Aktien & ETFs bald steuerfrei? Die beste Aktie für Anfänger + dieser KI-Wert ist zu billig!

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode by The Dip, 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen

00:00:19: mit Eristen, Hell und Bautzus. Hi.

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00:00:36: Ja, Lars Sebastian, auch mit dieser Episode haben wir wieder uns ganz bescheiden Schiele gezackt,

00:00:44: Ziele gesteckt, wollte ich eigentlich sagen. Und zwar werden wir mit dieser Episode eine Delle

00:00:50: ins Universum einschlagen. Hat ja damals auch ein gewisser Steve Jobs Kund getan und ich fang mal

00:00:58: mit einer wirklich phänomenalen Frage an, an euch zwei gerichtet. Habt ihr eure Altersversorge

00:01:05: eigentlich schon in trockenen Tüchern oder müsst ihr den Ries dann noch besparen? Lars, bei dir ist es

00:01:09: akutter. Warum? Wäre denn zuerst auf mich, weil ich schon so nah dran bin oder was halt? Na ja,

00:01:15: du stehst im Abgrund am nächsten. Das stimmt, ja, das merke ich jeden Morgen. Da gucke ich tief

00:01:22: rein und sage hoffentlich wird es diesmal in dieser Kälche noch an mir vorüber gehen. Ja, in trockenen

00:01:28: Tüchern, das kommt ja sehr darauf an, was für Bedürfnisse man hat. Aber wenn ich mir das einigermaßen

00:01:34: richtig ausgerechnet habe, dann und ich mich einschränke, ja, dass man vielleicht auch mal ein

00:01:40: vier Sterne Hotel oder sowas, dann müsste es gehen. Aber ehrlicherweise, das ist jetzt nicht, wenn mir

00:01:46: ich da fragte, ich bin nicht der Vorsorgetyp gewesen, ganz, ganz lange nicht. Ich habe mir mehr darum

00:01:51: Gedanken gemacht, wo ich investieren möchte und das ist dann automatisch irgendwann zur Altersvorsorge

00:01:58: gewesen geworden. Also es ist nicht so richtig der Versicherungstyp, aber ich sage mal so, wenn

00:02:04: wir so pauschal beantworten in trockenen Tüchern, ja, also ich müsste jetzt ganz viel Unsinn machen,

00:02:10: damit sie wieder feucht werden. Insofern geht schon, geht ja, aber ich meine Güte, noch 15 Jahre

00:02:17: bis zur Rente, zur gesetzlichen, da muss ja auch der Großteil stehen. Oder Sebastian, bei dir sind es ja

00:02:22: noch mal zehn mehr. Ja, ich habe ja noch Zeit, aber ich muss sagen, ich bin schon immer so der

00:02:27: Altersvorsorge-Typ. Also jetzt nicht im klassischen Sinne, dass ich sage, ich mache mir eine Versicherung,

00:02:31: aber da fällt der Last von der Kopf über. Langeweilig, ich bin der Altersvorsorge-Typ. Ja, ja,

00:02:38: du musst es ja so sehen, weiß ich bin ja schon immer Unternehmer und da hast du natürlich auch als

00:02:43: Unternehmer kannst du dich ja auch von die wassen Zwangsabgaben befreien lassen, aber hast

00:02:48: natürlich hinten raus dann auch nirgendwo eingezahlt und dann ist es natürlich so, dass du dich

00:02:52: schon kümmern musst und deswegen war es bei mir immer so, dass ich natürlich sage, mir macht

00:02:55: dir investieren, diesen Spaß und ich würde jetzt auch nicht aufhören, wenn ich sage, um deine Frage

00:02:59: zu beantworten, Timo, also ich würde schon sagen, dass ich da auf dem guten Weg bin, auch wahrscheinlich

00:03:04: schon, dass ich sagen könnte, okay, das ist abgeschlossen, aber mir macht es einfach Spaß,

00:03:08: das was ich mache. Also ich hatte mal gesagt, das ist für mich bezahlte Selbstverwirklichung und

00:03:11: mir macht Spaß einfach zu investieren und zu schauen, wie du Geld investierst und es wird mehr

00:03:16: oder welche Strategien du anwenden kannst, aber wenn du Unternehmer bist oder auch wenn du selbstständig

00:03:20: bist, dann musst du dich eh selbst um dein Zeug kümmern und dann musst du dich mit dem Thema

00:03:25: Altersversorge in der einen oder anderen Variante sowieso auseinandersetzen und da ich jetzt nichts

00:03:29: groß von externen Altersversorgungsstrategien halte, also irgendwelchen Riesterrenten,

00:03:33: nehme ich es lieber selber in die Hand, aber auch mit allen Konsequenzen natürlich. Also wenn ich es

00:03:37: hinterher verbock, dann brauche ich mich auch nirgendwo beschweren. Okay, also ich fasse zusammen,

00:03:42: ihr beide seid eigentlich finanziell durch. Ich bin wahrscheinlich der einzige in dieser Runde,

00:03:46: der tatsächlich noch arbeiten muss und ja, meine Altersversorge ist tatsächlich dieser Podcast

00:03:53: hier. Bei mir sind es noch 25 Jahre, also ihr habt das große Vergnügen mit mir noch weitere

00:03:57: 25 Jahre Woche für Woche bei der DIP aufzunehmen. Das sind, wie viele Folgen sind das? 2500? Nee,

00:04:04: mehr, ich kann nicht kopfrechnen. Das sind mehr, das sind mehr. Das wird fast 3000 wahrscheinlich,

00:04:09: das wird noch ein bisschen Spaß machen mit dir, ja. Es muss Spaß machen. Ja gut, muss Spaß machen,

00:04:13: ne? Es muss unbedingt Spaß machen, jetzt habt gefälligt Spaß. Es muss sich mit der Option einreiben.

00:04:18: Aber Spaß, hattet ihr jetzt neulich mal ohne mich? Was war da los? Ja, ja, ja, dann seid

00:04:31: doch einfach mal Experte für irgendwas, dann lade ich die auch ein. Oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh,

00:04:36: ja, ja, ja, ja, da geht es schon los. Bis du da. Letzte Woche, du weißt ja, mein Gehirn, also ich

00:04:41: gehe auf die 50 zu, gedanklich, also im Kopf bin ich schon eigentlich um die 80 und ja, Experte

00:04:48: bin ich auch nicht für irgendwas. Doch, du bist Jens Jeremies. Das habe ich dir schon mal gesagt,

00:04:52: du bist derjenige, der richtig abräumt und dann, ohne dem werden keine Meisterschaften gewonnen. Jens

00:04:57: Jeremies, Jens Jeremies sieht viel, viel besser aus als ich und ist wahrscheinlich auch viel

00:05:05: klüger als ich. Ja, trotzdem. Du bist unser Jens Jeremies. Alles, das passt schon. Jede Mannschaft

00:05:12: brauchen was Pötchen. Genau. Also zurück auf das eigentliche Thema. Ihr zwei habt ein Podcast

00:05:20: zusammen aufgenommen, ohne mich. Passt sehr gut zu deiner Frage am Anfang. Mal ganz ernsthaft,

00:05:24: ist das nämlich etwas, was nach wie vor meiner eigene Geldanlage durchaus beschäftigt, genau

00:05:30: das, worauf ich Lust habe. Das heißt also, ich bin noch nie nach Schema F vorgegangen, was ganz

00:05:36: klar keine Empfehlung ist. Insbesondere dann, wenn man sagt, ich möchte mit Geldanlage,

00:05:40: mit Altersvorsorge gar nicht beschäftigen, weil ich habe viel spannenderer Hobbys und ich glaube,

00:05:44: es gibt eine ganze Menge, dann sollte man das schon ganz möglichst systematisch angehen. Das ist

00:05:50: bei mir selbst auch nicht mehr der Fall. Ich mache einiges nicht, was man vielleicht machen sollte,

00:05:55: einfach weil ich keine Lust habe, mich damit zu beschäftigen. Unter anderem stören mich meine

00:06:00: eigenen Immobilien, die ich besitze, die im Wesentlichen bezahlt sind, aber mir dennoch kein

00:06:06: Kummer bereiten, aber Mühe. Ich muss Nebenkostenabregnungen machen, ich muss diese unsägliche

00:06:14: Digitalisierung der Finanzämter, an denen habe ich teilgenommen, also ich muss Grundsteuern bezahlen,

00:06:21: ich muss alles möglich, ich muss Handwerker rufen, das eine Haus ist auch noch ziemlich

00:06:24: alt und so weiter und so fort. Und dann kann man natürlich auch mal die Frage stellen, vielleicht

00:06:29: gibt es ja auch einige Gründe, die rational dafür sprechen, nicht in Immobilien investiert zu sein,

00:06:36: vielleicht betrachten wir das ganze ja sogar zu emotional und da fiel mir der Punkt ein, ja,

00:06:42: spätestens bei der selbst genutzten Immobilie ist das ganz sicher so. Dann wird der Handlauf mal

00:06:47: doch ein bisschen hochwertiger genommen, dann soll es die Küche sein, ob das eine wirklich

00:06:51: rentable Geschichte ist oder nicht einfach nur eine riesige Sparbüchse mit schlechter Versinnung.

00:06:55: Da dachte ich, da frage ich doch mal den Experten, den ich kenne, weil ich weiß, er hat ein Portfolio,

00:07:01: handelt auch mal rein, handelt auch mal raus und das war eben der Sebastian. Deswegen habe ich ihn

00:07:05: eingeladen, genau zu der Frage, macht das alles noch Sinn? Jetzt mal ernsthaft, der Start wird

00:07:10: garantiert durchgreifen. Ja, der braucht mehr Geld, selbst Warren Buffett braucht, hat den Gedanken,

00:07:15: die USA müssen sich das Geld holen, sie sind hochverschuldet. Ja, und darüber haben wir gesprochen,

00:07:20: ich glaube ungefähr 40 Minuten, die Podcastfolge ist schon oben, sie ist am letzten Donnersdag für

00:07:26: uns also, kleiner Spoiler, für uns heute live gegangen und mein Aufruf, wer dieses Gespräch

00:07:34: nicht verpassen möchte, der kann sich jetzt noch anhören. Richtig, wir packen den Link mal unten

00:07:39: rein, würde ich sagen, in die Show Notes und wir sind auch relativ tief eingestiegen, Lars und ich,

00:07:44: weil wir auch die steuerlichen Aspekte mal angeschaut haben, du bist ja in Deutschland gerade mit

00:07:49: einem Eigenheim ziemlich, also als Selbstnutzer sehr, sehr benachteiligt, außer in einer einzigen

00:07:54: Situation, da muss man aber dann natürlich sich auch dafür entscheiden, aber dann ist Deutschland

00:07:59: da wieder ein Art Eldorado, wenn man da wirklich sich dafür entscheidet, aber wir haben uns natürlich

00:08:03: auch angeschaut, welche anderen steuerlichen Vorteile gibt es für Vermieter oder wie Lars gesagt hat,

00:08:07: wir haben natürlich über die diversen Nadelstiche gesprochen, die Politiker jetzt dann anwenden

00:08:12: können, um einfach an mehr Geld zu kommen steuerlicherseits und das sind Immobilien natürlich

00:08:17: jetzt mal ohne das böse Wort Enteignung reinzunehmen, aber es gibt mildere Mittel in Anführungsstrichen,

00:08:23: die da in den nächsten Jahren garantiert noch kommen werden, also absolut höhrenswerte Folge.

00:08:28: Cool, also ich würde sagen, erstmal dieser Episode hier zu Ende hören und dann direkt

00:08:32: rüber zu Erichsen Geld und Gold mit der Sebastian Hell Episode über Immobilien und jetzt kommen

00:08:41: wir nach 8 Minuten 50, Roundabout tatsächlich zu unserer Themenvorstellung, wobei reden wir heute.

00:08:48: Wir reden über das Altersvorsorgedepot, das die Ampelbald beschließen möchte. Wir haben die

00:08:54: allerbeste Aktie für Anfänger im Gepäck. Wir reden über ein großes Comeback, Sebastian klärt uns

00:09:01: auf, wer denn dazu rückommt und auch warum. Dann haben wir wie immer eine höher Frage im Gepäck,

00:09:06: sollte man aufgrund der niedrigen Einlagensicherung auf mehrere Broker diversifizieren, dann habe

00:09:14: ich eine Frage mitgebracht, die das Thema Finanzcommunity tangiert und zwar das Ende der

00:09:21: Grabenkämpfe, der ja böses Wort Glaubenskriege in Anführungszeichen natürlich zu verstehen.

00:09:27: Wie ich das meine, worauf ich hinaus will, werde ich auf jeden Fall nachher erläutern. Dann hat Lars

00:09:34: ein Megatrend mitgebracht, wo er aber sagt Vorsicht, das wird ein wirklich wirklich großer

00:09:41: Megatrend und wir haben eine möglicherweise unterbewertete KI-Aktie mit dabei und wenn ihr

00:09:49: liebe Zuhörer, liebe Zuschauer möchte, dass wir auch mal ein Thema von euch behandeln, unsere

00:09:54: E-Mail-Adresse lautet bei minus the minus dip.de. Wir freuen uns auf jeden Fall über eure Zusendungen

00:10:00: und jetzt direkt rein ins erste Thema, Altersversorge. Ich habe neulich ein relativ breites,

00:10:06: rezipiertes Interview geführt mit Florian Tonka von der FDP. Der ist Staatssekretär im Bundesfinanz

00:10:14: Ministerium und ist sozusagen die rechte Anpfund Christian Lindner und der hat mir da exklusiv

00:10:19: verraten, dass die Ampelregierung, man mag es kaum glauben, dass die Ampelregierung tatsächlich

00:10:25: plant eine Reform der privaten Altersversorge hier in Deutschland voranzubringen, weil sie gemerkt

00:10:30: haben, das Thema Riester und das Thema Rürup, das zieht nicht mehr so. Die Neuverträge, die brechen

00:10:36: ein, die also kein Mensch möchte, dieses komplizierte Ungetüm Riester noch abschließen, ja, aus gutem

00:10:45: Grund, also einerseits kompliziert, andererseits auch viel zu teuer und deswegen soll jetzt ein

00:10:49: sogenanntes Altersversorge-Depot eingeführt werden. Das bedeutet, du kannst als Anleger ein

00:10:54: Depot bei deinem Broker, bei deiner Bank, bei deinem Robo-Advisor aufmachen und dort Aktien und

00:11:01: ETFs und natürlich auch aktive Investmentfonds besparen und du bekommst nach einer günstiger

00:11:09: Prüfung, also ähnlich wie bei Riester, entweder eine Zulage direkt in den Vertrag gezahlt oder du

00:11:14: kannst die Beiträge für den ETF-Sparplan, MSCI World beispielsweise, kannst du dann als Sonderausgaben

00:11:20: Abzug in der Einkommensteuererklärung geltend machen. Das Ganze läuft natürlich bis zum Renten-Eintrittsalter,

00:11:27: also ich bin nicht ganz 100% sicher, ob mit 67, mit 65, mit 63, aber irgendwo so in diesem

00:11:36: in diesem zahllichen Slot wird die Entnahme dann auch erst möglich sein, aber du kannst während

00:11:42: der Ansparphase kannst du sagen, ich wechsel aus dem MSCI World beispielsweise in den SMP500 ETF und

00:11:51: die Gewinne, die in der einen Position aufgelaufen sind, die kannst du steuerfrei rüber switchen,

00:11:56: ja also das heißt während der Ansparphase sind Gewinne steuerfrei und das sind so im

00:12:02: Wesentlichen die Keyfacts. Wichtig ist noch hinten raus, kannst du nicht alles auf einmal,

00:12:09: auf einen Schlag entnehmen, sagen wir mal du hast 300.000 Euro da drin, dann kannst du höchst

00:12:13: wahrscheinlich, es kursieren so Zahlen 70 bis 80%, kannst du dann verrenten lassen oder

00:12:20: musst du verrenten lassen und maximal 20 bis 30% kannst du auf einen Schlag entnehmen. Großes

00:12:25: Manko dabei ist, hinten raus sind die kompletten Entnahmen, die werden dann steuerpflichtig und zwar

00:12:33: nicht nur der Ertragsanteil, sondern komplett und das ist schon echt ein riesiges Manko und wie gesagt

00:12:40: dieses Interview wurde relativ breit rezipiert auf meinem Kanal auch relativ breit kommentiert und

00:12:46: diskutiert, da haben sich knapp 2000 Kommentare unter diesem Video angesammelt, also wow Wahnsinn

00:12:51: und da haben auch einige Leute gesagt hey trage das doch mal mit rein in by the dip frag mal Lars

00:12:57: Sebastian was sie von diesem Modell halten und das tue ich jetzt. Also zuerst mal würde ich an

00:13:02: der Stelle gerne sagen und jetzt ohne Witz, es ist sehr wahrscheinlich wenn wir bei unserer

00:13:08: 3000. by the Dip Folge angekommen sind, dass wir dann uns freuen, dass du weiterhin noch mit uns

00:13:16: folgen machst, denn nicht nur durch dieses Video, aber das war letztlich ist irgendwo für mich auch

00:13:22: symptomatisch für die Entwicklung deines Kanals, das möchte ich an der Stelle auch mal sagen,

00:13:26: die meisten die hier rein hören werden, deinen Kanal sowieso abonniert haben, aber ich denke bei

00:13:31: der 3000. Folge wird dein Kanal deutlich größer sein, zumindest mal als meiner, weil du da wirklich

00:13:37: die richtigen Leute findest und nicht umsonst gibt es keinen Finanzkanal, der so schnell gewachsen ist

00:13:42: wie deine. Also dafür schon mal Hut ab und danke für das Gespräch, was du da geführt hast. Das was

00:13:48: wir jetzt besprechen ersetzt nicht dieses Video sich einmal anzuschauen, denn ja wann bekommt man

00:13:54: schon mal wirklich was auf YouTube exklusiv, schneller als alle großen Redaktionen und so

00:13:59: weiter. Das fand ich schon spannend, finde ich nach wie vor spannend und ich möchte es auch gar nicht

00:14:03: zu sehr kleinteilig werden. Es gibt einige Dinge und man sieht es auch in den Kommentaren, deswegen

00:14:07: schaut euch in dem Fall auch wirklich mal die Kommentare an. Es gibt einiges was man bemängeln

00:14:12: könnte. Was ich aber als erstes mal hinstellen möchte, da ist eine Regierung die erste Bundesregierung

00:14:19: überhaupt, zumindest wenn wir es so betrachten, es gab die Steuerfreiheit schon mal, ja aber da war es

00:14:24: unter anderem vorwand eigentlich, man hat eigentlich eher gedacht man müsste rechtlich,

00:14:28: könnte man das nicht anders machen, aber wir haben eine Bundesregierung, die jetzt was macht und es

00:14:34: ist nicht genug, aber es ist mein erster Schritt und was ich glaube, was der positive Effekt daraus sein

00:14:41: könnte ist, der erste Kommentar bei mir in der Tageszeitung, Flensburger Tageblatt,

00:14:47: Leserkommentar war, jetzt fangen die auch noch an mit unseren Geldern zu spekulieren. Ist natürlich

00:14:53: überhaupt nicht der Fall, weil die nicht irgendwie, das ist ja in dem Fall kein Staatsfonds, sondern

00:14:58: der Einzelne wird gefördert, aber genau die Diskussion muss jetzt mal geführt werden und

00:15:03: dann werden hoffentlich Experten auch wie du Timo gefragt dazu, wie viel Risiko steckt in der

00:15:10: Aktienanlage, wenn ich zum Beispiel 15 Jahre lang halte, wer hat denn jemals damit Geld verloren und

00:15:17: dass das, jetzt hau ich mein Tisch hier um und dass das breit im Konsens besprochen wird, kann auch

00:15:23: erst mal ein Dissens sein, aber breit besprochen wird, dass die Leute sich darüber Gedanken

00:15:27: machen, wie ist denn das wirklich mit der Aktienanlage, führt dann vielleicht durch diese Diskussion

00:15:32: auch dazu, dass über dieses Modell hinaus die Aktienanlage attraktiver wird und das sage ich

00:15:39: habe ja überhaupt, ich kriege nicht irgendeine Provision, wenn einer eine Aktie kauft, könnte

00:15:43: mir völlig egal sein, aber wir brauchen diese Vorsorge, diese private Vorsorge und wenn mehr

00:15:50: Menschen verstehen, dass man das mit der Aktie auch mit kleinen Beträgen machen kann, ohne Risiko,

00:15:56: zumindest mal hatten wir in der Vergangenheit keins, wenn man lange genug gehalten hat, allein

00:16:01: dass diese Diskussion jetzt breiter geführt wird, das ist für mich schon mal ein positiver

00:16:06: Effekt, der vielleicht sogar jetzt den kurzfristigen dort überwiegt und letztes Wort von mir für die

00:16:12: Kleinanleger und für die, die es wahrscheinlich betrifft, für die ist das auch gar kein so

00:16:17: schlechtes Modell, es ging nicht darum, dass die vielleicht finanziellen Freien noch finanziell

00:16:23: freier werden und von daher ich mache da jetzt einfach mal einen positiven Haken dran und Punkt.

00:16:29: Dann sage ich auch noch ein paar Worte dazu. Also insgesamt ich muss sagen, ich finde es positiv,

00:16:36: also das ganze Konstrukt, es riecht etwas nach deutschem Amtsschimmel, ich habe so ein bisschen

00:16:41: als Unternehmer auch die Befürchtung, dass wir da wieder eine Menge Bürokratie einbauen,

00:16:45: die wir nicht brauchen, aber es ist ein richtig großer Schritt und ein Anfang, also gerade in

00:16:52: dem Land, du hast es gesagt, wo wir keine Aktienkultur haben, wo Geld, Anlage, Altersvorsorge,

00:16:57: Mitaktien immer noch irgendwas ist bei Exoten oder angeblichen Superreichen, da ist es so

00:17:03: fern dieses Gesetz jetzt auch durchgeht, was ich hoffe und dass es nicht im Sommer noch

00:17:07: torpitiert wird, das ist ein mega großer Schritt und das ist ein Schritt in die richtige Richtung

00:17:12: und in meinen Augen, wenn es denn kommt, hoffe ich, dass in den nächsten Jahren, in den nächsten

00:17:17: Legislaturperioden hier Nachbesserungen getätigt werden. Also da warte ich auch, dass die FDP

00:17:22: je nachdem mal gucken, ob sie noch drin sind oder irgendjemand anderes das in die Hand nimmt und

00:17:26: sagt, okay jetzt im Jahr 2100 Euro, ja also sind wir mal ehrlich, in USA hast du 20.000 Dollar ab

00:17:33: einer gewissen Altersgrenze, 26.000 Dollar in Frankreich kannst du 150.000 Euro insgesamt

00:17:39: reinpacken, aber muss man sagen, du darfst in Frankreich in diesem Modell, so sind sie halt die

00:17:42: Franzosen auch nur europäische Aktien kaufen, aber ich meine, du brauchst hier schon höhere Hürden,

00:17:47: klar, du schaffst hier bei denen und Kleinarnelegern jetzt schon eine Motivation und eine Möglichkeit,

00:17:53: aber man muss auch an die denken, wirklich die selbstständig sind, da läuft mal ein Jahr gut

00:17:56: und dann kann man vielleicht Geld wegpacken, also ich finde, da müssen deutlich höhere Hürden

00:17:59: rein, aber ich will es jetzt gar nicht schlechtreden, sondern ich finde, der Anfang ist richtig,

00:18:02: aber man muss jetzt wirklich dran bleiben, weil es gibt gar keine andere Möglichkeit,

00:18:06: wie wir das, das Rentensystem in Zukunft entlasten können. Deswegen hoffe ich, dass wenn jetzt mal

00:18:10: hier eine Art Gewöhnungseffekt in der Bevölkerung und auch bei Politikern eintritt, dass es mit den

00:18:15: Aktien gar nicht so schlecht ist und dass es doch nicht dieses böse Casino ist, was viele sagen,

00:18:19: dass danach gebessert wird und dass man vielleicht sagt, okay, ihr könnt jetzt im Jahr bis zu 20.000

00:18:24: Euro reinpacken, weil ich würde sagen 500 bis 1000 Euro in so eine Modell über 20, 30 Jahre,

00:18:30: das kann schon eine richtige Entlastung hinten rausbringen. Jetzt mit so 200 Euro wird ein

00:18:34: bisschen schwierig, aber wie gesagt, ich hoffe, dass es jetzt nur ein Anfang ist und man dann da

00:18:38: einfach nacharbeitet. Kurze Unterbrechung, es geht sofort weiter. An dieser Stelle möchte ich dir

00:18:44: ein kleines Geheimnis verraten. Sowohl Sebastian Hell als auch Timo Bautzus sind echt schwierige

00:18:49: Charaktere. Jede Podcast-Folge kämpfe ich mich wieder durch und versuche irgendwie den Anschein

00:18:55: zu warnen, als würde mir das auch noch Spaß machen. Also unterstützt mich bitte dabei,

00:18:59: damit ich durchhalte. Abonniere diesen Podcast. Ich danke dir und jetzt geht es weiter.

00:19:05: Genau, also es kam ganz viel in den Kommentaren unter dem Video, das hebt doch einfach den

00:19:12: Sparer Pauschbetrag auf 10.000 Euro an pro Jahr oder führt die Spekulationsfrist wieder ein Aktien

00:19:18: nach fünf Jahren, nach sieben Jahren einfach wieder steuerfrei. Ich finde, beides sind gute

00:19:24: Vorschläge, richtige Vorschläge, ob man jetzt wirklich über 10.000 Euro, ob das jetzt wirklich

00:19:29: der Betrag ist, der als Sparer Pauschbetrag dann pro Jahr, der es sein sollte. Fragezeichen dran,

00:19:37: ich finde auch eine Spekulationsfrist, die Wiedereinführung, um jetzt also diejenigen,

00:19:43: die halt wirklich langfristig investiert sein wollen, in ihren Werten und das halt für den

00:19:48: Vermögensaufbau für die Altersvorsorge machen, finde ich auch gut. Aber in dem Fall geht es tatsächlich

00:19:52: darum, jetzt erstmal diejenigen Bevölkerungsgruppen an den Kapitalmarkt heranzuführen, die eben noch

00:19:58: nicht da sind, weil ehrlicherweise müssen wir jetzt halt jemanden, der schon 300.000 Euro Depot hat,

00:20:02: müssen wir nicht erklären, warum der Kapitalmarkt eine gute Angelegenheit ist für die eigene

00:20:07: private Vermögensbildung und natürlich auch für die Altersvorsorge, aber jemanden, der jetzt gerade

00:20:12: aktuell noch nicht investiert ist, der vielleicht auch gar nicht so viel Geld zur Verfügung hat,

00:20:16: das monatlich wegzulegen und das werden ja diejenigen sein, die nicht so brutal hohe Jahreseinkommen

00:20:22: haben und die dann wahrscheinlich auch noch viele Kinder haben. Für die ist es richtig gut, weil du

00:20:28: bekommst übrigens auch Kinderzulagen nochmal, du bekommst nicht nur pro Person, sondern bekommst

00:20:33: nochmal Kinderzulagen und Top und ehrlicherweise gibt es da keine bessere Rendite meines Erachtens

00:20:38: nach und deswegen finde ich es jetzt erstmal für den kleinen Mann in Anführungszeichen finde ich

00:20:44: es sehr, sehr gut und Sebastian, du hast von so einem Gewöhnungseffekt gesprochen, ja das sehe ich

00:20:49: auch, das sind zehn Jahre an, wenn die mal angefangen haben und dann da substanziell ein bisschen was

00:20:53: drin haben und auch sich mal mit dem Thema Finanzen ein bisschen intensiver auseinandersetzen und dann

00:20:59: merken okay, so dröge und langweilig ist das jetzt gar nicht mehr und es ist auch leichter

00:21:03: zugänglich und die Barrieren sind viel, viel niedriger, dann können wir hier wirklich langfristig

00:21:08: wirklich was erreichen in diesem Land, würde ich sagen. Also ich hoffe es, ich hoffe es, aber was

00:21:13: du gesagt hast Timo, da muss ich dir widersprechen, weil das halte ich ein bisschen für ein Feigenblatt

00:21:17: dann zu sagen, ja wir führen mit einem Betrag von 2100 Euro diejenigen ran, die weniger Geld haben,

00:21:22: die kann ich auch ran führen, wenn ich jetzt 20.000 Euro reinpack, also ich finde David im Hintergrund

00:21:27: politisch auch ein bisschen wieder mit gegen diejenigen, ich lasse dich gleich, die mehr verdienen,

00:21:32: die sind ja sowieso immer skeptisch beäugt, also da ist ja das Soli geblieben und das Soli ist ja

00:21:36: auch auf Kapitalanlagen weiterhin geblieben, also die, die viel verdienen, wenn du dir die Steuerstatistik

00:21:41: anguckst, die zahlen ja auch ein Großteil der Steuern wieder mit rein und ich sage gar nicht,

00:21:45: dass du da 100.000 Euro im Jahr reinpacken musst oder so, ich meine nur 10, 20.000 wäre mal ein

00:21:49: Jahresziel, dass du wirklich, da hohst du die Mittelschicht ab, da bist du immer noch weiter

00:21:53: von entfernt, dass du wirklich Leute, Millionäre abholst, die brauchen das jetzt wahrscheinlich

00:21:58: gar nicht, aber man kann schon mal denen, die viel rein zahlen, auch eine gewisse Wertschätzung geben,

00:22:02: finde ich, und Entlastung, aber es FDP und ich bin gleich fertig, Timo, in der Ampel, mir ist es bewusst,

00:22:08: dass es höchst schwierig ist, da irgendwas durchzubringen, gerade noch mit Aktien, musst du halt

00:22:12: kleine Brötchen backen und irgendwo mal anfangen und deswegen wie gesagt, ich finde das richtig gut,

00:22:17: was da gemacht wurde und ich hoffe es geht durch. Das Ding ist nur, wenn du diese Beträge anpasst und

00:22:22: ja diese 2.000 Euro oder 2.100 Euro, die da gerade kursieren, das ist viel zu wenig und es sollte

00:22:29: nach oben in angepasst werden, aber wenn du es machst, dann werden die Hürden auch viel größer

00:22:32: für manche Leute, dann halt die komplette Zulage oder die komplette Steuersparnis zu bekommen

00:22:38: und das ist glaube ich der Punkt, der eine große Frage ist. Ich fände es zum Beispiel gut, wenn

00:22:43: du da halt auch wirklich deine 20.000 Euro reinzahlen kannst und die Gewinne dann letztendlich

00:22:51: also auch steuerfrei umschichten kannst unter der Bedingung, dass du es natürlich auch die ganze

00:22:55: Zeit bis zum Renteneintrittsalter laufen lässt. Das finde ich okay, aber das ist dann halt wieder

00:23:01: so eine Gerechtigkeitsfrage in meinen Augen. Setzt man es wirklich auf 20.000 Euro hoch,

00:23:07: was dann ja auch bedeuten würde, wie gesagt, um dann die volle Zulage auch für die Kinder

00:23:12: und so weiter zu bekommen, müsstest du dann auch diese 20.000 Euro einzahlen und das soll ja vermieden

00:23:16: werden. Das soll ja, das soll ja gerade die gefördert werden, die wenig haben. Wenn wir jetzt noch

00:23:24: ein Modell bekämen, einmal, aber ich möchte hier auch nicht immer in Generalkritik verbergen.

00:23:30: Also ich habe gestern ein langes Gespräch mit jemandem geführt und was mir fehlt ist, du müsstest

00:23:35: eigentlich einmal eine Gesamtvision erstmal aufmalen. Wie willst du in 10 Jahren, 2034,

00:23:43: wie soll das aussehen? Denn aktuell weiß auch jeder Politiker, es reicht auf keinen Fall. Und wenn

00:23:49: du jetzt sagst, wir machen so etwas mit sehr viel Aufwand, das hat so eine gewisse, vielleicht

00:23:54: Signalwirkung und dann nachher fällt dir aber ein, ja eigentlich müssen wir, also dass Steuern

00:24:00: schon nicht mehr zweckgebunden sind, ist ja sowieso der Fall. Und wenn du sagst, ja aber eigentlich

00:24:03: müssen wir, wir müssen aber zwischendurch, müssen wir den Mehrwertsteuer auf 24 Prozent

00:24:07: anheben, weil reicht sonst leider nicht. Die Steueranlagen reichen nicht. Dann hast du natürlich

00:24:12: all die, die du gerade entlasten wolltest, hast du wieder voll mit im Boot. Und deswegen musst

00:24:16: du und das fordere ich auch bei jemandem, der jetzt sagt, ich möchte nochmal Kanzler werden. Und

00:24:21: da geht es mir nicht um die Partei, sondern um die Personen in dem Fall. Möchte ich von so

00:24:26: jemandem eine Vision, wer bezahlt im Jahr 2034, wir wissen ziemlich genau, wie hoch das Renten

00:24:33: aufkommen sein wird, wir wissen, wie hoch die Einnahmen sind, wer bezahlt die Differenz. Und

00:24:39: das ist, das fehlt für mich. Weil am Ende des Tages ist es dann, ich will es nicht, ich

00:24:44: wollte es ja auch nicht schlecht machen und ich finde diesen Schritt auch richtig. Aber es fehlt

00:24:48: uns immer noch komplett der langfristige große Plan, wie das alles gegenfinanziert werden soll.

00:24:53: Und dafür muss ja der Staat seine Erträge, das was er einnimmt, richtig anlegen. Das wird ja in

00:24:59: diesem neuen Gesetz nicht, ist ja jetzt kein, hat ja mit einem norwegischen Staatspawn, so dass

00:25:03: es erst mal eine kleine Öffnung, ein Spalt rein, aber was es ja wirklich braucht, sind die Hunderte

00:25:09: von Milliarden, die der Staat eigentlich in irgendeiner Art und Weise sich besorgen muss,

00:25:14: um Pensionen, Renten und so weiter alles bezahlen zu können. Und das fehlt mir immer noch. Aber

00:25:20: den Schritt können wir erstmal positiv dastehen lassen, dass einer verstanden hat, dass der

00:25:25: Aktienmarkt kein Casino ist. Timo, du bleibst dran. Vielleicht kriegst du ja nochmal den Chef von Florian

00:25:30: Tonka ans Mikrofon. Frau Oler, ach, du holt ihr doch direkt auch nachher, ich bin mir sicher im

00:25:35: Wahlkampf, Christoph Olaf Scholz. Da steht er dabei 14 Prozent, da wird er schon jede Chance

00:25:40: nutzen, in den großen Kanälen zu erklären, warum er denn doch die richtige Wahl ist. Ich bin mir

00:25:46: sicher. Ja, mal schauen. Also, Renten halte ich auf jeden Fall zumindest jetzt für realistisch.

00:25:53: Also ich... Ich dachte, wir leben von Regierungsparteien dann nach der Wahl. Okay, lass uns mal schnell

00:25:59: das Thema wechseln. Eine Anmerkung noch ganz kurz dazu, wirklich das größte Manco sehe ich,

00:26:03: betrifft die Rentenphase. Ich hoffe, dass das noch irgendwie raus zu redigieren ist aus diesem

00:26:09: Gesetzentwurf. Und ja, insofern, ich habe ja zwei Videos gemacht, also einmal das Tonka-Video und

00:26:17: einmal habe ich sozusagen das nochmal zusammengefasst und da habe ich also auch gesagt, wahrscheinlich,

00:26:22: wenn wir dieses Thema hier behandeln, dann könnte es ja sein, dass das Finanzministerium mitliest,

00:26:28: in den Kommentarspalten. Und dann, wenn man da sachliche Anregungen mit reingibt, dass das dann

00:26:36: eine Chance hat, vielleicht nochmal mit aufgegriffen zu werden. Da liest kein Mensch mit. Also die

00:26:40: illustrieren die Marien. Also ich finde es gut, ich hoffe es. Wenn du ein Interview mit 2000 Leuten,

00:26:45: also mit 2000 Kommentaren hast, also sicherlich werden die das screenen. Eher, ihr seid doch

00:26:51: dabei im Sommer fest der Stars, denn musst du schon direkt im Spitzkasten und ihm das auf

00:26:55: ein Tablet zeigen, was da steht. Dann vielleicht im Oktober erst. Im Oktober gehen Timo und ich hin.

00:26:59: Aber da bedichten wir mal extra. Aber okay, jetzt haben wir ziemlich viel auf dieses Thema schon

00:27:04: verwendet. Ziemlich viel Zeit. Lassen Sie uns doch mal drüber. Ja, das ist das Wichtigste. Genau. Lassen

00:27:08: Sie uns trotzdem rüber zur allerbesten Aktie für Anfänger. Last, du hast das Thema mitgebracht.

00:27:14: Ja, genau. Und wenn ich euch richtig gut vorbereitet habe, dann können wir hier auch ordentlich Zeit

00:27:17: reinholen, weil wir am Ende kein komplettes Depot vorstellen, sondern genau danach wurde ich gefragt,

00:27:23: was ist die beste Einstiegsaktie. Und ich habe hin und her überlegt, ich dachte, naja, bei Berkshire

00:27:28: hast du gleich den ganzen Markt gekauft. Aber da ich glaube, wir gehen jetzt von einem Fall aus,

00:27:33: so war ja ganz konkret, jemand, der mit der Börse wenig zu tun hat. Und der ist ja erst mal skeptisch,

00:27:40: kann ich auch verstehen, weil da schwankt irgendetwas ganz doll, ist ja ganz anders als in der

00:27:44: Lebensversicherung, wo ich weiß, okay, immerhin nach ein paar Jahren habe ich theoretisch die

00:27:49: Provisionen und Gebühren wieder raus, dann bin ich wieder bei null und da war ich nochmal 15 Jahre,

00:27:53: dann habe ich eine Rendite, das ja alles planbar, also die Nichtrendite ist planbar. So, wenn man sich

00:27:59: so der Börse näher, dann wollte ich etwas, was ein emotional so stabil hält, dass man sagt, ja,

00:28:06: kann ja eigentlich nicht schiefgehen. So, das waren meine Voraussetzungen. Deswegen habe ich nicht

00:28:10: Berkshire genommen und auch keine Investor AB, für mich ja die bessere Beteiligungsgesellschaft,

00:28:15: weil das vielleicht zu sehr Blackbox ist. Also habe ich gesagt, eine große Brand, die sich nicht

00:28:21: zu doll bewegt, weil Volatilität tut immer ein bisschen weh, muss man sich daran gewöhnen,

00:28:26: wo jeder versteht, da kann eigentlich so viel nicht schiefgehen, denn die sind immer auch

00:28:31: immer auf neue Trends aufgesprungen und sie haben einen sehr gemäglichen Aufwärtstrend und sie

00:28:36: haben Dividenden und Dividenden sind ja so ein bisschen was wie der Beweis, ach guck mal, es läuft

00:28:42: ja doch. Und ich habe mich entschieden für riesiger Trommelwirbel Coca-Cola. Weil die Aktie,

00:28:52: ich habe bittigerweise, ich habe im Dividendeput, habe ich die Aktie und die ist jetzt zwischendurch mal

00:28:57: ein bisschen schwächer gewesen. 10, 12 Prozent, das ist für Coca-Cola dann schon eine große

00:29:02: Korrektur. Warum? Weil alle gesagt haben, na ja, wenn die ganze Welt diese Schlankmacherpräparate

00:29:07: kauft, die ja tatsächlich dann dafür sorgen, dass du weniger Lüste und Gesüchte, wie heißt das,

00:29:13: Lüste und - Gelüste. Gelüste und Gelüste und man will nicht rauchend trinken, saufen und all das

00:29:23: wissen man ja gar nicht mehr, wenn man diese Produkte genommen hat. Und nun ist die Aktie

00:29:29: einfach wieder gestiegen und in Richtung Allzeit hoch und sie haben, glaube ich, den Preis in den

00:29:34: letzten 18 Monaten hat Coca-Cola dreimal den Preis erhöht. Die Inflation betrug, wenn wir das

00:29:42: kumuliert betrachten, für die 18 Monate ungefähr 9 Prozent und sie haben den Preis erhöht um 18

00:29:47: Prozent. So funktioniert Kapitalismus und das ist jetzt keine Empfehlung, die Coca-Cola-Aktie zu

00:29:52: kaufen. Nur, egal was passiert, wahrscheinlich gibt es Coca-Cola auch noch in fünf und in zehn

00:29:58: Jahren und es ist ja auch noch mal die beliebteste Aktie von Boring gewesen. Also ich mache es um

00:30:03: die beste Aktie für Anfänger. Keine Kaufempfehlung. Wenn man das seinem Nachbarn sagt, ja schau dir doch mal an,

00:30:10: was soll da schiefgehen, da habe ich jetzt gesagt, nehme ich mal Coca-Cola. Was wären denn eure

00:30:16: unspekt, wahrscheinlich unspektakulären, aber starken Namen? Cola ist super wert, habe ich auch im

00:30:22: Depot, habe ich jetzt eine Stunde vor Aufnahme gerade ein bisschen nachgekauft, weil ich Dividenden

00:30:26: erhalten habe und dachte, steckst du mal in Coca-Cola, da kann jetzt nicht viel passieren im

00:30:30: langfristigen Depot. Ich habe natürlich die gleichen Gedanken gehabt, ich mache es mal schnell wie du

00:30:34: lass, also Berkshire und so weiter. Ich habe mir aber auch in den letzten Wochen immer wieder über

00:30:39: diese Frage Gedanken gemacht, weil ich die auch öfter gestellt bekomme. Und ich habe mich auch in

00:30:44: die Lage von jemandem versetzt. Also du fängst an mit Aktien, du bist jetzt nicht so Aktienaffin und

00:30:47: du weißt irgendwie, ist es wichtig, aber was kaufst du? Und ich denke mir und da hast du mit

00:30:51: Cola ein gutes Beispiel, das hatte ich auch auf der Liste, aber mal anders gedacht, dass man etwas

00:30:56: nimmt, was man kennt, also wo man sich wohlfühlt. Also beispielsweise Coca-Cola, da kennt man die

00:31:02: Marken oder man investiert beispielsweise, wenn man viel bei Amazon investiert oder ja investiert,

00:31:07: bestellt zum Beispiel. Also dass man etwas nimmt, wo man das Geschäft irgendwie in seinem Alltag

00:31:11: greifen kann, anfassen kann, ich meine es damit nicht irgendwelche Mini-Micro-Caps oder Small-Caps,

00:31:16: sondern die großen Konzerne, auch eine Nestlé oder eine Lever. Ist ich so gespannt. Ja oder

00:31:21: Procter und Gämpel. Also ich glaube so würde ich an die Sache rangehen, dass man sagt, okay, ich

00:31:26: nehme mir was aus meinem Alltag ein Großkonzern und investiere natürlich nicht mein ganzes Geld rein,

00:31:30: aber fangen wir so an die ersten Städte an die Börsel zu gehen. Und da kurze Anekdote, weil ich am

00:31:35: Mittwoch auf der Real Estate Arena in Hannover war und da grus an alle, die ich da getroffen habe.

00:31:40: Und ich habe mich mit dem Dominik unterhalten und er ist im mobilen Bereich tätig schon länger,

00:31:45: er hat da Großahnung und das passt jetzt nicht, dass er seine erste Aktie war, aber er hat gesagt,

00:31:50: er ist da auch im Bereich von Entwicklung auch von Datenzentren, also Cloud Computing und so weiter.

00:31:54: Und er hat dann ein großes Projekt mit entwickelt und hatte dann einen Mieter, das war Nvidia. Und er

00:31:59: hat denen nach Vertragsauslaufend die Miete deutlich erhöht und hat zu mir gesagt, normalerweise gibt's

00:32:04: dann Probleme oder die Zahlen nicht oder gehen raus, weil die keinen Bock haben auf eine deutliche

00:32:07: Mieterhöhung. Nvidia hat das damals anstandslos unterschrieben, weil es den Wurscht war,

00:32:12: dass die Miete erhöht wurde und dann hat er gedacht, was ist denn das für eine Firma? Was machen

00:32:17: die und warum ist denen die Mieterhöhung Wurscht? Und so kam da halt rein, was Nvidia beispielsweise

00:32:21: macht und kannte das halt in seinen beruflichen Alltag und hat gesagt, das ist ein gutes Unternehmen.

00:32:25: Und er hat die Aktie bei 60 Dollar gekauft und er hat immer noch die Position. Also Glückwunsch an

00:32:30: dich Dominik, aber das dachte ich ist auch ein gutes Beispiel gerade, wenn man einsteigt,

00:32:34: vielleicht kennt man große Unternehmen aus dem beruflichen Alltag, aus dem persönlichen Alltag

00:32:37: und kann sich so an das Thema Bursa leichter heranthasten. Und deswegen, ich habe jetzt keine

00:32:42: konkrete Aktie, sondern nur mal eine Art Denkschablone, wie man sich dem Thema nähern könnte.

00:32:47: Genau dasselbe habe ich auch mitgebracht. Ich habe nämlich auch schon mal ein Video dazu gemacht.

00:32:51: Da habe ich diverse Kriterien definiert, ganz kurz. Also es sollte ein Large Cap sein, es

00:32:56: sollte einigermaßen leicht zu verstehen das Geschäftsmodell sein, sollte keine, keine Hype

00:33:02: Aktie sein, also alles was irgendwie gerade medial groß gespielt wird, vielleicht potenziell erst mal

00:33:08: Finger weg würde in dem Falle dann also auch eine Nvidia meines Erachtens nach betreffen. Es sollte

00:33:12: aber eine Aktie sein und da bin ich ein bisschen konträr zu Lars, die durchaus eine gewisse

00:33:16: Volatilität aufweist, weil ich glaube bei der ersten Aktie geht es im Wesentlichen auch darum,

00:33:21: sich an diese Volatilität zu gewöhnen und das zu trainieren. Also das ist ja auch irgendwie so

00:33:25: ein kleiner Muskel, dass man das halt einfach lernt mit Schwankungen im Portfolio umzugehen.

00:33:31: Nein, da merkt man, wer schon Kinder hatte oder hat und wer nicht, der eine schaut ins Lehrbuch und

00:33:40: sagt, na der wird sich schon dran gewöhnen und der andere sagt, nope, wahrscheinlich nicht, der

00:33:46: einzige der sich an was gewöhnt ist sind die Eltern. Aber ja, ich finde den Impuls, sich ein

00:33:52: bisschen zu desensibilisieren, den verstehe ich. Ja, ja genau, genau, also das finde ich durchaus

00:33:58: extrem wichtig, weil ich glaube, das ist ja letztendlich die eigentlich, wenn du das jetzt

00:34:02: halt über 30, 40 Jahre machen willst, ist ja das das wichtigste, dass du diese Phasen lernst

00:34:09: irgendwie auszuhalten, die die Beeren merkt, weil die Bullen merkt, die zu spielen, also da muss

00:34:16: man jetzt wirklich... Das ist wie ein Davinismus und wenn du es nicht aushältst, dann bist du

00:34:18: halt zu schwach für die Börse. Nein, das ist so ein Walvel auf der Fittes. Und zur ersten Aktie,

00:34:26: unabhängig von der Wohler, sie sollte entweder, es sollte etwas sein, womit du dich als Anleger

00:34:35: irgendwie, wofür du dich interessierst. Also entweder, weil du eine Expertise hast oder weil

00:34:39: du halt wirklich ein aufrichtiges Interesse irgendwie dafür hast, weil idealerweise ist

00:34:43: das ja auch eine Aktie, die du langfristig hältst und da geht es ja dann auch wirklich darum,

00:34:50: wieder langfristig am Ball zu bleiben, die Geschäftsberichte vielleicht wahrzunehmen,

00:34:55: mal zu schauen, die Quartalsmitteilung und so weiter und so weiter. Also das sind meines

00:35:01: Erachtens noch wichtige Aspekte, die du halt durchaus mit reinspielen und deswegen ist es,

00:35:06: glaube ich, wirklich schwer zu sagen, ob es eine Proctor und Gamble sein sollte,

00:35:09: eine Amazon oder eine Coca Cola. Wer hat die Use? Genau. Ja, gut, danke für eure Antworten. Ich

00:35:19: hätte mir natürlich irgendwas Unsachliches gewünscht, worauf ich hätte kommentieren können,

00:35:24: aber die unsachlichen Kommentare kriege ich schon unter. Garantiert. Ja, vielleicht beim nächsten

00:35:31: Thema. Großes Comeback, wer kommt zurück, Sebastian? Großes Comeback, genau, ihr wisst ja,

00:35:38: meine Lieblingsinvestment Bank, Goldman Sachs hat sich positiv geäußert zu Deutschland und Deutschland

00:35:45: bleibt uns als YouTubern, Podcasts natürlich nicht verborgen, ist ja ein großes Thema, wenn man

00:35:52: mit einem Video, ja Podcast vielleicht wenig, aber mit einem Video einfach mal drauf haut und sagt,

00:35:56: Deutschland, alles ist kacke, dann sind die Clicks garantiert, also gibt ja etliche Kanäle,

00:36:00: davon leben. Und immer wenn so Haltungen auch eintreffen, dann, wahrscheinlich bin ich dann

00:36:05: auf vorn Terrible, aber da muss ich sofort irgendwie die, also nicht die Gegenposition einnehmen,

00:36:09: aber dann gucke ich mir die Gegenposition immer sofort an, weil ich auch der Meinung bin, also

00:36:13: ich sage mal so als Unternehmer, es gibt genug, was ich jetzt kritisieren kann, aber man kann es mal

00:36:17: kritisieren, dann muss man halt mit den Gegebenheiten irgendwie leben und das Beste machen. Und dieser

00:36:21: Abgesang auch, wenn ich so die Analystengemeinde aktuell anschaue, also Wachstumsraten, Deutschland,

00:36:25: man kann vieles vieles kritisieren und Goldman Sachs listet auch in der neuen Studie die ganzen

00:36:30: Probleme auf, also Bürokratie, Regulierung, Energiekosten, der deutsche Arbeitseifer, der

00:36:36: mittlerweile in Frage gestellt wird, die die Kosten bei allen möglichen Produkten, die Energiekosten,

00:36:41: die Gaskosten und so weiter und so fort. Aber Goldman sagt auch, sie sehen das erst mal gar nicht so

00:36:48: kritisch, weil sie in Deutschland auch sehen, den großen Vorteil, Deutschland ist relativ gering

00:36:54: verschuldet, also in diesem Jahr werden wahrscheinlich wieder unter die 60 Prozent Schuldengrenze vom

00:36:57: BEP rutschen, das ist im europäischen Vergleich stark, ist aber auch gleich das Manko, dass wir in

00:37:03: Deutschland oder der Staat eine relativ geringe Investitionsquote haben, er gibt zwar viel Geld für

00:37:07: konsumtive Sachen aus, die dann weg sind, aber es wird relativ wenig konsumiert von dem Geld,

00:37:12: was ausgegeben wird. Also da wären große Chancen in Deutschland vorhanden und was Goldman anmerkt

00:37:17: und was mir auch aufgefallen ist, dass Deutschland schon in der Gaskrise bewiesen hat, dass hier eine

00:37:22: gewisse Art von Resilienz und Transformation möglich ist. Also ich will es auch gar nicht die Situation

00:37:27: irgendwie beschönigen und ja, die Industrie hat da auch zutal ein Aufgehör zu produzieren, aber es

00:37:31: wurden auch gewisse Unternehmen gezwungen, einfach unprofitable Produkte rauszunehmen, die eigentlich

00:37:37: schon länger nicht mehr funktioniert haben, aber die man halt nebenbei mitlaufen hat lassen. Also das

00:37:40: hat aber gezeigt, wenn der Druck groß ist, wenn der Schmatz groß ist, dass hier sich schon noch was

00:37:45: in der relativ kurzen Zeit auch bewegen kann und dass auch politischerseits sich was bewegen kann,

00:37:50: beispielsweise die Termin ist, wie schnell Sachen gebaut werden können, wenn der Willen da ist. Und

00:37:54: da wollte ich einfach nur mal das mitbringen, dass man eigentlich da auf Deutschland jetzt nicht so

00:37:59: den abgesangen, so ich nenn es immer, diese extrapolierte Weltuntergangs-Fantasie. Das wird

00:38:03: ja immer gesagt, das und das und das ist schlecht und dann wird es in den Untergrund fortgeschrieben

00:38:07: und es wird so getan, wenn es keine Ausfahrten gibt und keinen Ausweg. Ich frage mich nur, ob der Druck,

00:38:12: der Schmatz jetzt schon so groß ist, wie damals in der Gaskrise, dass sich jetzt mal wirklich was

00:38:16: fundamental verändert oder ob wir noch ein bisschen brauchen. Aber ich würde als Investor jetzt Deutschland

00:38:21: nicht so einfach abschreiben und sagen, das war es mit Deutschland, da kommt nichts mehr. Also das

00:38:25: kann auch jetzt eine große Chance werden, dass sich das Land ändert und transformiert. Und da noch

00:38:30: ein kurzer Satz, DAX-Aktien sind jetzt da natürlich weniger betroffen. Wir hatten schon mal früher gesagt,

00:38:34: 18 Prozent der DAX-Umsätze sind überhaupt noch in Deutschland. Also das sind jetzt keine Aktien,

00:38:39: wo ich auf Deutschland setze, aber beispielsweise im SDAX bin ich so bei fast 45 Prozent deutschem

00:38:44: Umsatz. Also diese Werte wären dann interessant, was jetzt keine SDAX-Kaufempfehlung ist, sondern

00:38:48: einfach mal ein bisschen mit der Brille von oben herunter geguckt würde ich Deutschland eben nicht

00:38:54: so abschreiben, sondern sagen, so eine Krise kann perspektivisch auch wieder eine Neuerfindung sein.

00:38:59: Wir haben viele Patente, die deutsche Firmen halten. Also wir gingen es einfach mal um eine positiv

00:39:04: Rede, dass es nicht so schlimm kommen muss, wie viele an die Wand malen und das ist noch vorher

00:39:09: einige Auswege gibt und ich hoffe, dass Politische auch die richtigen Weichen gestellt werden.

00:39:12: Das wollte ich euch jetzt mal mitbringen, ob ihr es ähnlich seht.

00:39:16: Ja, schwierig. Also ich finde deine Grundhaltung auf jeden Fall sehr, sehr gut und löblich.

00:39:23: Ich glaube, dass genau das richtige Mindset das als Chance zu begreifen. Ich glaube,

00:39:28: dass das Problem ist, was viele wahrnehmen, dass wir irgendwie so überreguliert sind und

00:39:34: dass insbesondere die Politik so massiv einwirken möchte und viele also versucht alles irgendwie

00:39:43: zu regeln, zu lenken und zu subventionieren oder beziehungsweise zu bestrafen, was der

00:39:51: Politik gerade nicht so richtig passt und insbesondere die Wirtschaft hat damit,

00:39:56: glaube ich, ein großes Problem, weil es de facto ja also auch bei den Unternehmen,

00:40:02: bei vielen zumindest darum geht, sowieso sich zu transformieren, weil wir sind in einer sehr

00:40:07: dynamischen innovativen Wirtschaftsphase, glaube ich, wo Umbrüche sehr schnell von

00:40:14: Statten gehen, disruptive Entwicklungen sehr schnell passieren, Geschäftsmodelle in Frage

00:40:20: gestellt werden und da brauchen die Unternehmen, glaube ich, mehr Freiheit oder vielleicht auch

00:40:27: mehr Rückhalt und mehr Unterstützung letztendlich auch vom Staat und das bedeutet eben nicht,

00:40:34: dass halt zusätzlich noch hier eine Vorschrift und da eine Vorschrift und hier noch eine Richtlinie

00:40:38: und da noch eine Richtlinie und so weiter obendrauf kommt und das kann ich auf jeden Fall verstehen.

00:40:44: Gleichzeitig geht es aber auch in den Unternehmen selber darum, das richtige Mindset sozusagen zu

00:40:49: entwickeln und ich habe vor ein paar Jahren mal ein Interview geführt mit jemandem bei der

00:40:55: Kontinentale, der war unterm Vorstand angesiedelt und der hat damals gesagt, ja also wir arbeiten,

00:41:02: das muss so 2015/16 oder so gewesen sein, wir arbeiten ja mit Unternehmen aus dem Silicon Valley

00:41:08: zusammen, aber die haben eine völlig andere Denke. Wir sind irgendwie Ingenieure oder haben

00:41:14: sozusagen dieses, wir haben ein anderes Mindset, der das auf den Punkt gebracht, wir denken so,

00:41:19: perfect is better than done und die denken, dann is better than perfect und das bringt irgendwie,

00:41:25: glaube ich, das ganz gut, das ist ein Konflikt irgendwie so ganz gut auf den Punkt, also bei uns

00:41:33: muss es dann halt wirklich irgendwie perfekt sein, es muss sitzen, ist ja auch klar, wenn man Autosport

00:41:37: dann kann man nicht sagen, oh ja, sorry kleiner Fehler hier und Schwups gibt es irgendwie eine Haufen

00:41:44: Tote und bei einer App ist das natürlich eine ganz andere Geschichte, die kannst du halt auf den

00:41:48: Markt bringen, ohne dass halt vielleicht jede Funktionalität schon wirklich das Optimum ist

00:41:52: und das ist halt sozusagen diesen Switch muss man aber in der digitalen Ära wahrscheinlich auch

00:41:57: auch erst mal mitmachen, also sowohl bei den Managern, aber auch natürlich in der Belegschaft.

00:42:05: Ja, ich werde mich heute mal kurz passen, weil ich bei dem Thema sonst dazu neige,

00:42:10: ich zumindest immer sehr weit aushhole. Ich glaube auch, du kannst ja viel, wenn wir die

00:42:17: deutsche Bahn nehmen, sicherlich eines der am meisten und wahrscheinlich auch zurecht kritisiert

00:42:21: das Unternehmen, dann kannst du natürlich sagen, da ist einiges im Argen und das ist auch eine

00:42:25: Überregulierung und wenn du dir siehst, neue Vergabe, wann, wo, schienengelegt werden würden,

00:42:33: von wem, wie die Ausschreiberverfahren sind, das ist hochkomplex. Du könntest es natürlich

00:42:37: theoretisch, wenn du es in einem Plan-Spiel betrachtest, würdest du die deutsche Bahn jetzt in

00:42:41: diesen Moment vermutlich kaufen, weil du sagst, hier gibst du wahnsinnig viele Optimierungspotenziale,

00:42:46: also wenn das und das und das besser würde, dann wäre das Produkt vermutlich in fünf oder zehn

00:42:51: Jahren ein viel besseres und das ist natürlich attraktiver letztlich, wenn wir über einen Standort

00:42:57: sprechen in einem Plan-Spiel. In der Realität nerven uns ganz viele Sachen, aber daher von mir

00:43:03: heute nur der Punkt, was mich wirklich stört, sind diejenigen, die als Geschäftsmodell haben,

00:43:12: Politik und Land schlecht zu machen. Da ist nicht eine heere Absicht und ich muss mich sehr

00:43:20: zusammenreißen, hier nicht Namen zu nennen, weil mich das widert, mich einfach an, damit

00:43:25: das Geld zu verdienen und einfach sich hier den Schnipsel rauszusuchen, da den Schnipsel rauszusuchen,

00:43:31: darunter zum Teil eben auch, das sind ja keine Unternehmer, die darunter applaudieren und sagen,

00:43:40: ja endlich hat er es der Mal gegeben und dem Mal gegeben, wenn man sich die Tagungen von

00:43:45: Unternehmerverbänden anschaut, dann wird da auch kritisiert, aber da werden auch Chancen besprochen,

00:43:51: da wird immer auch darüber gesprochen, was sich in die richtige Richtung entwickeln kann. Das sind

00:43:56: ja sehr viele unzufriedene Menschen, aus welchen Gründen auch immer gab es diese unzufriedenen,

00:44:01: auch immer, sie sind jetzt vielleicht noch unzufriedener und die finden dann diesen Kanal

00:44:05: und können damit draufhauen, ich finde das ein widerliches Geschäftsmodell und ich weiter rede

00:44:11: und dann doch Namen nenne, sage ich nur, ja, ich finde den anderen Ansatz, den optimistischeren

00:44:19: Ansatz finde ich alternativlos. Ich mache mal noch eine Klammer drum, weil mir geht es gar nicht um,

00:44:24: Timo, du hast es mal so schön geprägt, toxische Positivität, also das ist auch, das ist das

00:44:29: Gegenteil von dieser toxischen Negativität, die Lars gerade anspricht, das ist, finde ich,

00:44:33: auch der falsche Ansatz, aber du hast auch einen Punkt, den man natürlich mit der Regulierung und

00:44:38: das ist alles das, was man kritisieren kann, was man auch kritisieren muss und ich frage mich einfach,

00:44:44: also ich bin optimistisch, dass der Turnaround, wenn wir jetzt Deutschland mal als Unternehmen,

00:44:48: die alte Deutschland AG dies ja nicht mehr gibt, nehmen würden. Also ich bin sicher,

00:44:52: dass der gelingt, aber wie lange wir jetzt noch in diesem Art in dieser Zwischenwelt existieren

00:44:57: müssen, bis wirklich halt der Druck so groß ist, dass die Politik erkennt, na ja, vielleicht ist es

00:45:03: doch nicht so clever, 100.000 Vorschriften zu machen und 100.000 Vorschriften jetzt im Bau,

00:45:07: wo die Wohnungen beispielsweise auch herkommen sollen zu machen, sondern vielleicht wieder

00:45:11: mehr Markt zu erlauben, das ist so meine Hoffnung und ich bin sicher und jetzt noch mal die Referenz

00:45:16: zur Gaskrise, da wir sehen, wie schnell die Wirtschaft sich in Deutschland bewegen kann,

00:45:20: wie die sich drehen kann. Da ist schon noch ein Kapitalstock da, da ist schon noch Energie da,

00:45:24: aber klar haben wir hier auch ein krasser Sichttum aufgrund einfach der ganzen Beschränkungen und

00:45:29: der ganz Bürokratie, was erfüllt werden muss. Und da ist schon meine Hoffnung, wenn der Druck

00:45:33: größer wird und ich hoffe, dass wir bald an den Punkt sind und dass es nicht noch größer werden

00:45:37: muss, dass man sagt, okay, der Staat zieht sich aktiv zurück und wir lassen die Wirtschaft mal

00:45:41: wieder mehr machen wie früher, wir fahren die Staatsquote zurück und dann bin ich sicher,

00:45:44: dass Deutschland auch wieder prosperieren wird, weil so schlecht ist es noch nicht, wie bei vielen

00:45:49: getan wird. Aber ja, wir sind eher auf dem Absteigen als auf dem Aufsteigen-Ast, aber wir können

00:45:54: schon noch den Ast nochmal rumbiegen und wieder nach vorne kommen. Das wird natürlich auch Zeit

00:45:58: in Anspruch nehmen, aber darum geht es mir einfach da auch mal den Geist zur Weiterung eben so diese

00:46:04: Negativfaktoren, die gewiss zählen, nicht aneinander zu rein und zu sagen, das führt jetzt in den

00:46:08: Untergrund und wir werden jetzt hier auch irgendwie Entwicklungsland. Also das ist einfach der falsche

00:46:13: Denkansatz. Ich möchte einen Punkt noch sagen, weil wir diese Umwandlung finden nicht nur in Deutschland

00:46:21: statt. Das heißt, wir sprechen, das ist eine globale Entwicklung und was wir natürlich ganz

00:46:26: wesentlich mittragen ist ja etwas, worum uns andere Staaten beneidet haben. Wir haben ja auch diesen

00:46:31: riesigen Apparat, den wir Sozialstand genannt haben. Und ich finde, man muss das aber mitdenken

00:46:40: dürfen, auch als Aktionär und als Anleger. Wir haben, wenn man die Einwohner aller deutschen

00:46:46: Großstädte zusammen nennt, Berlin, Hamburg, Köln, Düsseldorf, München und so weiter,

00:46:51: dann hat man etwa die Anzahl derer, die in den USA tagtäglich mit einer Essensmarke in der Schlange

00:46:58: stehen, weil sie sonst auf den Straßen verhungern würden. In Indien verhungern tatsächlich und wenn

00:47:03: wir sagen, ja die ziehen links und rechts vorbei, in Indien verhungern immer noch fast eine Million

00:47:08: Menschen, weil sich keiner um sie jedes Jahr und ich finde, das kannst du nicht einfach wegwischen

00:47:14: und sagen, ja, aber eigentlich machen dies trotzdem besser. Das macht nichts besser, was aktuell

00:47:19: bei uns ist. Aber ich finde, man muss auch mal, was man schon mal erreicht hat, kann man nicht sagen,

00:47:24: das geben wir jetzt wieder auf. Und von daher ist das natürlich ein schwieriges Unterfangen. Ich

00:47:29: bin auch nicht allzu optimistisch wahrscheinlich erst ein bisschen dunkler noch, bevor es wieder

00:47:33: heller wird, aber zu sagen, ja die anderen machen es alle besser. Also dann wäre es mir lieber,

00:47:39: wenn der Soli in die richtige Richtung liefe, damit sowas nicht passiert, dann wäre es ja in Ordnung.

00:47:44: Also aber es ist eine eigene Folge. Muss ich wohl in meinem eigenen Podcast nochmal aufgreifen,

00:47:49: den Gedanken. Demnächst hier im Programm. Das uns rüber zur Hörerfrau,

00:47:54: Sebastian. Sollte man auf mehrere Broker diversifizieren. Richtig, der Angelo hat uns eine

00:48:01: spannende Frage geschickt und zwar, es geht um die Anlegeentschädigung bzw. Einlagensicherung.

00:48:09: Und ich mache es mal da ganz kurz. Am Anfang, wenn man Chirokonto hat, Sparkonto oder so,

00:48:14: oder irgendwas Ähnliches, dann hat man in Deutschland die Gesetzliche von 100.000 Euro. Es gibt dann

00:48:18: noch Privatverbände, das heißt die deutschen Privatbanken oder auch die Sparkassen oder auch

00:48:22: die Genossenschaftsbanken, die haben dann noch etwas oben drüber, haben da also noch private

00:48:26: Einlagen, Sicherungen und garantieren dann auch unter Umständen höhere Summen, zumindest laut

00:48:31: AGB. Aber gesetzliche Anspruch ist 100.000 und dann gibt es nach oben natürlich noch entsprechende

00:48:36: Erweiterungen. Der Angelo hat allerdings gefragt und er kommt von einer interessanten Sichtweise,

00:48:41: weil er kommt auf die 20.000 Euro Grenze. Und das ist eine Obergrenze, die gilt dann, wenn man

00:48:48: Verluste bzw. ja, ja man muss eigentlich sagen Verluste hat aus sogenannten Wertpapiergeschäften.

00:48:53: Und dann konkretes Beispiel wäre also angenommen, man hat ETFs bei einer Bank oder auch Aktien bei

00:48:59: einer Bank und die Bank geht pleite. Dann ist es ja eigentlich so, dass man sagt, na ja ETFs sind

00:49:04: Sondervermögen, das heißt die sind getrennt vom Vermögen des Emittenten. Also wenn jetzt

00:49:08: Eischares oder Vengar oder Amundi, wenn irgendwas schief laufen würde, was jetzt überhaupt nicht

00:49:12: der Fall ist, wäre das eh von deren Vermögen getrennt. Und die Bank wiederum, die tritt für

00:49:16: diese ETFs eigentlich nur als Lagerhaus auf, das heißt da wird es gelagert. Wenn die Bank umfällt,

00:49:21: dann nimmt man das aus dem Lagerhaus raus und schiebt es auf eine andere Bank. Klingt es einfach,

00:49:25: kann man machen, dauert vielleicht ein paar Wochen, das heißt in der Zeit hat man zwar kein Zugriff auf

00:49:28: sein Geld, wo man auch nicht handeln kann, aber man kriegt das Geld wieder raus. Problem ist allerdings

00:49:34: und das ist relativ wenig beleuchtet, was passiert, wenn diese ETFs oder Aktien verloren gehen in

00:49:41: Anführungsstrichen. Das mag jetzt erstmal komisch klingen in einer digitalisierten Welt, aber das

00:49:45: kann durchaus passieren, wenn man bei einem Broker ist, beispielsweise der diese Aktien oder ETFs

00:49:50: verleiht. Und da ist es eben wichtig, dass man vorher in die AGB schaut, ja macht natürlich

00:49:56: keiner, das heißt am besten dem Kundenservice schreibt, ob der Broker eine Wertpapierleihe

00:50:01: durchführt. Das heißt, Banken Broker optimieren ihr Geschäft mit Anlegern, indem sie teilweise ohne

00:50:07: deren Wissen, weil man es irgendwo in den AGBs abhakt oder akzeptiert, ETFs oder Aktien verleihen an

00:50:12: Lehrverkäufer und die geben das dann wieder zurück. Wenn die aber pleite gehen und es nicht zurückgehen

00:50:17: können und dann die Bank beispielsweise für den Schaden nicht einstehen kann und auch pleite

00:50:21: geht, würde in Deutschland eine Einlagensicherung von maximal 90 Prozent der Schadens, maximal aber

00:50:27: 20.000 Euro Obergrenze gelten. Das heißt, wenn hier ein großer Schaden entsteht und diese entlinen

00:50:33: Wertpapiere nicht mehr zurückgegeben werden können, bleibt man auf den Verlusten sitzen. So,

00:50:38: klingt jetzt erstmal gefährlich. Wie kann man es ausschließen? Ich habe gesagt, einfach dem

00:50:42: Kundenservice schreiben, das habe mich schon vor Jahren immer gemacht, damit ich es ausschließen kann.

00:50:46: Wer will kann die AGB dazu lesen? In der Regel allerdings, und ich weiß noch früher, die jenemals

00:50:52: bei Interactive sind, da gab es früher noch einen Haken, da konnte man aktiv zustimmen, dass man diese

00:50:57: Wertpapiere haben will, weil Interactive Brokers damals die Anleger da auch an den Zusatzeinnahmen

00:51:02: beteiligt hat. Ob das noch der Fall ist oder nicht, weiß ich jetzt aktuell nicht, aber Interactive war

00:51:07: da vorbildlich und hat da gefragt, also musste wirklich aktiv so den Vorgang zustimmen. Es gibt

00:51:11: aber auch ein paar günstige Broker, ich meine jetzt nicht die Neobroker, die sowas in ihren AGBs

00:51:17: noch drin hatten. Deswegen, wer sich da jetzt Sorgen macht, sollte das abklären, aber Depots

00:51:22: jetzt zu verteilen, auch viele verschiedene Institute, weil man für sowas Angst hat, würde ich

00:51:27: nicht tun, weil man kann es vorher rechtlich einfach ausschließen, indem man guckt, ob der Broker das

00:51:32: macht. Es sind nur ganz, ganz wenige, die sowas überhaupt noch heute praktizieren. Also ich sehe

00:51:36: da jetzt, es ist ein Risiko, ich finde auch gut, dass der Angelo das mal wieder aufs Tablo gebracht

00:51:40: hat, aber es ist jetzt ein Risiko, finde ich, was jetzt nicht so vordergründig mitschwingt, sondern

00:51:45: man kann es relativ einfach ja auch ausschließen und ich für meinen Teil würde es auch ausschließen,

00:51:49: dass ich würde aktiv fragen, ob jemand hier mit meinem Wissen oder ohne meinen Wissen irgendwie

00:51:53: hinten um Wertpapiere an Hedgeforce verleiht, weil das würde ich selber gar nicht wollen. Also auch

00:51:58: wenn ich da am Gewinn beteiligt werde oder so würde ich gleich wollen, dass da einer meine

00:52:01: Wertpapiere irgendwie dran rumbastelt. Also da ist mal mitgegeben, wie gesagt, verteilen auf mehrere

00:52:07: Konten, halte ich jetzt nicht für sinnvoll, aber zumindest nachfragen, ob irgendwas da im Hintergrund

00:52:11: passieren könnte, kann man und dann kann man nämlich, basierend auf der Antwort entscheidend,

00:52:15: ob man da bleibt oder ob man es ausschließt oder ob man den Broker einfach wechselt.

00:52:19: Ja, ich habe nicht viel zu ergänzen, außer dass wir es, glaube ich, ein deutsches Bankinstitut

00:52:23: betreffend seit 1945 keine einzige Pleite gab. Wir hatten den Lehman, ist keine deutsche Bank gewesen,

00:52:31: die Emitentin, die Zertifikate in Habermustigen, glaube ich bis zu 24 Monate warten, sind aber

00:52:37: auch entschädigt worden und dann hatten wir noch die Island Bank, wie hieß sie nochmal,

00:52:41: diese isländische Bank, die über den Joran gegangen ist, die mit einer Finanzkrise, ich komme

00:52:49: mir auf den Namen, ich wollte es noch mal sagen, so Ice Ice Baby Bank von Iceland.

00:52:55: Das war der Name dieser und der Vulkan der Ausgebrochene, das heißt für mich immer noch

00:53:00: Eiffa Lushi, obwohl er nicht so hieß, aber egal, ihr wisst schon, wer nicht meint, ich hing jedenfalls

00:53:05: am Flughafen fest. Also, ja, ich finde es richtig, sich darüber Gedanken zu machen, aber man muss

00:53:10: eben, man darf es auch nicht überwerten, also wie gesagt, es ist kein Emitent abgesehen von dem

00:53:15: eben genannten von den Lehmen, da wurde entschädigt worden, es ist keiner pleite gegangen, es ist

00:53:19: nie eine Bank pleite gegangen, es wurde jeder, wenn es ein Fall war, immer entschädigt, also für den

00:53:25: Moment mal ein theoretisches Risiko und wenn man es dann so macht wie der Sebastian, sollte man auf

00:53:30: der richtigen Seite sein. Ich möchte nicht wissen, wie viele Milliarden von Anlegergeldern nicht

00:53:35: investiert wurden in ETFs, weil man sagt, ich traue meiner Bank nicht am Ende des Tages,

00:53:39: es ist mir die Goldmünze und einem Kopfkissen sicherer. Bis zu 20 Prozent laut Sebastian,

00:53:45: aber mit dem Rest darf man durchaus anlegen. Dabei muss man sich seiner Bank vertrauen,

00:53:53: jetzt hätte ich beinahe gesagt, sondern nur der deutschen Gesetzgebung, also diejenigen,

00:53:58: die es nicht wollen werden, es dann erst recht nicht machen. Es ist offensichtlich kein allzu

00:54:02: großes Risiko. Green Seal ist pleite gegangen, aber das glaube ich auch so hieß ich.

00:54:07: Doch nicht Ice Ice Baby wäre bei der cooleren Name gewesen, müssen wir Sebastian jetzt

00:54:11: mal in die Grünen gehen. Das ist aber keine isländische Bank, die Green Seal,

00:54:13: sondern finanzierter aus der Britannien. Wer ist denn hier der Experte? Jetzt, komm weiter.

00:54:19: Ja okay, dann war das eben so. Das ist ja auch lange her meine Güte. 2008, da war ich 20.

00:54:27: Green Seal war 2021 und da haben aber auch alle ihr Geld zurückbekommen, also zumindest diejenigen,

00:54:35: die ... Ja, ihr habt beide recht. Ja, das hat schon, es gab noch irgendeine isländische Bank.

00:54:42: Ich meine, es ging ja damals in Island los, da kein Schwein wusste ja, wie groß der isländische

00:54:46: Bankenssektor war oder hat das so wahrgenommen und da waren ja riesige Risiken in den Bilanzen

00:54:51: drin. Aber sieh mal nicht ewig in die Länge. Ja genau. Dann gehen wir rüber zur nächsten Frage.

00:54:59: Also ich habe ja angekündigt, das Ende der Grabenkämpfe in der Finanz-Community,

00:55:04: also so eine leichte Beobachtung und die wollte ich halt einfach nur euch mal mitgeben bzw. auch

00:55:10: eure Meinung natürlich dazu erfragen, wie ihr das seht. Also ich habe den Eindruck,

00:55:14: dass wirklich in der Finanz-Community so eine Weiterentwicklung stattgefunden hat,

00:55:19: in dem Sinne, dass halt gewisse Doktmen einfach nicht mehr vorherrschen. Also vor zehn Jahren

00:55:25: hatte ich wirklich den Eindruck, dass es ganz, ganz krass diese Glaubenskämpfe gab,

00:55:32: also zum Beispiel nur bei ETFs physisch oder synthetisch, da haben sich die Leute in den

00:55:36: Kommentarspalten gebettelt und die Köpfe gegenseitig eingeschlagen oder halt auch das Thema wirklich

00:55:42: Einzelaktieninvestment oder ETF-Investment. Also eines meiner ersten Videos auf meinem Kanal war

00:55:49: ja auch tatsächlich nochmal so ein Streitgespräch oder eine Diskussion zwischen Lars und Gerd

00:55:55: Kommmer und da hatte ich jetzt auch nicht den Eindruck, als wären da die Fronten total verherrte.

00:55:58: Das war ja eigentlich, eigentlich war da kein echter Dissens vorhanden und ich glaube im

00:56:07: Krypto-Bereich ist das auch so, dass diese Leute, die halt Bitcoin-Only und ansonsten bist du ein

00:56:12: Vollidiot, dass das auch nicht mehr so virulent ist und da ist halt meine Frage an euch, also so

00:56:18: nach dem Prinzip "Tese", "Anti-Tese", "Syntese", das halt alle merken, okay, es gibt jetzt nicht

00:56:26: nur einen Königsweg und es gibt auch nicht nur eine Estate-Klasse, sondern man kann die Vorteile

00:56:32: von ganz vielen unterschiedlichen Denkrichtungen und Anlagemöglichkeiten für sich nutzen und

00:56:39: sollte das auch tun, wenn man halt weiß, was auch die potenzielle Nachteile sein können. Und da ist

00:56:47: halt so die Frage also, glaubt ihr, dass die Finanzbildung da tatsächlich einen Schritt nach

00:56:50: vorne gemacht hat oder die Finanz-Community und hattet ihr möglicherweise auch schon irgendwelche

00:56:56: Dogmen an euch mal beobachtet zum Thema Geld, zum Thema Geldanlage, die ihr abgeschüttelt habt

00:57:03: im Laufe der Zeit? Also ich würde sagen, die Finanzbildung hat auf jeden Fall deutlich zugelegt.

00:57:10: Also wenn ich mal gucke, vor über 20 Jahren, da hattest du ein paar Profis, die sich auskranten

00:57:15: und der Rest eigentlich gar nicht. Und diese Grabenkämpfe, die du hier thematisierst, finde ich,

00:57:20: die werden aktuell etwas besser, aber ich glaube, es liegt auch daran, dass du bei Edelmetallen

00:57:26: jetzt nicht so viele hast, die investiert sind, weil die sind ja auch relativ gut gelaufen und

00:57:30: Krypto stagniert jetzt etwas, aber ich glaube, wenn jetzt Bitcoin auf 100.000 gehen würde,

00:57:34: hättest du ganz viele wieder die sagen, na ja, was willst du mit dem anderen Scheiß oder auch

00:57:38: Nvidia? Also ich stimme dazu, es ist schon irgendwo besser geworden. Die Finanzbildung ist auf jeden

00:57:43: Fall deutlich besser geworden in den letzten Jahren, aber am Ende hast du an der Börse Emotionalität

00:57:49: und Psychologie und ich glaube, wenn jemand halt voll investiert ist in Bitcoin, dann hält er

00:57:52: eh alle anderen für Idioten. Also ich bin da, ich muss sagen, diversifiziertes Portfolio hat mir

00:57:58: von Anfang an eingeleuchtet, weil ich immer Angst hatte, einfach auf nur eine Sache zu

00:58:03: setzen. Also das mag vielleicht verwundern, aber ich bin ja da relativ konservativ und ich fühle

00:58:07: mich einfach wohl, wenn ich auf mehreren verschiedenen Anlageklassen mithanzen kann,

00:58:11: wenn ich die im Depot habe und wenn ich da mich möglichst breit streuen kann. Aber wenn du

00:58:17: mich noch fragst wegen dem Dogma, also früher dachte ich auch, wenn du kleine Pennystocks kaufst

00:58:21: und möglichst viel Transaktion machst, dann ist das der Weg, dass du am allerschnellsten reich

00:58:25: wirst. Ja, das ist allerdings, gibt es nur wenige, die das drauf haben und da muss ich sagen, da habe

00:58:32: ich auch ein Stück gebraucht, das zu begreifen. Ja, ich habe das mit 21 gelernt, ungefähr 22,

00:58:38: dass der Dispo eigentlich gar kein Gut haben ist. Das war sicherlich das Entscheidende. Also Geld,

00:58:47: was mir in der Tasche hat, was dir nicht gehört, ist aber eigentlich so gesehen dann auch wieder

00:58:51: nicht dein Geld. Das war für mich schon ganz wichtig. Das war auch zu der Zeit, habe ich auch

00:58:56: wirklich so auch anschreiben bekommen. Sie dürfen das nicht. Wenn Sie jetzt noch mehr ausgeben,

00:59:01: dann kostet 18%. Ich sage ja, aber es ist ja meins. Nee, nee, es ist ja nicht. Deswegen

00:59:05: zahlen Sie ja das Geld plus die 18%. Also das war Sie nicht zwar mehr so einprägsam,

00:59:10: dann möchte ich kurz einschieben. Die größte isländische Bank hieß "Kaupthingbank" und

00:59:16: ist 2009 abgewickelt worden, paar tausend deutsche Anleger und wofult ich da noch hinaus? Genau.

00:59:22: Ich glaube, dass das an der Marktphase liegt. Ich glaube, dass, und ich will jetzt nicht

00:59:27: nachtreten, ganz so schlimm, die beschafft die mich jetzt nicht Tag und Nacht, aber ich glaube,

00:59:30: dass diejenigen, die sagen "Crash, crash, crash", haben sich momentan, weil der Aktienmarkt trotz höherer

00:59:35: Zinsen, das ist natürlich auch brutal. Die Inflation steigt, die Zinsen steigen und dann

00:59:40: bricht der Aktienmarkt nicht ein. Da macht es natürlich überhaupt gar keinen Spaß mehr,

00:59:43: schwarz zu sehen. Das heißt, der Aktienmarkt steigt einfach immer in allen Phasen. Wir wissen,

00:59:48: weil wir es hier besprochen haben, warum das wahrscheinlich der Fall ist. Aber die haben

00:59:52: sich dann darauf verlegt zu sagen, na ja, dann machen wir eher ein bisschen mehr Politik und

00:59:57: ein bisschen mehr System und verschieben den Weltuntergang im übertriebenen Sinn. Es ist

01:00:01: jetzt nicht jedes Argument von denen falsch. Ihr wisst, was ich meine. Verschieben wir dann

01:00:05: einfach in die Zukunft. Deswegen gehen die derzeit nicht auf den Aktienmarkt. Und dann haben wir am

01:00:10: Ende des Tages auch den Immobiliensektor. War auch unheimlich stark. Also bildet ihr ein eigenes

01:00:15: Immobilienportfolio und so weiter, mach, mach, mach. Funktioniert aktuell auch nicht so,

01:00:19: weil aufgrund der höheren Zinsen die Märkte ein bisschen schwächer sind. Was ich damit sagen

01:00:23: will, wir haben auch weniger Emotionalität allgemein. Ich bin mir also noch nicht so sicher,

01:00:28: ob das ein Erwachsen werden der Community ist oder ob es nicht der aktuellen Marktphase geschuldet ist,

01:00:34: dass man derzeit weniger Reibungspunkte verzieht. Die einziehen sich so ein bisschen zurück. Aber

01:00:39: wart es mal ab, das kann sich auch relativ schnell wieder ändern. Das insgesamt, und das nämlich

01:00:45: war Finanzbildung einen höheren Stellenwert hat, das ist definitiv so. Es ist auch viel

01:00:52: breiter geworden. In den letzten zehn Jahren sind wahnsinnig viele Finfluencer und Finfluencerinnen

01:00:58: dazugekommen. Und das war gut. Das hat auf jeden Fall geholfen. Und was ist jetzt deine Warnung

01:01:08: vor dem neuen Megatrend? Was hast du damit gebracht? Ich habe das in YouTube man hier. Wenn ich sage,

01:01:17: das ist ein Megatrend, war mir das zu schwach. Deswegen mache ich Warnung oder Vorsicht. So,

01:01:22: das muss einfach noch davor. Das ist klickstärker. Aber du hast es jetzt ja als vorletztes Thema. Jetzt

01:01:25: wäre auch zu spät. Nein, nein, nein. Im Gegenteil. Vorsicht deshalb, weil ich nicht genau sagen kann,

01:01:36: wann sich das an der Börse und in Börsen kursend widerspiegelt. Der Vorteil, das werdet ihr bestätigen

01:01:44: können. Wenn man so etwas macht, ist man kriegt viel zugeschickt. Man hat ein größeres Netzwerk

01:01:50: und führt auch Gespräche, die nicht immer da etwas mit tun haben, welche Aktie steigt nächste Woche.

01:01:56: Und ich habe einige Gespräche. Frag mich jetzt nicht, wie die zusammengestommen sind. Ich kenne den

01:02:01: einen oder anderen zum Beispiel aus der Fahrt-Fast-Food-Branche. Einmal auf der Corporate-Seite,

01:02:06: der also direkt da in der Zentrale arbeitet, in dem Fall jetzt in den USA. Und dann auch einige hier,

01:02:13: die diese Läden haben. Und die machen ja auch Treffen und sprechen darüber. So, das gibt es in

01:02:17: verschiedenen Branchen. Wir bleiben aber bei der Branche. Ich glaube, dass es wurde wahnsinnig

01:02:24: viel an Geld investiert in einer Zeit, in der das Geld überhaupt nicht locker saß, in das Thema

01:02:31: Cell-Based-Food. Also, das ist letztlich alles, was aus dem Labor kommt. Das kann Fisch sein,

01:02:37: das kann Fleisch sein. Das alles wird also in einem Labor, das hört sich immer an wie

01:02:43: Gentechnologie. Es hat aber mit Gentechnologien nichts zu tun, weil gentechnisch verändert

01:02:47: sind ja grundsätzlich mal Dinge, die auf natürlichem Wege entwickeln, sich entwickeln,

01:02:52: ja, Zellteilung und so weiter. Und man greift dann in diesen Prozess ein. Das hat damit nichts zu

01:02:56: tun. Und das ist das, was wahrscheinlich jeder mal gehört hat. Der große Google-Burger, der erste

01:03:02: hat glaube ich 1,8 Millionen oder so gekostet. Da sind natürlich ein paar Kosten mit reingeflossen

01:03:07: und hat wahrscheinlich auch nicht geschmeckt. Man hätte sich vor 20 Jahren auch nicht vorstellen

01:03:12: können, dass diese Patties immerhin bei McDonald's mal einen Anteil haben von 5 oder 6 Prozent.

01:03:18: Also, der bekannteste da läuft an der Börse nun überhaupt nicht gut. Wie heißt da noch mal?

01:03:23: Beyond Meat oder? Beyond Meat, genau. Das ist ja nicht Cell-Based, sondern das ist Plant-Based,

01:03:30: pflanzenbasiert. Und all das ist jetzt nicht zu verpacken in wenige Worte. Ich glaube, dass

01:03:38: dieser Trend, der mal begonnen hat, als wir berichten aus der Forschung, mich hat gewundert,

01:03:43: dass hier so viele Gelder reinfließen. Auch aus der Wüste, aber auch von anderen Fonds. Und das

01:03:49: passiert meist kurz bevor und kurz bevor kann in dem Fall natürlich auch eins bei drei Jahre

01:03:55: sein, bevor so etwas dann auch mit ersten IPOs an der Börse stattfindet. Und das wiederum macht

01:04:01: nur dann einen Sinn, wenn diese Dinge hinsichtlich der Verkaufspreise zu alternativen werden. Und

01:04:08: weil ich glaube, dass mit der Entwicklung der Energiekosten und und und die herkömmliche

01:04:13: Masttierhaltung eher teurer wird. Und wenn du ein Produkt hast, was ähnlich schmeckt,

01:04:19: und jetzt mal ehrlich, was auf dem Grill liegt oder zwischen den Bürgern, das ist weit weg von einem

01:04:23: Wagyu-Genuss oder sowas, dass ich glaube nicht an die mehr die Leute werden das nie essen.

01:04:30: Selbst wenn sie den Willen zum Grillen haben. Ja, ja, das, das, ich weiß, ich kenne schon den

01:04:36: Widerspruch, aber das steht fest, das wird passieren. Die Leute werden das essen und ich

01:04:41: glaube auch, wir werden in den nächsten drei Jahren IPOs sehen. Und ich wusste schon, wer mir

01:04:46: widersprechen würde, ihr könnt es nicht sehen, die ihr den Podcast hört. Und das muss auch so sein,

01:04:51: ansonsten wäre es ja jetzt schon ein Trend. Ich glaube, das wird ein großer Trend und ich werde

01:04:56: demnächst auch darüber sprechen, wie man meines Erachtens davon profitieren kann. Weil ich spreche

01:05:00: nicht von einer Meinung. Es gibt keinen einzigen Bereich. Chips muss man rausrechnen, weil Chips

01:05:06: kein Venture Capital mehr ist, sondern das sind ja, wie wir von Jensen Wang gelernt haben, wer

01:05:13: in Nvidia Chip kauft wird, das fünfmal damit verdienen, das ist für mich kein WC Capital. Es

01:05:18: gibt keinen Bereich, in dem so viel WC Capital in Europa geflossen ist, wie in Cell-Based Food.

01:05:24: Die haben so viele verschiedene Finanzierungsrunden gemacht und das ließ mich hellhörig werden.

01:05:29: Insofern, jetzt lasse ich mal die weniger pflanzenbasierten Äster zu Wort kommen.

01:05:35: Nee, nee, gar nicht, geht gar nicht in Richtung Pflanzenbasiert. Also ich eben kann,

01:05:39: sind wir schon einer Meinung. Aber dieses In vitro Fleisch und dieses gezüchtete Fleisch,

01:05:44: kann ich mir nicht vorstellen, dass das ein Trend wird. Das kann ich, da glaube ich nicht dran,

01:05:50: dass das, das wird eine Nische bleiben, das werden vielleicht ein paar Leute konsumieren. Ich denke

01:05:56: eher, der Trend der Zukunft geht in Richtung vegetarische oder auch vegane Ernährung. Also

01:06:01: weil da kannst du auch mit einem anderen Wirkungsgrad einfach was machen und ich glaube, dass das

01:06:06: ein Trend ist, der gekommen ist, der noch ein Stück braucht. Fleisch halte ich in dem Zusammenhang,

01:06:11: das wird dann eher teuer werden, also traditionell hergestelltes Fleisch, wenn wir mal sagen. Das

01:06:16: kostet dann halb seinen Preis und der Rest wird dann einfach vegetarisch oder vegan sein. Also

01:06:21: das ist so meine, ich meine, wenn du Indien anguckst, du kannst ja mit vegetarischer oder veganer

01:06:25: Ernährung total geile Gerichte machen, kannst du jeden Tag anders essen. Also man muss die Leute nur

01:06:29: ans Thema anders ran führen. Aber ich denke, der Trend der Zukunft ist viel mehr, dass in

01:06:33: Richtung vegetarische vegane Ernährung geht mit Fleisch, aber das traditionell. Also an dieses

01:06:38: Zellfleisch kann ich jetzt nicht wirklich dran glauben, aber ich gebe noch was mit. Es gibt

01:06:44: sogar einen ETF in die Richtung von FunEck und der heißt Sustainable Future of Food UZITZ ETF.

01:06:50: Ist allerdings aus Anlegersicht, ein Rohrkrepierer hat 6 Millionen Euro aufgesammelt, ist relativ

01:06:58: breit aufgestellt. Das heißt, die Top 10 Aktien haben 45 Prozent Anteil, das geht, hat mit 0,45

01:07:03: Prozent Kosten auch eine überschaubare Gebühr klar für den Trend ETF relativ teuer. Aber wird

01:07:09: jetzt im Anlegerbewusstsein momentan noch gar nicht großartig wahrgenommen. Auch in den USA ist

01:07:13: jetzt das Pondort dazu jetzt nicht riesengroß. Also das ist wie Lars, wie du sagst schon noch ein

01:07:17: bisschen, Venture Capital Private Equity. Und ich glaube, dass da schon Geld zu verdienen sein wird

01:07:23: in Zukunft, aber dieses ganze Laborfleisch, da bin ich, ich bin für neue Trends offen, aber das

01:07:30: kann ich mir nicht vorstellen, dass Leute das flächendeckend essen werden. Dann eher...

01:07:33: Wobei selbst 1,5 Prozent Markanteil natürlich gemessen an dem heutigen Wasser drin ist,

01:07:40: das wäre dann schon ein Multimilliardenmarkt. Aber ja, also die Realität muss sicherlich dann die

01:07:46: Antwort liefern. Ich glaube, wenn du geschmacklich keinen Unterschied mehr merkst, dann...

01:07:52: Laborfleisch, glaube ich, ist im Gehirn so, dass du nicht umfassst.

01:07:56: Wenn du Laborfleisch nennst, hallo, Laborfleisch ist eigentlich... Stell dir mal vor, du nimmst die

01:08:01: Perspektive ein von dem außerirdischen Drogen. Also was ist der lieber? Irgendwas,

01:08:06: was in einem sauberen Labor, aber das schmeckt so oder irgendwas? Und jetzt stell dir deine eigene

01:08:12: Doku, die du mal über Mastierhaltung gesehen hast. Was schmeckt dir wohl besser? Aber da außerirdische...

01:08:16: Nur weil du dir die Bilder dazu nicht machst. Also der außerirdische fliegt aber auch in

01:08:19: der Blechdose doch all. Also natürlich ist der was aus meiner Ort.

01:08:22: Nein, ich war ja fliegt in einer Sphäre, du hast gar keine Ahnung von multidimensionalen

01:08:26: Aushältischen. In der selben Sphäre, wie du, fliegt der. Ja, manchmal.

01:08:29: Gibt es denn schon Firmen, die über diesen WC-Status hinaus sind in diesem Zellfleischbereich?

01:08:39: Nein, deswegen muss man auch sich den ETF... Ich werde jetzt selber gleich mal schauen,

01:08:43: aber das können im Prinzip... Gut, das Daneble muss ja nicht cell-based sein.

01:08:49: Wird dann sehr, sehr sicherlich. Pflanzen basiert irgendwas sein und wenn dann...

01:08:52: Milch, Eiweiß, also da hast du alles drin. Milchassatz, Produkt der Eiweißassatz,

01:08:55: Produkt der Atomen. Eiweiß ist ein riesen Thema.

01:08:57: Eiweiß nicht von aus Eiern zu nehmen. Es ist ein unfassbar großer Markt. Wenn man sich...

01:09:04: Es sind Millionen von Eiern, die täglich gebraucht werden, allein für das Eiweiß,

01:09:09: allein hier diese Ersatzstoffe. Aber muss sagen, das ist eben auch ganz wichtig, damit

01:09:13: jetzt keiner zugreift. Alles, was an der Börse bisher dazu handelt, nahezu alles.

01:09:19: Also die deutschen IPO, ich möchte die jetzt nicht runterresen, aber auch wir haben ja

01:09:24: eben schon darüber gesprochen, läuft grotten schlecht. Die verdienen überhaupt kein Geld.

01:09:27: Die mein ich alle nicht. Die würde ich auch nicht kaufen. Ich bin auch nirgendwo dort investiert.

01:09:31: Die sind ja in Wiegens, noch in den Patty-Herstellern. Läuft total grottig. Also das ist es nicht.

01:09:39: Und verdienen kein Geld. Die haben vor allem mit McDonalds einen riesen Vertrag und die

01:09:47: haben immer noch, glaube ich, eine negative Profit-Marge von über 80 Prozent. Also das

01:09:53: ist eine Katastrophe. Die verdienen echt kein Geld. Und du hast schon McDonalds als Auftraggeber.

01:09:58: Das sieht nicht gut aus.

01:10:00: Auf jeden Fall ein interessantes Thema sollten wir auf jeden Fall weiter auf der Agenda behalten.

01:10:04: Ist noch nicht ganz so groß wie das Thema KI. Aber wer weiß, vielleicht kommt das ja noch.

01:10:11: Sebastian, apropos KI. Du hast eine KI-Aktie rausfindig gemacht, die möglicherweise unterbewertet

01:10:18: ist. Aber die Frage ist ja erst mal, ist es tatsächlich eine KI-Aktie?

01:10:20: Ja, ist es schon. Ich mach's mal jetzt zum Ende schneller, damit wir nicht so überziehen.

01:10:26: Aber Softbank, hab ich mich mal intensiver beschäftigt, finde ich höchst spannend. Denn

01:10:31: Softbank hat ja, war ein Anleger liebling, während der Corona-Zeit ist dann je abgestürzt

01:10:36: und hat jetzt gerade so wie ein leichtes Comeback dadurch, dass sie ja auch ARM, also den Chip-Hersteller

01:10:42: in Großbritannien an die Börse gebracht haben, dass sie dort auch entsprechende Beteiligungen

01:10:46: halten. Also immer noch 90 Prozent des Kapitals, was aktuell um die 110 Milliarden Euro wert

01:10:53: ist, also allein dieser Anteil. Softbank an sich bringt aber gerade gut mal um die 80 Milliarden

01:10:58: auf die Waage an der Börse. Und wenn man dann noch denkt, dass Softbank noch Beteiligungen

01:11:02: hat, beispielsweise an Alibaba, an T-Mobile, USA, an der Deutschen Telekom, hat das gesamte

01:11:06: Portfolio irgendwo 155, 160 Milliarden Euro an Wert. Und für 80 Milliarden kann man

01:11:12: dieses Portfolio an der Börse einkaufen. Und jetzt ist ja ARM im KI-Bereich tätig,

01:11:18: dann Softbank investiert wieder verstärkt in Richtung KI momentan mit verschiedenen

01:11:23: Beteiligungen und auch Übernahmen, was man gerade ausbaut. Kann man jetzt natürlich

01:11:26: auch skeptisch sehen, weil der Track-Rekord von Softbank war auch jetzt beispielsweise

01:11:30: mit verschiedenen Unternehmen nicht so gut. Aber worum es mir aktuell geht, ist, dass

01:11:33: man wirklich für unter 50 Cent eigentlich einen Wert im Portfolio dort kaufen kann,

01:11:39: also mit einem heftigen Discount. Und das auch vor dem Hintergrund, dass wenn ihr euch die

01:11:44: Aktie mal anguckt, steht kurz vor einem Ausbruch auf, na, ich habe es doch aufgeschrieben,

01:11:48: drei Jahres hoch. Und wenn dieser erfolgt, dann werde ich mal taktisch bei Softbank.

01:11:53: Ich bin nicht investiert in meine Position aufbauen, weil man dafür auch keine Augenwischerei

01:11:58: machen. Das heißt, wenn der Börsen wäre bei 80 Milliarden ist der Portfolio bei 160,

01:12:02: wird sich die Aktie jetzt nicht einfach verdoppeln. Also Softbank kann auch die ARM-Beteiligung

01:12:06: jetzt nicht auf den Markt werfen, weil dann würde die Aktie kollabieren. Aber so eine

01:12:10: eklatante Unterbewertung, die finde ich schon heftig. Und das, unabhängig von meinem

01:12:15: Research, gestern Kams auf Bloomberg, hat sich der Hedge for Elliot auch beteiligt. Und

01:12:20: die sehen das genauso und wollen Softbank jetzt zwingen, dass die Aktienrückkäufe tätigen,

01:12:25: damit einfach diese eklatante Unterbewertung zu Teilen weggeht. Also ich kann mir vorstellen,

01:12:30: dass sie irgendwas 20, 30, 40 Prozent realistisch ist, wie ich sage, keine 100 Prozent, dass

01:12:35: sich die Aktie verdoppeln wird. Aber dass diese Differenz aktuell zum sogenannten Net-Esset-Welt

01:12:40: Value zu groß ist, da stehe ich dahinter und kaufe jetzt auch bei einem Ausbruch da mal

01:12:44: eine Position rein und halte die auch mal. Ich sage mal, mein Horizont ist so sechs Monate,

01:12:48: neun Monate, das muss dann relativ schnell funktionieren und dann würde ich auch wieder

01:12:51: rausgehen. Aber aktuell in Anbetracht des ganzen KI-Hypes und der Fantasiva Softbank hier

01:12:56: und Masayoshi-San ist ja auch kein Dummkopf, was er noch aufbauen kann, finde ich das

01:13:00: zumindest kurzfristig in Anführungsstrichen auf ein paar Monate relativ interessant.

01:13:04: Wie hoch ist der Abschlag auf den Net-Esset-Welt Value?

01:13:07: Also wenn du die Aktie, der Market Cap ist 80 Milliarden und das Portfolio 160. Also je

01:13:12: nachdem wie du rechnest, muss ich die Aktie verdoppeln, dass sie zum Portfolio-Welt aufschließt,

01:13:17: aber du hast ja nie eine Net-Esset-Welt Value, also Portfolio-Welt zur Marktpabilisierung

01:13:21: hast du ja nie in beider Beteiligungsfirma. Du hast ja immer ein Paketabschlag aufgrund

01:13:25: der ganzen Beteiligungen. Aber so ein heftiger Abschlag, gerade bei Softbank, finde ich schon

01:13:30: heftig. Also sagen wir mal, da eher ja auch Firmen finanziert oder die eher also Firmen

01:13:37: im Portfolio haben, die tatsächlich, also die oft schon an der Börse sind oder zumindest

01:13:46: in dem Stadium sind, dass sie halt dahin gehen können und das jetzt halt nicht eine Beteiligungsfirma

01:13:52: ist wie, was fällt mir denn an, wie die Porsche Holding. Da gibt es ja auch einen relativ

01:13:59: großen Abschlag auf die Beteiligung, ich glaube 35 Prozent, aber 25 Prozent wären theoretisch

01:14:04: gerechtfertigt, aber in dem Falle handelt es ja eher um Firmen, die vielleicht noch in

01:14:09: einem anderen Stadium sind, also in einer anderen Lebensphase, also insofern ist es vielleicht

01:14:13: gerechtfertigt, dass der Abschlag auch ein bisschen größer ist.

01:14:17: Ja, aber du hast ja ARM als Chip-Designer ist ja gelistet seit letztem Jahr und die

01:14:22: sind ja an der Börse 120 Milliarden in liquiden Aktien wert, also allein da hast du 110 Milliarden

01:14:28: schon an Liquidität in Aktien, dann hast du die Deutsche Telekom, die ist gelistet, dann

01:14:33: hast du Alibaba, die sind gelistet, dann hast du T-Mobile USA, also sie sind nicht so illiquid

01:14:38: wie früher mit irgendeinem komischen Start-up-Portfolio, also du hast einen Punkt, nimm mal das illiquide

01:14:45: Zeug weg, dann hast du immer noch einen Portfolio Wert von 130 Milliarden, verglichen mit 80

01:14:49: Milliarden Börsenwert, also da muss Luft nach oben drin sein.

01:14:53: Und Elliot, das ist der Singer, ne?

01:14:56: Paul Singer, das ist der aktivistische Investor, die waren ja auch bei BHP.

01:15:01: Lars, wenn ich mich erinnere, glaube ich, waren sie mit drin, haben Druck gemacht bei Texas

01:15:04: Instruments, sind sie gerade drin und machen richtig Druck.

01:15:07: Also die, wenn die reinkommen, dann wollen die auch, dass da was geliefert wird.

01:15:11: Das ist also für ein Aktionär, kann das nur für Vorteil sein.

01:15:15: Ja, bei Softback kann ich nur den Gegenstandpunkt annehmen.

01:15:20: Management ist für mich extrem prozyklisch.

01:15:23: WeWork war ja nicht irgendein nicht so gutes Investment, sondern desaströs, fast so wie

01:15:30: was war es mit Wertung zwischendurch, 40 Milliarden oder so was.

01:15:34: 50, ja.

01:15:35: Ja, und ich meine, wir können auch nehmen, wir nehmen eine sehr erfolgreiche Beteiligungsgesellschaft

01:15:40: wie Exor hat auch, hatten auch einen Abschlag von fast 40 Prozent auf den Net-Asset Value

01:15:45: und die haben zumindest noch mal geliefert in der Vergangenheit.

01:15:47: Aber ich schlag dir vor, wir müssten uns die Arbeit aufteilen, weil es sehr viel Arbeit

01:15:54: ist.

01:15:55: Ich bin nämlich genau diese habe angefangen.

01:15:57: Es gibt wahnsinnig viele Börsennotierte Beteiligungsgesellschaften, wenn man auch

01:16:01: noch in den Mit- und Small-Cab-Bereich reingeht.

01:16:05: Und ich habe mir schon sehr viele angesehen, das ist ja gar nicht so einfach, weil du natürlich

01:16:09: dann auch in die Beteiligung reingekommen hast.

01:16:11: Ich habe in Schweden, wo ich ja nun eine große habe, da habe ich 14 oder 15 Börsennotierte

01:16:18: Beteiligungsgesellschaften gefunden.

01:16:20: Und erst noch muss man sagen, praktisch jede Beteiligungsgesellschaften, ganz wenigen Ausnahmen

01:16:25: notiert mit einem Abschlag auf den Net-Asset Value.

01:16:28: Das ist also eine Normalität.

01:16:30: Und von daher sind mir aber selbst, also mir vielen, viele Beteiligungsgesellschaften

01:16:37: ein, an denen ich mich eher beteiligen würde als bei Softbank.

01:16:41: Aber das soll ja nun auch nur ein Standpunkt sein.

01:16:46: Wir können uns ja gerne mal die gemeinsam, das müssen wir uns für den Sommer vornehmen,

01:16:50: weil das kann echt ein bisschen dauern.

01:16:52: Aber lass uns das ruhig machen und dann machen wir hier einen exklusiven Beise-Dip-Report,

01:16:56: wobei das ist so arsch viel Arbeit, müssen wir dann doch eigentlich für 1.999 Euro

01:17:01: ein Report verkaufen.

01:17:02: Irgendwas muss aber, die Arbeit können wir uns echt nicht umsonst machen.

01:17:05: Da sitzen wir schon vor jedem YouTube-Video und haben fast locker mal eine Viertelstunde

01:17:10: Vorbereitung oder so.

01:17:12: Intimus Fall ist es seriöse Vorbereitung.

01:17:14: Also von daher, ja, lass uns da mal drauf schauen.

01:17:18: Das ist ein super spannendes Feld und wahrscheinlich findet man auch die eine oder andere Perle.

01:17:22: Softbank ist jetzt keine für mich.

01:17:25: Und damit hat unser By the Dip Shop ein weiteres Produkt neben der Kaffe das ist von Sebastian

01:17:32: und was war das noch, deine Münz-Sammlung, die du für 3.000 Euro fallbiet meintest?

01:17:37: Auf eBay.

01:17:38: Einer hat geschrieben, man kann tatsächlich Silbermünzen auf eBay kaufen.

01:17:41: Das war kein Witz.

01:17:42: Da stehen hunderte von Angeboten.

01:17:45: Meinst du aber noch nicht?

01:17:46: Nee, das soll ja auch nicht auf eBay landen, sondern in unserem Shop.

01:17:49: Genau.

01:17:50: Ach ja, Shop, richtig.

01:17:51: Und ja, damit würde ich sagen, kommen wir in dieser Episode zum Ende.

01:17:57: Vielen Dank euch beiden und bis nächste Woche.

01:18:01: Macht's gut.

01:18:02: Ciao, ciao.

01:18:03: Bis dann.

01:18:04: [Musik]

01:18:14: SWR 2021

01:18:17: [Musik]