,

00:09:22: meine, das kann ja auch mal eine schöne Edelmetallspekulation werden,

00:09:27: sagt, das ist einfach zu viel Enttäuschung im Verlauf

00:09:30: für vieler Jahre.

00:09:31: Aber bis auf diese wirklich an den Haaren herbeigezogenen Situationen,

00:09:36: wir werden uns sicherlich darum kümmern, wenn es so weit ist.

00:09:39: Aber ansonsten sehe ich da wirklich wenig bärische Argumente.

00:09:43: Habt ihr denn Erklärungsansätze dafür,

00:09:46: dass die Ausbrüche jetzt in den letzten Jahren,

00:09:48: ich meine, das ist jetzt, glaube ich, der Fünfte,

00:09:50: dass die Vorherrigen alle vier nicht geklappt haben,

00:09:55: dass die alle irgendwie wieder zurückgenommen worden sind

00:09:57: und dass das dann wieder in so einer Seitswärtsphase gemündet ist?

00:10:00: Habt ihr dafür eine Valideerklärung?

00:10:02: Wir sind in einer komplett neuen geopolitischen Situation,

00:10:05: meiner Meinung nach.

00:10:06: Also du siehst, wie sich die USA langsam zurückziehen,

00:10:08: wie wir so in eine multipolare Welt reinkommen.

00:10:10: Aber du siehst auch vor allem natürlich die westlichen Sanktionen

00:10:13: gegen die Russische Zentralbank,

00:10:14: also vor allem die Devisenreserven, die da eingefroren wurden.

00:10:17: Und das ist meiner Meinung nach der Hauptgrund,

00:10:20: warum Länder, also Schwellenländer, verstärkt diversifizieren,

00:10:24: weg vom Dollar, weg von der Erhebung amerikanischen Rechts

00:10:28: im Ausland, wo ja viele darüber streiten,

00:10:30: ob da überhaupt Zuständigkeiten sind,

00:10:32: hin zu Gold, was so gesehen keinem gehört,

00:10:34: außer dem, der es besitzt.

00:10:36: Und das ist meiner Meinung nach ein heftiger Trend,

00:10:39: der da momentan vor sich geht.

00:10:40: Und so weit denke ich auch, dass die Chinesen auch in Gold,

00:10:44: also die Privatanleger verstärkt investieren,

00:10:45: weil du eben an Immobilienmark Probleme hast bei Aktien.

00:10:48: Also das siehst du auch aktuell so auswügse,

00:10:50: dass ja die chinesischen Privatanleger

00:10:52: und auch die entstehenden Mittelschichten

00:10:54: in den Schwellenländern investieren.

00:10:55: Aber Haupttreiber meiner Meinung nach für diese Stärke bei Gold,

00:10:58: das sind die Käufe der Zentralbanken aus den Schwellenländern.

00:11:02: Und die sind gemessen an den Beständen der westlichen Banken,

00:11:04: haben die noch viel Aufholpotenzial.

00:11:06: Aber das ist für mich so der Haupttreiber.

00:11:09: Ja, ja, also für die Stärke, ich verstehe ich,

00:11:13: aber halt warum die Ausbrüche sozusagen nicht geklappt haben zuletzt,

00:11:16: also da waren ja in den letzten zwei Jahren,

00:11:19: insgesamt glaube ich vier Stück, zweieinhalb Jahren wahrscheinlich,

00:11:23: und die wurden alle wieder zurückgenommen.

00:11:25: Weil das, was du sagst, Sebastian,

00:11:27: das hätte ja eigentlich für die These sprechen müssen,

00:11:28: also marschiert jetzt durch.

00:11:29: Ist aber, muss man sagen, diese Ausbrüche,

00:11:33: also die Antwort, die am häufigsten sicherlich genannt wird,

00:11:37: nee, sagen wir mal, am hochfrequentesten genannt wird,

00:11:40: und der Videos ist ja,

00:11:41: wer nicht weiß, dass der Goldpark manipuliert ist,

00:11:44: der hat nicht aufgepasst,

00:11:45: schöne Größe an einen Tier oder Butler,

00:11:47: wobei es geht bei ihm immer um Silber,

00:11:49: aber das ist schon ein anderes Umfeld.

00:11:54: Wir haben ja und eigentlich hat Gold den Ausbruchsversuch

00:11:58: mehrfach gestartet in einer Phase,

00:12:01: wo das, wenn wir auf die Zinspolitik schauen,

00:12:04: gar nicht hätte stattfinden dürfen.

00:12:05: Also Gold ist relativ durch diese Phase der Zinserhöhung

00:12:10: die ganze Zeit stark gewesen.

00:12:11: Die meisten interessieren sich aber nicht für relative Stärke,

00:12:14: also wenn du zum Beispiel Gold in Relationen gesetzt hättest,

00:12:18: zu den Bondmärkten,

00:12:19: dann muss man sagen, hat sich Gold sehr gut gehalten.

00:12:22: Also wenn du Gold long gewesen wärst und online short,

00:12:25: dann hätte das durchaus funktioniert.

00:12:27: Nur die meisten Privatanleger gehen natürlich nicht

00:12:30: mit einer relative Stärke ran,

00:12:31: sondern wollen absoluter Stärke und absoluter Rendite

00:12:33: in ihrem Portfolio.

00:12:35: Und auch jetzt ist unter der Betrachtungsweise

00:12:39: Gold wieder sehr stark,

00:12:43: weil eben die Zinssenkungen,

00:12:45: kommen wir gleich noch darauf,

00:12:46: vielleicht sogar Zinserhöhungen im Raum stehen,

00:12:49: auch wenn das ein Außenseiter-Szenario ist,

00:12:51: und das ist nicht das Umfeld, wo Gold eigentlich steigt.

00:12:54: Deswegen glaube ich auch, es sind andere Faktoren,

00:12:55: es ist wohl nicht die Geldpolitik.

00:12:58: Wir haben in vielen, nicht nur in der Türkei,

00:13:00: wir haben in vielen Schwellenländern

00:13:02: wirklich ein echtes Inflationsproblem.

00:13:05: Und es kauft nicht jeder Bitcoin, da sind wir uns einig.

00:13:08: Und von daher ist, glaube ich, in den Momentanen Gold

00:13:10: tatsächlich auch so ein Hort der Sicherheit, der Stabilität.

00:13:14: Und so riesengroß ist der Markt dann auch nicht.

00:13:16: Und von daher ist das schon bemerkenswert.

00:13:20: Aber lass uns das mal direkt aufgreifen

00:13:23: und ins nächste Thema reingehen.

00:13:24: Wäre das nicht ziemlich bearisch für Gold,

00:13:27: wenn so ein Zinsschock, ein Außenseiter-Szenario käme,

00:13:32: dass halt die Zinsen doch wieder eher nach oben wandern als nach unten?

00:13:37: Sorry für die kurze Unterbrechung.

00:13:39: Sebastian hier, erst mal großen Dank an euch,

00:13:41: dass ihr euch unseren Podcast anhört.

00:13:44: Und für all diejenigen, die es noch nicht getan haben,

00:13:46: lasst bitte auf den Plattformen ein Abo da.

00:13:48: Dadurch könnt ihr uns und unsere Arbeit unterstützen

00:13:51: und dabei helfen, dass noch mehr Leute auf uns aufmerksam werden

00:13:55: und von den vielfältigen Meinungen, die wir präsentieren, profitieren können.

00:13:59: Das war es dann auch schon von mir, over and out.

00:14:02: Ja, also da sind wir vielleicht beim potenziellen Zinsschock.

00:14:07: Ich habe das Thema mitgebracht, weil es seit der letzten Woche

00:14:13: eine immerhin 25-prozentige Chance gibt,

00:14:18: also diese Fettfund-Probability-Distribution

00:14:22: für den April 25 immerhin eine 25-prozentige Chance,

00:14:27: dass bis dahin die Fett die Zinsen erhöhen wird.

00:14:32: Und da ist es eher unwahrscheinlich,

00:14:34: dass diese Zinsen überhaupt vorher senkt.

00:14:37: Und 40 Prozent ist die Wahrscheinlichkeit heier vor Longer,

00:14:41: das heißt, es wird weniger Zinssenkung geben.

00:14:44: Ja, und die Mehrheit ist dementsprechend immer noch,

00:14:48: es kommen die Zinssenkungen, sie kommen nur später.

00:14:51: Und von daher stelle ich die Frage,

00:14:53: ob Gold davon überhaupt noch wirklich so tangiert wird.

00:14:56: Man muss ja sagen, in den letzten zwei Jahren,

00:14:58: was ich bemerkenswert finde, ist, dass wir

00:15:02: der Zins- als reine Steuerungsinstrument

00:15:07: ist vielleicht gar nicht mehr so geeignet,

00:15:09: wie das in früheren Jahren der Fall war.

00:15:11: Wir haben fast zwei Dekaden der Nullzinsen erlebt

00:15:14: und gleichzeitig hatten wir in der Eurozone Deflation.

00:15:18: Mario Draghi hat in jeder Sitzung gesagt,

00:15:22: whatever it takes, ich hol die Inflation zurück.

00:15:25: Und wir hatten negativ Zinsen.

00:15:26: Und gleichzeitig haben wir jetzt den schnellsten Zinsanstieg

00:15:29: in der Geschichte gesehen.

00:15:31: Und die Zinsen sind immer noch hoch.

00:15:32: Und was macht der Aktienmarkt? Was macht der Arbeitsmarkt?

00:15:35: Läuft alles.

00:15:36: Also Geldpolitik ist eben nicht nur Zinspolitik.

00:15:39: Von daher, um noch kurz das eine Thema zu beenden,

00:15:43: muss nicht sein, dass Gold dann in so einem Szenario unter Druck gerät.

00:15:46: Es sind offensichtlich andere Dinge, auf die der Markt

00:15:49: in diesem Zusammenhang achtet.

00:15:51: Und um den Zins-Schock, und dann würde mich eure Einschätzung

00:15:54: interessieren, ganz ehrlich, ich würde da keine Fazit ziehen wollen,

00:16:00: zumindest nicht mit zwei unterstrichen.

00:16:02: Das ist so dynamisch derzeit.

00:16:04: Niemand hat je an vorher gesehen, dass die Inflation so schnell

00:16:09: steigen würde. Dann sagt jeder, wir bekommen auf jeden Fall

00:16:11: eine Rezession, die ist auch nicht gekommen,

00:16:13: obwohl wir fast zwei Jahre inverse Zinskurve haben.

00:16:16: Also was das an geht, sind Aussagen,

00:16:18: das sagen wir mal mit höchster Vorsicht zu genießen.

00:16:20: Wir können natürlich spekulieren, wohin sich das entwickeln wird.

00:16:23: Aber wissen, kennen wir die Rohstoffpreise in sechs Monaten?

00:16:27: Und wenn die Rohstoffpreise sich so entwickeln,

00:16:29: wie in den letzten drei Wochen,

00:16:31: dann werden wir nicht vier Zinssenkungen sehen,

00:16:33: weil das einfach inflationär-reflationär ist.

00:16:37: Aber das Schlimme ist ja, oder das Schöne,

00:16:41: das muss dein Investment nicht unbedingt tangieren.

00:16:43: Wir sprechen hier seit Monaten potenziell über Rohstoffe.

00:16:46: Wir sprechen über Bitcoin, wir sprechen über Gold.

00:16:50: Und alles ist einigermaßen gut gelaufen.

00:16:52: Richtig. Also du sprichst den richtigen Punkt an Lars.

00:16:55: Und zwar genau legst du den Finger in die Wunde,

00:16:57: dass der Zins eigentlich meiner Meinung nach

00:17:00: bis zur großen Finanzkrise war, dass das große Barometer des Marktes

00:17:04: und dann haben die Notenbanken angefangen,

00:17:06: mit ihren eigenen zusätzlichen Werkzeugen einzugreifen.

00:17:09: Das heißt, man hat den Zins erhöht oder gesenkt,

00:17:11: aber über die Bilanz, die Geldmenge gesteuert in den USA,

00:17:14: über die Repo-Geschäfte, die Geldmenge gesteuert,

00:17:16: die Staaten wurden in Corona aktiver,

00:17:18: haben über die Fiskalpolitik gesteuert.

00:17:20: Also wenn man mal in den USA schaut,

00:17:21: was die Fett durch die Bilanzverkleinerung und Zinssenkungen rausgenommen hat,

00:17:25: was aber wiederum das amerikanische Finanzministerium

00:17:28: und die Fiskalpolitik reingegeben haben,

00:17:31: dann ist das mehr Liquidität, die reinkam, als rausgenommen wurde.

00:17:35: Und deswegen muss man eigentlich das globale oder das ganze Bild sehen

00:17:38: und kann sich nicht mehr so auf den Zins fokussieren.

00:17:40: Und vor allem, es gibt zwar momentan auch Industrie oder Inflationstreiber.

00:17:44: Das ist ganz klar, die kommen eher so aus dem Dienstleistungssektor heraus.

00:17:47: Aber die Frage ist natürlich auch wieder im Punkt der Zinserhöhungen.

00:17:50: Wenn die Zinsen so lange oben sind,

00:17:52: was bedeutet das für die Wirtschaft und für die Schuldentragfähigkeit vieler Länder?

00:17:55: Also wir sind ja da aktuell in einer hochspannenden Situation

00:17:58: und ich sage auch noch, wichtig ist für den Zins die Begründung, warum er oben bleibt.

00:18:03: Das heißt, bleibt der Zinssatz in den USA oben, weil die Wirtschaft heiß läuft,

00:18:07: das gibt jetzt dieses neue Beaumont des sogenannten Hotlanding.

00:18:10: Das heißt, die Wirtschaft läuft die verrückt weiter.

00:18:12: Die Fed of Atlanta hat erst ein Wachstum von 2,4 Prozent fürs zweite Quartal prognostiziert.

00:18:16: Also die amerikanische Wirtschaft läuft richtig gut.

00:18:19: Der Arbeitsmarkt ist gut.

00:18:20: Und solange da diese Sachen gut laufen, deswegen die Inflation ein bisschen höher ist,

00:18:24: wird das akzeptiert, weil unterm Stichmann sagt,

00:18:27: "Naja, es kommt schon genug Geld rein und der Wirtschaft geht es gut.

00:18:29: Was stört uns der Zinssatz?"

00:18:31: Oder wird der Zins erhöht, weil die Wirtschaft lahmt

00:18:34: und weil die Rohstoffpreise Druckereien geben

00:18:36: und dann eben die Wirtschaft abflacht.

00:18:38: Und das wäre dann ein Szenario, wo es wirklich kritisch wird.

00:18:41: Aber momentan sind wir in der Situation, wo die Markteilnehmer sagen,

00:18:44: "Okay, kommt mal eine negative oder leicht negative inflationäre Überraschung."

00:18:48: Ich meine, man muss ja auch sehen.

00:18:49: Wir reden von dem Zehntelprozentpunkt,

00:18:52: der die Inflation in der amerikanischen Volkswirtschaft misst.

00:18:55: Also ich weiß jetzt auch nicht, ob man so genau irgendwas hier rausdestillieren kann.

00:18:58: Aber wir sehen schon seit den letzten drei Veröffentlichungen,

00:19:02: die Inflation in den USA geht etwas nach oben,

00:19:04: aber sie geht nach oben, weil es der Wirtschaft gut geht.

00:19:06: Im Gegensatz zu Europa, wo die EZB richtig Druck hat

00:19:10: und wirklich Geld reingeben muss,

00:19:11: weil die auch viel stringenter war als die Fett.

00:19:13: Das muss man auch mal rausstellen.

00:19:15: Also von daher, der Zinsschock meiner Meinung nach in den USA kommt dann,

00:19:18: wenn es sich zeigt, dass die Wirtschaft einfach abschmiert

00:19:21: und die Zinsen trotzdem oben bleiben müssen,

00:19:22: weil man eben die Inflation bekämpfen muss,

00:19:24: die vielleicht wieder auf 5, 6, 7 Prozent gestiegen ist.

00:19:27: Ja, ich finde die Fragestellung aber wirklich hochspannend.

00:19:31: Also warum musste man wirklich in den Zehnerjahren

00:19:34: quasi ein riesiges Experiment machen, monetär,

00:19:39: null und negativ Zinsen, Aufkaufprogramme, Armen und so weiter.

00:19:45: Und ich weiß nicht, ob das nur damit zusammenhängt,

00:19:50: dass wir Makrofaktoren haben, die sowieso darauf hindeuten,

00:19:56: dass insbesondere die Industrieländer Volkswirtschaften

00:20:01: insgesamt schon in einer guten Gemengelage sind.

00:20:04: Also Demografie, Überalterung,

00:20:08: dann halt die Heterogenität in der Eurozone.

00:20:11: Ich meine, für uns war das ein Segen hier in Deutschland.

00:20:13: Das muss man mal ganz klar sagen,

00:20:15: wir diskutieren immer über die Tage 2-Salden

00:20:18: und das ist möglicherweise ja auch eine berechtigte Sichtweise,

00:20:21: zu sagen, hey, das ist hier alles nur auf Kredit gekauft,

00:20:23: unser Wohlstand, aber die Fakto war der Euro für uns aufgrund

00:20:27: dieser Geldmengenausweitung viel zu schwach,

00:20:30: aber wir mussten das Ganze sozusagen mittragen

00:20:32: und auch das Zinsniveau war viel zu niedrig für uns,

00:20:34: aber wir mussten das Ganze mittragen,

00:20:35: weil andere Länder Portugal, Spanien, Italien,

00:20:39: das eben nicht verkraftet hätten sonst,

00:20:41: also in einem anderweitig zu agieren.

00:20:45: Also insofern ist man da vielleicht auch,

00:20:47: also zumindest bei der Frage der Zinssätze,

00:20:50: auch ganz schnell dann auch wieder,

00:20:52: sind wir, ist das überhaupt ein perfekter Währungsraum

00:20:54: und da würde ich zumindest ein ganz großes Fragezeichen dran machen,

00:20:57: ohne dass ich jetzt irgendwie ein großer Eurogegner oder so was bin,

00:21:00: ich blicke da ziemlich leidenschaftslos drauf.

00:21:03: Aber ja, warum das also auch Japan seit den 30ern,

00:21:08: Quatsch seit den 90ern, also seit ungefähr 30 Jahren,

00:21:11: auch in so einem ähnlichen Modell drin,

00:21:13: die Amerikaner haben es immer versucht,

00:21:15: nach der Finanzkrise so ein bisschen,

00:21:17: also moderat wieder in so ein normales Zinsumfeld zu kommen,

00:21:21: ich glaube 2018 war das erste Mal der Fall,

00:21:23: wo sie die Zinsen dann auch minimal angehoben haben

00:21:27: oder war es sogar 2016,

00:21:28: ich glaube 2016 haben sie sogar schon angefangen,

00:21:31: dass sie die Nulls ins Politik aufgehoben haben.

00:21:33: 18 war das Table Tentrum, hieß das damals,

00:21:36: weißt du dieser Wut-Anfall, wenn du dich noch hattest,

00:21:38: der merkte...

00:21:39: Und sofort hat der Nesdeck einen hundertenrichtigen Schwäche-Anfall

00:21:42: im dritten oder Anfang vierten Quartal bekommen,

00:21:46: also das hat man auch sofort gemerkt.

00:21:48: Und ja, also total spannende Fragestellungen,

00:21:51: ich glaube aber trotzdem, dass Sebastian Recht hat,

00:21:55: also ich kann mir nicht vorstellen,

00:21:56: dass wir haben so viele Anleihen,

00:21:59: insbesondere auch im Corporate-Bereich in den USA,

00:22:02: zum Teil Non-investment-Grade, die refinanziert werden müssen.

00:22:06: Ich kann mir das nicht vorstellen,

00:22:07: dass das ein realistisches Szenario ist,

00:22:09: dass die Zinsen nicht sinken.

00:22:11: Ich kann es mir irgendwie nicht vorstellen.

00:22:14: Und ja, das Influenzniveau...

00:22:15: Das ist auch mein Fazit,

00:22:17: also die 25 Prozent-Wahrscheinlichkeit

00:22:20: darf man vielleicht im Hinterkopf behalten,

00:22:22: aber gerade in diesem Jahr

00:22:25: und ob man jetzt die Notenbank

00:22:28: als eine unabhängige Institution betrachten möchte oder nicht,

00:22:31: die Diskussion können wir separat führen.

00:22:32: Kommt auf deine Platte heran.

00:22:33: Aber das Finanzministerium...

00:22:35: In der du wohnst.

00:22:36: Also das Finanzministerium ist es nicht.

00:22:38: Und in diesem Jahr, in diesem dem Wahljahr,

00:22:42: wird es sicherlich so wenig wie möglich

00:22:45: negative Überraschungen geben.

00:22:46: Eher einigt man sich darauf, dass,

00:22:49: na ja, bei einer Inflation über 3 Prozent

00:22:52: so richtig stürzt ja auch kein.

00:22:53: Und wenn wir über Anleger sprechen, stürzt auch kein.

00:22:56: Es stürzt halt all diejenigen, die nicht anlegen können.

00:22:59: Die von uns oft angesprochene Schere

00:23:03: zwischen denjenigen, die sich gegen Inflation wehren können

00:23:05: und denjenigen, die es nicht können,

00:23:07: die wird natürlich noch größer.

00:23:08: Aber hey, wenn die Wirtschaft läuft,

00:23:10: das war schon immer für einen Präsidenten gut.

00:23:13: Von daher, ich glaube, das ist für dieses Jahr

00:23:17: so wenig wie möglich negative Überraschungen.

00:23:19: Und wenn alles ein bisschen heiß läuft,

00:23:21: we care later.

00:23:23: Ja, und deswegen, also dieses Thema knüpft auch nahtlos an,

00:23:28: an das Thema Nummer 3, was ich mitgebracht habe,

00:23:30: Jamie Dimon, CEO von JP Morgan.

00:23:34: Nach Markkapitalisierung die größte Bank der Welt.

00:23:38: Und Jamie Dimon ist eigentlich eine lebende Legende.

00:23:40: Also der Typ hat schon JP Morgan gesteuert.

00:23:43: Zu Zeiten der Finanzkrise ist er am längsten,

00:23:46: der längste amtierende CEO.

00:23:49: Nicht nur in den USA, sondern ich glaube,

00:23:52: überhaupt weltweit, also zumindest bei den Banken.

00:23:57: Und der hat in dieser Woche wieder,

00:24:00: oder beziehungsweise je nachdem,

00:24:01: wann ihr es hört, in der letzten Woche

00:24:03: einen Brief an die Aktionäre geschrieben.

00:24:05: Ziemlich martialische Sprache zum Teil benutzt.

00:24:08: Amerika wird angegriffen, hat er geschrieben.

00:24:11: Es bestehen die schlimmsten Risiken seit dem Zweiten Weltkrieg.

00:24:14: Eine weiche Landung der Wirtschaft sei unwahrscheinlicher,

00:24:18: als ist der Markt momentan preist, also der Aktienmarkt.

00:24:21: Und er hat auch von diesem Szenario Zinsschock geredet.

00:24:25: Also er hat nicht die Vokabel gebraucht,

00:24:28: sondern er hat davon gesprochen,

00:24:31: dass möglicherweise die Zinsen in den USA auch,

00:24:34: dass es dann rebound geben kann.

00:24:36: Also auf, nee, quatsche, nicht ein rebound, sorry.

00:24:38: Das ist, dass die auf 8% gehen könnten.

00:24:41: Also die sind momentan in der Spanne 5 bis 5,25.

00:24:45: Also nur, um das noch mal einzuordnen.

00:24:47: Und ganz kurz dazu noch,

00:24:49: der Chef-Anlagestratege von JP Morgan,

00:24:51: der ist eigentlich auch seit zwei Jahren schon relativ bärisch unterwegs.

00:24:55: In diesem Jahr, vor ein paar Wochen,

00:24:57: auch schon ausgegeben, dass er eigentlich eher sieht,

00:25:01: dass der S&P 500 Ende des Jahres mal 20% tiefer steht.

00:25:04: Und ja, insofern ist die Frage, hey, vergalopieren die sich?

00:25:09: Ist das jetzt so eine Art Fahrtabhängigkeit?

00:25:12: Weil sie schon in den letzten Jahren

00:25:14: tendenziell eher pessimistisch und bärisch unterwegs waren

00:25:16: und jetzt aus diesem Szenario nicht mehr rauskommen,

00:25:19: weil dann irgendwie zu sagen, jetzt kurz knapp unter Rekordniveau,

00:25:23: oh, die letzten zwei Jahre lagen wir doch falsch.

00:25:25: Das ist ja auch ein bisschen schwer.

00:25:29: Also wie seht ihr das?

00:25:30: Oder haben die eine valide Außenseiterposition?

00:25:32: Guten Punkt, Reinhard.

00:25:33: Also ich hab mir da auch schon Gedanken gemacht.

00:25:35: Ich mein bei Jamie Dimon, du kannst es einfach erklären.

00:25:37: Ich kenn ihn nicht, aber man könnte sagen,

00:25:39: vielleicht ist er negativer Mensch und sieht das Glas eher halb leer.

00:25:42: Also vielleicht wäre das einfach so eine ganz einfache naheliegende Erklärung.

00:25:45: Aber wenn man mal weitergeht, natürlich

00:25:47: will ich jetzt unbedingt nicht Jamie Dimon reinnehmen,

00:25:49: weil er hat genug mediale Fläche.

00:25:51: Aber so die Analysten ist natürlich klar,

00:25:52: dass du mit etwas extremeren Szenarien

00:25:55: eine ganz andere Aufmerksamkeit bekommst als mit irgendwas Positiven.

00:25:58: Also das siehst du ja auch auf YouTube oder so, wenn ich da,

00:26:01: ich hab Immobilienvideos gemacht beispielsweise,

00:26:03: wo die EU möglicherweise wieder oder zumindest Dinge bestreiten

00:26:07: oder machen will im Immobilienmarkt.

00:26:09: Die laufen natürlich besser mit einem negativen Titel.

00:26:11: Da machst du ein positives Video, weil du eine Balance drin haben willst

00:26:14: in meinem Kanal einfach auch nicht nur negativ,

00:26:16: sondern positiv, dann guckt das vielleicht ein Fünftel noch an.

00:26:19: Also das hast du natürlich bei Analystenprognosen,

00:26:21: wenn du mit etwas krasserem kommst oder Goldkursziel 1000,

00:26:24: hast du eine andere Aufmerksamkeit.

00:26:25: Aber was eigentlich so die Quintessenz ist zu dem Schluss,

00:26:29: zu dem ich kam auch bei Jamie Dimon,

00:26:31: ist, dass die meisten Banken auch in den USA, wenn du mal anguckst,

00:26:34: nicht so nicht annähernd so profitabel sind wie Jamie Morgan.

00:26:37: Das heißt, Jamie Morgan kann sich es vielleicht leisten,

00:26:40: hier eine etwas negativere,

00:26:42: auch vielleicht werden wir das erst mal rückblickend später sehen.

00:26:45: Sogar eine realistischere Welt sich zu haben.

00:26:48: Also vielleicht kriegen wir Jans Hinschock,

00:26:49: vielleicht explodiert die Inflation noch mal.

00:26:51: Weil Jamie Morgan aufgrund der Größe so gigantisch ist,

00:26:54: dass sie locker andere Banken aufkaufen können

00:26:56: oder auch einen Sturm überstehen,

00:26:58: während, wenn du natürlich Vorstand bist,

00:27:00: einer nicht so profitablen Bank

00:27:02: und dann den Leuten erzählst von irgendwas krassen, was passieren könnte,

00:27:05: dann kommen natürlich in Anfängstichen die doofen Fragen,

00:27:08: dass jemand sagt, na, habt ihr da mal einen Stresstest gemacht?

00:27:10: Was ist denn, wenn die Inflation auf 8% geht?

00:27:12: Was ist denn, wenn der Zins ansteigt?

00:27:14: Überlebt er das oder macht ihr die Füße hoch wie die Silicon Valley Bank?

00:27:17: Also von daher kann ich mir denken,

00:27:19: dass einfach Jamie Diamond da auch eine andere Freiheit hat,

00:27:22: zu sprechen, weil er einfach so eine extrem kapitalstarke Bank ist.

00:27:25: Und weil der Markt, du hast es gesagt,

00:27:26: Timo, ihm seit über 15 Jahren einfach vertraut, dass er es hinkriegt.

00:27:30: Ich glaube, wir werden in den nächsten Jahren

00:27:32: deutlich volatileren Markt sehen.

00:27:34: Das heißt also, ich rechne damit, dass wir,

00:27:37: dass diese Dekade noch von mehreren

00:27:40: inflationären Phasen aufgeprägt ist.

00:27:42: Und die steckt der Aktienmarkt nicht alle so weg.

00:27:44: Ich glaube schon, dass die Konstellation 2,24,

00:27:47: vielleicht auch noch 2,25 beinahe ideal ist.

00:27:51: Aber der Markt wird nicht auf Dauer sagen, na ja, wenn die Notenbank sagt,

00:27:54: wir wollen der Wirtschaft nicht schaden,

00:27:55: dann wird schon die nächste Dekade sich so entwickeln wie die letzte.

00:28:01: Man muss nicht aus Aktien deshalb aussteigen,

00:28:03: aber man muss mehr Volatilität aushalten.

00:28:06: Das glaube ich, das heißt also, wenn er diese Aussage,

00:28:09: ich weiß, die ist kurzfristiger gemeint,

00:28:10: aber mit Sicht auf die nächsten Jahre

00:28:13: kann ich mir auch ziemlich viel vorstellen

00:28:15: und eine sehr viel aktivere Notenbankpolitik mal auf jeden Fall.

00:28:19: Aber Jamie Dimon, was hat er zu verlieren?

00:28:22: Die Kunden von JP Morgan, die sprechen in der Regel ja nicht,

00:28:26: die rufen ja nicht bei Jamie Dimon an und sagen,

00:28:28: soll ich jetzt hier diese ETFs oder diese Fonds kaufen?

00:28:33: Der Markt steigt, die Leute wollen investiert sein,

00:28:36: die Produkte von JP Morgan werden gekauft.

00:28:38: Als Investmentbänker sind sie sowieso unterwegs,

00:28:40: da spielt die Richtung letztlich keine große Rolle

00:28:43: und mit welchem Statement hast du weniger zu verlieren?

00:28:47: Als einer, der sagt, na ja gut, wir sind die größte Bank,

00:28:49: schau dir unsere Aktien an, sie entwickelt sich mit dem Markt super,

00:28:52: darum geht es doch am Ende des Tages.

00:28:54: Ich muss doch auch mal vorsicht walten lassen.

00:28:57: Auf der anderen Seite, wenn so kommt, wie er sagt,

00:29:00: dann baust du auf deinem Denk mal nur noch eine weitere Stufe drauf

00:29:05: und bist noch unerreichbarer.

00:29:06: Also ich finde es taktisch und der ist der CEO von JP Morgan

00:29:10: und wird insofern das Beste für die Bank rausholen wollen.

00:29:13: Und wenn sein eigener Ruf darunter dabei scheint, ist es auch gut.

00:29:17: Ich finde es taktisch relativ schlau, jetzt zu sagen,

00:29:20: ja alles schön und gut Freunde, aber vorsicht, das hält nicht ewig an.

00:29:25: Das ist nicht geeignet, um ein interessantes Buch zu schreiben,

00:29:27: aber in so einem Aktionärsbrief finde ich das nicht verkehrt.

00:29:31: Also einfach eine taktische Position, die er da einnimmt

00:29:36: und ich würde es weniger als Market Call einordnen.

00:29:40: Aber die haben ja auch Kunden.

00:29:42: Und wenn die jetzt wirklich auf den Kolanowich gehört hätten,

00:29:47: jetzt die letzten zwei Jahre, wären sie unterinvestiert gewesen

00:29:50: und hätten ein Großteil, möglicherweise der Rally verpasst, der Performance.

00:29:54: Aber Chef Volks wird das nicht von JP Morgan sein.

00:29:57: Wenn du auf Chef Volks wird, Herrn Sinn gehört hättest,

00:30:03: hättest du überhaupt nicht am Aktienmarkt verdient,

00:30:06: weil du vor Angst gar nicht erst investiert hättest.

00:30:09: Hanz Berner Sinne oder weil du schon vor 15 Jahren Angst gehabt

00:30:12: vor Inflation. Chef Volkswürde sind dafür da.

00:30:14: Aber wer arbeitet nicht für eine Bank und hat Kunden?

00:30:17: Ja oder der Nimmhalten Chef Volkswürde.

00:30:19: Der Kolanowich, der ist ja Chef Anlagestrativist.

00:30:21: Ja genau, aber am Ende des Tages, mit wem bist du dann im Gespräch?

00:30:26: Und das sind am Ende Form Manager, die alle meisten sprechen,

00:30:30: ja muss man, wäre weiß ich noch nicht immer direkt mit dem Form Manager.

00:30:34: Ich glaube nicht, dass die Leute deswegen weniger Produkte von JP Morgan kaufen,

00:30:38: weil der CEO und der Chef-Strategie gesagt haben, oh die Märkte.

00:30:43: So, ich müsste ja schätzen, aber ich schätze,

00:30:49: 80 Prozent aller Produkte von JP Morgan sind auch passive Produkte.

00:30:54: Oder bilden ein Index nach.

00:30:56: Es kann sein, dass die Hedgefonds hat, glaube ich, JP Morgan überhaupt gar nicht mehr,

00:31:00: in dem Business sind sie gar nicht mehr aktiv.

00:31:02: Das heißt, deren Produkte laufen einfach aufgrund der Marktstimmung mit.

00:31:06: Und das schadet ihn also in dem Sinne nicht.

00:31:10: Das wäre was anderes, als wenn sich jetzt ein Hedgefonds positionieren würde.

00:31:13: Also wenn jetzt Bill Eggman sagt, ich gehe total short oder sonst irgendwie,

00:31:18: dann wäre es sicherlich nackteilig, weil er auch unmittelbar für die Aktionen verantwortlich ist.

00:31:23: Aber ich denke mal Jamie Dimon, was wird er machen?

00:31:25: Er wird sich halt monatlich seinen Kontor auszukohlen,

00:31:28: nach Hause gehen und sagen, das war geil wieder.

00:31:32: Ich bin immer noch Milliardär, passt.

00:31:34: Entsdirl.

00:31:37: Ja.

00:31:38: Na gut, also dann verbuchen wir das alles in die Rubrik.

00:31:41: Nicht so ernst nehmen, ein bisschen Spaß muss sein.

00:31:44: Und gehen direkt rüber zur Hörerfrage.

00:31:46: Und da übergebe ich wie immer traditionellerweise an dich, Sebastian.

00:31:49: Dank dir, Timo.

00:31:49: Ja, wir haben eine sehr gute Hörerfrage.

00:31:51: Und zwar von der Julia.

00:31:52: Wir haben ja relativ wenige Fragen, sonst von Frauen, deswegen gerne mehr schicken.

00:31:56: Die fand ich auch sehr, sehr durchdacht.

00:31:57: Ich lese mal ein paar Sätze vor, dass alles verstehen.

00:32:00: Julia schreibt, eigentlich gilt für mich als Privatanlegerin,

00:32:03: Time in the Market bietet Timing the Market.

00:32:05: Bedeutet, alles, was ich monatlich an Sparrate zur Seite lege,

00:32:09: investiere ich sofort paar Sparplan in meinen weltweit gestreuten ETF.

00:32:13: Trotzdem juckt es mich immer wieder in den Fingern,

00:32:15: eine Cash-Reserve aufzubauen, um in schlechten Zeiten bei der DIP zu betreiben.

00:32:21: Und die Frage ist natürlich jetzt, weil das ist natürlich eine wunderbare

00:32:24: Widersprüchlichkeit zu sagen, wenn ich mir eine Cash-Reserve aufbaue,

00:32:28: bin ich ja nicht im Markt drin.

00:32:30: Und wenn ich nicht im Markt drin bin, dann habe ich natürlich auch

00:32:32: keine Rendite auf diese Cash-Reserve.

00:32:35: Und da muss ich sagen, ich persönlich bin trotz dem großer Fall in einer

00:32:39: Cash-Reserve allerdings im überschaubaren Bereich.

00:32:42: Das heißt, ich bin jetzt, ich nehme es mal langfristige Dividendepots.

00:32:44: Es ist sowieso voll investiert, im ETF-Depot, im größeren.

00:32:47: Da habe ich eine Cash-Reserve, die ist bis zu 8 Prozent.

00:32:50: Das heißt, da habe ich amerikanische Staatsanleihen drin,

00:32:52: da habe ich chinesische Staatsanleihen mit drin,

00:32:55: einfach aufgrund dieser Spaltung der Welt.

00:32:58: Da und die verzinsen sich sehr, sehr gut.

00:33:00: Und der Hintergrund dessen ist allerdings, dass ich diese Reserve verzinsen lasse,

00:33:04: aber im Fall der Fälle komplett auflösen kann oder zu teilen, je nachdem und nachkaufe.

00:33:10: Und ich kann auch mal ein konkretes Beispiel nennen, beispielsweise so

00:33:12: "Mut 2020 Corona Crash".

00:33:14: Also dafür sehe ich eine Cash-Reserve.

00:33:16: für mich, wenn wie diese Woche mal der Nasdaq 1,5% fällt und alle denken, das ist jetzt

00:33:20: irgendwie ein Volatilitätsanstieg, die seit drei Jahren dabei waren. Also Märkte können

00:33:24: heftig crashen, das haben wir während Corona gesehen mit teilweise 30%. Und das werde für

00:33:29: mich der Punkt, wo ich dann sage, okay, durch die Verzinsung in Staatsanleihen habe ich

00:33:33: natürlich gewisse Opportunitätskosten, weil ich nicht im Gesamtmarkt bin. Aber wenn ich

00:33:36: dann in so einem Crash an meine guten ETFs rankomme, ein Drittel billiger oder auch die

00:33:41: Hälfte billiger, dann habe ich eben genug Pulver übrig, um da nochmal richtig reinzugehen,

00:33:45: und das hat sich auch in den letzten Jahren für mich immer wieder ausgezahlt. Aber so

00:33:49: eine Cash-Reserve ist wirklich nur dafür da, in eine absoluten Extremsituation reinzugehen

00:33:54: und nicht irgendwie den Markt zu teilen und sagen, ja, ich baue die auf und dann gehe ich

00:33:57: mal nach 2% rein. Also das ist meine Einstellung. Ich kann gut verstehen, wenn man sagt, ich

00:34:01: mache einfach einen monatlichen Sparplan, komme, komme, was wolle und wenn Crash kommt,

00:34:05: dann kaufe ich ja sowieso billiger paar Sparplan, aber ich will in so einem Crash einfach so

00:34:09: viel Geld noch übrig haben, dass ich wirklich richtig mit vollen Händen zugreifen kann.

00:34:13: Also das ist meine Einstellung dafür, aber die Frage ist sehr, sehr gut und sehr durchdacht.

00:34:17: Ich gebe es jetzt mal an euch weiter.

00:34:18: Bitte Timo.

00:34:19: Ich bin tendenziell in deinem Camp nur nicht bei der Maßgabe her jetzt erstmal auf den

00:34:26: Crash warten. Also ich glaube, weil also ich habe auch mal eine ETF-Spap-Lehne, aber ich

00:34:31: fütte auch meinen Verrechnungskonto. Ist das ein Tagesgeld, weiß ich jetzt gar nicht,

00:34:36: ein Werpapier-Verrechnungskonto. Und da fließt auch Geld mit drauf. Aber auch für die

00:34:42: Maßgabe und das ist Market Timing letztendlich. Also zum Beispiel meine Entstellung ist ja,

00:34:49: wir werden noch eine Korrektur sehen. Zum Beispiel jetzt im Nestec 100, da habe ich ja glaube ich

00:34:54: im letzten Jahr schon gesagt, also das müsste wirklich mit dem Teufel zu gehen, wenn ich in

00:34:58: diesem Jahr meine Nestec 100 Position nicht noch weiter aufstocke. Oder jetzt zum Beispiel die

00:35:02: Freeport McMorrin, über die wir in der letzten Woche gesprochen haben. Ich weiß nicht, ob da

00:35:05: eine Korrektur kommt oder ob das Ding dann einfach bis 100 Dollar durchmarschiert. I don't know,

00:35:10: aber für das Szenario, dass sie vielleicht wirklich auf meine, was habe ich gesagt, 40,

00:35:18: $50 oder so oder 43, $50, dass sie wirklich da noch mal hinläuft, da möchte ich dann,

00:35:24: und das ist dann auch mein Plan und den führe ich dann auch genauso aus. Also da habe ich

00:35:28: Kursalame und so weiter, haben mir eingestellt mit einem Reminder, mit der Positionsgröße und so.

00:35:32: Und da möchte ich dann halt dafür gewappnet sein. Und ja, kann man kritisieren, also ich bin ja,

00:35:42: also Julias Einstellung, "Time in the Market Beats, Timing" ist glaube ich 100%ig richtig. Und trotzdem

00:35:50: betreibe ich es so ein bisschen, aber ich beschäftige mich auch jeden Tag damit. Und ich bin mir der

00:35:56: Opportunitätskosten auch bewusst und das Risiko ist, dass ich halt vielleicht auch gar nicht mehr

00:36:00: da in irgendwas vernünftig zu einem vernünftigen Preis reinkomme. Und das muss man gegeneinander

00:36:07: abwägen und das habe ich für mich getan und das ist eine komplett persönliche individuelle

00:36:11: Einstellung. Und insofern gibt es da kein Schwarz oder Weiß, 1 oder 0, das muss man für sich

00:36:19: irgendwie entscheiden, wenn man diese Abwägung letztendlich getroffen hat. Und jeder, der sagt,

00:36:23: ich habe 500 Euro, die ich jeden Monat weglegen kann und die laufen jetzt einfach in meine ETF-Spaplene,

00:36:30: in meine Aktien-Spaplinen, irgendwas rein, Bitcoin. Super, machen.

00:36:35: Zwei Disziplinen, zwei Regelwerke. Die allermeisten, die nur langfristig investieren, sei es in

00:36:41: ETFs oder Einzelaktien automatisiert oder wie auch immer, die brauchen meines Erachtens keine

00:36:48: Cashreserve. Die können vielleicht versuchen, denn es ist nun mal so, dass man spürt ein Crash.

00:36:55: Da brauchen wir gar nicht über eine Definition unterhalten. Es geht sehr schnell, es geht meist

00:37:00: mehr als 25 Prozent, das ist dann ein Crash. Und wenn möglich, dann vielleicht irgendwo noch

00:37:07: ein Euro locker machen und dann so eine Situation nutzen, einfach weil es die sicherste Strategie

00:37:12: zumindest mal bisher überhaupt am Aktienmarkt ist, in solchen Phasen dann zu kaufen. Dafür würde

00:37:16: ich aber keine Cashreserve halten, denn theoretisch kann Jahrzehnt vergehen bis so eine eigene Stadt

00:37:22: findet. Also langfristig kann mit dem Betrag, den man sich daraus gesucht hat, vielleicht zehn

00:37:28: Prozent des Einkommens, ist so eine Faustregel. Langfristig braucht keine Cashreserve aus meiner

00:37:35: Sicht. In der aktiven Anlage habe ich zwangsläufig Cashreserve. Ich habe jetzt zum Beispiel in einigen

00:37:42: Märkten, in einigen Positionen Teilgewinne realisiert, weil sie ganz gut gelaufen sind und dann

00:37:47: entsteht zwangsläufig eine Cashreserve, weil ich jetzt warten möchte bis sich für mich bessere

00:37:53: Einstiegsgelegenheiten ergeben. Das ist dann eben aber auch die klare Abgrenzung. Das ist für

00:37:58: mich auch ein eigenes Depot, ein aktiv geführtes Debo, Depot und letztlich ist ja eine Freeport-Position,

00:38:04: die du noch aufstocken möchtest, die du aber gegebenenfalls bei 100 Dollar auch wieder verkaufen

00:38:09: möchtest, ist ja auch eine aktive Position. Dafür darf man Cashreserve haben, es geht ja auch gar

00:38:14: nicht unumseln. Man muss ja da handlungsfähig sein. Es kann natürlich irgendwann jedes Konto

00:38:19: hinsichtlich des Kapitals leider Gottes begrenzt. Du kannst natürlich theoretisch mit allen deinen

00:38:25: Positionen dann voll investiert sein, weil einfach die Chancen sich gerade häufen und dann wird

00:38:30: bei Teilverkäufen wieder Cash entstehen. Also das ist in der Situation und wer es halt bei mir

00:38:36: persönlich, das noch eine relativ große Rolle spielt, ist, weil ich momentan für eine Cashposition

00:38:42: Geld bekomme. Also kann ich ein Tagesgeld, ETF oder was auch immer. Das heißt, das mache ich auch

00:38:48: derzeit im aktiven Portfolio. Das hat 15 Jahre lang keine Rolle gespielt, weil es einfach nur

00:38:54: irgendwo was gab. Von daher hat das Geld dann einfach nur rumgelegen und dann gibt es eben Geld,

00:39:00: was ich brauche. Und das ist sicherlich bei Selbstständigen häufig der größte Teil. Ich

00:39:06: weiß, ich muss Steuern zahlen. Ich kann in etwa sagen, wie viel das sein wird und damit kann ich

00:39:12: natürlich weder am Markt spekulieren noch das langfristig anlegen. Deswegen suche ich mir da die

00:39:18: beste Laufzeit raus. Momentan ist, wenn man so will, mein Steuergeld in drei monatigen Laufzeiten

00:39:25: drin, weil da der, ich bin einigermaßen noch flexibel, aber wie gesagt kurzfristige Laufzeiten

00:39:30: geben derzeit mehr als langfristige, immer noch inverse Zinskurve. Aber das Geld ist ja gar nicht

00:39:35: für die Spekulation vorgesehen. Und das ist ein Wären natürlich auch Geld, wenn ich wüsste,

00:39:39: ich möchte nächstes Jahr ein Haus kaufen, ich muss meinen Dach machen oder, oder, oder. Das gehört

00:39:43: alles nicht an Aktienmarkt. Von daher, genau, so würde ich das breiteilen. Da hast du noch eine

00:39:50: gute Unterscheidung reingebracht, vor allem zwischen kurzfristig, wenn ich als Trader unterwegs

00:39:54: bin oder langfristig natürlich. Und vor allem, hast du auch einen guten Punkt gemacht, man muss

00:39:59: natürlich wissen, was man mit seinem Cash macht. Das war 15 Jahre lang egal. Jetzt habe ich Optionen

00:40:04: und kann zum Beispiel auch in Staatsanleihen, ETFs reingehen, die mir eine gute Verzinsung geben,

00:40:07: die dann im Fall der Fälle nach oben schießen, eine Art Puffer rein geben in den Depot, kann man

00:40:12: ja auch mögen und dann das Geld wieder freimachen. Also, Timo, du hast gesagt, es gibt viele Wege für

00:40:17: nach Rom, das ist eine individuelle Entscheidung. Es gibt jetzt kein Passier richtig oder falsch.

00:40:21: Vielleicht falsch werde, wenn ich sage, ich habe 90% Cashersurfe, weil ich Passierangst habe. Also,

00:40:26: man muss schon mal den Fuß ins kalte Wasser geben und in Aktien investieren. Aber ob ich dann sage,

00:40:31: ich investiere jeden Monat einfach Vollgas rein und brauche keine Cashersurfe oder ich habe einen

00:40:36: kleinen Teil, also 8% sind ja überschaubar, noch als zusätzliches Cash oder ich muss sagen, als ich

00:40:41: angefangen habe mit Sparplänen und mal als Beispiel, wenn ich da 300 Euro im Monat ins

00:40:45: Broker überwiesen habe, dann habe ich 330 Euro überwiesen, also immer 10% der Sparrate und dann

00:40:52: die 30 Euro als Cashersurfer geparkt für den Fall, dass es einfach mal richtig irgendwo klappert

00:40:56: bei dem einen oder anderen ETF oder im Gesamtmarkt. Also, das ist auch eine Strategie. Aber wichtig

00:41:01: ist eigentlich fürs Ganze, dass man was macht und wer will, wer sagt, ich warte auch mal auf

00:41:05: den Cash, ich bin da Schnäppchenjäger so wie ich, nämlich mich nicht aus und warte auch mal 5, 6,

00:41:09: 7 Jahre, wo sich das Geld verzinnst, kann man machen. Man kann aber auch sagen, hey, ich investiere die

00:41:13: Sparrate jeden Monat voll rein, da wird man auch nichts falsch machen. Also hinten raus kann man

00:41:17: dann zählen, aber jeder wird damit auf jeden Fall gutes Geld verdient haben. Der Gedanke, der sich

00:41:22: da ja noch oft anschließt, ist und das ist eine Frage, die ich auch schon relativ häufig gestellt

00:41:26: bekommen habe. Okay, ich brauche das Geld nicht jetzt für die Steuer, ich brauche es auch nicht

00:41:30: nächstes Jahr, ich brauche es wahrscheinlich so in 4 Jahren, dann muss ich vielleicht irgendwie

00:41:37: den Restsumme vom Kredit ab bezahlen und so weiter. Und wenn ich mir den Markt so anschaue,

00:41:42: dann kann ich doch für 4 Jahre, kann ich doch in ETF-Sparpläne reingehen. Und da sage ich,

00:41:48: selbst wenn 6 oder 7 Jahre, bei 15 Jahren würde ich sagen, safe, die Wahrscheinlichkeit, dass du

00:41:55: damit Geld verlierst, es muss dann noch nicht hochentabel gewesen sein, aber bei 15 Jahren

00:42:00: betrugst du null. Aber so sehe ich den Aktienmarkt auch Schätze. Selbst wenn ich wüsste, ich brauche

00:42:05: es in 5 Jahren und ich brauche die Summe auch und ich habe keinen Plan B dafür, es gehört dann nicht

00:42:12: in den Aktienmarkt. Also schließt sich dann oft noch so an, aber ich habe ja noch 2 oder 2 1/2

00:42:18: Jahre Zeit. Das ist dann einfach kein Aktienkapital. Es sei denn, man sagt, na ja, gut, wenn es mit Pech an

00:42:25: dem Tag 20 Prozent weniger wert ist, dann kann ich das ausgleichen. Aber sonst gehört es dann nicht

00:42:29: rein. So sehe ich es auch schmerzend manchmal dann zuzuschauen, wie die Märkte steigen und man hat

00:42:33: da seine Cashquote wahrscheinlich schlechter verzimpft. Es gehört auf 5 Jahre last nicht

00:42:40: in den Aktienmarkt, es gehört bei Krypto rein. Weil da ist was doppelträglich. Lola. Lola.

00:42:45: Hallo. Ripple, Bitcoin, Dogecoin, schönes portfolio auf 5 Jahre und danach kannst du den

00:42:52: Kino zeigen. Jetzt wird es unsachlich. Erst haben wir noch über einen hervorragenden Coin gesprochen

00:42:57: und dann kommt dir der ganze Mist hinterher. Das wollen wir mal nicht hinein. Ich möchte hier

00:43:02: intervenieren. Dann nächstes Thema. Hilfe uns, gehen die Aktien aus. Ja, Sebastian. Interessantes Thema.

00:43:10: Also ich wollte es auch mal rein informatorisch mitbringen, weil ich diese Woche gesehen hatte in

00:43:15: einem interessanten Newsletter. Geht oben einen Chart oder eine Analyse der Financial Times und

00:43:22: wir hatten ja hier im Podcast auch in Hörerfragen oder hier als Thema immer wieder, wie bewerte ich

00:43:27: Aktien? Was ist eine Aktie wert? Was ist der innere Wert? Und wie komme ich auf den inneren Wert?

00:43:32: Wir hatten den, ich glaube, last was gesagt, Schmidlin hieß er, der an hervorragendes Buch

00:43:36: auch geschrieben hatte zur Unternehmensbewertung. Also sehr, sehr tiefgehend. Ich selbst habe

00:43:40: International Finance studiert in Deutschland und in USA. Also auch wo du nur lernst, wie du

00:43:44: Unternehmensbewertest und wie du damit umgehst. Und das wirklich Spannende ist, die Financial Times

00:43:48: kam jetzt mit einer Auswertung um die Ecke, die ich irgendwie spannend fand, weil man alles ein

00:43:52: bisschen so kontakariert. Denn die Financial Times hat man ausgewertet in den letzten, ich gucke

00:43:56: mal rein, 25 Jahren, wie die Versorgung mit Aktien unterm Strich im MSCI World All Country World Index ist.

00:44:04: Und das Spannende ist, dass ja normalerweise pro Jahr die Unternehmen Kapitalerhöhungen

00:44:09: durchführen. Das heißt, es gibt neue Aktien oder dass Unternehmen IPO machen, wo das Unternehmen in

00:44:14: diesen MSCI World Index rein kommt. Gibt es auch neue Aktien und dann gibt es natürlich auch

00:44:18: entsprechend wieder Unternehmen, die Pleite gehen oder Unternehmen, die Aktien zurückkaufen. Aber

00:44:22: unterm Strich, fast in die meiste Zeit in diesen letzten 25 Jahren, hatten wir netto mehr neue

00:44:28: Aktien als davor. Und jetzt haben wir den Trend in diesem Jahr extrem stark. Da haben wir den

00:44:34: stärksten Rückgang an neuen Aktien seit 25 Jahren. Aber auch schon im letzten Jahr hatten wir den

00:44:39: leichten Rückgang an Aktien. Das heißt, es kommen immer weniger Kapitalerhöhungen. Wir haben immer

00:44:44: weniger IPOs und wir haben gleichzeitig aber einen extremen Rückkaufwahn der Unternehmen,

00:44:50: was die Aktienmenge verringert. Und das wollte ich jetzt einfach mal so als illustre Beobachtung

00:44:54: mit reinbringen, dass man sich natürlich einen Riesenfass kann man aufmachen mit Studium und

00:44:58: Büchen und Achnehmung und Aktien bewerten. Man kann aber auch sagen, wenn wir jetzt in eine

00:45:03: Erde noch reinkommen, wo wir auch, ist Last glaube ich auch so eher in meinem Boot, höhere

00:45:07: Inflationsraten erwarten müssen als früher, wo wir nur fallende Raten hatten. Wo mehr Leute auf

00:45:12: die Idee kommen, in Sachwerte allen voran Aktien zu investieren, weil es nix kostet, weil es ETFs

00:45:16: gibt, weil es für jeden zugänglich ist und einfach nur auf Grund, Angebot und Nachfrage

00:45:21: das dazu führt, dass Aktienpreise steigen, weil es einfach immer weniger Aktien davon gibt. Und

00:45:26: das mal als so außerhalb der Box gedacht auch preistreibender Faktor für Aktien, was man vielleicht

00:45:31: sogar auf dem Schirm hat. Wenn man natürlich immer sagt, Finanzmarkt, dann müssen wir das ganz

00:45:34: große Fass aufmachen, dann müssen wir mit DCF Modellen arbeiten und was auch immer ist auch

00:45:38: alles richtig. Aber dass uns einfach so langsam die Aktien möglicherweise ausgehen, das ist was,

00:45:42: was ich so noch nicht gesehen habe oder gelesen, aber irgendwie Koyos finde. Also ich werf es euch

00:45:47: mal zu, aber ich fand es eine spannende Beobachtung. Ja, ich habe gegrinst in deinen Ausführungen,

00:45:53: weil den Schlenker, den du hinten rausgemacht hast sozusagen, dass das ja nochmal ein Faktor ist,

00:45:58: der dazu führt, dass die Anlageklasse Aktien noch interessanter wird, weil du ja aufgrund

00:46:04: des Umstands da möglicherweise davon ausgehen kannst, dass die Anlageklasse noch rentabler wird.

00:46:10: Ich war eher so in dem Camp gedanklich, worauf vielleicht jetzt hinaus, möglicherweise dass

00:46:16: halt die Geschäftsmodelle bedingt vielleicht auch durch die Nullsinsphase, da sind wir schon wieder

00:46:22: beim Themenkomplex Nummer zwei, durch die Nullsinsphase, dass da halt immer unrentablere,

00:46:27: schlechtere Geschäftsmodelle entstanden sind. Das heißt, dass möglicherweise auch die IP

00:46:31: aus gar nicht so klasse sind, die jetzt alle an die Börse strömen oder zukünftig eventuell

00:46:40: strömen. Stichwort Reddit würde ich jetzt einfach mal hier mit reinwerfen. Da war ich eher so

00:46:46: gedanklich, deswegen hatte ich nur gegrinst. Aber ja, ich gebe einfach mal das Wort weiter in Lars.

00:46:53: Wobei Reddit Scott Galloway sagt, das ist die Chance schlechthin und ganz viele andere,

00:46:59: in dem Camp sind wir vielleicht auch eher fragen sich, wie verdienen die Geld. Aber Reddit haben

00:47:04: wir vielleicht als extra die Probleme. Wer wollte ihm Scott Galloway was sagen?

00:47:10: Ein Meister der Aufmerksamkeitsökonomie, aber also eher der schrillen Thesen, oder?

00:47:17: Manchmal finde ich... Ich finde ihn manchmal sehr reflektieren und sehr offen, was er so

00:47:24: mit auch von Privaten teilt und auch über seine eigenen Höhen, aber auch Tiefen. Aber ich höre

00:47:30: schon, dann wirst du wahrscheinlich nicht zur OMR anreisen. Ich glaube, er ist da wieder ein

00:47:34: Keynote-Speaker. Also, was ich glaube, was sicherlich das Ergebnis ist, diese Nullzinsphase,

00:47:43: die ganz lange den Markt dominiert hat, ist, dass die Unternehmen, die an die Börse gehen,

00:47:48: nicht mehr den gleichen Charakter haben wie vielleicht davor. Normalerweise wünschst du dir

00:47:53: ja, dass sie in einer Phase an die Börse kommen, dass du sagst, okay, das ist auch noch ein bisschen

00:47:58: Wagniskapital. Ich gehe hier mit rein, weil ich glaube, das Geschäft kann sich entwickeln. Und was

00:48:03: jetzt zuletzt, Ausnahmen mögen die Regel bestätigen, aber was in den letzten Jahren und auch jetzt

00:48:09: zuletzt an die Börse gegangen ist, war ganz häufig, dass du sagst, okay, hier ist einfach ein

00:48:15: Cash-out. Also jetzt wollen einfach die Gründer, die Aktionäre, die Fonds, die hier mit drin waren,

00:48:21: die wollen einfach jetzt ein bisschen Kohle sehen. Also sehr Late-Stage, wenn man so will. Und das

00:48:27: hinterlässt natürlich dann hin und wieder eine ganze Reihe von Unternehmen. Das war insbesondere

00:48:33: 21. der Fall, wo du sagst, ja, das ist Hop- oder Top, aber bewertet, als ob du das perfekte

00:48:41: Wachstumsmodell hättest. Und vielleicht ist ja eine Phase, in der die Zinspolitik ein bisschen

00:48:48: aktiver ist, sogar geeignet, um diese Problematik, die Sebastian da mitgebracht hat, sogar ein bisschen

00:48:54: abzudämpfen. Denn wenn du nicht mehr so leicht Geld bekommst und das Geld fließt immer noch überhaupt

00:48:59: nicht, der Kreditmarkt für junge Unternehmen ist unheimlich eng, unheimlich schwer zugänglich,

00:49:04: in WC Fonds, ein Zehntel dessen, was noch vor zwei Jahren da rein geflossen ist, fließt da aktuell rein.

00:49:10: Es ist einfach derzeit ganz, ganz schwierig. Da kannst du mal ja warten und sie warten alle darauf,

00:49:16: dass das Geld wieder billiger wird. Aber wenn nicht, dann wird vielleicht auch die Börse wieder

00:49:21: einen Platz, wo man sagt, okay, also wir sind gerade in den Unternehmen, wir haben hier eine Chance,

00:49:26: aber so. Und das könnte ja ganz interessant sein, weil der Börsengang am Ende des Tages auch Geld in

00:49:32: die Kassen spült. Und für uns wäre es interessanter, weil wir nicht bei jedem IPO sagen müssen,

00:49:36: vorsicht, billig ist das Ding gerade nicht bewertet. Da kommt ja jeder rein und du brauchst eine Menge

00:49:42: Fantasie. Also klar, Jonas war vielleicht so eine kleine Ausnahme. Die sind ja auch, er sind übrigens

00:49:50: meine Regel, das Aktien, die dann ihren IPO-Preis von unten nach oben wieder übersteigen hat,

00:49:54: wie der wunderbar funktioniert bei Jonas. Also ich hoffe, dass es ein bisschen diverser wieder

00:50:01: wird am Aktienmarkt. Denn zuletzt war, da konnte ich auch nicht pauschal sagen beim IPO. Ich glaube,

00:50:06: haben wir hier über Douglas gesprochen. Hatten wir. Ja. Vom ersten Tag an Rohrkrepiere. Also so mit

00:50:13: so viel Anlauf und so klar erkennbar. Und das ist natürlich auch nicht so toll für die Börsenkultur.

00:50:19: Und ehrlicherweise auch nicht für uns, die wir ja auch manchmal sagen, wir wollen wie furchtbares Wort,

00:50:23: wieso Trüffelschweine mal gucken, was findet sich denn da? Da lässt sich echt wenig finden. Im Bereich

00:50:29: Storytelling war wenig los an der Börse. Ich bin mal gespannt von Trade Republic und Scalable und

00:50:34: so weiter an die Börse gehen. Da haben wir dann aber was zu erzählen. Da haben wir auf jeden Fall

00:50:38: was auszuwerten hier. Aber wenn wir mal die Klammer setzen, vielleicht steigt ja die Aktienversorgung

00:50:44: wieder, wenn die Unternehmen einfach früh an die Börse gehen müssen. Aber für den Moment ist es

00:50:48: ein Außenseiterpreistreiber, der nicht so auf dem Schirm ist. Ich glaube, der wird sogar größer.

00:50:56: Ich glaube, der wird sogar größer. Ich glaube, also wir haben eine inflationäre Phase. Wir haben höhere

00:51:02: Inflation als definitiv in den zehn Jahren. Wir haben höhere Zinsen und wir haben eine extrem,

00:51:09: eine wirklich extrem schnelllebige Zeit, in der sehr, sehr viel passiert. Und eigentlich ist

00:51:17: das schlecht, diese Gemengelage für Investitionen. Weil wenn du Investitionen machst in einem Unternehmen,

00:51:22: das willst du ja eigentlich gut prognostizieren und ausrechnen können. Und du willst nicht

00:51:26: allzu viel Geld versenken. Also du hast einen großen Nied, eine große Not eigentlich zu investieren

00:51:32: und gleichzeitig diese enorme Unsicherheit, die meines Erachtens viel, viel größer war als

00:51:36: beispielsweise in den 90er oder vielleicht sogar in den Nullerjahren. Und ich glaube, dass das dazu

00:51:45: führen wird, dass auch viele Unternehmen immer mehr Aktienrückkäufe höchstwahrscheinlich für

00:51:50: sich als Probertes Mittel einsetzen, um ihre Aktionäre bei Laune zu halten und nicht zu versuchen,

00:51:57: der First Mover in irgendwelchen technologischen Dingen zu sein, wo es dann vielleicht am

00:52:01: Ende des Tages auch nicht klappt. Ja, du siehst das aber natürlich im Ebenwert am Markt brutal.

00:52:07: Da sind wirklich viele, viele Unternehmen, die solide dastehen, die aber vielleicht nicht so

00:52:15: viel mit AI machen und deren Kurse daraus entsteht, glaube ich, für uns, wenn das so weitergeht,

00:52:20: eine noch größere Chance, dass diese Nebenwerte einfach nicht mehr beachtet werden. Und dann

00:52:25: Unternehmen, die nie auf die Idee gekommen werden, fangen dann an mit Aktienrückkäufen, weil sie sagen,

00:52:29: irgendwie müssen wir dem Markt doch signalisieren, dass unser Aktie hier nicht zu teuer ist. Und für

00:52:34: dich als Unternehmen ist es nicht ein Vorteil. Wenn die Aktie immer weiter fällt, ist es für neue

00:52:39: Investoren schwierig, Kapitaleerhöhung kannst du nicht machen. Und deswegen, Small Caps, wir werden

00:52:46: irgendwann garantiert hier Folgen machen und sagen, wisst ihr was, was da in den Small Caps

00:52:51: abgegangen ist, das war doch so vorhersehbar. Aber im Moment ist es überhaupt noch nicht der Fall.

00:52:56: Aber wenn du auf die Small Caps ETFs mal guckst, so die weltweit anlegen, die befreien sich zumindest

00:53:04: von ihren früheren Problemen so langsam. Also was den Kurs an geht so langsam. Wenn du US, also

00:53:10: die deutsche Small Caps ETFs gibt es schon gar nicht mehr, weil jemand sagt, wie will ich ja eh

00:53:15: schon nicht mehr haben. Und es gibt da echt ein paar ganz interessante, aber gut, kein neues

00:53:19: Themenfeld. Wir haben eh schon immer viel auf der Uhr. Müssen wir mal nebenwerde Spezialisten

00:53:23: einladen. Genau. Ja, das wäre doch meine Idee hier. Das machen wir. Oder wir schließen jetzt

00:53:32: einfach die Frage an, ist das der Markt, der die täglichen Kaufsignale sendet? Nee, ehrlich,

00:53:38: ich habe mir überlegt, ich meine, ich bin sicherlich kein Meister der Clickbait, aber ich weiß

00:53:42: schon, was man lieber hören will. Und ich wusste nicht, wie ich Hongkong umschreiben soll. Denn

00:53:49: wenn ich Hongkong mache, dann machen die Leute ja vorher schon aus. Hongkong, China,

00:53:53: Hallo, wie interessiert das denn? Hong, sorry. Aber ich bin am... Und tschüss. Und tschüss. Danke

00:54:00: für die letzten 54 Minuten. Also ich bin den, in dem Markt teilweise investiert. Ich kann die

00:54:08: Unternehmen einfach nicht nennen, weil das sofort wie eine Kaufempfehlung aussieht. Aber die, es

00:54:14: gibt viele Unternehmen in Hongkong. Und Hongkong ist ja, ist natürlich auch China, aber Festland,

00:54:20: China ist immer noch ganz, ganz schwierig. In Hongkong ist die Lage sicherlich, was man so vor

00:54:27: Ort hört, so Ex-Pads gehen auch eher raus als rein. Aber es gibt wirklich viele interessante

00:54:32: Unternehmen und unglaublich günstig teilweise. Und ich möchte einfach nur dazu aufrufen für die

00:54:39: jenigen, die Lust haben, sich mit Einzelaktien zu beschäftigen. Es lohnt sich mal durch den,

00:54:44: sein Screener Hongkong anzuschmeißen und einfach mal auf Unternehmen drauf gehen, aufs

00:54:50: Branchen von Elektronik über klassische Industrieunternehmen, Techunternehmen,

00:54:58: Biotechunternehmen, die sind einfach sehr günstig und viele von denen sind in den letzten Wochen,

00:55:05: haben aber eine schöne Kursrelly hingelegt. Und das ist eigentlich, da ist nicht mehr dahinter,

00:55:12: nicht kauft jetzt alle Hongkong Aktien. Aber ich wollte einfach teilen, weil ich das selten in

00:55:16: der Ausprägung so gesehen habe. Jedes dritte Unternehmen, was ich mir da anschaue und ich

00:55:21: vergleiche es dann und das kann man ja relativ machen. Es gibt auch freie, wie ja, wie feines kann

00:55:26: man sich Zahlen ansehen oder Market-Screener oder wo auch immer. Und man vergleich das dann so ein

00:55:31: bisschen mit Werten aus den USA. Das ist ja wahnsinnig günstig. Wenn alles wahnsinnig

00:55:37: günstig ist, ist es eigentlich auch kein gutes Zeichen. Aber da sind zum Teil Marktführer dabei.

00:55:42: Und deswegen meinen Aufruf, schaut euch wirklich mal Hongkong an. Denn den Markt finde ich hochspannend.

00:55:48: Kann ich so unterschreiben? Ich ergänze noch last, du hast das bestimmt so gemeint,

00:55:53: aber ich sage nur, wenn du natürlich einen Vergleich mit USA ziehst, musst du natürlich immer

00:55:56: von den Bewertungen noch einen politischen Risikoabschlag nehmen. Liquiditätsabschlag also.

00:56:00: Aber ich hatte auch die Wahl zwischen Hongkong und China. Ich bin ja weiterhin in China in

00:56:04: A-Aktien über ein ETF investiert. Mir ging es aufgrund des ausgebombteren Charakters in China

00:56:10: sogar noch Schnäppchenmäßiger voran. Und aktuell siehst du auch, dass die großen Investoren,

00:56:15: hatte ich jetzt auf Bloomberg erst diese Woche gelesen, so langsam auch in chinesische A-Aktien

00:56:19: reingehen, weil ihnen einfach Indien zu teuer wird. Aber egal, ob man jetzt die Wahl hat,

00:56:23: das ist jetzt auch wieder persönliche Entscheidung, ob man direkt in China reingeht, in die A-Aktien

00:56:27: oder in Hongkong. Unglaublich ausgebombte Märkte, von denen keiner was wissen will

00:56:32: und bei denen jeder sofort abwinkt. Und das ist das, wo mich auch als taktischen Investor,

00:56:36: das würde ich jetzt nicht in langfristiges Depot irgendwie reinkaufen, Hongkong, ETF,

00:56:40: aber taktisch gesehen, ein, zwei, drei Jahre, da wird 100 Prozent was zuholen sein. Also

00:56:44: da, wenn die Stimmung so super schlecht ist, dann ruft es oder schreit schon fast danach,

00:56:49: dass da noch was geht. Und wie Lars sagt, man kann super günstig sich gerade einkaufen.

00:56:54: Unglaubliche Dividendenrenditen teilweise, die da entstehen. Aber natürlich alles. Es

00:56:58: ist China, es kann auch schief gehen, es kann auch eine Regulierung kommen, es kann

00:57:01: irgendwas passieren. Das muss man halt dann einfach über die entsprechende Gewichtung

00:57:04: im Depot steuern. Cool. Also ich habe mir den Markt nicht angeschaut. Ich kann nichts

00:57:12: Valides dazu sagen, aber wahrscheinlich habt ihr recht. Das ist wieder so ein, warte mal,

00:57:16: ich kann jetzt mal einen, uuh, hab ich Gedanken. Wie bei physical 100 meitz, ne? Oh, ja. Hab

00:57:24: ich nicht zu Ende geguckt bisher. Weil mich das nervt, wenn man durchgucken kann. Aber

00:57:29: das ist ein anderes Thema. Gehen wir rüber zu Adobe. Hab ich mitgebracht und ich wäre

00:57:38: von nur mal in den Ring, dass die year to date 15% hinten sind und auch einiges vom Allzeit

00:57:47: hoch entfernt sind. Jetzt wollte ich mal das Ganze hier von euch eroiert wissen. Ich habe

00:57:54: mir auch ein paar Notizen gemacht. Ich finde die Aktie jetzt ehrlicherweise, das kann ich

00:57:57: schon mal vorweg sagen, ich finde die ziemlich interessant langfristig, kurzfristig kann

00:58:04: ich mir vorstellen, dass da nochmal Druck drauf kommt. Und jetzt gebe ich aber an euch. Wer

00:58:09: möchte? Möchtest du Lars? Du kannst gerne anfangen. Gut. Also ich habe Adobe nicht

00:58:16: im Depot. Ich sehe auch bei Adobe so, ist ja ganz gut gelaufen letztes Jahr, aber ist

00:58:21: dann abgestraft worden meiner Meinung nach auch, weil sie halt Software machen, also eher

00:58:25: KI und Software und jetzt nicht die Chiphersteller wie die anderen. Und du siehst halt bei Adobe,

00:58:30: das nehme ich zumindest so wahr, wenn ich ab und zu Berichte lese, das ist so die KI-Implementarien,

00:58:34: die die Elementierung noch nicht richtig hinbekommen in ihre Software und deswegen die

00:58:37: Anleger zum Teil enttäuscht sind. Aber Adobe ist natürlich auch als Platzhörsch irgendwo

00:58:43: jemand, wo wir arbeiten damit, viele arbeiten damit, also die haben ja so eine Art, ich nenn's

00:58:48: halt, ich nenn's mal Burggraben der Trägheit. Also wenn du einmal Adobe hast, du im Adobe

00:58:52: Universum bist mit all deinen Abos und das Zeug funktioniert, dann gibt's zwar Anbieter,

00:58:57: die drum herum sind und irgendwas besser können, aber du wechselst halt nicht, weil du schon

00:59:02: bei Adobe bist und noch ein Abo und noch ein Ding und du hast alles eingerichtet. Ich kann

00:59:06: mir auch gut vorstellen, dass da KI-mäßig was voran geht, aber ich hab jetzt die Aktie

00:59:10: so am Rande meiner Watchlist, aber bin jetzt da nicht tiefer drin. Muss aber sagen Morningstar

00:59:15: hatte erst vor kurzem eine Analyse veröffentlicht, dass sie den Fernwert deutlich über 600

00:59:19: Dollar sehen, also so gut 25% Aufwärtspotenzial. Also ist zumindest ein Wert, den man mal auf

00:59:25: die Watchlist legen kann. Disclaimer, ich möchte niemanden dazu

00:59:30: auffordern, irgendwie an der Börse tätig zu werden, schon gerne in irgendwelchen Derivaten,

00:59:37: aber das ist jetzt Zufall, wir haben uns gar nicht abgesprochen, wie wir das selten bei

00:59:40: den Themen nicht machen. Bei Adobe könnte ich mir, ich weiß es nicht, ich hab viel gehört,

00:59:46: AI könnte fürlaufen, könnte also gut sein und ich habe aber auch mindestens eben so

00:59:51: viel gehört, AI sorgt letztlich dafür, dass du's Adobe-Produktion nicht mehr brauchst.

00:59:57: Ich glaube im Backend, also wenn wir, ich nehme mal an, die meisten unserer Videos werden

01:00:01: derzeit auch noch mit Produkten von Adobe geschnitten und dieses Apo System war schon

01:00:06: in der Vergangenheit ganz erfolgreich. Ich sehe sie jetzt rein unter technischen Aspekten

01:00:11: und hier sind sie jetzt gerade auf einem super spannenden Niveau. Das heißt also, wenn ich's

01:00:16: als Trader betrachten würde, dann würde ich sagen, warte mal einen positiven Tag ab,

01:00:22: wie es so schön heißt, man muss nicht der erste Käufer sein, einfach eine Kursreaktion,

01:00:26: denn sie waren wirklich relativ schwach und sie sollten bestenfalls während wir das

01:00:33: aufnehmen, handelt die Aktie bei ja auch rund 480 US Dollar, ne? Also sollten bestenfalls

01:00:39: nicht unter 440 Dollar fallen. Ich könnte mir aber von diesem Niveau aus durchaus ein

01:00:44: Rebound vorstellen in Richtung 540 bis 560 US Dollar. Ich weiß noch nicht, deswegen habe

01:00:51: ich den Disclaimer am Anfang gesetzt. Es kann sein, dass ich da was mache, aber wenn

01:00:56: dann mit einem Derivat, und das ist wie gesagt nicht für jeden was, fundamental habe ich

01:01:02: zu dem Unternehmen keine ausgeprägte Meinung. Hast du bei Nike eigentlich was gemacht? Ich

01:01:10: kann mir hier immer Aktien raus, die dann irgendwie offenbar in deinem Beutischhema passen.

01:01:15: Ja, das liegt wahrscheinlich daran, dass du, ne, bei Nike habe ich nichts gemacht. Hätte

01:01:21: ich machen sollen, gucke ich mal drauf. Ne, das weiß ich jetzt auch nicht. Ich habe es

01:01:27: mir auch noch mal angeschaut, aber ich habe auch nichts gemacht. Also wenn dann überlege

01:01:30: ich halt so eine mittelfristige Position im Core Portfolio. Ja, sieht aber dir die Gegenreaktion

01:01:36: ganz schlecht. Also es hat exakt auf dem Kurs ein bisschen zur Oberseite abgeprallt. Also

01:01:41: man könnte jetzt echt einen sehr, sehr engen Stop setzen. Hello and welcome to the Trading

01:01:45: Podcast 2024. Also ich sage mal, mit Stop unter dem letzten Tief ist der Kurs schon ganz attraktiv.

01:01:52: Und Tief. Aber ich habe nichts gemacht. Ich habe gerade nochmal nachgeguckt, nicht dass

01:01:59: ich hier irgendeinen Quatsch erzähle, aber ich bin gerade mal durchgegangen. Ne, habe

01:02:03: nichts gemacht. Gib mir mal. Hast du dein Banker bei Jaffy Morgen geschrieben, ob du irgendwas

01:02:08: gemacht hast? Jamie Diamond hat ihn abgerannt. Er muss in der Leitungsstandleitung sein,

01:02:13: weißt du? Ab 8 stelle ich, bleibt er einfach am Apparat. Egal ob du da rastst oder nicht.

01:02:20: Was war es früher? Eurex Knotenpunkt. Da saßen immer alle, Gibraltar und so. Da ging es ab. Ja,

01:02:26: genau. Nee, ich habe nur eigentlich, ich habe PayPal, habe ich extra gemacht, habe ich aber,

01:02:31: glaube ich, auch gesagt, damit ich im Video sagen kann, ja, Freunde, wenn PayPal sich

01:02:35: erholt, nie auch mit dabei. Aber es ist keine Empfehlung. Ich bin da schon ein bisschen im

01:02:39: Plus. Also so, wie es vorhin ist, gleich mein Depot hier durchgegeben. Gross mein Depot. Tja,

01:02:45: jetzt, ja, das hast du mein Dienstagsk Video verraten. Oh, sorry. Ups, mach nicht. Aber es gibt ja mehr als

01:02:54: ein Depot. Richtig, richtig. Genau, also zu PayPal-Comfort, wen es interessiert, nächsten Dienstag.

01:03:03: PayPal, PayPal, PayPal, die zahle, PayPal. PayPal, PayPal, PayPal. Jetzt können wir nochmal ganz kurz

01:03:11: zu Adobe, also weg von der kurzfristigen Sichtweise und mal so ein bisschen auf das Fundamentale. Also,

01:03:17: es handelt sich bei Adobe um ein Unternehmen, was eine Bruttomage von 90 Prozent verdient. Das ist

01:03:23: wirklich wow. Die haben eine Netto-Marge von 27 Prozent. Ja, potenzieller KI-Gewinner, nicht entschieden.

01:03:30: Also, hat Lars eben ausgeführt, Sebastian im Wesentlichen auch. Sebastian hat aber auch

01:03:36: ausgeführt, dass sie massiven Burggraben haben. Eigentlich so etwas wie so quasi Monopolist sind.

01:03:43: Das Cloud-Geschäft sorgt für recurring revenues und wird ja auch ganz gut angenommen. Die Wachstumsraten

01:03:50: beim Umsatz, ich glaube, da hatten sie jetzt eine Periode, die in den letzten fünf, sechs,

01:03:55: sieben Jahren wirklich unfassbar gut war. Das war höchstwahrscheinlich eine Sonderkonjunktur. Also,

01:04:01: die Prognosen jetzt für die 20er Jahre sind ein bisschen gemäßig da. Dafür ist aber das

01:04:05: Gewinnwachstum sehr gut. Und ich finde, dass man, dass es sich lohnen würde, den Wert definitiv

01:04:13: auf die Watchlist zu legen, wenn man sich für diese Art von Geschäftsmodell interessiert. Und ja,

01:04:22: das ist letztendlich mein Fazit. Ich selbst bin... Auf die Watchlist legen ist eigentlich auch so

01:04:26: eine Floskante. Auf die Watchlist legen? Wo kauft man sie denn dann? Ich gucke sie mir weiter an.

01:04:31: Wohin? Wann ändert ja auch nichts in deinem Depot? Heißt das, du kaufst sie dann irgendwann oder

01:04:34: willst du sie beobachten, während sie steigt? Was ist denn mit dir los? Was stimmt mit dir nicht?

01:04:40: Also, ja, pass auf. Meine These, meine These ist, also in der Nesteck-100-Korringtur kommt

01:04:47: Dobby zusätzlich noch mal ein bisschen stärker unter Druck. Das ist meine These, keine Ahnung,

01:04:51: abstimmen. Kommt die Aktien noch mal ein bisschen stärker unter Druck, möglicherweise kriegt man

01:04:55: sie dann noch mal für 30, 40, 50 Dollar billiger. Und hey, why not? Und ansonsten, falls ich jetzt,

01:05:02: falls ich jetzt wirklich steigen sollte, dann hey, es gibt so viele schöne, schöne Aktien.

01:05:07: Also, wenn da große Nesteck-Crash kommt, dann kauft Mark Bautzus. Nicht der Nesteck-Crash,

01:05:14: die Korrektur. Okay, da haben wir auf jeden Fall noch viel zu reden hier. Und ich würde sagen,

01:05:24: ja, Ziel, gnadenlos verfehlt, so mittelmäßig unterdurchschnittlich war es heute, glaube ich,

01:05:31: gar nicht. Denke ich auch nicht, oder? Das wollten wir vielleicht nicht selber beurteilen,

01:05:35: um nicht völlig abgehoben da zu stehen, aber wir werden sehen. Schreibt es in die Kommentare rein.

01:05:40: Also, wenn ich selber begeistert bin, dann kann das eigentlich gar nicht anders sein.

01:05:45: Wie zu Hause in der Beziehung. Du hast eigentlich ein gutes Gefühl dafür. Wenn ich selber begeistert

01:05:52: bin, dann muss es den anderen auch so gehen. Und der Frau erst recht. Danach kann nichts mehr kommen.

01:05:58: Und jetzt schnell rüber gespitscht zu Ehrigstengeld und Gold. Team Gold gegen Team Bitcoin. Da

01:06:07: hört ihr euch jetzt bitte noch mal Lars vs. Sebastian an. Wirklich super Episode. Viel Spaß dabei.

01:06:13: Und jetzt macht es gut. Schönen Tag. Bis dann. Bis dann.

01:06:16: [Musik]

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