Silber 100 Dollar? 2 deutsche Aktien im Kauf-Check & Milliardär liebt diese Super-Aktie

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode by the Depth.

00:00:18: 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautzus.

00:00:22: Hallo!

00:00:23: [Musik]

00:00:38: Lars, Sebastian, hi!

00:00:39: Schön, euch zu sehen und gleich auch zu hören.

00:00:43: Es ist Juni, der Sommer steht vor der Tür und tatsächlich werden wir 3 uns in ziemlich genau 2 Wochen live sehen.

00:00:51: Freue ich mich schon drauf. Wir werden hier nämlich in meinem Studio in München wieder eine Ausgabe live und in Farbe in 3D aufnehmen.

00:01:00: Das wird groß, das wird toll, das wird eine Sensation, besser als jede Champagner-Sauser auf Sylt.

00:01:07: Und auch unsere YouTube-Zuschauer können sich auf jeden Fall darauf freuen, denn ja, im Wesentlichen haben die ja was davon, wenn wir 3 zusammen nebeneinander in einem Raum im Bild zu sehen sind.

00:01:19: Also es lohnt sich auf jeden Fall, unseren YouTube-Kanal auch zu abonnieren.

00:01:22: Und wir werden bald auch ein kleines Geschenk, ein kleines Gudi für euch am Start haben.

00:01:29: Liebe Zuhörer, liebe Zuschauer, ich kann jetzt noch nicht verraten, was es sein wird.

00:01:34: Ich kann nur so viel verraten, es wird noch großartiger als unsere Podcast-Aufnahme, die wir in 2 Wochen dann wirklich zusammen machen.

00:01:43: Also wahrscheinlich in der nächsten Ausgabe.

00:01:47: Ich kann es noch nicht ganz genau versprechen, aber höchstwahrscheinlich lohnt es sich für euch, die nächste Ausgabe anzuhören.

00:01:54: Denn wie gesagt, wir werden da mit einem kleinen Gudi unterwegs sein oder auch mit einem größeren.

00:02:01: So, ich verrate.

00:02:02: Beide Deb-Kugelschreiber, jetzt ist es raus.

00:02:04: Ich habe auch keinen Bock, dass wir immer hier so ein großes Bohaitrum machen.

00:02:08: Beide Deb-Kugelschreiber für jeden.

00:02:10: Für jeden? Zum unschlagbar günstigen Preis von 99,99 Euro.

00:02:16: Aber auch nur von Sebastian.

00:02:19: Ja, genau.

00:02:20: Ja, genau.

00:02:21: Sonst wären sie ja noch wertvoller.

00:02:25: Also, dafür verrate ich euch jetzt die Themen dieser Ausgabe.

00:02:31: Wir haben wieder ein spannendes Themen-Spektrum für euch zusammengestellt.

00:02:36: Wir diskutieren die Frage, ob Silber tatsächlich das Potenzial besitzt, ein Kursziel von 100 US-Dollar zu erreichen.

00:02:44: Dann werden wir die Frage diskutieren.

00:02:46: Korrektur.

00:02:47: Wenn dann jetzt Fragezeichen, also das hat Lars in den Raum gestellt, werden wir auch nachher beantworten.

00:02:53: Dann haben wir eine höherer Frage.

00:02:55: Was halten wir von der V-L-Behr-Strategie?

00:02:57: Was das ist und was wir davon halten?

00:02:59: Davon später mehr.

00:03:01: Bill Agment's seltsame Lieblings-Aktie habe ich ausgegraben.

00:03:04: Bei dem deutschen Wert Energiekontor.

00:03:08: Da gab es ein exklusives Kaufsignal.

00:03:11: Dann habe ich noch die Porsche-Aktie mit im Gepäck.

00:03:13: Da habe ich die Frage bestellt.

00:03:15: Autoaktie oder Luxusplay.

00:03:17: Und wir werden noch Sebastians Thema besprechen.

00:03:21: Diese Rebellion ist jetzt gefährlich.

00:03:24: Wogegen Sebastian rebelliert oder was er damit meint.

00:03:28: Das wird er uns auf jeden Fall nachher verraten.

00:03:32: Wenn ihr auch noch mal eine höherer Frage an uns richten wollt, dann Podcast@by-the...

00:03:36: Moment, nicht so schnell.

00:03:39: Podcast@by-the-de.de.

00:03:43: So, müsst ihr eigentlich sitzen nach 36 Ausgaben.

00:03:46: Lieber schnell rein ins erste Thema.

00:03:50: Silber, Sebastian.

00:03:51: 100 US-Dollar.

00:03:52: Genau, ich habe Silber mitgebracht.

00:03:55: Wir hatten ja in der letzten Ausgabe über Gold gesprochen.

00:03:58: Und das hat eine E-Mail-Flut ausgelöst.

00:04:02: Erstmal mit vielen Danksagungen, dass wir goldthematisiert haben.

00:04:05: Und natürlich, was ist jetzt los mit Silber?

00:04:07: Mit dem kleinen Bruder des Goldes, wie so schön gesagt.

00:04:10: Und gesagt würde ich geben mal ein paar Zahlen mit.

00:04:12: Silber in diesem Jahr in Euro, 34% im Plus, wobei man sagen muss, es ist jetzt Freitag

00:04:19: Mittag, Silber ist hoch volatil, vielleicht sind wir auch bei Veröffentlichung dann irgendwo

00:04:23: 30% im Plus.

00:04:24: Oder vielleicht sogar 40, das weiß man nie, aber so Pimal Daumen, also 34% im Plus.

00:04:29: Gold 15% im Plus.

00:04:32: Extrem beeindruckend bei Silber ist, dass wir es geschafft haben, Mitte Mai endlich über

00:04:37: die 30-Dollar-Marke mal auszubrechen.

00:04:39: Das war ein Tag mit einem fulminanten Ausbruch.

00:04:42: Wir haben dann relativ kurz danach auch ein neues elf Jahreshoch erreicht bei 32 Dollar

00:04:46: 50.

00:04:47: Dann eigentlich den fast schon zu erwartenden Rücksetzer gehabt.

00:04:51: Aber bis jetzt hält sich Silber richtig gut über dieser wichtigen Marke von 30 Dollar

00:04:56: und bereitet damit, sag ich mal, den Nährboden vor für einen nächsten nachgelagerten Rally.

00:05:01: Denn fundamental sieht es bei Silber auch gut aus.

00:05:03: Wir haben einen Riesendefizit im Markt.

00:05:05: Wir haben aktuell sechs Jahre in Folge Silber-Defizite gesehen.

00:05:09: Das heißt, dass die Nachfrage höher war als das Angebot.

00:05:12: Wir haben aktuell das zweithöchste Defizit in den letzten zwei oder drei Jahrzehnten

00:05:16: bei Silber.

00:05:17: Die Minenproduktion ist gleichzeitig deutlich rückläufig oder teilweise in manchen Jahren

00:05:22: mindestens stagnierend.

00:05:24: Und wir haben eine Nachfrage-Explosion gerade auch aus dem Photovoltaik-Bereich heraus,

00:05:29: gerade auch aus China heraus, also diese politische Diskussion, dass sich in den nächsten Überkapazitäten

00:05:33: haben.

00:05:34: Das ist bei Photovoltaik eigentlich für die Silber-Investoren gut, weil viel Silber nachgefragt

00:05:38: wird.

00:05:39: Und das ist für mich auch eine gute, fundamentale Ausgangslage liefert.

00:05:41: Ich muss sagen, ich nenne jetzt nur ein paar Werte dazu oder ein paar Fakten, weil ich

00:05:45: habe das bei mir im Podcast immer wieder ausführlichst mit Silber besprochen.

00:05:48: Ich würde jetzt hier gar keinen 20 Minuten Monolog mal machen.

00:05:51: Aber Silber zeigt also charttechnisch fundamental und auch im Verhältnis zu Gold.

00:05:56: Ist Silber jetzt aus einer, sagen wir mal, der tagischen Phase ausgebrochen, wo Silber

00:06:00: tendenziell viele Jahre immer sich schwächer entwickelt hat als Gold.

00:06:03: Das wurde jetzt auch beendet.

00:06:05: Kann man sich mal das Gold-Silber-Verhältnis anschauen.

00:06:07: Also das sind wir bei Werten von gut 70, dass wir wieder mal auf dem Niveau sind, wo Silber

00:06:11: aktuell stärker zeigt.

00:06:12: Und deswegen werfe ich jetzt mal die steile These in den Raum, dass Silber im nächsten

00:06:18: Jahr, ich leg mich da jetzt mal fest, in meinen Augen das Potenzial hat, die 100 Dollar zu

00:06:23: knacken, vor allem weil Silber ein kleiner Markt ist, ein relativ marktenger Markt verglichen

00:06:28: mit Gold.

00:06:29: Und wenn da Bewegung reinkommt und wir haben das gesehen beispielsweise bei Kupfer, wie

00:06:34: schnell dann so ein Markt wirklich deutlich steigen kann.

00:06:36: Wenn da bei Silber jetzt also entsprechend die Käuferschichten reinkommen, gerade die ETF-Investoren,

00:06:41: die sich in den letzten Monaten deutlich zurückgehalten haben, wenn die aber jetzt die positiven

00:06:45: Ausgangssituationen erkennen und auch diesen starken Ausbruch, den wir tschadtechnisch

00:06:50: gesehen haben, wenn die das einfach in ihre Gleichung, in ihre Abwägung mit aufnehmen

00:06:54: und dann sagen wir haben jetzt Kaufinteresse, dann sehe ich das bei Silber einfach ein extrem

00:06:58: schneller Sprung in 50 Dollar, in die Richtung 50 Dollar und dann auch in Richtung 100 Dollar

00:07:02: im nächsten Jahr möglich ist.

00:07:04: Und diese These lasse ich jetzt mal von euch gerne challenchen.

00:07:07: Haltet ihr das für realistisch oder für humbuk?

00:07:10: Also als der Themenvorschlag da in der Liste stand, dachte ich, hey, habe ich den jetzt

00:07:15: gerade reingetippt?

00:07:16: Das geht doch gar nicht.

00:07:17: Weil, normalerweise, ich bin es natürlich gewohnt, dass mir Sebastian YouTube-Titel

00:07:22: immer dann klaut, wenn sie mehr als 20.000 Klicks brauchen oder von bei mir gehabt haben,

00:07:28: ist ja klar, nur auf Nummer sicher gehen, habe ich nachgeguckt und ich sage, hey, die waren

00:07:31: noch gerade bei, ah, sind über 20.000 gekommen, na ja, dann ist man klar.

00:07:36: Also so ähnlich könnte man wohl auf der Plattform YouTube sich ein Video anschauen von mir,

00:07:42: wo ich diese Frage für mich beantwortet habe und deswegen fasse ich mich mal kurz.

00:07:49: Ich bin ebenfalls sehr bullish für Silber.

00:07:52: Ich bin und das kommt jetzt nicht allzu häufig vor, etwas zurückhaltender gewesen als Sebastian.

00:07:59: Timing ist ja manchmal eine schwierige Geschichte im Rohstoffsektor und gerade wenn die in den

00:08:04: Elien mitteilen.

00:08:05: Deswegen, dass die 100 Dollar erreicht werden, das halte ich für absolut realistisch, das

00:08:11: glaube ich tatsächlich auch.

00:08:12: Ob das bis zum nächsten Jahr bereits der Fall wird, sagen wir mal so.

00:08:18: Für mich persönlich, wer in den nächsten 12 Monaten jetzt erstmal das, und das reicht

00:08:23: ja eigentlich, um schön reich und vermögen zu werden.

00:08:27: Erst mal das Kursziel 50 US Dollar, aber darüber schießen wir halt auf ein neues Allzeit hoch.

00:08:34: Und deswegen, ja, wenn Silber mal ins Laufen gekommen ist, dann meist noch deutlich stärker

00:08:40: als die Masse ist erwartet, gerade weil es so viele Jahre ja teilweise gab es ein ganz

00:08:44: Jahrzehnt, wo nichts passiert ist, also da baut sich dann richtig Druck auf.

00:08:48: Ich will auch gar nicht zu viel dranpacken, damit das nicht zu marktschreierisch wird.

00:08:52: Ich bin bullish, ich bin auch investiert und aus schadtechnischer Sicht sollten wir möglichst

00:09:00: nicht mehr unter 26, 27 US Dollar zurücksetzen.

00:09:04: Das würde das ganze Szenario ein bisschen in die Zukunft verschieben, aber ansonsten

00:09:08: mache ich einfach mal zwei dicke Striche unter diese These und sag, ja, dann mal los.

00:09:14: Dann kann ich mir das nächste Teig Curry beim Mittagstisch wieder leisten.

00:09:18: Ja, ich bin auch investiert.

00:09:20: Insofern bin ich auch bullish, insofern fällt es mir jetzt auch ein bisschen schwer, dann

00:09:25: gegen Argumente zu finden.

00:09:26: Ich denke, es wäre wichtig, ein dickes Wenn noch mit dran zu packen, denn zumindest ist

00:09:34: das ja aktuell so, dass wenn der US Dollar relativ stark ist, dass das dann letztendlich

00:09:41: relativ schwach, also negativ ist für Silber.

00:09:45: Und insofern, wenn man jetzt davon ausgeht, dass vielleicht ist nicht das wahrscheinlichste

00:09:52: Szenario, das gebe ich zu, dass der Zinserhöhung kommt, dann wäre das höchstwahrscheinlich

00:09:59: nicht so richtig produktiv für Silber.

00:10:01: Also dann würde wahrscheinlich diese Marke, Lastie, die du genannt hast, höchstwahrscheinlich

00:10:05: wieder von oben nach unten hin durchbrochen werden.

00:10:09: Aber wie gesagt, das ist nicht das allerwahrscheinlichste Szenario.

00:10:12: Ronald Peter Stöverle, ich habe ihn im letzten Podcast schon erwähnt, mit dem habe ich

00:10:17: ja nur ein interview gemacht.

00:10:19: Gold war der Hauptfokus, aber wir haben auch über Silber gesprochen und er sagt ja im

00:10:23: Wesentlichen, also er hat das Wort nicht benutzt, aber dass Gold in so einer Art Superzyklus

00:10:30: drin ist, dass sich dieses Playbook insbesondere für Gold massiv verbessert hat und dass

00:10:35: Gold in diesem Jahr zehnt, muss man sagen bis 2030 tatsächlich sehr, sehr viel Potenzial

00:10:43: hat.

00:10:44: Und wenn man davon ausgeht, dass Silber im Gefolge von Gold immer diesen Aufschwung

00:10:49: mitmacht und wahrscheinlich sehr viel stärker mitmachen wird, als Gold letztendlich nach

00:10:54: oben steigen sollte, dann gehe ich auch davon aus, dass diese 100 Dollar realistisch sind

00:11:00: und die Frage bis nächstes Jahr, das finde ich ehrlicherweise Sebastian auch ein bisschen

00:11:06: gewagt.

00:11:07: Ich kann dir das aber jetzt gar nicht rational ehrlicherweise begründen.

00:11:11: Ich finde es nur ein bisschen extrem, wenn wir jetzt gerade irgendwo bei 30, 32 Dollar,

00:11:16: ich meine, das wäre ja eine Vertreiffachung.

00:11:19: I don't know, also mein Bauchgefühl sagt mir, dass das nicht passieren wird, oder?

00:11:24: Ich begrüße gerne.

00:11:26: Aber es klingt jetzt erst mal so unlogisch, aber Silber muss man sagen, Silber ist ein

00:11:32: Beast.

00:11:33: Also ich habe mein erstes Silber vor fast 20 Jahren gekauft, 2005.

00:11:36: Damals, die Unse irgendwo 6 Dollar noch und dann Pö-Apö dazu gekauft.

00:11:40: Also von meinem investierten Vermögen knapp 5% sind in physischem Silber investiert.

00:11:45: Und bei Silber ist es eben so, du hast ewig lange Phasen.

00:11:49: Also wenn man Bock hat, guckt sich mal ein Chart irgendwo an, möglichst langfristig,

00:11:52: da geht einfach gar nichts.

00:11:54: Nicht nur 3 Jahre, 5 Jahre, 10 Jahre, dann hast du so einen krassen Ausbruch wie 2011,

00:11:59: da geht Silber auf fast 50 Dollar wieder, dann bricht es wieder ein und dann stagniert

00:12:03: das ganze Ding.

00:12:04: Und dann sagen viele, boah, da habe ich gar keinen Bock drauf auf Silber.

00:12:06: Weil Silber, man muss investiert sein, man muss es kaufen, wenn es wirklich gar keiner

00:12:10: haben will.

00:12:11: Und in Anbetracht dessen, was wir jetzt gerade sehen, also diese beeindruckende Stärke bei

00:12:15: Gold, die auch Zinserhöhungen, ich meine, wir hatten Anfang des Jahres 7 Zinsenkungen

00:12:19: eingepreist.

00:12:20: Jetzt haben wir vielleicht noch eine, hat Gold 0,0 interessiert, hat Silber auch nicht

00:12:23: interessiert.

00:12:24: Wir haben sogar gesehen, wie Silber zuerst schwächer war und jetzt brutal aufgeholt

00:12:27: hat und wie gesagt vorhin 30% im Gewinn liegt dieses Jahr.

00:12:30: Und wenn da Momentum reinkommt, also wenn da jetzt ein kleines Umdenken stattfällt und

00:12:35: Investoren doch sagen, boah, schaut euch mal Kupfer an, was da gegangen ist.

00:12:38: Schaut euch mal im gesamten Rohstoffsektor Kakao, Orangensaft.

00:12:42: Also was für krasse Bewegungen wir aktuell sehen.

00:12:45: Und Silber ist unglaublich angespannt, das aber auch seit Jahren.

00:12:49: Also da haben die Kritiker schon recht, wir haben da gute Fundamentaldaten seit Jahren.

00:12:52: Aber ich habe das Gefühl, wir sind jetzt in einer Ausgangssituation, die das Potenzial

00:12:56: hat, dass Silber sich ganz schnell nach oben bewegen kann.

00:12:59: Und da macht das Edelmetall eben nicht ein Sprung von 2%, sondern sind da Sprünge von

00:13:04: 10, 15, 20% und wenn es so einen richtig krassen Silber Hype gibt, dann glaube ich, dass wir

00:13:09: die 100 Dollar auch mal berühren können, ob wir die dann halten, ob wir wieder auf 50

00:13:13: Dollar zurückgehen, das werden wir dann sehen.

00:13:15: Aber wenn da jetzt wirklich richtig Druck rein kommt in diesen kleinen Markt, dann halte

00:13:20: ich die 100 Dollar für nicht übertrieben.

00:13:21: Ich würde dieses Kostzig gleich die normalerweise nicht ausrufen.

00:13:24: Hätte ich letztes Jahr nicht und davor auch nie ausgerufen.

00:13:27: Aber jetzt habe ich so aufgrund der 20-Jährigen Beobachtung, wo ich mich fast täglich mit

00:13:30: Silber auseinandersetze, das Gefühl, wir könnten am Beginn sein, wo Elon Musk auf die Rakete

00:13:36: drückt und die fliegt zum Mars.

00:13:38: Würdet ihr sagen, dass wenn Silber jetzt relativ kurzfristig, also in den nächsten 6 bis 12

00:13:45: Monaten, die die 50 Dollar erreichen würde, dass es dann auch relativ schnell auf die

00:13:50: 100 gehen könnte, also von dort aus nochmal eine Verdopplung?

00:13:54: Klar, das ja von mir.

00:13:55: Also Silber geht schnell.

00:13:57: Schaut ja auch nochmal Silber-Volatilitäten an.

00:13:59: Schaut ja mal die Silber, auch wenn du dir einfach Candlestick-Charts anschaust.

00:14:03: Wenn in diesem Markt Zug rein kommt, dann Vollgas.

00:14:06: Da gibt es eigentlich nur 0 oder 1 bei Silber.

00:14:08: Entweder passiert gar nichts oder es fällt oder es schiebt wie verrückt.

00:14:11: Ja, also ich habe jetzt gerade nochmal nachgeguckt.

00:14:13: Ich finde das als Cross-Til plakativ sehr gut.

00:14:17: Ziemlich genau sollten es eigentlich eher nächstes Jahr, ganz genau kann ich es nicht

00:14:24: sagen, also 75 bis 77 US Dollar.

00:14:27: Aber das ist ja schon ziemlich nah dran an den 100 US Dollar.

00:14:31: Und ich sage mal, wer jetzt über den Kauf nachdenkt, den kann es vielleicht auch egal

00:14:35: sein, ob es dann 77 US Dollar oder 100 werden.

00:14:39: Aber wer Lust hat, schaut sich mal, ich bin jetzt gerade nochmal reingegangen, so das

00:14:43: Jahr 2010, 2011, im Tief bei 9 Dollar, im Top bei 55 Dollar.

00:14:50: Das ist also mehr als das, was Silber jetzt laufen müsste.

00:14:54: Und 1979 haben wir sowas ähnliches schon mal gesehen, im Tief bei 4,5 Dollar und im

00:15:01: Hoch dann ein Jahr später bei fast 50 Dollar.

00:15:04: Und von daher, wenn es mal losgeht, dann geht es wirklich richtig schnell los.

00:15:11: Und wir können auch hier mal einen Punkt draus machen.

00:15:14: Wenn man solche Spekulationsblasen sieht und dann darüber nachdenkt, dass Spekulationsblasen

00:15:18: sich heute tendenziell weiter ausweiten, dann kannst du natürlich auch 130 Dollar

00:15:24: dran packen, weil der Markt so klein ist.

00:15:26: Und von daher ist es dann auch, ja, die Gebrüder handlassen, schön grüßen.

00:15:32: Es ist dann natürlich auch bei legaler Spekulation möglich, dass so ein Markt man total durch die

00:15:37: Decke geht.

00:15:38: Das gibt er dann her.

00:15:39: Aber ich glaube, wir sollten hier vielleicht damit in die Ehe nochmal den Disclaimer

00:15:43: drunter packen, dass es natürlich keine garantierte Bewegung ist.

00:15:47: Und selbst wenn wir alle drei Bullis stehen, muss man eher nochmal überlegen, ob Silber

00:15:52: gerade kurzfristig heißt gelaufen ist.

00:15:54: Aber wenn wir jetzt die Klappe halten und nicht drüber sprechen, dann ist ja auch niemanden

00:15:59: damit gedient.

00:16:00: Ja, es ist ja ein beliebtes Edelmetall.

00:16:02: Und ich abschließend sage ich noch, wer überlegt, ins Silber einzusteigen.

00:16:05: Ich würde nie Ausbrüche kaufen, weil das geht so schnell.

00:16:08: Ich würde wirklich Silber ist by the dip.

00:16:10: Da muss man die Rücksetzer, die mit unterbrutal heftig sein können.

00:16:14: Es würde mich auch nicht wundern, wenn wir jetzt die Ausgabe aufnehmen und am Sonntag

00:16:17: zur Veröffentlichung stehen wir 10 Prozent tiefer.

00:16:19: Also mit sowas muss man bei Silber rechnen.

00:16:21: Aber das sind dann genau die Momente, wo man sagt, da kaufe ich mich mit einem gewissen

00:16:25: Horizont ein.

00:16:26: Ich bin da langfristig unterwegs und warte einfach ab.

00:16:29: Aber so Ausbrüche, die kriegt man bei Silber sowieso meistens nicht.

00:16:32: Also da bewegt sich das Edelmetall zu schnell.

00:16:34: Ich stelle meine Unzen einfach mal für 150 Dollar auf eBay jetzt zum Verkauf rein.

00:16:39: Und dann werden wir ja wohl merken, wenn sie gekauft werden.

00:16:42: Ich nehme sie und dann haben wir das, weißt du, die Private Equity Firmen, die so Mini-Beteiligungen

00:16:47: zwischen Firmen hin und herschei schieben zu ursinnigen großen Bewertungen, kurz vom

00:16:51: Börsengang.

00:16:52: Und wenn ich jetzt von dir für 150 Dollar kauf, dann haben wir ja schon mal diesen Preis.

00:16:56: Weißt du, man kann ja keiner sagen, dass das Silber nicht...

00:16:58: Ich wollte eigentlich nur 10 Stück.

00:16:59: Das ist auch eine gute Idee und das andere Projekt machen wir 10 Stück und ich mache

00:17:02: dazu noch handsigniert.

00:17:04: 10 Silber-Unzen und ein handsigniertes Schriftstück, wo drauf steht, das sind meine Lieblingsunzen

00:17:11: und dann für 3,5 Millen rein und ab dafür.

00:17:14: Also wir können schon so einen Merchandise-Link oder so einen Link zu einem Shop oder so können

00:17:20: wir schon drunter hängen.

00:17:21: Erst unser Kugelschreiber von Sebastian Signiert für 99,99 Euro.

00:17:25: Tasse hatten wir schon.

00:17:26: Und jetzt noch eine für 3,5 Millen.

00:17:27: Wie bitte?

00:17:28: Tasse hatten wir schon mal, Team.

00:17:29: Und eine Tasse wollten wir auch schon mal verschenken mit meinem Grundaffrei.

00:17:31: Tasse hatten wir auch schon.

00:17:33: Ja, da muss ich mir noch für mich ein Produkt ausdenken.

00:17:35: Was können wir von mir?

00:17:37: Weiß nicht, Motorwäsche.

00:17:39: Okay, jetzt du hast es doch saub.

00:17:43: Gehen wir lieber weiter zum nächsten Thema.

00:17:44: Genau.

00:17:45: Korrektur.

00:17:46: Wenn dann jetzt bist du sicher Lars, dass die Korrektur jetzt drum ist.

00:17:52: Eigentlich das gleiche Thema und ich bringe das so lange mit bis es keiner mehr vergisst.

00:17:59: Zuletzt habe ich ja eine Warnung an die Anlege ausgesprochen.

00:18:02: Und jetzt sind wir ein paar Prozent tiefer.

00:18:04: Und ich möchte hier nur noch mal meinen Standpunkt ganz klar zum Ausdruck bringen, dass diese

00:18:09: Korrekturen kaufenswert sind.

00:18:13: Und wenn dann jetzt bezieht sich darauf, dass wir momentan gerade, für mich ist das ja

00:18:17: ein ganz wesentlicher Treiber neben die Quartalszahlen haben und es bei den großen Unternehmen

00:18:22: jetzt ja nicht so viel gebracht, dass man sagen könnte, die sind auch breiter Front,

00:18:26: waren die jetzt enttäuschend oder nicht.

00:18:28: Es gab wie so häufig ein gemischtes Bild.

00:18:31: In der Sales Force war jetzt weniger gut als eine Dell.

00:18:34: Eine Nvidia hat wieder voll geliefert.

00:18:36: Also hier kann man nicht sagen, das Bild ist eindeutig.

00:18:39: Aber die Liquidität bestimmt ganz viel.

00:18:42: Und ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten zwei bis zweieinhalb Wochen so im Laufe des

00:18:46: Juni ist die Liquiditätssituation möglicherweise noch leicht angespannt, bietet zumindest

00:18:53: mal jetzt keinen Support für die Märkte.

00:18:55: Und da wir uns jetzt mal vom Top schon ein bisschen weg bewegt haben, ich würde aber

00:19:00: auch gar nicht auf die Idee setzen, von fallenden Kursen jetzt zu profitieren.

00:19:05: Also dass man diese Korrektur jetzt spielen muss und sagt, vielleicht gibt es noch mal,

00:19:10: vielleicht fällt der Markt noch 3%, vielleicht fällt er auch 7 oder 10%, das kann durchaus

00:19:15: sein.

00:19:16: Nur der Gedanke, wir kommen dann zur Jahresend-Relly.

00:19:19: Also nicht zu vergessen, im September wieder zu kommen.

00:19:22: Ich glaube, das wird dieses Jahr zu spät sein.

00:19:24: Das ist ein rein taktischer Gedanke.

00:19:26: Und von daher bereithalten, nicht ins Boxhorn jagen lassen.

00:19:31: Wir werden weitere Allzeithochstunde in diesem Jahr sehen, glaube ich.

00:19:35: Aber ich denke, das kann ich an jeden Satz, den ich hier spreche, natürlich theoretisch

00:19:39: hinten dran fügen.

00:19:40: Das ist nur mein Standpunkt.

00:19:41: Und das jetzt auch nicht überzubewerten.

00:19:45: Also wenn ich sehe, wie selbst die Werte, die Aktien, von denen es die ganze Zeit heiß

00:19:51: sind, aber recht hoch bewertet, auch so eine Broadcom oder so, man sagt, naja, das ist

00:19:57: natürlich schon recht kräftig.

00:19:58: Überall dort, wo wir Korrekturen sehen, selbst bei Bitcoin sind die doch harmlos.

00:20:04: Also diese flachen, leicht zweifel aufkommenden Korrekturen sind für mich ein superbullisches

00:20:11: Zeichen.

00:20:12: Das kann noch ein, zwei, vielleicht auch drei Wochen so weitergehen.

00:20:15: Aber das ist für mich alles kaufenswert.

00:20:18: Das kann ich nur so unterstreichen.

00:20:22: Ich hatte das neulich in einem Video.

00:20:23: Ich habe eigentlich zwei Videos gemacht und dann gibt es ja immer die Spezialisten, die

00:20:26: gucken nur das Thumbnail an und den Titel und denken, du widersprichst dir.

00:20:29: Aber meine Meinung ist übergeordnet, wie total positiv gestimmt.

00:20:33: Also wir werden jetzt dann, Lars und ich lesen wahrscheinlich das gleiche Research von Steno,

00:20:38: aber wir werden jetzt dann eine heftige Liquiditätswelle in den nächsten zwei, drei, vier Wochen

00:20:42: bekommen.

00:20:43: Wir haben gesehen, dass das US-Finanzministerium sich vollgesogen hat mit Geldern, sei es

00:20:47: von den Steuern, die jetzt im April bezahlt wurden, sei es auch von Ausgabe von Anleihen.

00:20:52: Da werde ich dann am Ende von dem Podcast noch was sagen zur Rebellion.

00:20:54: Also da ist Geld da und wir werden im Januar natürlich wiedersehen in USA die aufkommende

00:20:59: Diskussion über das sogenannte Dead-Stealing, also diese Schuldenobergrenz oder diese Schuldenlimit.

00:21:04: Da wird im Vorfeld wahrscheinlich wieder viel Geld fiskalpolitischerseits mobilisiert werden.

00:21:08: Auch im Hinblick auf die Wahl, ich meine, schauen wir auch mal auf die Umfragewerte.

00:21:12: Donald Trump trotz allem ist aktuell vor Joe Biden.

00:21:15: Das heißt Joe Biden bleibt jetzt nicht so viel übrig, außer noch mehr Geld irgendwo

00:21:18: rein zu pumpen und zu gucken, wie er da noch ein bisschen was deichseln kann.

00:21:21: Also ich gehe da auch davon aus, dass wir jetzt im Sommer eine heftige Liquiditätswelle

00:21:25: bekommen.

00:21:26: Aber jetzt für den Moment, und das hatte ich nämlich auch in dem zweiten Video gesagt,

00:21:29: fand ich etwas frappierend, dass Mike Wilson, er ist ja von Morgan Stanley und er ist ja

00:21:34: der medial bekannteste, fast bekannteste Permapair in den USA und er hat jetzt mehr oder

00:21:40: weniger das Handtuch geworfen, ist so ins Bullenlager gegangen, wobei man sagen muss

00:21:44: natürlich, die Analysten denken immer in Szenarien und er hat jetzt zumindest sein Basis-Szenario

00:21:48: von negativ auf positiv mal etwas nach oben gesetzt.

00:21:51: Aber das ist für mich schon so eine Art Kontraindikator, wo wir jetzt sagen können, ja ja eine

00:21:56: Person ist die dann Kontraindikator, aber da muss ich sagen, wenn jemand der über Jahre

00:22:00: lang hinweg immer negativ gestimmt war, jetzt auf einmal ins positive Lager rüber geht,

00:22:05: dann ist es fast wie wenn Bildzeitung jetzt schreiben würde, DAX 40.000.

00:22:08: Also ich bin dabei last, dass wenn Konnektur sind jetzt zumindest die Voraussetzungen gut

00:22:13: und warum sage ich gut, weil ich mich über Konnekturen freue.

00:22:15: Also ich würde mich freuen, wenn es jetzt mal gute Aktien, auch mal 10-15 Prozent billiger

00:22:19: gibt.

00:22:20: Aber alles was wir bekommen ist mal ein Rückschatz um 7 Prozent und dann musst du halt gucken,

00:22:24: dass du schnell noch ein bisschen was aufsammelst.

00:22:26: Aber so eine richtig gute Einstiegsgelegenheit, die gab es jetzt leider in diesem Jahr noch

00:22:30: nicht.

00:22:31: Ich hätte noch eine These oder vielleicht auch ein Szenario, dass wir jetzt vielleicht

00:22:36: bis zur ersten Zinssenkung, so sie denn kommt, zumindest immer nur diese Minikorrektürchen

00:22:44: sehen und erst dann, wenn die Zinssenkung sich tatsächlich materialisiert hat danach,

00:22:50: dass es dann möglicherweise eine etwas stärkere mittelfristige Korrektur kommt, die ein bisschen

00:22:56: weiter nach unten geht und die auch ein bisschen länger dauert, weil die großen dann ja höchstwahrscheinlich

00:23:03: ihre ganzen Portfolios noch mal ein bisschen umstrukturieren.

00:23:06: Also mit den großen, meine ich jetzt, die Milliardenplayer, die werden sich ja dann

00:23:12: auf ein anderes Umfeld einstellen müssen.

00:23:14: Also grundsätzlich würde ich dir recht geben, weil das statistisch oft eine zutreffende Beobachtung

00:23:20: war, dass der Zeitpunkt der Zinssenkung dann gar nicht mehr bullisch war, oft sogar eine

00:23:26: Korrektur begann.

00:23:27: Aber dieses Jahr, meine ich es ja achtens nicht, mir fällt kein Szenario ein, wie das

00:23:31: dritte oder vierte Quartal, oder sagen wir mal bis zur Präsidentenwahl, wer weiß schon,

00:23:37: was abends passiert, vielleicht steht ja auch irgendjemand da und knallert mit zwei Knarren

00:23:41: und schießt ja so in die Luft und sagt, ein Back, ein Back oder sonst irgendwas, weiß

00:23:46: ich nicht.

00:23:47: Also sagen wir mal, bis zur Wahl, ich kann mir das nicht vorstellen, ich kann mir da nicht

00:23:51: vorstellen, erstens kann es natürlich sein, dass die Zinssenkung sich so lange noch hinzieht

00:23:55: durchaus, aber dass wir hier eine große Korrektur sehen, jetzt, ich glaube es einfach nicht,

00:24:05: es ist für mich das Unwahrscheinlich, das ist halt ein Wahljahr und es ist ein ganz

00:24:09: besonderes Wahljahr und es wird sich auch total crazy teilweise anfühlen, glaube ich,

00:24:14: das ist jetzt alles nur vorgeplänkel, was da nach dem Sommer passiert, da zweifelt man

00:24:20: schon, da wird man wahrscheinlich einen guten Geschmack und der Menschlichkeit hin und

00:24:24: wieder zweifeln, aber ich kann es, ich glaube es nicht, ja, sonst gebe ich dir recht, aber

00:24:30: die Banken, worauf sollen sich die Banken jetzt einstellen?

00:24:33: Also letztlich glaube ich auch, dass das Jahr 2025 kein sehr negatives werden wird, aber

00:24:38: da kommen noch viele Ausgaben, können wir noch drüber sprechen?

00:24:40: Ich glaube, ich glaube an meinem guten Geschmack und an meiner Menschlichkeit muss man auch

00:24:47: zweifeln, weil tatsächlich habe ich mir jetzt die ganze Zeit, ich habe gar nicht zugehört

00:24:51: Lars, also egal was du gesagt hast, alles richtig, aber ich war die ganze Zeit bei meiner

00:24:56: Produktidee, ein Timo baut zu Sport, BH handgenäht, das wäre was, oder?

00:25:01: Für Männer oder Frauen?

00:25:04: Alle, alle Menschen können sich daran erfreuen, jeder, egal welchen Geschlecht.

00:25:10: Irgendwie habe ich das Gefühl, das könnte unsere letzte Folge werden, da heute wird

00:25:13: noch irgendwas richtig schief gehen, ich glaube schon, aber komm, da lass uns uns noch genießen

00:25:18: die letzten 30 Minuten.

00:25:20: Irgendwas passiert halt.

00:25:22: Die Ruhe vor dem Sturm.

00:25:24: Sebastian, wie siehst du das mit der Korrektur?

00:25:27: Oder mit deiner Produktidee?

00:25:29: Oder mit meiner Produktidee.

00:25:31: Ich muss sagen, ich widerspreche Lars in dem Punkt, also ich, für dieses Jahr sehe ich

00:25:35: es wie Lars, wenn Korrektur sind jetzt die Voraussetzungen in Anführungsstrichen gut,

00:25:39: danach sehe ich es auch positiv.

00:25:41: Ich frage mich aber, ob das nächste Jahr wirklich ausgenommen positiv wird, weil wenn

00:25:45: wir jetzt ein bisschen in die USA auf die Wirtschaftsdaten schauen, wir hatten gestern

00:25:48: ein etwas schwächeres BIP gesehen und der Konsument lässt ein bisschen nach.

00:25:52: Und was eigentlich das Thema ist, und das hatten wir schon im letzten Jahr diskutiert,

00:25:56: Lars und ich, du hattest ja in den 70ern die Inflation, die in Wellen sich bewegt hat.

00:26:01: Und ich finde, das ist ein bisschen aus dem Fokus rausgegangen, weil wenn wir mal schauen,

00:26:04: gerade Deutschland, die Inflationsdaten kommen heißer rein, wie Analysten sagen,

00:26:09: als vorher gedacht.

00:26:10: Frankreich auch etwas heißer.

00:26:12: In der USA sehen wir, die Inflation ist sticky oder klebrig auf Deutsch übersetzt.

00:26:17: Also wir kommen nicht mehr so wirklich runter.

00:26:19: Und jetzt stelle ich mir die Frage, dieses Jahr werden wir das irgendwie alles über Tünchen

00:26:23: mit Geld und mit dem Sparkonto vom amerikanischen Finanzministerium, dass sie da Geld drauf werfen,

00:26:28: weil wenn jetzt der Aktienmarkt noch irgendwie wackelig wird, dann hat beiden sowieso gar keine

00:26:32: Chance mehr, irgendwas zu reißen.

00:26:34: Also das sehe ich dieses Jahr fast schon als gerettet an den Anführungsstrichen.

00:26:37: Aber im nächsten Jahr, wenn die Wirtschaft schwächer werden sollte, wenn dann die Inflation

00:26:42: wieder höher reinkommt, sie also nicht zurückgeht, wenn vielleicht die Diskussion aufkommt,

00:26:47: das können wir mal noch auslagern, ob überhaupt 2% Inflationsziele sinnvoll sind oder ob die

00:26:51: Notenbank sagen, na ja, mit 3% können wir doch auch leben in Anbetracht der hohen Schulden.

00:26:55: Also ich bin dafür nächstes Jahr nicht so positiv gestimmt, sondern können wir schon eher denken,

00:26:59: dass 20, 25 Holpriger wird, was dann wieder gute Nachkaufschancen bedeuten wird.

00:27:04: Aber für dieses Jahr bin ich bei Lars.

00:27:06: Also genau ist ja heute gar nicht Thema unterm Strich.

00:27:09: Ich glaube, dass Jahr 225 wird ein positives Vorzeichen haben.

00:27:15: Aber das habe ich ja schon vorher gesagt.

00:27:17: Ich glaube, zum Ende dieses Liquiditätszyklus werden wir sehr viel volatilierer Märkte sehen.

00:27:22: Ich glaube, dieses Jahr keine großen Korrekturen.

00:27:24: Nächstes Jahr können wir sowas wie 218 oder so, dass wir so ein richtig schwaches Quartal malen

00:27:29: mit -15, -20%.

00:27:31: Da gebe ich dir vollkommen recht, weil die Notenbanken schneller reagieren müssen.

00:27:35: Und das wird schwieriger.

00:27:36: Das werden Sie dieses Jahr versuchen zu vermeiden.

00:27:38: Aber, na ja, fahren wir erst mal Weihnachten und dann schauen wir.

00:27:42: Ja, und ich freue mich drauf.

00:27:43: Also wenn wir mal wieder ein Quartal hätten, dann weiß du 20% minus.

00:27:46: Da macht es ja richtig Spaß.

00:27:48: Da macht es ja wirklich richtig Spaß zu sagen, jetzt kaufe ich oder welche Aktien sind jetzt billig.

00:27:53: Da gehen ja, wenn der Index 20% runtergeht, gehen ja manche Einzelaktien 30%, 40% vielleicht runter.

00:27:58: Und je nachdem, was der Auslöser ist für die Korrektur,

00:28:00: ist es wieder aus dem Finanzbereich oder sonstwo,

00:28:02: kaufst du da vielleicht eine Goldman Sachs oder eine JP Morgan oder was total billig ein.

00:28:06: Also von daher, das ist eigentlich das, was für mich immer am allermeisten Spaß macht.

00:28:11: Kurze Unterbrechung, es geht sofort weiter.

00:28:14: An dieser Stelle möchte ich dir ein kleines Geheimnis verraten.

00:28:17: Sowohl Sebastian Hell als auch Timo Bautzus sind echt schwierige Charaktere.

00:28:22: Jede Podcast-Folge kämpfe ich mich wieder durch und versuche irgendwie den Anschein zu warnen,

00:28:27: als würde mir das auch noch Spaß machen.

00:28:29: Also unterstützt mich bitte dabei, damit ich durchhalte.

00:28:32: Abonniere diesen Podcast.

00:28:34: Ich danke dir.

00:28:36: Und jetzt geht es weiter.

00:28:37: Aber Szenario, Korrektur, jetzt eher etwas, was kurzfristiger stattfindet.

00:28:43: Also das heißt in den nächsten Wochen, vielleicht in den nächsten Monaten.

00:28:48: Und dann hinten raus quasi im vierten Quartal, spätestens dann wieder Höchstkurse.

00:28:54: Vorher schon.

00:28:56: Vorher schon.

00:28:57: Ich würde sagen im zweiten Halbjahr.

00:28:59: Also wir haben jetzt noch den Juni, aber dann ab dem zweiten Halbjahr würde ich sagen,

00:29:04: da gibt es dann keinen Ausmehr an den Börsen.

00:29:06: Da wird alles gezündet, was gezündet werden kann.

00:29:09: Okay.

00:29:11: Dann ist natürlich die Frage, kriegt man dann überhaupt in diesem Jahr noch eine Möglichkeit,

00:29:15: die Vollbeerstratik oder beziehungsweise im nächsten Jahr die Vollbeerstratik umzusetzen,

00:29:19: wenn alles so bombastisch gelaufen ist, Sebastian, das ist die Oberfrage.

00:29:22: Sehr gut, Timo.

00:29:23: Wir kriegen ja viele Fragen, danke dafür und immer mehr schicken.

00:29:26: Also schickt so viele habt, was ihr wissen wollt.

00:29:29: Und eine Frage von Richard ist mir aufgefallen, weil er wissen wollte, was wir von der Faulbär-Strategie halten.

00:29:34: Und ich muss sagen, ich habe erst mal nachgedacht, irgendwie, ich wusste, ich hatte von der Strategie schon mal gehört.

00:29:39: Dann fiel mir ein, Timo, du und ich, wir hatten uns bei einer Flasche Wein darüber mal in München unterhalten.

00:29:45: Und dann fiel mir ein, okay, googlst du das mal und es gibt ein Buch wohl vom Erfinder, das habe ich mir jetzt nicht geholt.

00:29:51: Und es gibt ein sehr gutes Video dazu, eigentlich das Einzige, wo mal einer dieser Strategie ausgewertet hat, das bist du, Timo.

00:29:56: Das kann ich auch jedem wirklich empfehlen, weil du es sehr tiefgründig dort analysiert hast.

00:30:01: Und weil ich dir natürlich hier die Expertise auch zu traue, habe ich da mir mal auch ein paar Infos rausgeholt.

00:30:07: Und Timo greift gerne ein, wenn ich irgendwo abweiche, aber die Faulbär-Strategie ist eine Strategie,

00:30:13: wo man sagt, okay, man guckt verschiedene Länder ETFs an und kauft dann immer zum Beginn des neuen Jahres

00:30:19: den Länder ETF des Vorjahres, der besonders schlecht lief.

00:30:24: Jetzt hat das natürlich die Konsequenz, dass man in der Regel bis auf relativ wenige Ausnahmen, mal Spanien oder denen mal rausgenommen,

00:30:30: nur Schwellenländer kauft.

00:30:32: Weil klar, in Schwellenländern sind meistens dann politische Risiken vorhanden, wirtschaftliche Risiken, Inflation.

00:30:38: Und dann ist natürlich diese Märkte oftmals besonders volatil.

00:30:41: Das heißt, in einem Jahr können die 30, 40, 50, 60 Prozent verlieren.

00:30:44: Im nächsten Jahr können die aber auch wieder 30, 40, vielleicht 100 Prozent dazu legen.

00:30:48: Und dann kauft man also immer den möglichst schwächsten Länderindex, hält den genau ein Jahr, verkauft, realisiert im besten Fall die Gewinne

00:30:55: und guckt dann halt wieder rückwirkend, okay, wer war jetzt der schlechteste?

00:30:59: Die Strategie, und da wird es interessant, ist ausführlich gebackt testet.

00:31:03: Und Backtest, ich erkläre es mal allen, ist, wenn man also verschiedene Finanzdaten zu einer Strategie in eine Software packt

00:31:09: und dann einfach guckt, wie hätte die rückwirkend abgeschlossen oder abgeschnitten.

00:31:13: Und ich muss sagen, bei diesen Backtests werde ich immer gleich skeptisch und misstrauisch,

00:31:19: weil man natürlich rückwirkend, wenn ich die Daten entsprechend reinpacke und wenn ich dann noch Annahmentreffe

00:31:25: und diese Annahmen sind bei dieser Strategie gegeben, das beispielsweise Länder wie Venezuela, Chile, Türkei,

00:31:30: Vereinigte Arabische Emirate, Griechenland, jetzt wahrscheinlich auch Russland, die sind da nicht dabei.

00:31:35: Und wenn ich dann so verschiedene Annahmen da einfach treffe, dann kann ich natürlich rückwirkend über 20 Jahre so lange testen,

00:31:40: bis da eine Bombenperformance rauskommt.

00:31:42: Wenn ich diese Strategie dann aber in die Realität umsetze, dann kann es oft sein,

00:31:47: das ist die Konsequenz, dass die Binnenwochen komplett kollabiert,

00:31:51: weil das sogenannte Overfitting heißt das beim Backtest.

00:31:54: Das heißt, dass ich die Daten wirklich so eng eingrenze, bis rückwirkend so was unglaublich Gutes rauskommt,

00:32:00: was aber in der Realität gar nicht existieren kann.

00:32:03: Und das mal so viel zu dieser Strategie.

00:32:05: Ich für meinen Teil muss sagen, ich finde es jetzt nicht die durchdachsteste Strategie,

00:32:11: einfach so die Länderverlierer zu kaufen.

00:32:13: Ich meine, es gibt die Docs of the Dow-Strategie, wo ich mir die schwächsten Dauaktien reinhole.

00:32:17: Da bin ich wenigstens noch in USA, aber so Schwellenländer haben dann oft ihre eigenen Probleme,

00:32:21: warum sie eben so schwach waren.

00:32:23: Also ich finde, da müsste man eher mal auch fundamental reingucken, als die Blind zu kaufen.

00:32:26: Timo, du hast richtigerweise gesagt, man kann von Glück reden, dass Russland 2021 nicht aufgetaucht ist,

00:32:31: dann sollte man 2022 massiv damit verloren, als hier der Krieg gegen die Ukraine begann.

00:32:36: Also von daher, ich muss sagen, das ist eine Strategie, die lässt sich ganz gut lesen,

00:32:40: da kann man ganz gut vielleicht mal drüber sprechen, aber es ist keine Strategie,

00:32:44: die ich jetzt irgendwie für durchdacht erachte.

00:32:46: Und vor allem wie gesagt, diese Gefährlichkeit, dass hier in Backtests, also rückwirkend,

00:32:50: tolerantiten rauskam, das heißt null Garantie, dass diese Strategie irgendwie in der Zukunft funktioniert.

00:32:55: Also von daher, ich bin das sehr, sehr skeptisch, was so was angeht.

00:32:59: 100% ich d'Akura, also im Wesentlichen hast du alles gesagt.

00:33:05: Und ja, also ich habe da nichts weiter beizutragen.

00:33:10: Diese willkürlichen Länderausschlüsse, das ist ein Problem,

00:33:14: was dann also quasi mit dem besonders hohen Grad an politischem Risiko begründet wurde,

00:33:21: aber ehrlicherweise jetzt nicht so besonders einleuchtend ist.

00:33:25: Also wie hoch muss der Grad des politischen Risikos sein, wie bemisst man den,

00:33:31: damit ein Land also quasi auf der Blacklist, auf der schwarzen Liste landet

00:33:35: und ein anderes dann also wieder mit reinkommt.

00:33:38: Und insofern, ich bin auch kein Fan dieser Strategie.

00:33:44: Ja, vor allem wenn du die Liste anguckst, 2015, ich habe es ja gerade mal vor mir,

00:33:48: da war Russland mit drinnen, aber du hast die Türkei ausgeschlossen.

00:33:52: Also weißt du, ob man da eine Abwägung machen kann oder ob man nicht hinterher gesagt hat,

00:33:58: naja, eigentlich haben die mir die Performance versaut, ich nehme sie mal raus,

00:34:01: aber ich begründ's mit dem politischen Risiko.

00:34:03: Also ich fand es ein bisschen Harnbüchen.

00:34:06: Ja, und das Ding ist, dass du halt wirklich nur auf die Performance schaust.

00:34:10: Du schaust dir nichts anderes an, also immer nur den Worst Performer aus dem Vorjahr,

00:34:16: den kaufst du in der Annahme, dass dort besonders hohes Turn-Around-Potenzial ist.

00:34:21: Und günstig kaufen und teuer wieder verkaufen, das ist natürlich jetzt erstmal

00:34:26: vielleicht das, was man langfristig machen sollte, aber das ist ja nur ein kurzfristiger Zock.

00:34:34: Es geht ja genau um ein Jahr Halte-Dauer.

00:34:37: Und möglicherweise kommen dann wirklich sensationelle Renditen dabei raus,

00:34:41: wenn man dann also Märkte kauft, die in einer riesigen Beerenmarktphase sind

00:34:46: und dann vielleicht durch Zufall eine unglaubliche Rallye oder so hinlegen.

00:34:50: Aber also ganz wichtig ist, dass man, wenn man sich für diese Strategie interessiert

00:34:56: und die ist tatsächlich irgendwie recht populär,

00:34:58: dann sollte man auch wirklich darauf achten, dass man das nur mit ganz, ganz schmalem Geld macht, wenn überhaupt.

00:35:05: Ja, ich habe im Prinzip nur zwei Punkte.

00:35:08: Zum einen, mich würde interessieren, könnte man vielleicht noch tiefer einsteigen,

00:35:13: wie wäre die Performance, wenn ich dann im Anschluss nur ein oder zwei Quartale halte.

00:35:17: Jetzt zum Beispiel, wir sehen ja schon manchmal den Effekt,

00:35:21: dass natürlich im vierten Quartal schwache Märkte noch schwächer werden

00:35:24: und dann erfolgt aber ein Einstieg China-Aktien Hongkong.

00:35:30: Wir haben hier Anfang des Jahres drüber gesprochen,

00:35:32: haben phasenweise alle anderen Indizes abgehängt.

00:35:35: Aber wer dieser Effekt vielleicht noch stärker, wenn man gar nicht das ganze Jahr drin bliebe

00:35:40: und das andere, ja, es sind wie die betrachteten Phasen,

00:35:44: es hat mich so ein bisschen erinnert an die Docs of the Dow Strategie,

00:35:48: wo es am Ende, da werden ja nicht die schwächsten Werte gekauft,

00:35:51: sondern man kauft jeweils am Anfang des Jahres die Werte mit der höchsten Dividendenrendite.

00:35:56: Da merkt man auch schon, das ist so eine Strategie, die gibt es schon sehr, sehr, sehr lange.

00:36:01: Da gab es die Karten, mit denen da hat man eine Outperformance erzielt

00:36:05: und dann gab es aber auch ebenso lange Zeiträume,

00:36:08: da hat man den Markt massiv anders performt.

00:36:11: In den letzten, ja, aufgrund des extremen Momentums in wenigen Werten

00:36:17: wird sie in den letzten zwei, drei Jahren nicht so gut funktioniert haben.

00:36:21: Also von daher ist es immer, wenn man es als Strategie vorstellt, als eine Strategie, why not?

00:36:27: Es sind schon sinnlosere Bücher geschrieben worden, ganz sicher.

00:36:30: Solange da nicht drinsteht, kann ich nicht sagen,

00:36:33: weil ich wieder vor Wort noch sonst irgendwas gelesen habe.

00:36:36: Das ist die Strategie und ersetzt möglicherweise auch andere Strategien in der langfristigen Anlage.

00:36:42: Dann finde ich es vollkommen in Ordnung, so etwas mal vorzustellen.

00:36:46: Vor allem, man muss natürlich bei so einer relativ aktiven Strategie

00:36:49: die Transaktionskosten berücksichtigen.

00:36:52: Das muss mit rein, Neobroker klar, kostet nichts, aber noch wichtiger sind in meinen Augen die Steuern.

00:36:57: Weil wenn du natürlich in einem Jahr einen fetten Gewinn machst, aber dann Abgelitungssteuer hier deine fast 30% abdrückst,

00:37:02: in diesen Big Test wird es immer reinvestiert und verzinnst sich dann weiter.

00:37:07: Also für einen normalen Anleger hast du aber natürlich von deinen Gewinnen erst mal einen ordentlichen Teil abgegeben.

00:37:11: Das ist ja auch ein Unterschied.

00:37:13: Ich möchte übrigens an dieser Stelle auch noch mal einen kleinen Hinweis geben,

00:37:17: weil Sebastian, du hast vorhin auf ein Video von mir referenziert.

00:37:20: Das ist auf meinem aktuellen Kanal, also auf dem Nächsten.

00:37:23: Timo Bautz aus YouTube-Kanal entstanden. Es gibt aber noch ein zweites Video, wo ich

00:37:27: auch diese Foulbear-Strategie mit Cover, das ist damals beim Mission Money,

00:37:30: entstanden, weil tatsächlich kommt diese Foulbear-Strategie aus der

00:37:35: Redaktion von Fokus Money und wir, also der Kollege Mario Lochner und ich, haben

00:37:40: die dann also auch einmal auf YouTube vorgestellt, diese Strategie. Also es gibt

00:37:45: zwei Videos und das jetzt nur noch mal offengelegt, das also nur eins diese

00:37:50: Strategie kritisch behandelt und das in einem anderen Video. Ich weiß gar nicht,

00:37:55: ob es das noch gibt. Da wollte ich halt einfach nur sagen, da bin ich zu sehen und

00:38:02: stelle diese Strategie vor. Ich glaube aber nicht in dem Sinne, hey, das ist die

00:38:05: beste Strategie aller Zeiten oder so. Ich weiß nicht, ob ich da sehr viel

00:38:09: Begeisterung für dieses Produkt aufgebracht habe oder für diese

00:38:12: Strategie. Wir suchen das Video mit deinen Jugendzünden. Ich gehe mal bei Google

00:38:15: ein, Foulbear-Teamobautsus. Ja, können wir jetzt wieder, können wir jetzt wieder

00:38:20: vielleicht ja die Aufmerksamkeit der Zuhörer, der Zuschauer auf meinen

00:38:25: Sportbh lenken. Also ich glaube, das ist die einzige Möglichkeit, dass die Leute das

00:38:29: jetzt wieder aus dem Kopf kriegen. Oder wir gehen über zu Bill Eggman und der

00:38:34: seltsamen Lieblings-Aktie. Das Wort "seltsam" habe ich damit dran gehängt. Ich weiß

00:38:38: auch nicht, ob es Bill Eggmans Lieblings-Aktie ist, denn nur weil sie

00:38:45: großgewichtetes aktuell in seinem Portfolio heißt das ja noch lange nicht,

00:38:48: dass das auch sein Lieblingswert ist, wo sein Herzblut dran hängt. Ich glaube,

00:38:52: also ich glaube sowieso, dass Bill Eggman nicht auf seinem Portfolio schaut und

00:38:56: dort irgendwelche romantischen Gefühle entwickelt. Also es handelt sich

00:39:01: nämlich um die G-Portal, Mexican Grill. 20 Prozent sind da aktuell drin von

00:39:08: seinem, also 20 Prozent Gewicht hat die im Portfolio bei ihm.

00:39:12: Liegt aber auch daran, dass er dort bereits seit 2016 investiert ist und die

00:39:17: Aktie wirklich sensationell gelaufen ist. Also G-Portal hat um 700 Prozent

00:39:21: zugelegt, nur um da mal ein Vergleichsmaßjob hinzulegen.

00:39:25: DenesTech100 hat im selben Zeitraum 400 Prozent gemacht, also wirklich massive

00:39:31: Outperformance. Und G-Portal Mexican Grill ist halt, ja, eigentlich schon kann man

00:39:39: sagen eine Fast-Food-Kette spezialisiert auf mexikanisches Essen, also Burritos,

00:39:44: Tacos, bekommt du dort Bowls auch. Und ja, es ist halt irgendwie seltsam, dass die

00:39:50: Aktie so großgewichtet ist bei Bill Eggman. Also er hat natürlich alles

00:39:56: vollkommen richtig gemacht. Ich will halt darauf hinaus, dass das irgendwie

00:40:01: seltsam anmutet, weil schon ab 2016 war ja zumindest halbwegs absehbar. Ich glaube,

00:40:07: das ist jetzt kein großer Rückschaufehler, wenn ich diese These in den Raum stelle.

00:40:10: Das ist halt Cloud Computing, wahrscheinlich auch das Thema KI, das Thema

00:40:15: Cyber Security, also Technologie im weitesten Sinne, digitale Services und

00:40:20: Produkte. Das große Thema an der Börse waren und Eggman legt sich dann also so

00:40:26: eine mexikanische Fast-Food-Kette ins Depot. Und ja, da ist halt jetzt meine

00:40:32: Frage, ist das dann wert, den ihr möglicherweise auch im Blick gehabt habt oder

00:40:37: auch nicht? Und ob das vielleicht potenziell etwas wäre? Jetzt höchst

00:40:41: wahrscheinlich nicht mehr, weil wie gesagt, die sind hier schon relativ gut

00:40:44: gelaufen. Also bei der Dip ist dort vielleicht, ja aktuell auch gar nicht so

00:40:50: richtig möglich, also da müsste die Dip wahrscheinlich schon ein bisschen höher

00:40:52: ausfallen. Aber ja, frag an euch, habt ihr Chipotle auf dem Schirm gehabt? Also ich

00:40:57: habe es 0,0 auf dem Schirm. Ich bin aber sehr gut in dem Thema Bill Eggman und

00:41:03: Chipotle, beziehungsweise Chipotle, sagen die Amerikaner immer. Weil es gibt einen

00:41:07: guten Podcast, ich gerne hören, Lex Freedman und er hat aber dreieinhalb

00:41:11: Stunden Interviews und es gibt ein wirklich richtig gutes Interview mit Bill

00:41:14: Eggman, wo es auch mal mindestens eine halbe Stunde über Chipotle geht. Und da

00:41:18: muss man sagen, die Aktie ist total interessant und hier hat Bill Eggman

00:41:22: bei der Dip eigentlich richtig gut gemacht. Er hat es 2016 gekauft, nach dem

00:41:28: 2015 so ein E-Coli-Skandal bei der Aktie war, bei dem Unternehmen, er hat es also

00:41:32: billig aufgekauft, er hat gesagt, die Bewertungen sind billig und wenn Bill

00:41:36: Eggman, er hat ja ein konzentriertes Portfolio, also sein aktuelles Portfolio,

00:41:39: wo wir zumindest Einblick haben über die Offenlegungspflichten sind, ist fast

00:41:43: 11 Milliarden Dollar schwer. Da von 20 Prozent in dieser Aktie ist natürlich

00:41:46: eine Ansage, er hat aber insgesamt auch nur sechs Werte drin, also er ist ein sehr

00:41:50: konzentrierter Investor und er hat aber gesagt, er hätte eigentlich rückblickend

00:41:54: die Aktie länger halten sollen. Also er hat damit schon über 2 Milliarden Dollar

00:41:57: an Gewinnen realisiert durch Teilverkäufe und die Restbestände, die immer noch

00:42:01: bei 2 Milliarden sind, sind natürlich bombastisch gelaufen, seit er eingestiegen

00:42:04: ist und Chipotle hat halt da viele Richtige gemacht, indem sie eigentlich was

00:42:07: du gesagt hast, Timo, es ist dann 2015, 2016, 2017 in Cloud gegangen und man könnte

00:42:12: fast sagen, so dieses Unternehmen ist ein bisschen so der Cloud-Anbieter des Fastfoods,

00:42:16: weil eben es ist nicht McDonald's, sondern es ist so genanntes Fast Casual, das heißt,

00:42:20: du hast gesunde Produkte auch mit einem Art regionalen Charakter, wird dort Wert

00:42:25: draufgelegt und damals war es noch zu teuer, da hat man gesagt, naja, wieso soll ich

00:42:29: hier dort ein Menü holen für 13 Dollar, wenn ich bei Macs irgendwie für 8 Dollar

00:42:33: was kriege und diese Bewertung, also dieser Preisunterschied hat sich jetzt

00:42:37: mittlerweile deutlich geschlossen und Chipotle ist als auch einer des wenigen

00:42:41: Unternehmen, die Corona gut überlebt haben, trotz Homeoffice, weil sie halt

00:42:45: rausgegangen sind in die Vorstädte. Also ich muss sagen, unglaublich geniales

00:42:49: Management, unglaublich gute Aktie, hatte ich nicht auf dem Schirm, bin auch nicht

00:42:53: investiert, aber also Hut ab. Bill Eggmans hat sogar rückwirkend im Podcast,

00:42:57: wenn ich mich noch erinnern, gesagt, lieber wäre er mal dort dabei geblieben, weil er

00:43:00: dachte, diese hunderte Millionen und dann zwei Milliarden Dollar, die ihr Gewinn

00:43:03: mitnimmt, die kann er Gewinn bringen, da woanders investieren, das war dann nicht

00:43:06: der Fall, also hätte er alles einfach da drin liegen lassen, dann hätte er noch

00:43:09: mal ganz andere Renditen heute erzählt, aber das Unternehmen an sich ist ein

00:43:13: geiles Ding, muss man wirklich sagen und interessant, ich bin gleich fertig, ist ein

00:43:17: Spin-off von McDonalds, also die haben Anfang 1993 wurde Chipotle gegründet und

00:43:22: McDonalds hat Kohle reingegeben und hat dann 2006 im Börsengang alles halt

00:43:27: verkauft und gesagt, jetzt macht ein eigenes Ding und dann ist die Aktie halt

00:43:31: so richtig nochmal abgegangen, also auch interessant wie ein Fast-Food-Gigant wie

00:43:34: McDonalds, damals nicht unbedingt die Weitsicht und den Riecher hatte, dass das

00:43:38: mal so richtig krass werden kann mit dieser Beteiligung. Ja ich glaube, Split 500

00:43:44: zu 1 ist geplant, dafür musst du natürlich auch schon vergleichsweise

00:43:47: optisch einen Preis mitbringen, KGV von 55 für ein Restaurantkette, da sieht man

00:43:52: eben auch, dass er Markt erkannt hat, was da drin steckt und ja ich habe zu der

00:43:58: Aktie auch nicht so viel zu sagen, weil Bill Eggman habe ich mich lange beschäftigt,

00:44:02: weil ich in einem Investment von ihm mit drin war und nach einem Kursverfielfacher

00:44:07: so unfassbar viel zu früh wieder rausgegangen bin, dass es heute noch

00:44:12: einer meiner Investment sünden, wenn man so will.

00:44:16: Du kannst kurz zu dem Team was du sagst, es ist absolut nachvollziehbar,

00:44:22: dass du musst dir als Hedge-Form-Manager letztlich suchen, wofür du

00:44:26: stehst. Die Vorstellung, dass du ein Hedge-Form bastelst, mit dem du dann

00:44:32: sagst, ich möchte denen die Markt-Performance, so wie sie entsteht, zum

00:44:37: Beispiel AI und Cloud Business schlagen, ist völlig abwegig. Niemand hat den

00:44:42: Nasdaq ein 100 letztes Jahr geschlagen, das schafft auch ein Hedge-Form nicht, es

00:44:45: sei denn und das macht Bill Eggman nicht, er arbeitet mit sehr hohem Hebel.

00:44:49: Das heißt also, du suchst dir deinen Spezialbereich, wo Investoren sagen,

00:44:53: möglicherweise werde ich aber auch in schwächeren Marktphasen dann den

00:44:58: Gesamtmarkt outperformen können, darum geht es ja immer. Also wenn der Gesamtmarkt 40%

00:45:02: läuft, freut sich sowieso alle, dann ist das nicht die Aufgabe, sondern dann

00:45:06: gehst du irgendwo hin und versuchst eine markneutrale Rendite zu erwirtschaften.

00:45:09: Und das schaffst du und das schafft Bill Eggman dadurch teilweise, ja Pursing Square

00:45:14: kann man ja auch an der Börse kaufen, ist keine Empfehlung, handelt zwar deutlich

00:45:18: unter NetEdit Value, aber natürlich ist es High Risk und die Beteiligungsgesellschaften

00:45:23: holen in der Regel auch nie die Differenz zum NetEdit Value auf, das ist

00:45:27: einfach, weil man das Risiko da drin schlechter kalkulieren kann und er steht

00:45:32: eben wirklich für diese Dinger in Krisenzeiten etwas zu kaufen oder

00:45:37: teilweise auch Werte zu kaufen und zu sagen, das Unternehmen ist in der Krise,

00:45:43: das ist es dann gar nicht immer, also er hat auch schon konzentrierte Shortwetten

00:45:46: gemacht, aber ja, so meine Investment-Sünde war General Growth Properties, so heißen sie,

00:45:56: ist aber auch echt nicht ganz einfach. Oder mein Unterwusstsein möchte eigentlich

00:45:59: nicht wieder drüber sprechen, die waren ein paar Cent mitten in der Immobilienkrise und

00:46:04: Bill Eggman ist da tief eingestiegen und hat gesagt, ich sehe schon, dass sie hier

00:46:09: für ein paar Cent gehandelt werden, ich sehe schon, dass sie jetzt kurzfristig

00:46:12: liquidiert werden müssen, aber die Gesellschaft, die Assets, die da drin sind,

00:46:16: sind einfach mehr wert und GGP ist dann auch stets an der Börse handelbar

00:46:23: geblieben, war in Liquidierung, haben dann neue Investoren gefunden, unter

00:46:28: anderem Bill Eggman, mit dem sie dann aus diesem Restrukturierungsprozess wieder

00:46:33: rausgekommen sind und es waren wirklich wenige Cent und mich hat ein Freund

00:46:38: darauf aufmerksam gemacht, der Bill Eggman ziemlich eng folgt und er hatte

00:46:41: damals, die sozialen Medien waren ja noch nicht ganz so da wie heute, aber man

00:46:46: konnte auch heute schon auf CNBC und so weiter verfolgen, was die gemacht haben

00:46:50: und er hat gesagt, ich verstehe schon, momentan ist das alles schwierig, aber er

00:46:54: versteht überhaupt nicht, wie diese Hard Assets, die da liegen, wie die nicht

00:46:57: Milliardenwert sein sollten und das sind einfach kurzfristige Liquidierungs- oder

00:47:04: Probleme der Liquidität. So, und dann habe ich mir auch ein paar Stück, das fühlt

00:47:08: sich wirklich an, wie ich kauf jetzt was und schmeiß das weg und so hat der

00:47:12: Kumpel von mir, der sich sehr gut auskennt damit, hat das auch gemacht und

00:47:16: dann sind sie gestiegen, dann sind sie von paar Cent gestiegen, ich weiß noch, dass

00:47:19: mich sogar der Broker angerufen hat, gesagt hat, vorsicht, da ist hier ein

00:47:22: Kürzel dran, die sind eventuell bald nicht mehr handelbar und ich sage, ja, ja, macht

00:47:25: das Geld muss weg und dann habe ich sie verkauft zum Dollar irgendwas, das war

00:47:31: ein Kurs für Vielfacher, ja, und die Aktie hat sich im Anschluss wieder über

00:47:37: 30, 40, 50 Dollar erholt und hat dann noch mal ein Spin-off gemacht, die ist immer

00:47:42: noch an der Börse Howard Hughes heißen, die ein großes Immobilienunternehmen

00:47:46: und das war so ein Meisterstück von Bill Eggman und seitdem folge ich ihm,

00:47:52: dass, dafür brauchst du, ja, wir lassen mir nicht was Oliver Kahn hier gesagt hat,

00:47:57: also das ist, da musst du schon ziemlich harte Nerven mitbringen, weil dir

00:48:01: natürlich jeden Tag 9 von 10 Leuten sagt, was für ein unglaublicher Dummkopf

00:48:05: du bist, das gerade zu machen, aber ja, habe ich nicht vergessen, in

00:48:09: dagegen war dieses Investment ja, das weiß ich ja, die waren ja nicht mal pleite, also

00:48:16: ja, spannend ist es, alle mal diesen Leuten zu folgen.

00:48:20: Und könnte denn so eine Superrendite, die Bill Eggman mit der Chipotle erzielt hat,

00:48:26: auch bei Energiekontor jetzt, Winken, Lars, da gab es doch ein krasstes Kaufsignal.

00:48:31: Ja, also krass war es nicht, es sollte exklusiv sein und ich wollte es deshalb

00:48:36: exklusiv oder habe es deshalb so genannt, weil ich hier eine recht klare

00:48:40: Vorstellung habe von dem, was passieren könnte, eindeutig spekulativ zu

00:48:45: betrachten in den nächsten ein, zwei Jahren und exklusiv ist es deshalb, weil ich

00:48:49: normalerweise ja nicht alle, all das, was ich so mache, nun hier im Podcast

00:48:54: verkünde, aber Energiekontor ist meines Erachtens spannend.

00:48:58: Wir haben es gesehen, dass einige Renewables in den letzten Wochen im

00:49:03: Kurs angezogen sind, einige Solarwerte, da wäre ich ein bisschen zurückhaltender,

00:49:07: ich glaube immer noch, dass die Solarbranche es nicht ganz einfach hat

00:49:10: gegen diese sinkenden Margen durch die Überproduktion in China, aber das große

00:49:15: Thema Energieinfrastruktur wird definitiv auch im Bereich der Renewables eine Rolle

00:49:20: spielen. Es wird auch auch Uran-Aktionen werden gespielt,

00:49:24: sämtliche Formen der Energieversorgung und man mag über Renewables denken, was

00:49:29: man will. Man kann halt im Vergleich zum Bau eines Atomkraftwerkes, der von der

00:49:35: Planung bis zur Fertigstellung, Frankreich hat gerade 300 Millionen bekommen

00:49:39: so Mikro, sowas, was sich Bill Gates vorstellt, also kleine dezentrale

00:49:44: Dinger, wir sprechen aber immer noch über ein paar Jahre bis zur Zulassung, ist

00:49:48: halt immer noch etwas, was, wo man sagt, möglichst keine Unfälle, das ist für

00:49:53: das Umfeld negativ, von daher das dauert ein paar Jahre und da sind Renewables

00:49:59: hinsichtlich der Geschwindigkeit, bis sie dann tatsächlich Strom produzieren,

00:50:04: einfach eine Alternative, die eine große Rolle spielen wird, beim Ausbau der

00:50:08: Energieinfrastruktur. Das ist ja schon beschlossene Sache und dieser Mix ist

00:50:12: meines Erachtens auch sinnvoll. So und Energiekontor war ein Unternehmen, welches

00:50:18: durchaus geliefert hat, aber man sieht stark schwankende Ergebnisse und so

00:50:23: sind auch die Erwartungen, die die Schätzung für die nächsten Jahre. Wenn die

00:50:28: Schätzungen für das nächste Jahr getroffen werden, dann sprechen wir hier

00:50:34: von einem KGV zwischen 14 und 18 und das ist angesichts der Ergebnisentwicklung

00:50:43: von diesem Jahr aufs nächste Jahr durchaus günstig und wenn ich mir das

00:50:47: ganze charttechnisch anschaue, ich gehe direkt jetzt mal auf den Bildschirm,

00:50:51: ja sauber, ich gucke mir immer, wenn wir sprechen, gucke ich mir die SAP an, um

00:50:55: zu gucken, ob ich immer noch den besten Duckstip hatte, aber so, ich spring mal

00:50:59: kurz rüber auf die Energiekontor. Ich sehe euer Gesicht nicht, falls ihr

00:51:02: hämisch guckt. Aktuell während wir das hier aufnehmen, jetzt bei 70 Euro und

00:51:08: wir sind seit Monaten, seit 2022 sind wir in einer Konsolidierung und meine

00:51:15: spekulative Annahme ist, dass wir im Verlauf der nächsten zwei Jahre hier

00:51:20: neue Hochsoberhalb von 100 Euro sehen. Was ich nicht sagen kann, ist, ob wir

00:51:26: jetzt schon das tief erreicht haben. Wenn also einem mit dieser Idee etwas

00:51:31: anfangen soll und dann steigt der besten, falls noch intensiver ein als nur

00:51:35: irgendjemanden im Podcast drei Minuten zuzuhören, dann vielleicht in

00:51:40: Tronchen natürlich auch ein Stop-Legen, also der sollte auch ein bisschen weiter

00:51:44: entfernt sein, die Aktie kann durchaus noch ein bisschen fallen, aber ich kann mir

00:51:48: vorstellen, dass diese Konsolidierung demnächst endet und dann besteht hier

00:51:54: ein Aufwärtspotenzial in der Aktie. Ich bin momentan noch nicht investiert, wir sind

00:51:59: also alle im gleichen Boot und ich werde in dieser Woche auch kein Investment mehr

00:52:03: haben, damit ich das per Sonntagabend oder morgen sagen kann. Aber ich finde die

00:52:07: Aktie spannend, ich weiß nicht, ich hoffe, der ein oder andere aus dieser Runde hat

00:52:13: sich vielleicht auch mal angesehen und hat hier etwas zu ergänzen, vielleicht

00:52:17: auch zu vielleicht auch ein gänzlich anderer Meinung. Ich habe nur die

00:52:22: Frage an dich, siehst du da drin, potenziellen Übernahmekandidaten, so wie

00:52:25: NKWIS. Ich meine, sie sind ja auch Windpark-Entwickler.

00:52:28: Ich glaube ehrlicherweise einige wären potenzielle

00:52:35: Übernahmekandidaten, aber das hängt wohl sehr davon ab, wie schnell die Zinsen

00:52:40: runterkommen. Also wenn wir in eine Phase reinkommen, in der die Zinsen sehr

00:52:44: schnell sinken, dann glaube ich, werden wir einen Fenster sehen von 6 bis 12

00:52:49: Monaten, wo wir allein in Europa eine deutlich zweistellige Anzahl von

00:52:55: spektakulären Übernahmen sehen, weil ich glaube, es gibt ganz viele, die warten auf

00:52:59: dieses Fenster der billigen Zinsen. Und wenn der Zins sinkt, ja, dann fallen wir

00:53:06: aber noch mehr Werte ein. Wenn er auf diesem Niveau verbleibt, ja, muss

00:53:11: halt schon eine ganz schön hohe Marge rechnen, um zu sagen, ich finanziehe

00:53:15: hier irgendwas mit 6, 7 oder 8 Prozent. Ja genau, da wollte ich rauf, weil es

00:53:21: sind ja Energiekontor, ist ja auch ein Entwickler, da ist ja doch mal ein höheres

00:53:24: Risiko drin als bei einem reinen Betreiber. Und da ist ja gerade Zins, also

00:53:28: SurviveTilt25 ist ja das große Mantra gerade, dass du irgendwie dich

00:53:32: durchmogelst. Aber ich habe die Aktien jetzt nicht irgendwie im Depot und ich habe

00:53:36: es auch keine Intention, sich zu kaufen. Ich habe sie mir nur mal gestern

00:53:39: intensiver angeschaut. Ich habe mit dem Jonathan Neuscheler im letzten Jahr, also

00:53:43: 2023, mal darüber gesprochen, der hat die auch mitgebracht, analysiert und findet

00:53:49: die auch spannend, ist glaube ich auch selber investiert, wenn ich das richtig

00:53:52: in Erinnerung habe. Und genau, das wäre auch der Punkt gewesen, auf den ich

00:53:57: abheben wollte, Sebastian, also die haben im Wesentlichen drei Spaten, eine

00:54:01: Spate ist aber komplett zu vernachlässigen, also die macht glaube ich drei, vier

00:54:04: Prozent vom Gesamtumsetz aus. Aber die beiden großen Spaten, also die Projektentwicklung,

00:54:09: die wächst sehr stark, ich glaube die sind im letzten Jahr um 50 Prozent

00:54:13: gewachsen, machen 65 Prozent vom Gesamtumsetz aus und die Stromerzeugung macht

00:54:18: 32 Prozent vom Gesamtumsetz aus. Aber diese, last you have ja vorhin auch gesagt, wenn sie

00:54:25: die Ergebnisse Erwartungen treffen, dann ist da ziemlich viel Musik drin, ziemlich

00:54:30: viel Abzeit und da ist natürlich ein fettes Wend dran, weil er, wie Sebastian

00:54:35: gesagt hat, also diese Projektentwicklung, das ist schon sehr volatil, kann es zumindest

00:54:41: sein oder schon risikobehaftet. Ja, wobei der 25er-Ausblick der SES, gerade er ist

00:54:47: gekommen diese Woche, der dürfte so meine Interpretation natürlich auch ganz

00:54:53: wesentlich geprägt sein von von Aufträgen, die sie bereits bekommen haben. Und klar,

00:54:58: du hast immer noch Materialbeschaffung und so weiter und Übernahme, dazu muss die

00:55:02: die Stimmung schon sehr bullish sein, weil egal ob Private Equity oder

00:55:06: irgendein anderes Unternehmen, du übernimmst gerne Unternehmen, die sehr

00:55:10: steady Cashflow haben, wo du wirklich sagen kannst, okay das und das und das

00:55:14: werde ich kann ich für meinen Schuldendienst immer bringen, dann wieder 20 Prozent

00:55:19: setzt sich sofort auf die Straße, sozialverträglich, selbstverständlich und

00:55:24: so wird das dann ja durchkalkuliert. Da willst du keine schwankenden

00:55:28: Geschäfte, also da zum Beispiel so ein Restaurantgeschäft ist da sehr viel

00:55:31: attraktiver oder wenn eine Exxon, wenn eine Pioneer oder eine HES übernommen wird,

00:55:37: ja, da kannst du die Cash-Los ansehen und weißt ganz genau, das kann ich für

00:55:40: den Schuldendienst nehmen. Das ist bei so einem Entwickler natürlich deutlich

00:55:43: schwieriger, deswegen haben wir auch gesehen bei EnCavis, das ist ja, ich meine

00:55:48: war ziemlich viel hü und hort und man muss auch gucken von wo die Aktie kommt.

00:55:51: Also wer die Aktie langfristig gehalten hat, der ist ja trotzdem kein Happy Camper.

00:55:56: Also da gibt es sicherlich Interessantere, für mich wäre das wirklich der Punkt,

00:56:03: dass wir einfach die Nachfrage so stark sein dürfte und ob das Management die

00:56:11: Visibilität hinsichtlich der Ergebnisse für das nächste Jahr hat, den Credit

00:56:15: gebe ich Ihnen mal. Am Ende orientiere ich mich aber am Preis, wenn ich den

00:56:18: Einstieg erstmal habe, dann habe ich im selben Moment auch meinen Stop und wenn

00:56:23: ich verkehrt liege, werde ich wieder ausgestoppt. So was ist ja dann nicht fünf

00:56:26: Prozent oder zehn Prozent in meinem Portfolio, sondern hat in der Regel ein

00:56:29: Risiko, ein Risiko von einem Prozent. Also wenn es schief geht, dann ist ein Prozent

00:56:34: der für die aktive Anlage zur Verfügung stehenden Summe weg.

00:56:39: Das ist schon wie dieser By-Pack-Zettel.

00:56:43: Wie so ein Disclaimer, ja.

00:56:45: Absolut hapotheker, genau.

00:56:48: Wo würdest du denn den Stop bei der Porsche-Aktie setzen, die du sowieso niemals kaufen

00:56:51: würdest, nämlich an.

00:56:52: Wieso niemals? Weil du keine Automobil-Aktie haben, die man auf die

00:56:53: Beleunigung ist.

00:56:54: Also Auto-Aktien fasst du nicht an, aber vielleicht siehst du ja Porsche auch als Luxus-Güter-Konzern.

00:57:01: Jetzt bin ich gespannt.

00:57:02: Ja, wer weiß wo sie noch hingehen. Also wenn Porsche sein Geschäftsmodell ändert,

00:57:06: dann wenn die auf einmal Windparks betreiben, das muss nicht um die Zeit.

00:57:11: Was weiß ich? Also wunderbare Überleitung erstmal. Aber solange Leute sich auf

00:57:17: Motorhaufen platzieren werden in Insta-Stories, solange wird es wahrscheinlich auch, das ist

00:57:21: jetzt gemein, nicht alle Porsche-Fahrer machen Insta-Stories drauf. Aber viele.

00:57:27: Und wo würdest du den Stop platzieren bei Porsche?

00:57:30: Hallo, ist dein Thema nicht Mainz, oder?

00:57:32: Na gut, okay, dann fange ich an. Also warum habe ich das Thema mitgebracht? Also wir

00:57:38: reden wohl gemerkt von dem Autobauer, nicht von der Holding. So, das ist erstmal vorweggeschickt.

00:57:42: Also ich habe die Frage gestellt, Auto-Aktie oder Luxus-Play und zwar ist mir, ich habe

00:57:47: ja kein wirklich großes, gesonnertes Interesse eigentlich auch an der Autoindustrie.

00:57:51: Aber man schaut ja doch dann ab und zu mal drauf. Wir hatten ja auch kürzlich jetzt

00:57:55: die VW-Hauptversammlungen und so weiter und dann habe ich mal so ein bisschen geschnuppert.

00:58:00: Also nur bei den verkauften Einheiten. Jetzt wirklich wohlgemerkt, ich schaue jetzt erstmal

00:58:06: nur auf die verkauften Einheiten, auf die verkauften Autos. Da ist es so, dass VW irgendwas um

00:58:12: die 4,8, 4,9 Millionen Autos pro Jahr circa verkauft.

00:58:17: Dann haben wir Ferrari, die verkauften 13.600 Einheiten pro Jahr, also riesiges Gap so.

00:58:23: Das eine ist ein Massenhersteller und das andere, also Ferrari ist ja auch in vielen die

00:58:27: Post drin und läuft dort aber nicht letztendlich als Auto-Aktie, sondern als Luxus-Güterkonzern,

00:58:32: kann man sagen. Und ich habe jetzt mal auf Porsche geschaut, die verkauften 320.000 Einheiten

00:58:37: pro Jahr, haben sie zumindest 2023. Die Aktie notiert bei 75 Euro unter IPO-Preis und da

00:58:46: ist jetzt halt die Frage bei der Dip, weil die machen ja eine Netto-Marge von 11 bis 12

00:58:53: Prozent und wenn man sie unter dem Label Auto laufen lassen würde, dann wäre das eine

00:58:57: Netto-Marge, die für so einen Autobauer eigentlich gar nicht verkehrt wäre. Also es ist auf

00:59:01: jeden Fall höher als das, was VW und BMW und so weiter machen.

00:59:04: Und ja, im Punkt der Cashflow, jetzt nur mal ganz grob den Outlook sozusagen da reingeschaut.

00:59:11: Da sieht es im Wesentlichen auch ganz gut aus mit den Steigerungen, die prognostiziert

00:59:16: werden für die kommenden Jahre. Und diese Frage, Auto-Aktie oder Luxus-Play, wie würdet

00:59:21: ihr es bewerten? Und je nachdem, wie ihr es bewertet, wäre das überhaupt ein interessanter

00:59:29: Wert für euer Portfolio.

00:59:31: Ganz kurz, Nutimo. Wir sprechen aber schon, also der Gewinn wächst so zwischen 7 und

00:59:40: 9 Prozent. Es sind auch nicht ganz die gleichen Zahlen, wie bei einigen anderen Automobilherstellern,

00:59:48: also Luxus-Automobilhersteller. So viele gibt es ja jetzt auch wieder nicht. Und es gibt

00:59:54: einige VW-Esten Martin, die laufen also auch noch deutlich schlechter, muss man auch sagen.

00:59:57: Ja, wo kommt der Trigger her für den Kauf? Also wenn es eine Luxus-Marge ist nicht hoch

01:00:09: genug für Luxus-Güter, insofern ist es für mich schon ein Automobilhersteller und vergleichbar

01:00:16: mit denen, die du eben genannt hast. Und die Aktie ist auf dem Niveau nicht teuer, keine

01:00:21: Frage. Aber man muss sich ja immer fragen, wo kommt der Trigger her, dass jetzt die Investoren

01:00:27: sagen, die Anleger sagen, jetzt kaufe ich die Aktie aber. Also was ist die Erwartungshaltung?

01:00:33: Wie viel mehr bekomme ich, als wenn ich Aktie XYZ aus dem Bereich Konsum-Güter oder so

01:00:41: was kaufe? So, das ist ... Die Dividende ist ja auch nicht mehr so unattraktiv. Also ich

01:00:46: will die Aktie ... Ich kann sie gar nicht schlecht reden, weil an sich ist sie zu günstig, um

01:00:50: sie schlecht zu reden. Aber ich glaube, viele, wenn sie den Kursverlauf sehen, denken ja eher

01:00:55: an steigende Kurse. Und warum? Warum steigt die Aktie jetzt deutlich?

01:01:01: Ja, das ist eine gute Frage, die kann ich jetzt herrlicherweise auch nicht beantworten.

01:01:05: Nicht, die Frage ... Also wie gesagt, die Fragestellung ist daher gekommen, weil ich halt ... Hey, die

01:01:11: sind so mitten drin. Also die verkaufen keine Millionenanheiten, die verkaufen aber trotzdem

01:01:15: wesentlich mehr als Ferrari. Also was ist denn das eigentlich? Oder ist das so eine Art

01:01:18: Hybrid? Weil ich würde sagen, die Brand, also die Strahlkraft dieser Marke, ist schon eher

01:01:23: im Luxusbereich anzusiedeln. Und ich meine, so ein Porsche ist immer noch ein cooles Status-Symbol.

01:01:28: Also für viele zumindest. Und insofern ist das jetzt für mich die Frage halt wirklich

01:01:35: gewesen. Also wie, welche Maßstäbe setzt man jetzt an, wenn man auf diese Aktie schaut?

01:01:39: Und ich höre daraus, dass du tendenziell eher diesen Luxus-Güter-Maßstab ansetzen würdest

01:01:46: und dann halt zu dem Ergebnis kommst, nee, das ist eigentlich keine attraktive Bewertung.

01:01:50: Ja, nee. Also eigentlich ist es ... Für mich ist es ein Automobilbauer schon, aber eben

01:01:55: einer mit einer Kundschaft, die ... Ich erwarte jetzt keine großen Umsatzeinbrüche bei Porsche,

01:02:00: selbst wenn sich die ... Das ist schon der Kundenkreis, die sonst natürlich ... Das

01:02:05: gibt ja ... Ist ja auch klar belegbar. Also man ... Es gibt ja genügend Studien, wer sich

01:02:10: wann, in welcher Phase seines Lebens ein Porsche kauft oder beziehungsweise leisten kann,

01:02:15: leisten möchte und so weiter. Ist ja nicht nur ... Die ganzen Wagen werden ja nicht nur

01:02:20: in Deutschland verkauft, sondern Porsche hat einfach ja überall einen starken Namen und

01:02:24: hatte früher auch eine unglaublich geile Werbung, als sie noch die Stimme von Robert De Niro

01:02:31: die Werbung haben einsparen. Es waren einen der besten Spots ever. Unglaublich gut. Und

01:02:36: ich werde auch nie vergessen, ich hab immer noch versucht, das kostet aber mittlerweile

01:02:39: sehr viel Geld und ich komm trotzdem nicht ran. Das Original Porsche 911-Plakat, was in

01:02:44: der Serie Jerry Seinfeld hinten in seinem Apartment hängt. Da hebt der 911-Plakat so

01:02:51: ab, da willst du heute sagen, ach du kacke. Das war aber noch vor Echt-Test und so weiter.

01:02:56: Also super Ding. Und ich mag auch fast diesen ganzen ... Das ganze Marketing drum herum sagt

01:03:02: mir noch eher zu als der Wagen. Wahrscheinlich auch, weil ich zu groß bin, um so tief runterzukommen.

01:03:09: Also ich glaube, die werden weiterhin ihre Wagen verkaufen. Ich frag mich jetzt eben nur

01:03:13: aus Anlegersicht. Was ist der Trigger? Kann das Wachstum jetzt deutlich gesteigert werden?

01:03:18: Also steht das irgendwie an? Ist das sehr wahrscheinlich angesichts der Tatsache, dass

01:03:23: natürlich mittlerweile es auch viele andere Anbieter gibt, die auch Sportwagen herstellen?

01:03:29: Also zumindest mal ein bisschen hier abgreifen könnten. Und haben Sie die Möglichkeit jetzt

01:03:35: extrem einzusparen? Wahrscheinlich auch nicht. Haben Sie eine glasklare Strategie, dass Sie

01:03:40: sagen, wir machen nur Verbrenner oder nur noch Elektroautos? Das ist einfach für mich

01:03:47: viel ... Und da mache ich dem Vorstand jetzt gar keinen ... Der hat eine Menge zu tun, weil

01:03:52: er mittlerweile alles im Konzern regelt. Das finde ich auch nicht ideal. Aber also Herr Blumer

01:03:58: heißt er, glaube ich, ne? Für mich fehlt der Trigger, warum die Aktie in drei Jahren 50%

01:04:05: höher stehen sollte. Du hast dann ... Ja, auf jeden Fall danke erst mal. Sorry, Sebastian,

01:04:09: ganz kurz danke erst mal für dieses kleine, geile 90er Revival mit Jerry Seinfeld und der

01:04:14: Porsche Werbung mit Robert De Niro. So, das wollte ich jetzt nur mal kurz anwenden. Stimme,

01:04:19: nur deine Stimme, nur die deutsche Stimme, das ist ein Kohnensprecher. Robert De Niro im

01:04:22: Original weiß ich nicht. Sebastian, jetzt bist du. Ach so, also ich mache es kurz, weil

01:04:28: ihr habt das gut beleuchtet. Ich habe mir gestern auch, also ich mache mir öfter Gedanken über

01:04:33: die Porsche Aktie, wenn ich mal Meldungen sehe, aber ich sehe auch nicht, wo jetzt die Fantasie

01:04:38: hierher kommt und du hast dann noch ein bisschen China Risiko und Lars hat es auch gesagt,

01:04:42: du hast dann die Stimmrechtsverteilung und du hast dann die Beteiligungen durch VW wieder

01:04:46: drin. Also vielleicht wäre Porsche, wenn sie viel mehr entscheiden könnten und eigenständiger

01:04:50: wären, viel erfolgreicher, aber für mich ist es eine klassische Autobaueraktie einfach.

01:04:54: Also ihr wisst, ich investiere gerne in die großen Luxusunternehmen LVMH oder Hermes und

01:04:59: Ferrari ist halt Hermes. Also diese Verknappungsstrategie dieser Brand, das ist halt nochmal eine ganz

01:05:05: andere Liga auch für eine Preissetzungsmacht als bei Porsche. Und von daher ... Ich komme

01:05:09: mir bei Ferrari nur diese E-Strategie nicht vorstellen, dass das aufgeht. Ich glaube so

01:05:13: ein Ferrari der ... Ja vielleicht wieder gar nicht bei Ferrari. Also mal gucken wohin es geht,

01:05:16: aber vielleicht die wenigen ... Das haben Sie schon vorgenommen. Ich weiß, dass

01:05:19: es machen, aber dann bauen sie im Zweifel wahrscheinlich einfach wieder einen klassischen

01:05:21: Verbrenner, weil die paar Modelle im Jahr, da findest du weltweit immer irgendwelche Sammler.

01:05:25: Ich meine, diese Autos werden ja auch teilweise gekauft in der Garage gestellt, nur weil du

01:05:29: das Modell sammelst und du weißt, es steigt im Wert. Also das ist halt extrem exklusiv,

01:05:34: was Ferrari macht. Aber habe ich auch nicht im Depot, weil ich da anfangs dachte, in der

01:05:38: Auto-Aktie, draußen den nicht angucken, war aber ein strategischer Fehler, muss ich echt

01:05:42: sagen. Also Ferrari war ganz anders gelagert. Ich möchte zu Ferrari noch sagen, ich finde

01:05:47: es total nachvollziehbar. Noch weniger ... Ich bin mir sicher, es gibt einige Porsche-Fahrer,

01:05:52: ja, die fahren wahrscheinlich auch Strecke damit und haben insofern der Menge Spaß auch

01:05:58: mit ihrem Auto. Und ich spreche jetzt natürlich vom neuen Elver und nicht von der Kutsche

01:06:03: morgens zur Kita hin und dann Cappuccino holen, sondern ich meine echten Porsche. Aber beim

01:06:09: Ferrari, ich glaube, niemand fährt Ferrari Strecke. Das ist ein perfekten E-Auto zu haben, was

01:06:14: in 1,9 Sekunden auf 200 ist, weil das fährt sowieso nur in San Tropez, Monaco. 100%ig ist

01:06:22: die durchschnittliche Strecke, die ein Ferrari-Fahrer zurücklegt, immer unter 200 Kilometer.

01:06:28: Und dann wird das Ding auch wieder gewinnt und kommt wieder in die Garage zurück auf

01:06:32: Marmorboden, beheizt natürlich. Eigentlich perfekt für eine E-Autosstrategie.

01:06:37: Aber diese 10 Minuten, die du da unterwegs bist mit deinem Ferrari, da soll es richtig

01:06:41: jaulen und ... Ja, weil du fast 50 bist und im Kopf noch älter. Aber die jungen Leute,

01:06:46: die jetzt Silicon Valley, die sich das leisten kann ... Jetzt wird es gemein. Aber du hast

01:06:52: angefangen mit dem Sport-BHs. Jetzt wundere ich mal nicht, dass es hier dreckig wird. Also

01:06:56: die jungen Leute aus dem Silicon Valley, die Bitcoin-Millionäre, die müssen dieses Brummen

01:06:59: nicht mehr hören, um sich männlich zu fühlen. Die gucken auf ihr Konto und sagen, siehst

01:07:03: du, ich bin geiler. Aber dann kaufen die auch keinen Ferrari. Bitte?

01:07:06: Jede Wette. Dann kaufen die auch keinen Ferrari. Wenn du nicht wertlegst auf Status-Symbolo

01:07:12: und auf Kraft und Power und ... Ich bin ...

01:07:15: Hast du mal mit Elektroauto gesehen? Da werden dir die Gesichtsfalten rausgezogen, wenn du

01:07:21: da drauf drückst. Ja, ja, ich weiß. Das ist Kraft und Power.

01:07:24: Ich bin jetzt keinen Ferrari E gefahren, aber ich bin Tesla gefahren und selbst da war es

01:07:28: schon eine Rakete. Aber das machst du nicht mit einem Ferrari. Also, ja, Leute schreiten

01:07:34: nur, die sind da. Männer mit beharten Unterarmen und Goldkette müssen noch diese "Wum, Wum".

01:07:39: Das ist noch ein paar Leute, das klingt ja auch geil. Der alte ... Hallo, so ein V8 ist

01:07:44: schon gut, aber das stirbt aus. Das sind wie Dinosaurier. Die fressen sich nachher selber

01:07:48: und treffen sich noch auf Parkplätzen und das stirbt aus. Alles vorbei.

01:07:52: Gibt es auch auf deine kleine Rebellion? Die musst du jetzt aufgehen. Sebastian kommt

01:07:59: jetzt zu der größeren Rebellion, die gerade stattfindet. Am Anleiemark, nicht wahr?

01:08:04: Genau, machen wir es noch zum Ende kurz. Einfach nur eine Info, die perfekt heute auch zum Themenwahl

01:08:10: passt. Lars und ich hatten ja gerade schon darüber gesprochen, dass wir für dieses Jahr positiv

01:08:14: gestimmt sind, aber dass es nächstes Jahr deutlich wackeliger werden könnte. Und da noch

01:08:18: mal als Info, was man so mal an der Beobachtung kann, aber ich werde es natürlich hier auch

01:08:22: gerne mitbringen, ist, dass wenn man in den USA mal guckt, da muss sich ja die Regierung

01:08:27: dort refinanzieren durch entsprechende Anleihenverkäufe. Und wir haben jetzt in dieser Woche

01:08:30: auch gesehen, dass die Nachfrage nach diesen Anleihen zwar da war von Investoren, aber

01:08:35: nicht so hoch mehr wie früher. Also man misst es an dem Verhältnis, wie stark solche Anleinauktionen

01:08:40: dann auch hinterher überzeichnet sind. Und daran lässt sich halt dann schon ableiten,

01:08:44: hier werden 10 Milliarden aufgesammelt und Leute wollen für 50 Milliarden Dollar hier

01:08:48: Anleihen haben oder nur für 20. Und da zeigt sich aktuell schon so eine Rebellion auch

01:08:53: bei den längeren Zinsen, die aktuell steigen, dass so diese, früher wurden das die sogenannten

01:08:57: Bond Witchiland hieß genannt, also so eine Anleihenbürger wäre könnte man sagen, die

01:09:01: kamen in den 90ern auf den Plan und haben gesagt, sie tragen jetzt nicht mehr dieses große

01:09:05: Defizit, was in den USA damals entstanden ist, mit. Und die Konsequenz war, dass man

01:09:10: dann einfach auch Sparmaßnahmen gestartet hat, dass unter Bill Clinton auch der Haushalt

01:09:14: teilweise ausgeglichen war, auch sogar ein Überschuss malerzielt wurde, weil man einfach

01:09:18: gesagt hat, okay, wenn diese Bond Witchiland es hier nicht mit das mittragen, wenn sie uns

01:09:22: kein Geld geben, dann haben wir ein Refinanzierungsproblem. Und aktuell so ganz im Kleinen, nicht

01:09:27: nur diese Woche auch davor sieht man, dass so eine Rebellion gerade startet oder denjenigen

01:09:32: die amerikanische Staatsanleihen halten, was sich wahrscheinlich jetzt nicht vor der Wahl,

01:09:36: weil damit Geld alles wieder zugedeckt wird, wir hatten es vorher dargelegt, irgendwie zum

01:09:39: Problem werden wird. Aber im nächsten Jahr könnte es durchaus sein, dass diese großen

01:09:43: Defizite, die egal wer gewählt wird, wahrscheinlich unter Trump sogar noch mehr ausgeweitet werden

01:09:48: als unter Biden, aber da ist die Tendenz steigend und auch die Schulden der USA mit 35 Billionen

01:09:54: ist die Tendenz steigend. Und da sagen irgendwann die Gläubiger, naja, wir tragen es zwar noch

01:09:58: mit, weil wir an die Amerikaner glauben und an die Wirtschaft, aber nicht mehr zu 4,6

01:10:02: Prozent, sondern wir wollen mehr sehen. Und das könnte im nächsten Jahr dann schon eine

01:10:05: große Diskussion führen, wenn diese Rebellion, also größer wird der Anleihenkäufer, dass

01:10:10: wir durchaus im Markt noch mehr Volatilität sehen und auch mal Rücksetzer. Das wollte

01:10:14: ich jetzt nochmal ergänzend zu unserem vorherigen Thema mal mitbringen, was wir auf dem Schirm

01:10:19: haben sollten. Weil es ist schon interessant, da war in den letzten Jahren gab es da nie

01:10:22: irgendwie Probleme mit der Schuldenfinanzierung der USA. Jetzt waren alle doch ein bisschen

01:10:26: skeptischer. So viel dazu. Dann ist das möglicherweise auch der Grund, also ich gehe noch mal zurück

01:10:35: auf Thema 2, warum du sagst, das könnte jetzt also Korrektur eher kurzfristiger wegen dem

01:10:41: Anstieg. Also wenn jetzt dann nur, weil es Leute wie ich ein bisschen auf dem Schirm

01:10:45: haben, aber das Problem sehe ich erst 2025. Also das ist jetzt für die Nerds, die sich

01:10:50: in der amerikanischen Anleihenauktion mal angucken, wie überzeichnet die ist, da glaube ich jetzt

01:10:54: nicht, dass die große, große Angst entsteht. Aber wenn natürlich hier die Zurückhaltung

01:10:58: größer wird und einfach Leute, ich meine, der Zinssatz ist ja der Preis des Geldes. Und

01:11:02: wenn du sagst, pass mal auf, ich nehme gerne amerikanische Staatsanleihen, ich zeichne

01:11:05: hier für eine Milliarde als Pensionsvorgabe nicht für 4,5 Prozent, weil aufgrund eurer

01:11:09: Schulden und eurer Ausgabenwut muss ich 5,5 Prozent sehen, weil ich das Risiko sonst nicht

01:11:14: kompensiert bekomme. Das ist das, was 2025 in meinen Augen durchaus ein Problem werden

01:11:19: könnte. Und vor allem auch, wenn die Fettzinsen jetzt senkt, angenommen werden, bekommen wir

01:11:22: wirtschaftliche Probleme, dann ist es ja noch weniger Preis, was für Geld bezahlt wird.

01:11:26: Und dann könnten diese Leute, die die Anleihen kaufen, sagen, das reicht uns einfach nicht,

01:11:30: weil ihr viel zu viel Geld ausgibt und weil hier die Stabilität, die ganze Tragfähigkeit

01:11:34: in unseren Augen einfach ein bisschen in Zwang geredet wird.

01:11:36: Aber Moment, also sagen wir, die Zinssenkung kommt, aber die Anleiheninvestoren sagen,

01:11:41: na gut, aber wir wollen jetzt trotzdem weiterhin 4,5 Prozent haben von euch für 10-Jährige

01:11:48: oder vielleicht sogar ein Schnaps mehr, weil wir halt einfach unser Risiko besser vergebütet

01:11:52: haben müssen. Dann wäre das aber im Umkehrschluss ziemlich bearisch für auf jeden Fall Gold,

01:12:01: dann auch für Silber. Dann können wir uns rund 100 Dollar höchstwahrscheinlich vergessen,

01:12:04: oder? Kurzfristig.

01:12:05: Du musst unterscheiden, wenn die Fettzinsenkt, ist es ja immer am kurzen Ende. Die Anleihenvestoren

01:12:10: bei 10-jährigen Laufzeiten ist hier über den Kapitalmarkt gebildet bei längeren Laufzeiten.

01:12:14: Das passiert ja dort. Die Frage ist eigentlich weniger, wie viel Zins dann bezahlt wird,

01:12:19: dann auch vor allem, wo die Inflation dann steht. Also du musst auf den Real-Zins schauen.

01:12:22: Und der Real-Zins aktuell ist aber so hoch wie seit Jahren nicht mehr und das hat aber

01:12:26: Gold und Silber bis jetzt wiederum nicht beeinträchtigt. Also hätten wir vor zwei Jahren gesprochen,

01:12:31: hätte ich gesagt, ja, das belastet. Aber aktuell sehen wir eine krasse Entkopplung von diesem

01:12:36: Real-Zins in den USA bei den Edelmetallen, was wiederum dafür spricht, dass wir hier einen

01:12:40: Käufer haben mit tiefen Taschen, der einfach Gold kauft, egal was aktuell los ist. Also

01:12:45: wir sind momentan in einer sehr interessanten Welt, wo sich vieles, was lange, Gälden hat,

01:12:48: ein bisschen entkoppelt oder auch total entkoppelt hat. Das werden wir sehen. Aber ich sehe

01:12:52: da die Probleme jetzt von dieser Rebellion, die sich gerade aufbaut erst im nächsten Jahr.

01:12:57: Vielleicht geht es ja auch irgendwo, vielleicht geht es auch unter und wir hören nichts mehr davon.

01:13:00: Und noch eine ganz kurze Frage. Gold tatsächlich aktuell eher als Substitut für US-Anleihen?

01:13:08: Also wenn wir jetzt schon dabei sind, dass entkoppelt sich und möglicherweise geht die

01:13:12: Nachfrage von dem einen Esset eher rein ins andere.

01:13:15: Also ich würde sagen, du hast es als Substitut definitiv im Bereich von China und anderen

01:13:21: Ländern, die einfach ihr Geld nicht mehr in amerikanischen Staatsanleihen halten. Das

01:13:26: ist auch deutliche Rückgänge. China hat ja mal über deutlich eine Billion Dollar in

01:13:30: USA investiert. Aktuell ist immer bei 750 Milliarden herum. Also die Schichten um. Wenn du jetzt

01:13:35: natürlich ein globaler Portfolio-Manager bist, dann kommt halt drauf an, wie viele Staatsanleihen

01:13:38: du hast in USA und Gold. Also ich habe auch amerikanische Staatsanleihen, da halte ich

01:13:42: einen Teil meiner Liquidität drin, dass ich auch mal nachkaufen kann bei einer deutlichen

01:13:46: Korrektur oder bei einem Crash. Aber es schall ja nicht auch Gold im Portfolio zu haben

01:13:50: als absolute Versicherung. Aber was China angeht, sage ich, ich glaube, da ist entweder

01:13:56: oder. Und da geht es ganz klar in Richtung Gold, weil Gold mehr oder weniger sanktionsfrei

01:14:00: ist und eben halt nicht zu einer Waffe wurde wieder doller.

01:14:02: Ja, also ich glaube, ich glaube, wer als deutscher Privatanleger sich solche Optionen von Staatsanleihen

01:14:09: anschaut, der fährt entweder Auti-E-Tron oder so einen Lastenfahrrad. Eines dazwischen sehe

01:14:15: ich nichts. Mehr habe ich dazu nicht beizutragen.

01:14:18: Perfektes Schlusswort. Vielen, vielen Dank euch beiden. Hat Spaß gemacht. Wir sehen uns

01:14:25: in der nächsten Woche wieder. Bis dann.

01:14:27: Vielleicht gucken wir mal. Bis dann.

01:14:30: Bis dann. Danke.

01:14:31: [Musik]