Tesla, Nvidia + Pfizer im Kauf-Check & Gefahr für Privatanleger!

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00:00:14: Herzlich willkommen hier bei "By the Dip". Das ist nicht der erste Anlauf, muss ich dazu sagen.

00:00:19: Danln, diese Aufgabe nimmt ja Timo normalerweise und ich kann euch gar nicht sagen, wie vielte Folge ihr heute hört.

00:00:26: Es muss irgendwas zwischen der 20. und 50. sein.

00:00:29: Ich begrüße euch ganz herzlich auch wieder an diesem Sonntag zur neuesten Ausgabe.

00:00:34: Ich begrüße auch meinen stets präsenten Kollegen Sebastian und Armin als Gast.

00:00:41: Da kommen wir gleich noch zu. Aber vorher möchte ich euch sagen, welchen Hotshit wir heute mitgebracht haben.

00:00:47: Also welche sieben heißen Themen, über die wir sprechen.

00:00:50: Da wäre zum einen die Frage "Tesla, wie geht es jetzt nach den Zahlen und der ziemlich positiven Reaktion weiter?"

00:00:58: Nächstes Thema "N-Videa". Jetzt vielleicht nachkaufen.

00:01:03: Dann geht es um die beiden Rüstungsaktien "Hen sollt" oder "Sult sollt".

00:01:07: Das werden wir gleich noch klären. Und "Rengg bei The Dip".

00:01:11: Es gibt über die Frage "Pfizer" ziemlich viel Kursverlust. Dennoch ein Topdividendenwert.

00:01:16: Dann kommt eine Hörerfrage.

00:01:19: Das ist die Frage "Wird der Russell 2000 bei den Zinserhöhungen den Nasdaq 100 schlagen?"

00:01:25: Ich habe jetzt schon die Reihenfolge verkehrt gemacht. Denn vorher kommt noch die Frage "Ob wir jetzt in den Schwellenländern eine Kaufchance bekommen?"

00:01:33: Und dann zum Schluss sprechen wir noch darüber "Wie gefährlich es für Privatanleger wird?"

00:01:39: Also ihr habt es schon mitbekommen. Das läuft von Anfang an unrund, wenn ich hier den Staffelstab in der Hand halte.

00:01:45: Deswegen zuerst mal "Hallo Sebastian, hallo insbesondere Armin". Schön, dich hier im Podcast mit dabei zu haben.

00:01:55: Vielen Dank schon mal vorab dafür. Wie geht es denn in der Schweiz?

00:01:59: In der Schweiz geht es insgesamt sehr gut. Es ist genau so kalt wie in Deutschland, glaube ich.

00:02:03: Und ich freue mich sehr, dass ich mit dabei sein darf heute.

00:02:06: Immer wieder gerne.

00:02:08: Genau. Und Sebastian ist auch unterwegs. Noch südlicher als die Schweiz. Das kann ja nur super werden heute.

00:02:14: Ja, für mich war er heute besonderer Tag. Ich bin ja um 5 Uhr aufgestanden und war schon bei der Generalaudienz des Papstes.

00:02:19: Und jetzt abends mit euch noch eine Aufnahme. Das ist ja besser. Besser kann es ja wirklich nicht werden.

00:02:25: Und Lars, was wir jetzt fast vergessen hätten noch, weil es ja Timo immer macht, wenn ihr Fragen habt, dann schickt uns die an podcast@by-the-dip.de.

00:02:37: Wie immer gilt, wir lesen alle Fragen, aber aufgrund der Fragenflut können wir nicht alle beantworten.

00:02:42: Aber gerne Themen liefern, weil dann werden die natürlich aufgenommen.

00:02:45: Und wenn ihr einverstanden seid, dann moderiere ich gleich mal rein und wir fangen mit der ersten Frage an.

00:02:50: Die erste Frage, die ich mitgebracht habe, Tesla.

00:02:53: Kurz als Zeitstempel für alle, die zuhören, wir nehmen diese Ausgabe am Mittwochabend auf.

00:02:58: Das liegt auch an Terminen. Lars ist ja oft da in West.

00:03:01: Vielleicht habt ihr ihn ja auch getroffen, wenn ihr die Folge anhört.

00:03:04: Und Tesla hat ja am Dienstag nachbörslich Zahlen gemeldet.

00:03:07: Und das Interessante war ja die Zahlen. Ich habe gestern Abend um Mitternacht noch Sie in die PC mal reingeschaut,

00:03:12: haben ja so auf allen Fronten eigentlich enttäuscht.

00:03:15: Aber was das Spannende war, das ist ja dieses Tesla-Elon Musk Phänomen.

00:03:18: Es ging ja gar nicht um die Zahlen. Es ging ja um die Pressekonferenz oder Telefonkonferenz danach,

00:03:23: wo Elon Musk und diejenigen, die beide DIP schon länger hören, die werden es wissen,

00:03:27: immer wieder ein Kaninchen aus dem Hut herausziehen, zaubert oder irgendwas in Schaufenster stellt.

00:03:31: Und er hat ja wieder gesprochen von Robotaxis, Autonomenfahren, Robotern, die er baut und auch von KI, die implementiert wird.

00:03:39: Und die Aktionäre haben es ihm verdankt und die Aktien ist nachbörslich um 10 Prozent gestiegen.

00:03:44: Jetzt war die Frage, Tesla ist ja rausgefallen.

00:03:47: Wir haben es auch noch einmal ausgetauscht.

00:03:49: Es ist ja nicht mehr in der Magnifix in 7 drin. Dieses Jahr 40 Prozent Kursverlust.

00:03:53: Ich selber hatte vor ein paar Wochen bei Tesla eine Position eröffnet, eine kurzfristige Position.

00:03:58: Ich bin aktuell so ganz leicht im Minus. Aber die Frage jetzt, seht ihr beide bei Tesla jetzt ein Comeback?

00:04:04: Ist es jetzt das Schlimmste durch oder ist es nur so eine Elon Musk Zaubershow und der Abwechslend geht weiter?

00:04:10: Armin, wenn du möchtest, als Gast gebe ich dir gleich mal das Wort.

00:04:14: Sehr gerne. Also ich denke bei Tesla muss man unterscheiden zwischen der eigentlichen operativen Entwicklung im Karnengeschäft

00:04:21: und dem Faktor Fantasie.

00:04:24: Was das eigentliche Karnengeschäft betrifft, kann man ganz klar sagen, dass es da richtig schlecht läuft im Moment.

00:04:29: Es ist ja eine massive Konkurrenz aus China. Die Verkaufszahlen gehen zurück sogar.

00:04:35: Es war ja Umsatzrückgang. Und meiner Ansicht nach versucht Elon Musk jetzt eben auch in dieser Lüstenkonferenz,

00:04:40: die du angesprochen hast, wirklich den Anleger, die Karotte vor die Nase oder unter die Nase zu halten,

00:04:46: betont nochmal auch, spitzt das quasi zu, dass er sagt, wer nicht davon überzeugt ist,

00:04:52: dass wir als Tesla es schaffen, diese Autonomie Geschichte in Griff zu kriegen, der soll die Aktie ja gar nicht kaufen.

00:04:59: Wir sind ein AI Robotics Unternehmen.

00:05:03: Er hat ja jetzt erst mal, so gesagt in der Konferenz, in dieser Zuspitzung zuvor noch nie gesagt.

00:05:09: Und am Ende gestrumpen, glaubt man ihm das oder glaubt man ihm das nicht?

00:05:14: Ja, Lars?

00:05:16: Ja, also ich möchte zuerst mal feststellen hier, damit ich nicht den Stempel des Tesla-Hassers wiederbekomme,

00:05:21: dass ich die Frage nicht mitgebracht habe. Wer war das eigentlich von euch beiden?

00:05:25: Ich habe es ja mitgebracht. Ich dachte, Tesla ist doch immer klickstab.

00:05:29: Ich meine, wir sind doch YouTuber. Da ist doch klar, dass wir Tesla reinpacken in Video und alle.

00:05:33: Ja, 100 Prozent. Ich werde auf der Messe darüber das perfekte Depot gesprochen haben.

00:05:37: Als ich die Rede vorbereitet habe, ist er jetzt durch. Das heißt, ich wandere ja da in die Zukunft.

00:05:43: Da habe ich auch gedacht, nein, ihr wütet, du kannst doch auch einfach mal bitte schön die Klappe halten,

00:05:48: wenn einer fragt, wie ist denn der Titel? Und jetzt hast du nämlich das Problem,

00:05:52: wenn du das anschließend auch noch belegen musst. Also Tesla, schwierig.

00:05:57: Ich würde gerne sagen, aber ich werde es nicht sagen, dass ich kurz vor den Zahlen,

00:06:02: was der Realität entspricht, eine Miniposition in einem Derivat auf steigende Kurse aufgebaut habe.

00:06:08: Ich habe es weder in irgendeinem Service noch irgendeinem Dienst irgendwo gesagt,

00:06:12: weil das so Spekulationen sind, die jeder Grundlage entbeeren.

00:06:16: Aber für mich war die Frage, was kann er eigentlich sagen oder machen oder für Zahlen liefern,

00:06:23: was nicht an Enttäuschung vorher schon drin war.

00:06:26: Und dieser Maskfaktor, insbesondere bei fallenden Kursen, wenn er selber also dann das Wort ergreift,

00:06:33: der funktioniert zumindest mal sehr, sehr häufig.

00:06:36: Das ist jetzt kein Handelssystem oder er hat wieder nicht enttäuscht.

00:06:39: Und ich empfehle auch nicht, das jetzt immer so nachzumachen.

00:06:42: Aber die Aktie war schon relativ ausgebompt, kurstechnisch.

00:06:45: Ja, Bewertungstechnik ist immer noch nicht, keine Frage.

00:06:48: Also das ist immer noch der am höchsten bewertete Automobilhersteller der Welt.

00:06:52: Und von daher, ich bin da total zielgespalten.

00:06:55: Sonst habe ich zu den allermeisten Aktien eine Meinung.

00:06:59: Aber bei Tesla, ja, wenn er liefert und der das geschäft, wenn er seine Roboter,

00:07:05: also Wahnsinn, die Entwicklung müsste schon wahnsinnig schnell gehen,

00:07:08: wenn das wirklich in diesem oder im nächsten Jahr zur Auslieferung käme.

00:07:13: Aber wenn, dann sind die Margen da wahrscheinlich ungleich viel höher.

00:07:17: Aber es ist ganz viel, wenn und aber und momentan kommt halt der große Umsatz aus dem Automobilgeschäft.

00:07:25: Und das dürfte zumindest die nächsten Monate noch relativ schwierig werden und bleiben.

00:07:31: Unabhängig davon, ob er es schafft, er hat ja nochmal nicht mal gesagt, genau welches Modell,

00:07:35: wenn er da sein kleines Massenmodell bringt. Also es ist einfach nett zu besprechen,

00:07:40: aber schwer zu analysieren.

00:07:42: Armin, du wolltest.

00:07:43: Armin kann hier an sich nicht mal auf den Stuhl halten.

00:07:45: Ja, weil ich ja vorhin über Tesla schon so viele Videos gemacht und deswegen bin ich da relativ gut drin in der Aktie.

00:07:50: Es gab, lasst mich nur sagen, mit dem Optimus Roboter, es gab glaube ich in letzten Analystenkonferenzen

00:07:57: eine ganz interessante Begebenheit.

00:07:59: Da waren andere oder führende Mitarbeiter von Tesla, der in dem Bereich unterwegs ist mit dabei.

00:08:03: Und der hat dann so eine Aussage gemacht, in der Art jetzt müssen wir dem Roboter nur noch was Sinn vor das Beibringen.

00:08:08: Also dass er was machen kann, was wirklich, was bringt in der Praxis und sagt,

00:08:12: sagt er, Elon Musk, wieso, das kann er doch schon.

00:08:14: Und also da war quasi so ein...

00:08:16: So ein Ex-Mitarbeiter, wollte ich sagen.

00:08:18: Ich weiß nicht, ob er das überlebt hat, als Mitarbeiter.

00:08:22: Genau, aber das zeigt schon, dass da glaube ich auch schon viel improvisiert wird irgendwie,

00:08:27: und viel Marketing ist.

00:08:29: Und was du auch gesagt hast, Lars, gerade mit diesem neuen Modell, das war ja auch eine große Frage.

00:08:34: Im Vorfeld der Zahlenveröffentlichung wird dieses Model 2, das ja diskutiert wird,

00:08:39: quasi als die abgespeckte Variante nochmal vom Model 3, kommt das wirklich jetzt oder kommt es nicht?

00:08:44: Wollen sie sich ganz auf das Robotaxi fokussieren oder kommt das Model 2 doch?

00:08:48: Und die Analysten haben alle gekauft, ja hoffentlich kommt dieses Model 2,

00:08:50: weil das sind halt sichere Umsätze mit Moush'n und so weiter.

00:08:53: Und beim Robotaxi, weiß man, das kann noch ein paar Jahre dauern.

00:08:56: Und da hat er sich wieder geschickt, eigentlich drum herum gewunden,

00:08:59: und hat dann gesagt, ja es wird so eine abgespeckte Variante geben,

00:09:02: und die wird auch schon bald kommen, die wird viel früher kommen, als wir das gesagt haben.

00:09:05: Aber er hat nicht gesagt, ob es wirklich das Model 2 sein wird,

00:09:09: oder ob das nur so ein leicht umgebautes Model 3 sein wird.

00:09:13: Und das ist halt auch wieder so typisch, dass er die Mäute irgendwie im Griff,

00:09:17: dann er hat das so formuliert, dass die ihm das abgenommen haben.

00:09:19: Und wir dürfen nicht vergessen, wie viele Leute wirklich sehr, sehr viel Geld haben.

00:09:24: Es gibt nicht so viele Milliardäre, aber es gibt wahnsinnig viele Millionäre.

00:09:29: Und gerade so rund um Silicon Valley stell dir mir vor, ich habe überhaupt keine Ahnung,

00:09:34: wie die Preisgestaltung sein soll.

00:09:36: Aber wenn das sinnvolle, was Optimus kann, zum Beispiel ein Roundhouse-Kick wäre,

00:09:41: und das Ding kostet 500.000 Dollar, wahrscheinlich kostet es mehr, oder?

00:09:46: Der verkauft davon 5.000 Stück, gar kein Problem.

00:09:50: Optimus und der KanRound, du hast den ersten Roboter, das Ding würden die kaufen,

00:09:55: ist doch viel interessanter als das nächste Beiboot von der großen Yacht.

00:09:59: Stimmt, ja, stimmt.

00:10:01: Also spannende Geschichte, die Tesla da vor sich hat.

00:10:05: Um auch kurz was zu sagen, es ist eigentlich das, was sich wieder bewahrheitet hat.

00:10:09: Vielleicht hast du auch mal gelesen, das Voice-Tweet John Armin hatte mal einen langen Artikel,

00:10:12: wo sie gut mit uns höchst aufgelistet hatten, wie Elon Musk immer wieder visionär eingreift.

00:10:17: Du hast auch gesagt, er hat die Mäute im Griff, und das ist ja genau das.

00:10:20: Und er hat jetzt wieder diese Karotte hingehalten, wo alle nachrennen.

00:10:23: Das ist auch der Grund, warum ich taktisch gerade in Tesla drin bin,

00:10:25: weil ich denke, da ist ein Rebound mal fällig, und Elon Musk wird wieder was zaubern,

00:10:29: ob diese ganzen Versprechungen langfristig dann eingelöst werden können,

00:10:33: weil er ist ja langsam wirklich auch in der Bringschuld.

00:10:35: Also ankündigen kann er ja.

00:10:37: Man hat bei VW immer böse gesagt zu der Ankündigungsweltmeister,

00:10:40: aber da ist ja Tesla eine ganz andere Nummer.

00:10:42: Und die Bewertung, die er halt aktuell trotz der Korrektur noch im Unternehmen hat,

00:10:45: so langsam wollen alle, denke ich mal, irgendwas sehen, dass irgendwas geliefert wird.

00:10:49: Und da stelle ich mir auch die Frage, ob perspektivisch das,

00:10:52: was gerade alle bejubeln über Bloomberg und Washington,

00:10:55: dass er endlich mal mit einem billigen Modell rauskommt.

00:10:57: Also ich habe mal geguckt, so der Durchschnittsverkaufspreis bei Ferrari ist 400.000 Dollar.

00:11:01: Das ist ja eine große Marge.

00:11:03: Aber wenn du sagst, na ja, wir machen jetzt immer billigere Autos,

00:11:05: also kannst du als hochwertiger Brand wie Tesla wirklich das Spiel mit den Chinesen aufnehmen

00:11:10: im E-Autossektor, wenn du billiger wirst,

00:11:12: oder machst du dich nicht einfach kaputt und gehst deine totesperale Reihen.

00:11:15: Also das ist das, wie gesagt, paar Monate kann ich mir da guten Rebound vorstellen.

00:11:19: Aber langfristig ist es schon extrem gefährlicher Weg,

00:11:22: unternehmerisch wegzugehen, von wirklich einem Top-Marke hinzugehen,

00:11:27: BYD und die anderen Chinesen anzugreifen.

00:11:29: Ich möchte an der Stelle nochmal sagen, aufgrund meiner kurzen Recherche,

00:11:32: Kepler Forerunner Januar 24 sagt,

00:11:36: der Optimus, es wird einen Preis erwartet 20.000 Dollar.

00:11:43: Ich versichere euch, wenn der wirklich 20.000 Dollar kostet, 20.000 Euro,

00:11:48: den kaufe ich auf jeden Fall.

00:11:50: Und wenn der Wetter fest ist, stelle ich den bei mir im Garten

00:11:53: und der steht den ganzen Tag einfach nur mit verschränkten Armen da

00:11:56: und bedroht jeden, das mache ich 100 Probe.

00:11:58: Ist das nicht die Antwort?

00:11:59: 20.000 Dollar, das kann doch niemals funktionieren.

00:12:01: Diese Folge, ist das aufgezeichnet?

00:12:03: Ja, 100 Prozent.

00:12:05: Ich kaufe den für 20.000 Dollar.

00:12:07: So was von sicher.

00:12:09: Das ist ja wohl, oh, guck mal, ich habe ein neues iPhone.

00:12:12: Du Lappen, ich habe ein Optimus.

00:12:14: Wahnsinn, davon verkauft er eine Million Stück.

00:12:18: Ja, aber es soll beim Autobauen auch helfen, glaube ich.

00:12:21: Ach so, 20.000 Dollar,

00:12:25: mir soll er einfach nur, was weiß ich,

00:12:27: ich mache Armdrücken mit dem oder sonst irgendwas,

00:12:29: aber das ist doch viel zu billig.

00:12:32: Ja, das ist aber auch echt der Experten, was Gopota angeht.

00:12:35: Also fassen wir zusammen, Last Glaubt an die Optimus Story bei Tesla.

00:12:39: Allein schon durch den Namen.

00:12:41: Gut.

00:12:42: Ja, man muss ja sagen, er hat ein Produkt mit diesen Energiespeicher,

00:12:46: das funktioniert ja ganz gut, da haben Sie glaube ich ein Free Cash Flow gehabt

00:12:49: von 4 Milliarden Euro im letzten Jahr

00:12:51: und da haben wir dann irgendwie ein Multiple von 25 drauf ansetzt,

00:12:54: das kann man großzulich sagen,

00:12:56: allein das könnte schon 100 Milliarden Dollar wert sein.

00:12:58: Also in dem Bereich hat er schon gezeigt,

00:13:01: dass er jetzt bei Tesla mehr erfolgreich kann,

00:13:04: als nur Autos bauen.

00:13:06: Von daher...

00:13:07: Man spielt es auf Solar City an, richtig?

00:13:09: Das hat er doch vor ein paar Jahren reingepresst in Tesla,

00:13:12: nachdem es keiner mehr haben wollte,

00:13:14: hat er ja diese Solargeschichte ein bisschen reingeschoben.

00:13:18: Und dann hat sich das gut entwickelt.

00:13:20: Ja, aber das waren eher die Dachziegel ja Solar City.

00:13:24: Also da, ob das so erfolgreich war, glaube ich nicht,

00:13:28: die Energiespeicher sind jetzt eher so zum Ladevorgang,

00:13:32: also eher das technische Nicht-das-auf-im-Dach.

00:13:35: Also wenn wir mal einen Fazit hängen,

00:13:37: Tesla wird immer ein kontroverses Thema einfach bleiben,

00:13:40: weil Elon Musk selbst, wenn er jetzt diese Todespedale startet

00:13:44: mit den Autos, garantiert fünf andere visionäre Projekte startet,

00:13:48: die Leute wieder überzeugen werden früher oder später.

00:13:51: Also das ist ja das faszinierende und polarisierte Zubleich bei ihm.

00:13:55: Absolut.

00:13:56: Gut, ihr müsst übrigens wissen,

00:13:58: dass wir jetzt 15 Minuten über Tesla sprechen,

00:14:00: hat einzig und allein den Grund,

00:14:02: dass ich Sebastian vorher gesagt habe, ich habe so einen Hunger.

00:14:05: Warum nehmen wir den Abend auf?

00:14:07: Und jetzt zieht er das Ding so,

00:14:08: und ihr wisst so eine legendär lange Folge,

00:14:10: einfach nur damit ich hier dort vom Stuhl runter fange.

00:14:13: Wir machen weiter, wir ziehen durch, wir ziehen durch.

00:14:16: In Vidya hat Armin mitgebracht.

00:14:18: Frage jetzt nach Kaufen, Armin.

00:14:20: Mini-Kollektur oder eine Kleiderkollektur, die wir gerade sehen,

00:14:23: ist das ein Einstiegsmoment?

00:14:26: Also zunächst mal muss ich sagen,

00:14:28: die Volatilität ist unglaublich in den letzten Tagen bei Nvidia.

00:14:31: Wir haben das glaube ich in den letzten zwei Tagen,

00:14:33: die sind rund von 850 auf 750, dann wieder hoch auf 850.

00:14:36: Und vorher habe ich nur mal geschaut, wenn wir bei 820.

00:14:38: Das heißt, wenn ich jetzt hier am Mittwochabend

00:14:40: sage, die Korrektur kaufen können,

00:14:42: die jetzt am Freitag schon wieder woanders stehen, denke ich.

00:14:45: Aber ich bin langfristig absolut weiter überzeugt von Nvidia.

00:14:52: Ich will das nicht einfach so postulieren,

00:14:54: sondern das ein bisschen herleiten.

00:14:57: Also ich denke letztendlich, was mir jetzt immer hört,

00:15:00: Schweinezyklus Chipmarkt setzt wieder ein.

00:15:04: Wir haben die Probleme im Smartphone-Bereich,

00:15:06: wo ein bisschen so ein zyklisches Tief kommt,

00:15:08: hat aber jetzt Teil 1 Semi ja gemeldet,

00:15:10: dass sie da eher Schwierigkeiten haben.

00:15:12: Und dagegen steht im Enzip dieser Megadrind-KI.

00:15:15: Und die eigentlich die zentrale Frage aus meiner Sicht,

00:15:18: ist, schafft es Nvidia diesen Schweinezyklus Chip-Sektor zu überwinden,

00:15:25: weil man ja eigentlich immer mehr zum KI-Chip unternehmen wird.

00:15:29: Und in dem Sinne finde ich, dass Nvidia das schon sehr weit ist.

00:15:33: Wir haben in Q4, haben sie 22 Milliarden Dollar Umsatz erzielt

00:15:37: und 18,4 Milliarden davon, waren allein im Datacentermarkt,

00:15:41: der ja überwiegend KI ist.

00:15:44: Und insofern kann man eigentlich Nvidia nicht mehr als normales Chip-Unternehmen bezeichnen,

00:15:48: sondern eigentlich als KI-Chip-Unternehmen.

00:15:50: Das ist aus meiner Sicht schon mal der erste große Vorteil,

00:15:54: den sie haben, um nicht von dieser Zyklig betroffen zu sein.

00:15:57: Eine kurze Frage, denkst du, es könnte jemand Nvidia gefährlich werden?

00:16:01: Also wenn man mal schaut auch durch diese, ja die Sanktionen der USA,

00:16:04: nennen wir es mal Sanktionen gegen China,

00:16:06: geht ja auch in China die Chip-Entwicklung voran.

00:16:08: Also hältst du es dafür für eine Gefahr,

00:16:10: dass jemand mit einem neuen Chip um die Ecke kommt, der viel besser ist?

00:16:13: Oder ist einfach das Know-how im Hause Nvidia so gigantisch,

00:16:16: dass da so ein barfwärtscher Burggraben ist?

00:16:19: Was ist passiert?

00:16:20: Ich sehe die Gefahr nicht, dass da jemand um die Ecke kommt,

00:16:23: und zwar nicht, weil die anderen jetzt auf Sicht von ein, zwei Jahren,

00:16:26: also AMD zum Beispiel, auch jetzt in den USA,

00:16:28: nicht in der Lage wären, so ein leistungsfähiger Chip zu bauen,

00:16:32: oder vielleicht sogar ein Chip zu bauen,

00:16:34: der in bestimmten Bereichen noch leistungsfähiger ist,

00:16:36: als die von Nvidia,

00:16:38: sondern weil Nvidia eben das gesamte Ökosystem hinter sich hat.

00:16:41: Die haben es einfach geschafft, da quasi auch durch die Netzwerksparte,

00:16:47: da haben sie eine ganz wichtige Übernahme gemacht,

00:16:50: vor zwei Jahren, und sind so in diesem Netzwerkbereich,

00:16:54: da bei KI eine ganz wichtige Rolle spielt,

00:16:56: also die Chips müssen ja vernetzt werden,

00:16:58: und da haben sie es geschafft,

00:17:00: dass sie in diesem Netzwerkbereich die dominante Rolle haben,

00:17:03: und sie haben durch diese CUDA Software-Plattform,

00:17:08: ja die nominante Software-Plattform,

00:17:11: das heißt, da sind inzwischen über drei Millionen Entwickler dran,

00:17:16: schon an dieser Plattform, und haben da neue Apps entwickelt,

00:17:19: neue Funktionen, und die wollen gar nicht wechseln.

00:17:23: Weil sie so viel Arbeit schon investiert haben in den Bereich,

00:17:26: und in diese CUDA-Plattform,

00:17:28: dass die da bleiben wollen automatisch,

00:17:30: und diese drei Sachen kombiniert, die leistungsfähigen Chips,

00:17:34: die Marktführung bei Netzwerk,

00:17:37: bei Netzwerkkomponenten,

00:17:38: und diese CUDA Software-Plattform,

00:17:40: die in Kombination, die geben eben diesen Burggraben,

00:17:43: und ich glaube nicht,

00:17:44: dass der in den nächsten Jahren angegriffen werden kann von Konkurrenten,

00:17:47: und das im Prinzip AMD und so weiter,

00:17:50: zwar jetzt auch ein bisschen profitieren,

00:17:51: weil die Nachfrage so gigantisch ist,

00:17:53: aber eigentlich nur die Protkomenabgregen von dem Markt.

00:17:56: Siehst du dann die Aktie als interessante Nachkaufsschance?

00:17:59: Oder würdest du eher warten, bis noch ein bisschen was bröckelt vom Nimbus?

00:18:04: Also ich sehe es grundsätzlich als Nachkaufsschance jetzt im Moment.

00:18:08: Es gibt ein zweiter Faktor, der natürlich wichtig ist,

00:18:11: und zwar die Frage, wie stark, wie schnell wächst der KI-Chip-Sektor insgesamt.

00:18:17: Da sehe ich, also wenn man jetzt, das wird auch nach dem Gefahren,

00:18:20: und das Wuch fragt,

00:18:21: da sehe ich eher die größere Gefahr, das schwer zu brocken studieren,

00:18:24: ist, wann setzt diese Sättigung ein bei KI-Chips.

00:18:27: Auch da ist so, dass es momentan absolut nicht danach aussieht.

00:18:31: Heute kommen zum Beispiel die Zahlen von Wirtif,

00:18:34: der so ein Anbieter der Kühllösung und Macht für die Data Center,

00:18:38: und die waren wieder enorm stark,

00:18:40: haben die Prognose wieder hochgeschraubt für 2024.

00:18:43: Also da sieht es eher aus,

00:18:45: und TSM hat das auch gesagt,

00:18:47: also Taiwan Semi,

00:18:48: dass im Bereich KI-Chips, also bei den High-End-Chips,

00:18:51: die die bauen, dass da absolut keine Nachfrageprobleme geben,

00:18:54: das ist super.

00:18:55: Und dann war ja, in den letzten Jahren,

00:18:57: es war ja sogar die Nvidia, C, Audi, Lisa, Sue,

00:19:00: hat ja gesagt, von einem Jahr ungefähr,

00:19:04: seien schon alle begeistert gewesen von KI,

00:19:06: weil sie glaubt hatten,

00:19:07: dass diese KI-Markt sich um 50 Prozent pro Jahr wachsen wird,

00:19:12: bis 2027,

00:19:13: und man hat dann 150 Milliarden Dollar im Marktvolumen erreicht.

00:19:16: Und jetzt, ein paar Monate später,

00:19:19: waren sie auf einmal,

00:19:20: sieht davon überzeugt, dass es 70 Prozent per Jahr sein werden,

00:19:23: sogar bis 2027,

00:19:25: und dann der total addressable Market bei 400 Milliarden Dollar liegen wird.

00:19:30: Also 150 Milliarden,

00:19:31: plus 400 Milliarden Dollar regelrecht explodiert.

00:19:34: Und gut, es ist wieder ein paar Monate her,

00:19:36: muss man immer, kann sich immer viel tun,

00:19:37: aber prinzipiell sehe ich es eher so,

00:19:39: dass sich auch diese KI-Markt beschleunigt noch im Moment.

00:19:42: Und deswegen denke ich,

00:19:44: dass Nvidia doch jetzt,

00:19:45: also dass man Stolkeregoreg tun,

00:19:47: auf jeden Fall als Kaufschorßes sehen kann bei Nvidia.

00:19:50: Sorry für die kurze Unterbrechung, Sebastian hier.

00:19:52: Erst mal großen Dank an euch,

00:19:54: dass ihr euch unseren Podcast anhört.

00:19:56: Und für all diejenigen, die es noch nicht getan haben,

00:19:58: lasst bitte auf dem Plattformen ein Abo da.

00:20:01: Dadurch könnt ihr uns und unsere Arbeit unterstützen

00:20:04: und dabei helfen,

00:20:05: dass noch mehr Leute auf uns aufmerksam werden

00:20:08: und von den vielfältigen Meinungen,

00:20:10: die wir präsentieren, profitieren können.

00:20:12: Das war's dann auch schon von mir, Over and out.

00:20:15: Ja, ich kann im Prinzip jetzt inhaltlich wenig dazu beipfügen.

00:20:20: Amin hat alles gesagt.

00:20:22: Wenn ich jetzt, ist halt die Frage,

00:20:24: wird das jetzt eine ABC-Korektur,

00:20:26: also wird es noch mal ein bisschen tiefer,

00:20:28: oder war es das bereits?

00:20:30: Kann ich nicht beantworten.

00:20:32: Grundsätzlich, aber wenn ich die Frage beantworten müsste,

00:20:35: fällt Nvidia eher nochmal 50 Prozent

00:20:38: oder steigen sie 50 Prozent,

00:20:40: dann würde ich sagen, die Wahrscheinlichkeit,

00:20:42: dass die steigen, also vom aktuellen Niveau aus,

00:20:44: wäre das dann kurs über 1200 US-Dollar aus meiner Sicht viel höher,

00:20:48: als dass sie jetzt auf 400 Dollar noch mal fallen.

00:20:51: Und von daher bin ich grundsätzlich im bullischen Lager.

00:20:54: Den anderen Wert, den Amin jetzt genannt hat,

00:20:56: wahrscheinlich sehr viel weniger interessant,

00:20:58: der ist für mich so in der mittelfristigen Anlage interessant,

00:21:01: weil ich ein Riesenfan bin, so von den Schaufelherstellern.

00:21:04: Und unabhängig davon,

00:21:06: Nvidia wird sich sehr wahrscheinlich sehr gut entwickeln,

00:21:08: aber dass diese Datacenter kommen

00:21:11: und vermutlich noch deutlich mehr gebaut werden müssen,

00:21:14: das finde ich für einen mittelfristigen Investor

00:21:18: fast noch ein bisschen die sichere Wette.

00:21:21: Die sind nun auch sehr, sehr gut gelaufen, die Werte.

00:21:23: Die Korrektur dürfte gerne noch ein bisschen anhalten,

00:21:26: aber es finde ich genauso spannend,

00:21:28: wie den Ausbau der Energieinfrastruktur,

00:21:30: die auch nicht ausreicht,

00:21:32: diese ganzen Datacenter, die bis 2.30 Uhr,

00:21:34: also nicht mal annähernd ausreicht.

00:21:36: Und so Infrastruktur, die Schaufelhersteller,

00:21:38: das ist für mich fast noch der interessantere Trend.

00:21:41: Ich habe hier kleine Positionen

00:21:43: und hoffe auf Korrekturen,

00:21:45: bin aber nicht sicher, ob ich sie bekomme.

00:21:47: Also haben wir hier eine gleiche Meinung.

00:21:49: Ich habe vor ein paar Tagen bei Nvidia ein bisschen nachgelegt wieder,

00:21:52: weil die Akze, die kaufe ich dann gar nicht mal nach,

00:21:54: wenn sie korrigiert.

00:21:56: Aber da haben wir wohl eine ähnliche Erwartungshaltung

00:21:58: oder auch einen ähnlichen positiven Ausblick für die Akze,

00:22:00: weil das ist ein Trend mit einem Unternehmen,

00:22:03: welches einfach auch, wie Armin,

00:22:05: du hast es super ausgeführt,

00:22:07: die Energie aufführend ist

00:22:09: und damit halt auch nicht so schnell wieder vom Markt verschwindet,

00:22:11: wie wenn du irgendwas herstellst,

00:22:13: was jeder mal schnell kopieren kann.

00:22:15: Also das nächste Food Start-up,

00:22:17: wo Nestle ein paar Ingenieurde hinsetzt

00:22:19: und dann sagt, okay, baut mir mal irgendeinen veganen Burger nach.

00:22:21: Also das ist ja das Interessante an Nvidia,

00:22:23: dass du einfach da nicht so schnell dann kommst.

00:22:25: Genau.

00:22:27: Und was Lars meint hat mit Virtif,

00:22:29: da muss ich mich mal outen hier.

00:22:31: Ich habe die beiden Gewinneraktien im Depot gehabt

00:22:33: und habe die dann aber zu früh wieder verkauft.

00:22:35: Und das letzte Quartal war der Ausblick

00:22:37: auf das nächste Quartal nicht so gut,

00:22:39: weil bei diesen Datacenter-Bau-Projekten

00:22:44: ist es sowieso, dass es hier Schwierigkeiten

00:22:46: bei der Genehmigung gibt.

00:22:48: Ausnahmsweise mal nicht die EU und Deutschland,

00:22:50: die da hinterher hinken, sondern auch in den USA,

00:22:52: haben die Schwierigkeiten auch, was die Stromversorgung betrifft.

00:22:55: Ich habe auch gerade gesagt, dass Sebastian,

00:22:57: und da hieß es dann,

00:22:59: dass die Projekte dauern länger als ursprünglich geplant.

00:23:02: Und dazu hat auch ein eher negativer Ausblick

00:23:05: dann von Virtif gepasst.

00:23:07: Deswegen habe ich die Aktie verkauft,

00:23:09: aber hat sich russkürlich war dazu ungeduldig.

00:23:11: Heute haben sie es die Prognose erhöht.

00:23:13: Also die die gehalten haben, haben alles richtig gemacht.

00:23:15: Und muss ganz klar sagen,

00:23:17: da hat Lars absolut recht in den letzten Wochen,

00:23:19: ist eine Virtif, hat eine höhere Relative Stahl gekappt,

00:23:22: sogar als Nvidia selber, auf jeden Fall.

00:23:24: Sehr gut.

00:23:26: An Gewinne ist doch keiner gestorben.

00:23:28: Du hast ja den richtigen, den ich ja schon mal gehabt habe vorab.

00:23:30: Man kann ja wieder einsteigen.

00:23:32: Überleitung.

00:23:34: Überleitung Armin.

00:23:36: Gewinne waren ja auch ordentlich möglich bei den Rüstungsaktien.

00:23:39: Also Händs sollte, Renk, wie sie alle heißen.

00:23:41: Also noch ein Thema, was du mitgebracht hast.

00:23:43: Bei "100 Dip" hast du dahinter geschrieben, passend zum Podcast.

00:23:46: Sind die jetzt spannend, die Rüstungsunternehmen,

00:23:48: die Deutschen, die Europäischen?

00:23:50: Ja, also ich glaube, dass die grundsätzlich spannend sind.

00:23:53: Also nicht nur jetzt,

00:23:55: sondern auch die nächsten Jahre leider spannend bleiben werden.

00:23:58: Und ich will kurz zum Einstieg da ein bisschen vorab, was du zu sagen,

00:24:01: weil ich auch schon einiges, ein Kritik abbekommen habe,

00:24:04: weil ich die ja schon in den Musterdepots mit drin gehabt habe.

00:24:07: Ich bin ja eigentlich ein Kind des Friedens.

00:24:13: Ich habe einen Mauerfall 89/90, war Werdensverweigerer damals,

00:24:18: lange Haare gehaubt.

00:24:20: Ich war so anti-militär.

00:24:23: Definitiv.

00:24:25: Ich habe auch ein paar Dinge, die ich in diesem Studio mit Jürgen Habermas

00:24:29: beschäftigen müssen.

00:24:31: Auch Treiber ist ein Philosoph, Soziologe.

00:24:33: Und er hat auch postuliert, ja, wir haben die Aufklärung jetzt nach Kantus.

00:24:36: Es wird immer mehr so sein, dass man Konflikte im Dialog löst,

00:24:41: sprachlich, nicht nur die Einzelpersonen,

00:24:44: sondern auch die Länder untereinander und sowieso erst recht in Europa.

00:24:48: Und ich habe zuverlägt von diesem Habermas wieder was gelesen,

00:24:51: vor kurzem, da ist 94 jetzt.

00:24:53: Und der sieht sich jetzt irgendwie vor den Scherben seiner ganzen

00:24:57: philosophischen Entwicklung, die er da genommen hat,

00:25:01: die letzten Jahrzehnte, weil er sagt, das stimmt alles nicht mehr.

00:25:05: Und wir haben jetzt die Situation, dass wir uns mit dieser Thematik beschäftigen müssen,

00:25:09: weil einfach die Bedrohung da ist.

00:25:11: Und ich finde, es würde ja auch persönlich schlimm, dass es so ist,

00:25:14: dass wir Krieg haben in Europa und dass es auch nicht so aussieht,

00:25:17: als ob sich das ändern könnte in absehbare Zeit.

00:25:20: Das nummer vorab.

00:25:22: Ich habe da wirklich meine Meinung auch persönlich geändert,

00:25:24: weil ich glaube, dass kein Weg dran vorbeiführt,

00:25:27: dass wir uns verteidigen müssen.

00:25:29: Und die Chefin von Renk zum Beispiel hat vor kurzem eine Zahl genannt,

00:25:34: dass seit dem Ende des Kalten Krieges die Zahl der militär Fahrzeuge

00:25:37: in der Bundeswehr um 90 Prozent zurückgegangen ist.

00:25:41: Und dann sprechen alle von diesem 100 Milliarden Sonderfonds für die Bundeswehr,

00:25:47: aber von denen 100 Milliarden ist irgendwie noch kaum was investiert worden.

00:25:50: Es gab irgendwie, glaube ich, 14 Leonhard-Panze, die Deutschland in die Ukraine geliefert hat.

00:25:54: Die sind wieder ersetzt worden, aber mehr ist noch nicht passiert.

00:25:58: Und deswegen glaube ich, dass da eben speziell Deutschland und auch Europa

00:26:02: unglaublich einen Nachholbedarf hat.

00:26:04: Und deswegen favorisiere ich grundsätzlich eben auch eher die Deutschen

00:26:07: und die europäischen Hersteller im Vergleich zu den US-Herstellern.

00:26:11: Also würdest du auch die Rücksetzer lansfristig,

00:26:14: du sprichst das auf einer längerfristigen Perspektive,

00:26:16: weil du auch sagst, aufgrund der Aufrüstung auch das 2 Prozentziel,

00:26:19: was wir bei der NATO haben, was ja auch ausgegeben wurde,

00:26:22: wo die Amerikaner ja immer Druck gemacht haben,

00:26:24: das wird natürlich Zusatzausgaben bringen.

00:26:26: Also hältst du diese Branche mittlerweile auch wieder langfristig für interessant?

00:26:29: Ist nicht nur taktisch mal zwei Jahre, sondern auch ein dauerhafter Trend, der hier entsteht?

00:26:34: Ja, das ist natürlich geopolitisch relativ schwer zu prognostizieren,

00:26:37: aber ich glaube es prinzipiell schon, aber wenn man sieht, was mit China, USA passiert

00:26:41: und so, das steht ja auch noch im Raum und die Chinesen sind da relativ unverholen,

00:26:46: dass sie früher oder später halt in Taiwan einmarschieren möchten.

00:26:49: Das wird vielleicht noch ein paar Jahre dauern, aber insgesamt diese Konflikte werden bleiben

00:26:53: und deshalb denke ich schon, aber um jetzt mal vielleicht auf die Einzelwerte auszukommen,

00:26:57: man muss schon genau hinschauen.

00:26:59: Also ich bin ja eher so der Technologietüblich-Suchwachstumsaktien

00:27:02: und da war ich anfangs, in Anführungszeichen ein Fan von Hensolt,

00:27:06: weil die eben als Defense-Tech-Unternehmen gelten

00:27:10: und wirklich auch technologisch hochstehende Produkte haben,

00:27:14: so Radar-Technologie, teilweise selber entwickelt haben

00:27:17: und dann im Sensationbereich auch noch gut zugekauft haben

00:27:20: und das hat sich alles unglaublich toll gelesen,

00:27:24: die Prognosen, die sie abgegeben haben, auch die Visionen, die da ist,

00:27:27: aber man muss einfach auch klar sagen, sie bringen es nicht auf die Straße bisher.

00:27:30: Was die Ergebnisse betrifft, das war ja ein Träuschen,

00:27:33: aber jetzt im jüngsten Quartal, was so, dass sie alles vor Sondereffekten gemeldet haben

00:27:38: und jetzt zum Beispiel JP Morgan, Analyst hat das das Kurs,

00:27:42: der im Fall um 2 Euro wieder reduziert, auch weil er gesagt hat,

00:27:44: oh, er hat eigentlich jetzt erst festgestellt,

00:27:46: da gibt es bei der Free Cash-Lo-Berechnung,

00:27:48: die einfach die Sonderausgaben rausglassen

00:27:51: und die machen irgendwie 250 Millionen Euro aus den nächsten zwei Jahren

00:27:55: und das wiederum sorgt dann dafür, dass die Schulden nicht so schnell simpen

00:27:58: und die Zinsbelastung höher wird.

00:28:00: Also die Selbstanalyschen haben, die sich im Prinzip nur mit dieser Branche beschäftigen,

00:28:04: haben da Schwierigkeiten da durchzusteigen,

00:28:06: bis sie wirklich mal zu den echten Ergebnissen kommen bei Hensolt

00:28:09: und da war es dann so, dass tatsächlich ohne Bereinigung

00:28:12: der Gewinn pro Aktie in 2023 von 0,70 Euro auf 0,50 Euro pro Aktie gefallen ist, sogar.

00:28:19: Also da muss man klar sagen, die haben bisher nicht davon profitiert

00:28:22: und im Gegensatz dazu Reihenmetall, da boomt es wirklich

00:28:27: und die schaffen das auch, also teilweise die Umsätze,

00:28:31: vor Vielfach im Bereich Munition zum Beispiel

00:28:34: oder auch bei Panasonic, die schaffen da wirklich auch,

00:28:36: dass sie richtig Geld damit verdienen.

00:28:38: Wenn man dann die Bewertung anschaut, ist sogar so,

00:28:40: dass eigentlich Reihenmetall die niedrigere Bewertung hat im Vergleich zu Hensolt.

00:28:43: Deswegen, wenn ich mich zwischen diesen zwei entscheiden würde,

00:28:45: würde ich eher Reihenmetall favorisieren.

00:28:48: Aber selbst du vom Newcomer Renk, Renk ist ja auch so ein Kandidat im Bereich der bereinigten Gewinne.

00:28:54: Das ist ja auch immer gleich mal so eine Red Flag, da hatten sie ja auch ein bisschen gespielt.

00:28:58: Aber wie siehst du die jetzt noch, weil wir so ein beiden deutschen Rüstungsaktien sind in diesem Triumvirat?

00:29:03: Find ich auch, sehr interessant.

00:29:05: Renk sind ja jetzt deutlich zurückgekommen von den Hoch- und, klar, ich glaube,

00:29:10: KGV ungefähr 30 jetzt für 2024, das ist nicht niedriger,

00:29:14: aber ich glaube, dass bei Renk schon eine hohe strategische Wichtigkeit auferhanden ist.

00:29:19: Sie haben jetzt ein Großinvestor gefunden, der 100 Millionen investiert hat im Rahmen des IPOs.

00:29:25: Ich habe schon nicht verstanden, warum die Aktie bei 15 Euro, also beim IPO-Breh schon gesenkt damals,

00:29:32: warum sich da keine Investoren gefunden haben, weil ich finde das Unternehmen sehr, sehr wichtig einfach.

00:29:37: Und die haben auch ein solides Geschäft, sind auch solide profitabel, eine relativ hohe Verschuldung.

00:29:42: Aber prinzipiell finde ich, Renk auch interessant.

00:29:45: Ich finde es ganz lustig, die kommen zu 15 Euro, da wollte ich zuerst, wo sie keine haben bei 15 Euro.

00:29:49: Und dann, als die Aktie auf den Markt war, hat sich in den ersten Tagen der Kurs mehr als verdoppelt,

00:29:54: ist dann bis auf 40 Euro gestiegen, auf einmal wollte dann jeder bei Renk rein.

00:29:58: Und ich glaube, das zeigt so ein bisschen, dass Deutschland noch nicht so weit ist.

00:30:03: Was das IPO selber jetzt betrifft, wie so Findelzone, Unternehmen, keine Investoren,

00:30:08: muss sogar den Bosengang, im Oktober den Bosengang noch absagen, nur weil es da eine kurze Marktschwäche gab.

00:30:14: Und da, denke ich, hat da noch viel Nachholbedarf da.

00:30:17: Gerade Rüstung in Deutschland ist auch so ein Thema, wo du in USA wahrscheinlich leichtere Karten hast,

00:30:22: denke ich auch, vom Hintergrund der Investoren.

00:30:25: Aber jetzt höre ich mal Lars rein.

00:30:27: Da Lars hat diesen stoischen Blick von Leuten, die Füße starten, aber der Geist ist schon am Büffet.

00:30:32: Tatsächlich bin ich die Gänge durchgegangen, die ich mir gleich reinballe.

00:30:39: Baller, ja, habt ihr gestanden wegen.

00:30:42: Okay. Also, ich mache es in dem Fall mal kurz,

00:30:49: weil entweder würde meine Antwort unnötig lang ausfallen zu dem Thema

00:30:54: oder ich mache es, wenn ich darf, einmal ganz kurz und sage, ich glaube, leider hat Armin und auch du, Sebastian,

00:31:02: habt ihr vollkommen recht. Das ist ein Trend, das ist ein sehr nachhaltiger Trend.

00:31:06: Ja, und jetzt käme das Komma und dann kam käme sehr viel dazu,

00:31:13: und aber ich weiß ja trotzdem nicht, dass ich mir auch seis Jahre alt bin.

00:31:17: sind die Waffen, Waffen und so, weil diese Systeme sind mittlerweile unglaublich hoch

00:31:19: entwickelt. Und wenn man sich das ansieht, dann ist das, hat das auf mich persönlich

00:31:23: etwas sehr Bedrohliches. Und ich bin mir nicht ganz so sicher, ob sich der Mensch an sich

00:31:29: so schnell entwickelt, wie die Waffensysteme, die er baut. Von daher belasse ich es einfach

00:31:34: dabei. Also ja, das ist ein, glaube ich, ein wirklicher nachhaltiger Trend über die

00:31:38: nächsten Jahre.

00:31:40: Das sehe ich auch so. Und muss dazu sagen, ich bin jetzt nicht in den deutschen oder europäischen

00:31:45: Rüstungsfirmen investiert. Ich bin schon länger in Lockheed Martin investiert, auch aus Dividendengründen.

00:31:49: Einfach weil es eine solide Aktie ist. Also von daher, die USA waren ja auch, bevor jetzt

00:31:55: auch Russland, Ukraine war, da war ja mit Rüstung auch noch viel Geld zu verdienen.

00:31:59: Natürlich, das waren ja immer interessante Werte. Langsam kommt das, das hast du ja gut

00:32:02: ausgeführt, haben wir zu uns nach Deutschland, nach Europa, dass diese Werte, wo ja niemand

00:32:06: hin wollte. Also auch interessanterweise, wenn jemand früher in der Waffenindustrie

00:32:09: irgendwie gearbeitet hat, der wurde eher gemieden, jetzt ziehst du, wie die Leute von der Automobilindustrie

00:32:13: abwandern wieder zu den Waffenbauern, die ja einstellen, wie die Verrückten, weil da natürlich

00:32:17: weiterhin Geld ausgegeben wird. Und was das spannende Thema ist, ich will gar den Podcast

00:32:21: jetzt verlängern, ich gehe gleich zur nächsten Frage, ist ja auch, wer das bezahlt. Also diese

00:32:24: Ausgaben musst du ja auch irgendwann durch Steuern mal finanzieren, wo drüber, wo rüber

00:32:28: Aktele noch gar keiner spricht. Weil wenn du guckst, wo die Renten stehen, welche Ausgaben

00:32:31: da kommen, was die Rüstungsfirme natürlich auch beflügeln wird, das muss ja auch irgendjemand

00:32:36: auf der anderen Seite dann das Geld bereitstellen.

00:32:37: Absolut. Die Rentchefin hat eben meint, dass wir mal eben gerade nicht machen, dass man

00:32:41: diese Themen gegeneinander ausspielt. Also sie sagt das natürlich auch logisch, das

00:32:46: muss austariert werden, aber es muss halt für beides Platz sein. Und ich will nur

00:32:50: eine Aktie in Raum werfen, wie weißt du, mit dem nächsten Thema und zwar Altschem. Ziemlich

00:32:56: unbekannte deutsche Nebenwerte sind jetzt gigantisch gelaufen, also bitte da jetzt nicht sofort

00:33:00: reinspringen, die haben sich jetzt verdoppelt innerhalb von ein, zwei Monaten. Aber ich habe

00:33:04: mir die gestern angeschaut, leider auch zu spät angeschaut, ich habe feststellt, die haben

00:33:08: immer noch einen KGV von 10 oder 11 für 2024, werden auch massiv gefordert, also die machen

00:33:13: solche Grundprodukte für Schießpulver, um es mal ums Zalopp zu formulieren. Und die

00:33:21: sind so ein bisschen so ein verkabter Rüstungswert einig und die kann wer an der Thematik Interesse

00:33:27: hat einfach sich die mal anschauen noch. Und weil die den Rücksetzer haben könnten

00:33:30: die interessant werden.

00:33:31: Super, Agenso.

00:33:32: Dann kommen wir mal zum nächsten Rücksetzer-Arbe, du hast mir das Stichwort gegeben, Pfizer.

00:33:37: Pfizer, wenn ihr euch die Aktie mal anschaut, 10, 11, 12 Jahre ist tief aktuell. Fundamental,

00:33:44: die Investoren sind ausgegangen, keiner hatte mehr so richtig Bock, weil Kominati, Paxlowit,

00:33:48: also die Covid-Medikamente, verkaufen sich nicht mehr, dann hatte man noch zu viel im

00:33:52: Lager, auch noch musste noch die Lagerbestände abschreiben und hat auch noch den ganzen

00:33:56: Abnehmen-Hype verpasst, weil eine Tablette, die entwickelt wurde, zu viele Nebenwirkungen

00:34:01: verpasst. Also hat man das Eli Lilly und den anderen einfach überlassen das Feld, aber

00:34:05: man forscht noch weiter hin dran. Aber worauf ich raus will ist, ich habe vor ein paar Tagen,

00:34:09: also ich habe schon länger Pfizer im Depot, aktuell gibt es gute 6% und Dividendrendite,

00:34:13: ich habe vor zwei Tagen nachgekauft so auf der Zugfahrt von Neapel nach Rom, also Neobroker

00:34:19: Cy-Dunk muss man dazu sagen und sehe den Wert einfach langsinnig interessant auch als

00:34:25: Dividendenzahlende beimischow. Und muss auch sagen, wenn man sich mit Pfizer ein bisschen

00:34:28: beschäftigt, auch durch jüngste Übernahme, sie sind im Krebsbereich ganz gut aufgestellt.

00:34:32: Also ich finde es in den Moment einfach ausgebompt, weil es diese Enttäuschungen gab wegen den

00:34:36: Covid-Medikamenten, aber sie sind eigentlich langfristig gar nicht so schlecht aufgestellt,

00:34:40: wie der Aktinkoswiderspiegel. Deswegen habe ich gesagt für mich, ich kaufe da gerne mal

00:34:43: nach und charttechnisch, vielleicht sagt Lars noch was, könnte man auch ein Dreifachboten

00:34:47: aktuell ausmachen, deswegen bin ich jetzt mal reingegangen, aber ja jetzt hole ich mal

00:34:51: Lars als ersten rein, Lars. Es ist für dich ein interessanter Wert oder langfristig wohlgemerkt.

00:34:56: Ich spreche aus Sicht des Dividendeninvestors hier.

00:34:59: Die Bücher müssen wahrscheinlich erst noch geschrieben werden. Wie heißt es immer,

00:35:02: there's no such thing as a triple top. Das gilt wahrscheinlich auf der Unterseite auch.

00:35:07: Aber kann durchaus sein, zumindest in Sie von dort aus ein paar Mal abgeprallt. Ich muss

00:35:13: sagen, ich bin in Vorbereitung hier auf diesem Podcast nochmal eingestiegen und habe mir

00:35:17: Pfizer angeguckt. Es gibt für mich einiges, was dafür spricht, aber auch einiges, was dagegen

00:35:22: spricht. Wir haben hier im Pharma-Bereich insgesamt immer diese Zyklen. Also das ist kein Zufall,

00:35:27: dass ein Pharma-Wert wie zum Beispiel AstraZeneca läuft seit vielen Jahren relativ gut. Wenn man die

00:35:33: Dividende dazu zählt, sogar sehr gut. Und auch einige andere amerikanische Pharma-Konzerne. Und

00:35:40: andere wiederum scheinen sich genau diametral anders zu entwickeln. Deshalb mein ist ja auch

00:35:44: damit zu tun, dass es immer diese Phasen gibt, in denen Übernahmen getätigt werden müssen,

00:35:49: in denen sehr viel in Forschung investiert wird. Und dann kommen diese Erntephasen. Und Pfizer ist

00:35:54: definitiv nicht in der Erntephase. Von daher, ich kann die Spekulation nachvollziehen. Für mich

00:36:00: persönlich, da stecke ich ein bisschen tiefer drin, sind diese Rebounds. Ich finde, die europäischen

00:36:06: Pharma-Werte sind bei teilweise gleichen Voraussetzungen nochmal ein gutes Stück günstiger als die

00:36:13: amerikanischen. Und es fällt eher schon schwer, in einem Depot nach Europa zu diversifizieren,

00:36:19: weil in so vielen Branchen einfach die US-Werte besser sind. Und deswegen, weil sie in einem

00:36:24: ähnlichen Zyklus meines Erachtens stecken, sind für mich momentan sowohl Rosch, ja,

00:36:30: Schweizer Wert, die finde ich mittlerweile sehr gut. Haben gerade ganz gute Zahlen gemeldet,

00:36:36: aber der Markt, so was dauert dann eben auch, das Vertrauen zurück zu gewinnen. Und die finde

00:36:42: ich ganz interessant. Glaxo Smithglein finde ich auch, oder GSK heißen ja mittlerweile an der

00:36:47: Börse nur noch, auch interessant. Und von daher, ich setze hier in diesem Fall auf die Europäer,

00:36:55: aber der grundsätzlich mal, ist Pfizer natürlich, glaube ich, werden gerade noch mit

00:37:01: einem Zehnfachen des Gewinns bewertet. Das ist nicht so unattraktiv. Ich glaube, elffaches,

00:37:06: elffaches Forward Earnings. Aber oh, Entschuldigung für meine Ungenauigkeit. Bei Harmin und mir geht es

00:37:12: genau zu. Aber so was. Harmin, ich gebe an dich weiter. Ja, also Pharma-Aktien sind nicht mein

00:37:20: Spezialgebiet, das vorab, was mir bei Pfizer, also Novartis übrigens auch, wenn wir gerade von

00:37:25: Schweizeren gehabt haben, Novartis auch gute Zahlen gemeldet, heute sind deutlich im Plus. Sind doch

00:37:29: deutlich besser gelaufen. Ja, Pfizer finde ich insofern, also die Querverbindung, die ich habe,

00:37:36: ist eben mit Biontech und Moderna, wenn du gesagt hast, aber diese Covid-Umsätze sind massiv

00:37:43: zurückgekommen. Ich glaube, das war schon so ein bisschen, was wo der Markt nicht damit gerechnet

00:37:46: hat, dass das alles so schnell einbricht und dass diese Covid-Medikamente fast gar nicht mehr

00:37:50: verkauft wurden, genauso wie die Impfstoffe ja auch nicht. Und da sehe ich schon auch jetzt,

00:37:54: wenn Biontechs in den Jahr extrem zurückkommen, Moderna auch extrem zurückgekommen, ich könnte

00:37:59: mir schon vorstellen, dass es da durch diese Covid-Thematik eine Übertreibung nach unten gibt

00:38:03: gerade und dass Pfizer da eben auch so ein Zippenhaft ein bisschen genommen worden ist oder

00:38:08: mittel in Schaf gezogen worden ist durch diese Nach-Covid-Entwicklung. Von daher finde ich

00:38:13: das von der Idee her schon interessant. Amin hat jetzt mehrfach Rüstung gesagt und dann Covid. Wenn du

00:38:19: jetzt noch irgendwie dir was raushunst und sagst, der Scholz macht doch gar keinen so schlechten Job,

00:38:22: na dann wird es ein ganz toller Podcast für uns in der Kommentare. Nee, das war ja keine Deutung.

00:38:33: Nee, das ist vielleicht, das ist vielleicht ja. Alles gut, aber es gibt so Schlüsselworte, da hat man den

00:38:38: Eindruck, das kennt ihr auch aus den Videos. Du sagst, dass irgendwo im Video ist völlig egal

00:38:43: in welchem Zusammenhang und dann wird aber einigen was getriggert. Nicht bei uns, weil wenn man bei

00:38:47: uns die Kommentare sieht, wir haben einfach die geilsten Hörer auf der Welt, aber bei anderen

00:38:52: weniger qualifizierten Podcast-Hörern, da gibt es so Schlüsselworte, die darf man einfach nicht

00:38:57: sagen, so wie der dessen Name nicht genannt werden darf. Bei solchen Sachen musst du dich,

00:39:02: ich höre immer gerne Lanz und Brecht und da musst du immer sagen, dass es nur beschreiben,

00:39:06: niewertend. Sehr gut, sehr gut, Richard. Also so ist es hier auch. Sehr philosophisch. Du bist

00:39:13: mit Habermaske gekommen. Du hast hier die Rüstungsaktien angefangen mit einer philosophischen

00:39:18: Einleitung. Also sehr, sehr charmant. Wenn sonst heißt du immer, ach Rüstung, ihr wisst,

00:39:21: das ist ein heikles Thema, aber dass du über die Philosophie reinkommst, das will ich mal

00:39:25: einen charmanten Antwort ansatz. Ja, mein Prof hat, ich habe ja Kommunikationswissenschaften

00:39:29: auch studiert und da hat mich ständig damit konfrontiert. Ich habe mich schon irgendwie im

00:39:34: Hinterkopf geblieben und dann habe ich vor kurzem einen Artikel nochmal über ihn gelesen und

00:39:37: deswegen habe ich das jetzt nochmal reingebracht in die Thematik. Es ist wirklich, es ist wirklich,

00:39:44: ja schon, es sind wirklich die dramatische Zeiten, die wir jetzt wieder haben und in so kurzer Zeit

00:39:48: einfach, das ist schon was, was mich auch schon mitnimmt einfach muss ich sagen. Dann kommen wir

00:39:55: zum nächsten Thema. Lars, Schwellenländer. Die Kaufchancen kommt hast du mitgebracht. Genau,

00:40:03: die Kaufchancen kommt bezog sich, ganz wichtig ist, dass ich hier die Zukunftsformen gewählt habe,

00:40:09: denn ich finde, die Schwellenländer verhalten sich derzeit relativ stark. Es gibt ja so gewisse

00:40:18: Korrelationen, die über Jahre und Jahrzehnte Bestand haben. Eine Korrelation wird gerade

00:40:23: richtig in die Tonne getreten, abgesehen von den letzten beiden Tagen. Also ein starker Dollar

00:40:28: sollte normalerweise für einen schwächeren Goldpreis sorgen. Das ging so diametral auseinander in

00:40:33: den letzten Monaten, das hat man selten so gesehen, aber auch die Schwellenländer leiden nicht so sehr

00:40:39: unter dem starken Dollar, aus welchem Grund auch immer, das würde wahrscheinlich mehr Zeit in

00:40:44: Anspruch nehmen, wie das in der Vergangenheit war, sondern halten sich relativ gut. Und wir

00:40:51: könnten und müssen aber nicht ganz lange darüber reden, wie viel Zins-Erwartung drin ist, ob die

00:40:57: Zinsenkung kommen, so oder so. Das kann durchaus sein, dass der Dollar aus verschiedenen Gründen

00:41:03: sich noch etwas längere Zeit zur Stärke neigen wird, um es mal so offen zu lassen. Aber ich glaube,

00:41:10: dass die Schwellenländer hier, dass diese relative Stärke dazu führen kann, dass wir durchaus mal

00:41:16: wieder eine Phase bekommen, in denen sie vielleicht sogar outperformen können. Die gab es nicht in der

00:41:22: Vergangenheit durchaus. Also wer jetzt in den letzten zwei, drei Jahren in Schwellenländer oder in

00:41:26: einen entsprechenden ETF investiert hat, der wird sich schon die Frage stellen, warum. Wenn der

00:41:31: Gesamtmarkt gut läuft, dann laufen meine Schwellenländer ETF okay. Wenn das schlecht läuft, dann verlieren sie mehr

00:41:38: als die anderen. Also warum wir optiver investieren? Das war in der Vergangenheit aber nicht immer so.

00:41:43: Und insbesondere auch, weil ich für einen Rohstoffzyklus ziemlich bullish bin. Wer gesagt hat,

00:41:52: bisher aus Schwellenländern halte ich mich raus. Ich finde die immer noch sehr günstig und ein nicht

00:41:59: so starker Dollar und gleichzeitig aber eine gute Preisentwicklung im Bereich der Rohstoffe,

00:42:06: das spricht klar für Schwellenländer. Man muss sich gar nicht unbedingt ein, seine rauszuken. Da sind

00:42:11: wahrscheinlich sogar die großen Rohstoffproduzenten zum Teil natürlich auch davon abhängig, was in

00:42:18: Schwellenländern passiert. Die finde ich auch interessant. Aber man kann sie auch mit einem ganz

00:42:22: stinknormalen Schwellenländer emerging markets ETF, man kann auch China rauslassen, wenn man das

00:42:27: möchte, durchaus probieren. Und für mich ist das interessant. Eher war es auf Sicht von zwei,

00:42:34: drei Jahren als zwei, drei Monate. Aber ich dachte, ich bring es mal mit, weil ich natürlich auch weiß,

00:42:39: dass Sebastian mir auf jeden Fall zustimmen wird. Und das ist ja eigentlich, worum es für mich

00:42:43: hier geht. Genau. Gegenseitige Zustimmung in unserer Podcast ECO-Kamera. Das ist das Konzept dieses

00:42:49: Formats. Ich hoffe, dass Lars Recht hat. Ich bin nämlich auch einer dieser Kandidaten,

00:42:55: die so eine Merch Market ETF hat. Ich habe eigentlich noch relativ gut ein steckes Kurs erwischt,

00:43:00: weil ich 2020 gekauft habe. Der hat sich wirklich richtig schlecht entwickelt. Ja, richtig schlecht,

00:43:06: nicht. Ich glaube, ich bin sogar echt im Plus. Aber richtig schlecht, im Vergleich jetzt zum Rest der

00:43:10: Welt, sag ich mal. Wegen China. China hat den Index runtergezogen. Wenn du China rausnimmst oder

00:43:15: isoliert mal, guckst, Mexico, da ging es richtig ab oder Indien. Absolut. Bei diesem MSCI Merch

00:43:23: ECO-Kamera, bei diesem Index natürlich und den ETF-Anbietern hinter stehen, da war es ein

00:43:30: weiter Problem, dass Alibaba 5% gewichtet war, Tencent 4-5% gewichtet war. Das waren ja diese

00:43:37: großen chinesischen Tech-Konzerte, die haben ja fast schon 20% ausgemacht oder so im Ende-Hochphase,

00:43:42: ja, JD und alle. Und die sind ja massiv zurückgekommen. Das hat natürlich den ganzen Index mit runter

00:43:47: zogen. Und die Gewichtung der anderen Aktien war eben, der anderen Länder war nicht so hoch. Wir

00:43:51: haben jetzt zum Glück diese Taiwan Semi-Kondakte, die jetzt ja mit Abstand, zumindest mit dem MSCI

00:43:57: Merching Markets Index mit Abstand am höchsten gewichtet sind, die ja gut gelaufen sind und

00:44:02: Indien kommt auch langsam von daher. Und ja, China eben vielleicht ja interessante Entwicklung,

00:44:11: dass hier jetzt angeblich ja auch das Zentralkommittier versucht, ja wieder mehr ausländische Investitionen

00:44:17: ins Land zu holen und vielleicht auch ein bisschen Entspannung, was die Regulierung der Tech-Konzerte

00:44:23: betrifft, kommt dann endlich mal. Ich finde aber gerade die Kombi, klar ist das Spekulativer,

00:44:29: finde ich aber eigentlich interessant. Das wäre so typisch, wenn jetzt jeder sagt, na dann nehme

00:44:34: ich jetzt halt ohne China und dann sorgt genau dazu, denn auch China hat ja eine Korrelation zu dem

00:44:39: Rohstoffzyklus. Und chinesische Aktien, klar, wenn du davon ausgehst, dass wir hier in den nächsten

00:44:45: sechs Monaten militärische Eskalationen sehen, dann lass es lieber, aber dann würde ich grundsätzlich

00:44:49: sagen, denk an deine Cash Reserve, das wird alle betreffen dann. Ich finde diese Kombination

00:44:55: momentan ganz gut. Also ich werde, ich bin aktuell noch nicht investiert, nicht als Spekulation,

00:45:02: ich werde den ETF mit China nehmen, weil ich auch glaube, dass China wahrscheinlich seine

00:45:11: Währung eher entwerten wird, also bewusst entwerten wird und von daher kann ich mir vorstellen,

00:45:19: dass das dann eher noch zum Rendite Push wird, sage ich mal und das zusätzlich noch

00:45:24: begünstigt. Das für mich mit China in dem Fall. Für mich auch. Also ich bin langfristig

00:45:30: investiert, ich finde auch, ich halte für den Fehler, China als zweitmünster Volkswirtschaft

00:45:34: irgendwie rauszunehmen aus so einem Konklamorat, dann lieber über die Gewichtung im Depot steuern,

00:45:39: weil dann wird es interessant, aber für diejenigen, die sagen, da hatte ich auf Bloomberg neulich

00:45:44: auch einen interessanten Artikel gelesen von einem amerikanischen Vermögensverwalter, der hat

00:45:47: gesagt, passt mal auf, kauft doch gar nichts in den Merching Markets, kauft nur amerikanische

00:45:51: Unternehmen, die dort tätig sind, weil deren Produkte, wie früher oder später, eh jeder dort haben.

00:45:56: Also das wäre dann mein Ansatz, wenn ich sage, ich lass dieses ganze politische Risiko raus,

00:46:01: diese Abschläge, ich meine, Armin, du kennst wahrscheinlich auch, du bist länger dabei als ich

00:46:05: und dann hast du irgendwo im Merching Marketsbereich KGV3, KGV4, KGV5, aber du hast das natürlich,

00:46:11: weil diese Unternehmen so ein hohes politisches Risiko haben, was das denn ist. Und dieser

00:46:14: Vermögensverwalter sagt einfach, spart euch das alles, nehmt amerikanische Unternehmen,

00:46:18: die dort tätig sind, dann habt ihr den amerikanischen Kapitalmarkt und gliedert aus. Ist jetzt nicht

00:46:22: mein Ansatz, ist aber mal ne offizieller anderer Ansatz, die jetzt einfach mal hier mit reinwärfe

00:46:28: für unsere Hörer, weil kann jeder natürlich sich eigene Gedanken dann machen.

00:46:31: Absolut, also finde ich absolut auch einen guten Ansatz, weil Spitzelwart, was China betrifft,

00:46:37: ich finde einfach die Corporate Governance Katastrophal in China. Wenn man das sieht,

00:46:42: wie das bei Alibaba zum Beispiel gelaufen ist mit End Financial, die sie ja quasi als

00:46:47: APO in Mark bringen wollten, die sind ja quasi einfach rausgenommen worden aus Alibaba und

00:46:51: die Aktionäre sind quasi enteignet worden, also was dieses End Financial betrifft. Genauso

00:46:56: denn bei diesen Bildungsaktien ja bekannt, die sagen einmal, das wollen wir nicht mehr haben,

00:47:02: dass das kommerziell läuft und dann stürzen die um 90 Prozent ab, quasi totalfüllig für die

00:47:07: Aktionäre. Und auch so was Investitionen betrifft, bin ich halt, also das wird dann sehr viel staatlich

00:47:14: gesteuert gut, das weiß jeder, aber es wird eben überinvestiert meiner Ansicht nach. Also es

00:47:19: wird eben die, es geht überhaupt nicht um die Interessen der Aktionäre in China und das

00:47:23: mulkt man und man mulkt es auch, dass durch die Delusion, die die Aktien haben, die die

00:47:27: Verwässerung, das ist auch ein ganz ganz ganz großes Thema. Es ist ja nicht so, dass die Gewinne

00:47:31: nicht steigen würden insgesamt in der chinesischen Unternehmen. Das sind ja richtig stark gestiegen

00:47:35: in den letzten Jahren, aber der Gewinn pro Aktie ist nicht gestiegen, weil eben vieles ineffizient

00:47:41: ist, weil Alibaba pro Jahr ein paar Milliarden an chinesisches an den Start abdrücken muss in

00:47:47: China an Gewinn. Das wird da für wohltätige Zwecke oder wie immer das formulieren möchte,

00:47:51: oder für soziale Zwecke. Also deswegen ist das eben aus Korb und Gewinnensicht ist furchtbar.

00:47:56: Im Tech Bereich muss man dazu sagen, also ich habe einige kleinere Beteiligung, die auch schon

00:48:03: sehr gut gelaufen sind, zum Beispiel Hongkong im Industriebereich, auch wenn man Versicherer guckt,

00:48:08: das ist zum Teil natürlich auch Mainland China, aber da spielt es gar keine große Rolle, weil

00:48:14: die letztlich auch für die Infrastruktur im Land, zum Beispiel ein Industrie, einige Industriewerte

00:48:21: sind wahnsinnig günstig da und ich glaube, die sind jetzt nicht so sehr von Regulierungen

00:48:25: betroffen wie das, was so im Schaufenster immer nach vorne gestellt wird. Da gebe ich dir absolut

00:48:29: recht. Also China Malus ist auf jeden Fall gerechtfertigt, aber wenn wir über chinesische oder

00:48:36: Hongkong Industriewerte sprechen, da haben wir zumindest bisher diese Art von Realität. Alles,

00:48:40: was irgendwie das Ausland tangiert oder im Ausland gelistet ist, muss man sicherlich ein bisschen

00:48:45: vorsichtig sein. Du musst halt über gucken, was aus Sicht der Parteiführung und das ist ja auch

00:48:50: die Frage, muss ich mich da als Aktionär noch nach China mit einem Fuchsen und reinarbeiten,

00:48:54: deswegen bin ich da im ETF-Bereich lieber drin, aber kann ein Unternehmen oder eine Branche der

00:48:58: Parteiführung gefährlich werden und wie du sagst, wenn ich Brückenbau und Straßen,

00:49:02: dann ist es nicht das Modell, aber China, die Partei hat natürlich Angst, dass du dann

00:49:06: Konzern schaffst. Also in China nennt man das die Drachen, das Washington seine großen Drachen,

00:49:09: die Mac 7, Mac 5, Mac 6, wie auch immer, wie viele da noch drin sind, nicht mehr kontrollieren kann

00:49:14: und in China will man halt versuchen, die trotzdem zu kontrollieren. Dann passieren die Sachen,

00:49:18: die du sagst, Arwin, dass man da halt auch noch eine Wohltätigkeitsabgabe mit reinbringt oder

00:49:22: irgendwie guckt, dass die halt schon wachsen, aber nie eine Gefahr werden für irgendwie umsturzlerische

00:49:29: Fantasien oder was auch immer und das ist natürlich im Tech-Bereich, der gerade krass

00:49:33: skaliert und wo viel Geld verdient werden kann, natürlich ein regulaturches Problem.

00:49:37: Haben wir nicht diese Woche im Skandal gehabt? Ich sage jetzt nicht, welche Partei,

00:49:41: dass da jemanden spioniert haben soll für die Chinesen. Hallo, wenn wir über Infrastruktur

00:49:45: sprechen, dann sollten wir wohl bei den Chinesen spionieren und nicht andersrum.

00:49:48: Mittlerweile ja. Guck dir das Auto-Baden an. Stimmt, da war doch was, ja. Gut, so weit zu den sachlichen Themen.

00:49:56: Hörderfrage, die bekannte Hörderfrage von Arwin. Es ist nicht unser Armin hier im Podcast,

00:50:00: vielleicht hast du sie ja heimlich geschickt, aber ich fand sie perfekt, weil du ja US-Nebenwerte

00:50:06: Spezialist bist und die Frage bzw. der Gedankengang war einfach angenommen, wir haben in USA

00:50:11: jetzt ein Arzt High Off for Longer oder die Chinesen steigen, dann belastet das ja klassischerweise

00:50:15: die Tech-Werte, weil du ja viele Gewinne in der Zukunft hast, wenn du die abdiskuntierst,

00:50:19: ist der Unternehmenswert halt jetzt geringer, aber sind vielleicht diese unter diese Steigend-Chinesen

00:50:24: gut für Nebenwerte, das heißt würde in so einem Szenario, wenn es die Chinesen wirklich länger

00:50:28: hoch bleiben, Nebenwerte eine Out-Performance bringen zu den klassischen Tech-Werten, also zum

00:50:33: Nestec, hast du da eine Idee dazu, Armin? Ja, ich habe mir natürlich ein bisschen Gedanken gemacht

00:50:38: und ein bisschen auch nochmal geschaut, was eigentlich da genauso in dem URASL 2000 alles drin ist,

00:50:43: wie so die Aufteilung ist und meine Befruchtung ist eigentlich so bestätigt worden, also ums

00:50:49: vorweg zu nehmen, ich glaube nicht, dass die besser performen werden, wenn die Chinesen steigen

00:50:54: sollten, sogar was wir ja eigentlich nicht erwarten für dieses Jahr, aber entweder dieses

00:50:56: Szenario sollte eintreten, weil es sind nämlich in diesem URASL 2000 mehr sehr spekulative Werte

00:51:04: auch aus dem Tech-Bereich drin, wie man im ersten Moment vielleicht glauben meint, also es sind ganz

00:51:08: viele Biotech-Aktien mit drin, es sind auch ganz viele natürlich kleinere Industriewerte mit drin,

00:51:15: aber die oft auch hohe Schulden haben und die eh schon Schwierigkeiten haben, sich zu refinanzieren,

00:51:22: weil die Banken ja auch in den USA immer restriktiver werden bei der Kreditvergabe und deswegen habe

00:51:29: ich die Befruchtung, dass die eher, also wirklich die Zins sind es noch weiter steigen sollten, dass

00:51:34: eher die kleineren Werte noch schlechter laufen, werden zumal ja eben die Big Techs in Cash schwimmen

00:51:42: ja und hinsichtlich Finanzierung überhaupt keine Probleme haben. Ich kann nur zustimmen, also

00:51:47: das sind einfach auch reichlich Werte drin, die sind nicht profitabel und die werden sicherlich

00:51:52: noch mehr darunter leiden. Die zweite und drittereihe, das haben wir ja jetzt ja auch gesehen, der

00:51:58: Markt ist, hat nur leicht ausgeatmet eigentlich in den großen Indizes und trotzdem sind die seit

00:52:03: Wochen steht die zweite und dritte Tech-Reihe sicherlich auch, weil sie noch mehr als risikowerte

00:52:10: wahrgenommen werden, aber stehen deutlich mehr unter Druck, deswegen RUSSEL 2000 klingt so ein

00:52:15: bisschen nach Industrie und Ulti-Economie aus der zweiten Reihe, wenn es das wäre, wäre es ganz

00:52:21: interessant, denn die haben ja in der Regel ganz gute Cash-Polster, aber es ist halt nicht so.

00:52:25: Genau, ich habe auch gerade nach unten geguckt, weil ich auf dem Handy noch mal eine schnelle

00:52:29: Discheche, wir machen hier alles live mitgemacht habe und dem RUSSEL 2000 nämlich, damit war es

00:52:33: richtig gesagt, 16 Prozent Technologiegewicht und damit der höchste und größte Sektor und

00:52:39: Super Micro-Computer ist auch die Aktie mit der höchsten Gewichtung, das heißt man darf

00:52:42: nicht den Fehler machen, sagen ich habe da ein bisschen so Hitten Champions, also ich glaube

00:52:46: viele denken beim RUSSEL 2000 das sind so Hitten Champions, aber da hast du viele kleine Tech-Firmen,

00:52:50: da hast du unprofitable Tech-Firmen drin, also deswegen würde ich sagen, wenn die Zins, wenn

00:52:54: wir ein High-offer longer bekommen und einfach die Inflationen sticky bleibt, also hat der gegleibt,

00:52:58: dass der Tech-Bereich sich wahrscheinlich trotzdem wieder, also der große Tech-Bereich im Nesteck,

00:53:03: wahrscheinlich die erste Reihe ist, wo man sich doch besser verstecken kann als bei Nebenwerten,

00:53:08: vor allem bei steigenden Zinsen, das darf man ja auch nicht vergessen, Nebenwerte leben ja auch

00:53:13: teilweise von Kreditaufnahme und wenn du da einfach dann steigende Zinsen hast und nicht das Kapital-Polster

00:53:18: einfach was Lars gerade gesagt hat, dann hast du natürlich bei steigenden Zinsen eigentlich noch

00:53:21: ein doppeltes Problem, vielleicht war es sogar deine Konsumentenloch wegbrechen, weil sie auch immer

00:53:25: ihre Kreditkarten Schulden nicht mehr bedienen können, also von daher... und wir dürfen noch nicht

00:53:29: vergessen, ich mache den prozentualen Anteil, vielleicht habt ihr das noch im Kopf, aber ich

00:53:34: glaube, wir hatten in den letzten drei Jahren ja über 3 oder 4 Billionen, also Billion Dollar,

00:53:43: an Aktien rückkäufen. Das stärkt natürlich auch stark, die amerikanischen Werte sind ja sehr viel

00:53:49: weniger dividendenorientiert, sondern kaufen sehr viel mehr mit ihrem Cash-Aktien zurück,

00:53:54: das puffert auch in schlechten Phasen, das fällt beim Russell 2000 natürlich weg und weil die

00:54:02: einfach ganz andere Cash-Reserven haben. Also ich habe ihn selber mal zwischendurch gehabt und

00:54:06: war ein bisschen enttäuscht dann, wie er die Erholung mitgemacht hat, der ist ja schön aus

00:54:11: mehrjährigen Abwärtstrend ausgebrochen, habe ich auch mit den Lesern gemeinsam umgesetzt und es

00:54:15: war auch ein Profit, aber tatsächlich ein schwächerer Profit als wenn ich einfach einen Index aus der

00:54:20: ersten Reihe genommen hätte. Was man vielleicht machen könnte als Alternative, dass man so

00:54:26: einen quantitativen Ansatz fährt, wo man dann zum Beispiel das KUV des Großum-Satzverhältnisses

00:54:32: begrenzt. Ich habe vielleicht, weiß es nicht, eine oder andere, ich habe ja so Videos darüber gemacht,

00:54:36: diese Tiny Titans Strategie, auch das sind oft Unternehmen, die sind noch kleiner als die

00:54:39: Russell 2000 und da ist so dieser der Dreh dabei, dass nur Aktien renk kommen, die ein

00:54:44: Großum-Satzverhältnis von unter 1 haben, aber es gibt von der Chonesty aus ein Cornerstone

00:54:49: Grows oder Cornerstone Value Geschichte, wo es dann auf 1,5 beschränkt ist, das maximale KUV

00:54:53: und da haben wir den Vorteil, da kann man die und also in Kombination mit relativer Stolk-Essilien

00:54:56: und dann man kauft quasi die mit niedrigen Großum-Satzverhältnisses eine hohe, relativer

00:54:59: Stolk-Essilien die Aktien und da haben wir dann den Vorteil, dass man eben diese ganzen Biotech-Aktien,

00:55:03: diese, sag ich mal, diese anfälligen Titel für Korrekturen, Medizinzen stregen, dass man die dann

00:55:08: rauskriegt aus dem Portfolio. Allerdings muss man auch sagen, diese Tiny Titans Strategie,

00:55:14: ich habe hier selber auch umgesetzt, es lief ganz gut jetzt im letzten Jahr, aber die sind schon extrem

00:55:18: volatil, also man sollte nur das mit einem kleinen Teil vom Portfolio machen, wenn überhaupt.

00:55:22: Super, Ergänzer. Danke, danke. Dann geht ich zur letzten Frage. Lars hat noch einen Gassenhauer

00:55:31: mitgebracht. Die Frage ist, jetzt wird es für Privatanleger gefährlich? Ja, wir haben ja so ein

00:55:37: bisschen den Vorteil, dass wir sowohl in Videos, aber auch über Mails immer mal Fragen bekommen

00:55:44: und natürlich ist das nicht unbedingt repräsentativ, aber gerade solche kleineren Korrekturen wie

00:55:52: jetzt, da habe ich den Eindruck, dass zu schnell die Pläne einfach über Bord geworfen werden.

00:55:59: Entweder, wenn man sagt, soll ich jetzt doch mal, also die Märkte sind so gut gelaufen, soll ich jetzt

00:56:04: doch mal im großen Stil Gewinne mitnehmen, ich kann ja 20% tiefer wieder einsteigen oder,

00:56:10: dass man einfach sagt, na ja, was in den letzten drei Monaten gut gelaufen ist, wird ja auch

00:56:14: zukünftig weiterlaufen. Und die Gefahr in diesen Korrekturphasen ist, dass man einfach überinterpretiert

00:56:20: und überhandelt die allermeisten Korrekturen, im Übrigen nicht erst seit dem Markt 2020,

00:56:28: sondern in den letzten 25 Jahren. Die allermeisten Korrekturen hat man am besten überstanden,

00:56:34: dem man mehr oder weniger gar nichts gemacht hat. Vielleicht in ausgewählten Positionen

00:56:39: danach gekauft hat und ich spreche insbesondere vom langfristigen Portfolio jetzt nicht im Trading

00:56:44: Ansatz. Aber die wurden relativ schnell wieder gekauft und für eine Korrektur in der Aktie,

00:56:52: wenn wir jetzt mal die NVIDIA nehmen, für so eine Bewegung zu sagen, ich steig aus und ich steig

00:56:57: wieder ein, das ist, obwohl es fast 20% vom Top zum Tieffahren ist, trotzdem total schwer. Und ich glaube,

00:57:03: viele fragen sich zum Beispiel jetzt, vielleicht haben sie verkauft, dann erwischt ja nie das

00:57:08: Top, sagen wir mal ganz ehrlich, denn ist NVIDIA 5, 6, 7% zurückgekommen, hat vielleicht einen

00:57:13: kleinen Trend gebrochen, du verkaufst die Aktie dann zu 870 Dollar oder 860 Dollar und dann fällt

00:57:21: sie runter und dann haben wir das gesehen, die Gegenbewegung, das sind zwei Kurslücken zur

00:57:25: Oberseite und die Aktie steht dann wieder bei 800 und schießt mich tot, 15 Dollar. Und dann bleibt am

00:57:32: Ende diese kleine Marge, wo man sagt, jetzt wieder rein, ja, das ist ja auch nicht gelohnt,

00:57:37: dann für 3 oder 4%, was ich mir da rausgeschnitten habe. Und das passiert aber wahnsinnig

00:57:42: heute, der Gedanke aus dieser Korrektur, die will ich aber jetzt nicht aussitzen. Und weil ich mir

00:57:47: eben vorstellen könnte, dass das jetzt nicht einfach eine v-förmige Erholung wird und wir gehen

00:57:52: auf neue Allzeitdrucks, das kann genauso passieren. Aber es wäre völlig normal, wenn wir mal für einige

00:57:58: Monate so ein bisschen Zickzackmarkt sehen, gerade weil wir jetzt auch saisonal, ja, muss nicht so

00:58:04: kommen, aber saisonal wäre es durchaus typisch, wenn so Mai, Juni, Juli nicht ganz große Trendbewegungen

00:58:10: stattfinden und in solchen Märkten dann überaktiv zu werden und das überoptimieren zu wollen,

00:58:17: ist wirklich gefährlich. Weil die Rally, die dann weitergeht, meines Erachtens, wird sie in diesem

00:58:22: Jahr weitergehen, das geht dann zack, zack, dann hast du zweimal 2 oder 3% Index gewinnen, deine

00:58:29: Aktie ist kurz vorm Allzeit hoch und du fragst dich, was mache ich jetzt? Also wenn man wirklich

00:58:34: handeln will, dann den Plan am besten wirklich mit dem Kugelschreiber irgendwo hinschreiben,

00:58:39: das möchte ich machen und dann abgleichen mit der Realität. Wenn es dann so kommt, super. Aber

00:58:45: wenn man schon den Plan nicht hat, sondern nur den Plan hat, ich will keine Gewinne abgeben,

00:58:48: das ist eben noch kein Plan und deswegen diese, ja, niemand mag die neunmal klugen, aber das ist

00:58:54: nicht umsonst, ist das so eine Marktphase, wo man sich dann fragt, warum bin ich jetzt eigentlich

00:59:00: bei der nächsten Rally nicht dabei gewesen? Ich war doch eben noch investiert. Das ist immer

00:59:04: diese Strategiefrage. Also du hast ja, haben wir auch viele Hörderfragen, die immer wieder kommen,

00:59:09: ob du lieber rausgehst und dann wieder 10% billiger nachkaufst, aber das ist halt so diese

00:59:13: Lehrbuchtheorie, weil du ja nicht weißt, was der Markt macht. Also deswegen, wenn man langfristig

00:59:18: ist, bin ich immer investiert und freue mich über Rücksetzer, weil ich dann gute Aktien oder

00:59:23: ETFs einfach günstig nachkauf. Also das ist alles, das ist das Erfolgsgeheimnis. Deswegen hat Armin,

00:59:28: der das ja im Kurzfristigmarkt, einfach, du hast eine glasklare Strategie. Da ist ein Filter

00:59:33: drüber und dann sagst du, okay, dieser und darauf gucke ich und wenn dann gewisse Bedingungen nicht

00:59:38: erfüllt sind, dann investierst du halt nicht, gemäß dieser Strategie und wenn ja, dann investierst du,

00:59:44: damit du nicht aus dem Bauch heraus alles machen musst. Das stimmt auch. Ich bin ja verstandbar

00:59:51: nochmal für die Erinnerung, weil so Leute wie ich eben so, solche Typen wie ich, sage ich mal,

00:59:56: die ständig direkt am Markt sind und die ja selber trainen und ganz, ganz viele Aktien sich anschauen

01:00:02: und analysieren, die sind da auch besonders gefährdet. Also gerade die aktiven Börse,

01:00:07: die sehr aktiven Börse sind, da sind gefährdet, weil sie eben so viel sehen und denkt man,

01:00:10: oh, die Aktien und die Aktien und so. Und da muss man unglaublich aufpassen, dass man da eben nicht

01:00:15: von der Strategie abweicht. Ich habe natürlich eine gewisse Selbstdisziplinierung, was ich in

01:00:20: Börsendiensten mache erst sowieso. Da bin ich ja quasi verpflichtet, das zu machen. Aber privat

01:00:25: neigt man schon dazu, dann von der Strategie abzuweichen und wenn man andere Dinge sieht und

01:00:30: deswegen kann ich das nur absolut bestätigen, was Lars da sagt. Ihr könnt ja, und das härtet

01:00:34: einen sehr gut ab, wie ich in den letzten Monaten erlebt habe, einfach mal sowas wie Solana kaufen.

01:00:40: Wirklich, ihr hattet den perfekten Einstieg und ich hatte einen ganz ordentlichen halben

01:00:47: Ausstieg und dann denkst du dir, naja, die 180 Dollar halten, dann ist die einfach mal 40 oder

01:00:54: 50 Dollar tiefer zwei Tage später. Und wenn du das so einfach ein bisschen machst und dann zuguckst,

01:01:00: wie deine Vorzeichen hin und her wechseln und so, das härtet auch ein bisschen ab. Das ist so wie

01:01:05: Kaltduschen. Am Anfang tut es noch weh, aber lange genug Solana und ihr tut gar nichts mehr weh.

01:01:10: Armin, gerade. Ja, und wie hat der größte Investor aller Zeiten gesagt,

01:01:17: it's the sitting that makes you the money, not the trading. Und wenn das sogar der größte Trader

01:01:21: sagt, nämlich Jesse Livermore, dann hat das, glaube ich, auch schon eine gewisse Aussage

01:01:25: gekraft. Armin mit diesem Zitat und was Lars gesagt hat, Solana ist wie Kaltduschen an der Börse.

01:01:30: Da können wir die heutige Ausgabe auch beenden. Dann kommt auch Lars jetzt zum Abendessen. Ich muss

01:01:35: sagen, Armin, dank dir für die Folge. Es war super. Ich hoffe, es hat dir gefallen. Riesenspaß gemacht,

01:01:41: wirklich. Perfekt. Dann nächste Woche wieder für alle alte Konzentration, wenn Timo vom Urlaub

01:01:47: zurück kommt. Ich denke, er wird nicht eine Woche verlängern. Das heißt, nächste Woche wieder altes

01:01:51: gewohntes Team. Und dann darf ich mich bei euch beiden verabschieden und bedanken. Ihr mag schon. Lars und

01:01:57: ich sind einfach nicht so firm wie Timo mit seiner schönen, so nordigen Podcaststimme. Ich stoffe

01:02:01: jetzt gerade, ob wir mehr als fünf Urlaubstage überhaupt haben. Wie kann er denn sein Urlaub

01:02:05: verlängern? Stimmt, ja. Stimmt, du hast recht. Also, dann danke an euch beide und danke an alle,

01:02:12: die uns zugehört haben. Bis dann. Danke. Ciao. Vielen Dank. Ciao.

01:02:16: 'Tschau.

01:02:18: [Musik]

01:02:31: Das war der erste Mal beim Ausgleich.