Tesla mit Hammer-Kursziel, Apples krasser KI-Plan & investieren wie Millionäre!

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dip.

00:00:17: Dramikros, Drammeinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautzos.

00:00:21: Servus.

00:00:22: [Musik]

00:00:37: Lars-Sobastian, das ist eine ganz besondere Ausgabe heute, denn wir nehmen, wie die YouTube-Zuschauers

00:00:43: zumindest sehen können, gemeinsam in einem Raum auf, in meinem Studio hier in München.

00:00:48: Toll, aber wir haben noch etwas anderes. Wir haben nämlich eine sehr, sehr schöne Ankündigung

00:00:52: zu machen und wir brauchen auch die Hilfe unserer Zuhörer und unserer Zuschauer.

00:00:59: Ich fange mal ganz kurz an. Wir haben etwas entwickelt, etwas sehr, sehr Tolles entwickelt,

00:01:05: auf das wir alle drei sehr, sehr stolz sind. Mit an Bord waren nicht nur wir drei, also

00:01:11: Lars-Sobastian und ich, sondern auch die lieben Kollegen Armin Bragg, Alexander Mittermeyer

00:01:15: und Erik Nebe, Erik Nebe, ganz genau. Und vielen, vielen Dank. Und der liebe Erik auf jeden

00:01:21: Fall. Wir haben eine App entwickelt und da bekommt ihr von uns exklusiv Artikel, Videos,

00:01:30: Sprachnachrichten. Wir streben auch Webinare mit Experten an und wir wollen auch dieses

00:01:36: Format hier bei The Dip, da wollen wir also auch diverse Livestreams dann durchführen,

00:01:43: wo ihr uns dann also auch wirklich live Fragen stellen könnt. Und ja, warum brauchen wir

00:01:48: jetzt eure Hilfe, Sebastian? Ganz einfach, weil wir denken, dass es geil ist und ihr

00:01:53: uns jetzt sagen müsst, dass wir wirklich damit richtig liegen. Deswegen brauchen wir jetzt

00:01:58: 50 Beta-Tester. Das heißt, wir haben unten einen Link. Tragt euch da ein, dann nehmen

00:02:03: wir euch da auf, kommt sofort in die App rein, ihr könnt alles durchtesten. Wer später

00:02:08: kommt, kein Problem, kann sich direkt auf die Warteliste eintragen. Das heißt, wenn wir

00:02:11: mehr Tester brauchen, könnt ihr nachrücken. Und ihr müsst euch das so vorstellen, wie

00:02:16: wir haben ja hier im Podcast immer wieder darüber gesprochen, über diese legendäre

00:02:19: interne WhatsApp-Gruppe, die es hier gibt. Und daraus, sag ich mal, als Gedankenkind

00:02:24: ist dann diese Community entstanden, wo wir gesagt haben, wir bauen hier was richtig,

00:02:28: richtig Gutes, was wir selber auch ständig nutzen. Also von daher eintragen unten auf

00:02:32: dem Link, dann die E-Mail bestätigen und dann geht's schon los.

00:02:35: Also wie unsere WhatsApp-Gruppe nur ins Seriös quasi?

00:02:38: Nur ins Seriös. Ja, sehr schön, da brauchen wir schon.

00:02:41: Sehr schön. Also helft uns dabei, dieses Produkt noch besser zu machen. Wir freuen uns auf

00:02:47: euer Feedback, auf eure Mithilfe. Mithilfe, 50 Plätze sind dort. Und ich würde sagen,

00:02:54: jetzt schnell rein in die Themen. Wir haben folgendes mitgebracht. Wir reden heute über

00:02:58: Trade Republic. Die haben nämlich neulich ihre Krypto-Anleger verärgert. Was dahinter steckt,

00:03:03: erfahrt ihr gleich. Wir reden über Tesla. Da gibt's ein neues Kursziel, was, glaube ich,

00:03:07: Elon Musk selber ausgerufen hat. Also bescheiden wie immer nur 2800 US-Dollar. Also ich glaube,

00:03:13: das sind 1600 Prozent vom jetzigen Kursniveau aus.

00:03:17: Genau, es gibt sogar zwei Kursziele. Cathywood und Elon Musk haben sich übertroffen im Wahnsinn,

00:03:23: wollte ich fast schon sagen.

00:03:24: Ja, okay, müssen wir auf jeden Fall nachher vertiefen. Dann haben wir eine Hörerfrage

00:03:28: im Gepäck von Lukas. Der hat gefragt, wie er sein Dividendenportfolio am besten ausbauen

00:03:33: sollte. Dann werden wir beantworten. Dann sagt Lars, diese Rallye braucht eine Pause. Welche

00:03:39: Rallye er meint, wird er uns nachher verraten. Wir reden über Apple, ein Armutszeugnis in

00:03:44: Punkt 2KI. Diese Frage hat Sebastian mitgebracht. Ich werde darüber referieren, wie Millionäre

00:03:50: anlegen. Und dann werden wir noch den Europameister bekannt geben. Also den Turniergewinner. Wir

00:03:58: wissen ihn ja heute schon, warum das so ist. Wir werden es Lars nachher verraten. Aber

00:04:03: steigen wir erstmal ein mit Trade Republic. Ganz kurz nur, also ein paar Leute, wenn es

00:04:09: vielleicht mitbekommen haben, wenn ihr in dieser Krypto-Bubble ein bisschen unterwegs seid.

00:04:13: Es war so, dass zwei Coins Fetch.ai und Ocean ja nicht handelbar waren bei Trade Republic.

00:04:22: Und das hat ziemlich viele Krypto-Anleger verärgert. Also zumindest mal diejenigen Investoren

00:04:27: bei Trade Republic, die in den Kunden, die in diesen beiden Coins investiert sind. Es

00:04:31: gab auch nur eine relativ schmal lippige, zweizeilige E-Mail-Info darüber. Und das ist überhaupt

00:04:38: nicht gut angekommen. Also tatsächlich wurde das in diversen Foren relativ negativ besprochen,

00:04:44: dieses Thema, dass Trade Republic da einfach keinen guten Job gemacht hat. Und jetzt ist

00:04:49: natürlich die Frage, wie seht ihr das? Also, ist das so ein Ding, kann mal passieren?

00:04:53: Ja? Oder sagt ihr, na gut, also ein Broker hier in Deutschland, der sollte das eigentlich

00:04:59: besser hinkriegen. Was ist eurer einschätzten Bezüge?

00:05:02: Also ich würde sagen, kann mal passieren. Aber du musst natürlich auch seinen Fehlern

00:05:06: auch als New Broker landen. Also von daher, sorry, also da müssen die daraus landen. Das

00:05:10: heißt, wenn du so mit einer kurzen Ankündigungsfrist dann einfach den Leuten so eine Kryptowährung

00:05:14: wegnimmst, ich bin es dann nicht betroffen, dann musst du es halt beim nächsten Mal einfach

00:05:17: länger und besser kommunizieren. Aber wir hatten ja vorher schon bei Trade Republic, wo die App

00:05:22: umgestellt wurde, da haben sich ja schon viele beschwert. Ich für meinen Teil muss sagen,

00:05:26: ich hatte jetzt bei Trade Republic noch nie Probleme. Ich habe da aber auch eher so ein

00:05:29: mein längerfristiges Depot. Also ich mache jetzt nicht so viel. Aber wenn ich was von

00:05:33: denen wollte oder gebraucht habe, dann war ich bis jetzt auch immer zufrieden. Also von

00:05:37: daher, ich würde das Thema jetzt nicht zu aufbauschen, sondern sagen, okay, wenn dies

00:05:42: eins sehen und wenn es nächstes Mal einfach besser kommuniziert wird, dann ist das fair

00:05:46: enough, finde ich.

00:05:47: Ja, ich würde auch sagen, der Trend stimmt auf jeden Fall. Ich bin wahrscheinlich nicht

00:05:50: der erste Trade Republic-Kunde gewesen, aber das hat mich sofort angesprochen, ist einfach

00:05:53: mal auszuprobieren. Und insofern war ich sehr früh drin und ganz ehrlich, die ersten sechs

00:05:59: Monate oder fast zwölf Monate waren wir alle Beta-Tester. Also ich habe mehrfach den

00:06:03: Support angeschrieben und es dauerte teilweise sehr lange und es ging hier ganz explizit

00:06:08: um Ausführungen, die dann sehr verspätet kamen und wenn eine Ausführung dann nicht bestätigt

00:06:13: wird, dann sagst du ja auch manchmal, ja gut, dann drücke ich nochmal auf "Kaufen". Jetzt

00:06:16: hat man irgendwann gemerkt, dass vielleicht mit der technischen Abwicklung zu tun hat

00:06:20: und sie waren auch sehr coolant, dann gegebenenfalls das eine wieder rückabzuwickeln. Nur was

00:06:26: ich damit sagen will, wann immer du irgendwas neues, neues Universum dir erschließen möchtest,

00:06:30: das ist einfach so bei fast allen Anbietern, letztlich auch bei fast allen Software Anbietern,

00:06:36: dass sie ihre Kunden da so ein bisschen mitarbeiten lassen hinsichtlich des Testens. Sie nennst

00:06:41: dann nicht Beta-Test, weil letztlich gehen sie da live. Aber wie schnell haben sie von

00:06:47: "Du kannst bei uns Bitcoin und Ethereum" zu, was haben sie, 20, 25, 30 Kryptos mittlerweile,

00:06:54: also noch deutlich mehr und es kommen welche dazu. Es wird vermutlich regulatorische Gründe

00:06:59: gehabt haben, dass sie die beiden dann wieder abbestellt haben. Ja, Ankündigungen und Standvollzug

00:07:05: sollten wahrscheinlich bestenfalls 14 Tage dazwischen liegen, aber vielleicht haben sie

00:07:09: im Hintergrund, ich weiß es wirklich nicht, ich kenne die Gründe nicht, vielleicht hat

00:07:11: sich da irgendwas ereignet, wo sie gesagt haben, nee, da müssen wir sofort raus.

00:07:14: Ja, der Kryptomarktmaker hat wohl Trade Republic selber erst sehr spät darüber benachrichtigt

00:07:21: und insofern gab es dann hinten rum, also im Backend irgendwelche technischen Probleme,

00:07:25: das hat sich wiederum im Frontend auf die Kunden ausgewirkt und ich glaube,

00:07:30: das Ganze wäre höchstwahrscheinlich auch gar nicht so hochgespült worden, wenn es halt bei

00:07:36: Trade Republic nicht noch diese GameStop-Erinnerungen gäbe, also das war 2021, glaube ich, in diesem

00:07:44: Reddit-Wahnsinn, der damals stattgefunden, der heute ja wieder stattfindet irgendwie und da haben

00:07:50: sie sich ja auch nicht mit Rumbeklecker, mit Rumbeklecker, so, nicht mit Rum, danach vielleicht,

00:07:56: genau später, weil sie ja da GameStop vom Handel ausgesetzt haben, also auch eine Entscheidung,

00:08:04: die sehr stark kritisiert worden ist und ich glaube, dass jetzt da halt einfach so alte

00:08:08: Erinnerungen dann hochgekommen sind. Aber du siehst ja jetzt auch bei GameStop, also die

00:08:12: Aktie ist ja auch volatil, sag ich mal, und Roryn Kitty liegt, ich hatte es gestern glaube

00:08:17: im Wall Street Journal, 300, 400 Millionen Dollar im Gewinn mit all seinen Derivaten,

00:08:21: die er drauf gewettet hat und die Brokerarbeiten zuverlässig durchgehend, also das heißt,

00:08:25: da hat man auch aus früher den Fehler natürlich gelernt und hat entsprechend die Technik dann

00:08:29: angepasst, also deswegen würde ich jetzt nicht an so einem Einzelfall im Krypto-Bereich jetzt da

00:08:35: dann try to public messen, aber natürlich es geht besser. Ja, unbedingt und ich glaube,

00:08:40: damit kann man auch einen Haken an dieses Thema machen, weil ich glaube, das nächste Thema ist

00:08:45: auch ein bisschen spannender, Elon Musk. Tesla, wir müssen eigentlich anfangen, nicht bei Elon

00:08:50: Musk, sondern bei Tesla und das war ja wirklich diese Woche, kam zuerst Kathy Wutt, wir haben

00:08:55: sie ja schon hier paar Mal besprochen, die legendäre Tech-Investorin könnte man sagen,

00:09:00: mit einer Studie, also ARK hat eine Studie veröffentlicht, unter anderem zu Tesla und man

00:09:06: hat ein Kursziel von 2600 Dollar bis, Lars schnauft schon, bis 2029 genannt, das heißt,

00:09:15: 1600 Prozent Rendite ab dem aktuellen Niveau. Lars rechnet schon, was dann mit seinem

00:09:23: Derivat los wäre, wenn das wirklich... Nein, ich bin raus, sag ich auch raus.

00:09:26: Ich hab die Schnauze vollkippt. Und diese Analyse basiert erst mal auf einer sogenannten

00:09:30: Monte Carlo Simulation, das heißt, da gibt man viele Daten rein, simuliert und dann kommt

00:09:33: ein Ergebnis raus und das so wahrscheinlichste Ergebnis aus ARK Sicht ist, den muss man schon

00:09:38: lachen, 2600 Dollar, das heißt, Ausgehend von der aktuellen Marktkapitalisierung von Tesla,

00:09:42: gut 500 Milliarden Euro wären das 8,8 Milliarden, 8,8 Billionen, genau. Und dann, als ob es nicht

00:09:52: noch spektakulärer werden könnte, kam Elon Musk auf dem Aktionärsversammlung um die Ecke. Mit

00:09:57: diesem neuen Roboter hatten wir auch schon mal Optimus Solar heißen, hier thematisiert, Lars hat

00:10:01: gesagt, er kauft sich, wenn er rauskommt. Wenn er wirklich nur diese 25000 Dollar kostet,

00:10:07: bei 250.000 würde ich es schon überlegen. Ja, pass mal auf, die 25000 Dollar ist ein guter Punkt,

00:10:12: weil Elon Musk gesagt hat, dass mit KI und Robotics und allen in einen Topf geworfen und umgerührt

00:10:18: wird dazu führen, dass Tesla 25 Billionen Dollar wert wird. Also da muss man schon sagen, wenn man

00:10:25: mal guckt, eine Apple 3 Billionen und dann sagt, hey, wie gut Tesla geht auf fast 9 Billionen und

00:10:30: Elon Musk sagt auf 25, also irgendwo muss ich sagen, ist das schon gewisser Wahnsinn dahinter,

00:10:36: oder wie seht ihr das? Ja, wenn Warren Buffett jetzt noch sagt, ne, Quatsch, geht auf 100 Billionen,

00:10:40: dann sollte man vielleicht mal über Value Wert, ganz klassischer Value Wert, ein ganz seriöser CEO.

00:10:47: Nein, also ja, ich halte es für Quatsch und kurz zu machen. Also ich finde Elon Musk mittlerweile

00:10:57: sowieso, also ich fand ihn, ich habe ihn schon immer ein bisschen kritisch gesehen, ich bewundere

00:11:02: seine Lebensleistung, ich bewundere seine Instinct, ich bewundere seine Schutzbeest mit den Autobauern

00:11:07: dieser Welt aufzunehmen und wie er halt Tesla auch durch diese Produktionshölle, wie er es 2018,

00:11:13: 2019 genannt hat, durchgebracht hat, dass er es geschafft hat, Tesla zu einem echten Giganten

00:11:19: auszubauen. Mittlerweile finde ich ihn allerdings sehr, sehr anstrengend. Ich bin nicht in Tesla

00:11:27: investiert, ich finde das Produkt toll, also ich bin, ich habe ja diesen Model 3, bin ich einmal

00:11:32: sechs Monate gefahren, ganz, ganz tolles Produkt, tolles Auto, macht echt Spaß und ich finde es auch

00:11:38: extrem gut, wie die Software funktioniert. Also ich habe da auch andere Autos im Vergleich gehabt,

00:11:44: die wesentlich schlechter waren. Aber ich finde Elon Musk ist halt durch seine Präsenz in den

00:11:51: sozialen Medien, die er hat und durch seine Lautstärke und durch dieses Polarisierende,

00:11:58: was ihm anhaftet. Und was ja glaube ich auch mittlerweile will, also ich glaube er will immer

00:12:05: provozieren, er will irgendwie immer anecken und er will immer lautstark irgendwas annunzen.

00:12:09: Ich finde es mittlerweile ziemlich abstrus und damit beschädigt er in meinen Augen auch das

00:12:19: Unternehmen Tesla als Brand, aber auch für mich als potenziellen Aktionär, der halt sagt, ich

00:12:28: finde die Produkte toll, ich kann auch weitgehend mit der Vision dieses Unternehmens mitgehen,

00:12:33: aber einfach durch dieses ständige Polarisieren wird Tesla für mich irgendwie unattraktiv

00:12:40: als Investor, weil ich Angst haben muss, dass wenn Elon Musk mal wieder ein, zwei Sachen raushaut,

00:12:45: dass Tesla einfach mal 20 Prozent tiefer steht. Und ich möchte nicht die ganze Zeit abhängig sein

00:12:50: davon, was der CEO meines Unternehmens ist, dass ich Investiere in den sozialen Medien tut.

00:12:56: Ja, also zwei Punkte. Das eine, diese Szenarioanalysen sind ja super spannend. Die könnte auch jeder von

00:13:03: uns natürlich zu jedem Unternehmen aufstellen. Und das ist jetzt reiner Zufall, Sebastian wird

00:13:08: es wahrscheinlich freuen. Im Video morgen spreche ich ganz konkret über eine Goldaktie und ich

00:13:14: beschreibe hier wie in einem gewissen Szenario. Goldaktien sind derzeit, wenn man historisch

00:13:19: betrachtet, eher unterbewertet, also mit dem wievielfachen des Cashflows wird bewertet. Und wenn

00:13:23: ich jetzt, und das wäre in etwa das gleiche, die gleiche Herangehensweise wie bei Cathie Woods,

00:13:29: die glaube ich sagt, in diesem Szenario ist dann Tesla beim Marktanteil um über 40 Prozent. So,

00:13:34: das wäre so, als wenn ich heute behaupten würde, Gold stiege bis 2029 auf, es wäre ich ungefähr

00:13:42: die Verhältnisse, irgendwas zwischen 18 und 25.000 US-Dollar. Wenn das so wäre, dann könnte ich

00:13:50: im Video am Montag die Aktie vorgestellt haben, die sich definitiv dann verzehnfachen wird oder

00:13:57: mehr. Vielleicht steigt es hier dann auch 1.600 Prozent. Aber die Grundannahme ist schon mal so

00:14:01: frech. Und wenn man die gar nicht erst begründet, sondern einfach nur sagt, ja, aber wenn das passiert,

00:14:05: und ich kann mir das sehr gut vorstellen, das ist für mich eine Ausgangspase von einer Analyse,

00:14:09: wo ich sage, super spannend für uns als Content-Ersteller auch. Das können wir jede Woche so was

00:14:14: raushauen. Also, wenn Wasserstoff jetzt komplett Diesel ersetzt, ja, dann kauft ihr dieses Unternehmen,

00:14:21: weil damit machst du 2.600 Prozent. Das ist das eine, das ist für mich nicht seriös. Und der zweite

00:14:26: Punkt, ich habe es eben schon gesagt, ich bin aus allem raus und ich kaufe auch keinen Tesla mehr.

00:14:31: Jeder hat es, keine Empfehlungen so tätig zu werden, aber jeder hat so seine persönliche

00:14:35: Schmerzgrenze und die war für mich aufgrund der letzten Kommentare einfach erreicht. Also,

00:14:40: ich habe dann, ich habe an dem Tag noch, ich möchte jetzt gar nicht, weil ich gar nicht politisch

00:14:44: werden will, aber ich habe, der ein oder andere hat so mitbekommen, was er vielleicht so tweetet.

00:14:48: Ich habe an dem Tag meine Tesla-Position geschlossen und ich habe vorher in der Woche, vor Woche,

00:14:54: du hast es richtig angesprochen, habe ich nämlich, bei uns läuft ein Auto geht jetzt weg,

00:14:57: ein anderes soll dazu und dieses Model Y, das kostet noch 50.000 Euro und im Leasing 500 Euro

00:15:03: im Monat ist natürlich super Angebot. Aufgrund der Überproduktion, glaube ich,

00:15:06: nochmal der Preis acht oder neun Prozent runtergenommen. Aber ich will das Produkt nicht mehr

00:15:10: haben. Ich will das nicht mehr haben, weil ich es verbinde mit dieser Person und weil ich da

00:15:16: nicht mit konform gehen kann. Am Ende ist Tesla Elon Musk und Elon Musk ist Tesla und weil das ein

00:15:22: Brand ist, bei dem ich mich nicht wohlfühle, ja, es wird auch kein Ferrari so viel,

00:15:27: kann ich schon mal vorweigern haben, das ist eher so eine Imagegeschichte.

00:15:30: "Shake out, hands out" an alle Ferrari-Fahrer sei ihm gegönnt. Aber nee, ich bin raus,

00:15:36: ich bin raus aus Elon, ich bin raus aus Tesla. Okay, Sebastian, du bist noch ...

00:15:42: Ja, ich nenn es ja meine verwegene Position in Tesla. Ich bin ja noch nicht so lange investiert,

00:15:47: ich bin jetzt auch leicht im Gewinn, weil ich hatte schon mal hier eine Ausgabe gesagt, Elon Musk ist

00:15:52: ja dann da bekannt dafür, dass er doch ein Kaninchen wieder irgendwie aus dem Hut saubert und jetzt

00:15:57: habe ich aber so das Gefühl, er strampelt sich ab, weil wirklich eine Bewertung von 25 Billionen

00:16:03: auszurufen. Also da wird es irgendwo lächerlich, muss ich wirklich sagen. Ich bin jetzt dabei,

00:16:08: ich bleib noch dabei, ich nehme da schon ein bisschen Gewinne mit, aber das ist jetzt für mich,

00:16:12: also das ist so eine ungreifbare Denkweise auch solche Dinge rauszuhauen und dann mit dem Roboter

00:16:19: und der macht das, das ist diese Karotte, was das Washington Journal mal benannt hatte, das

00:16:23: irgendwo am Horizont immer mit der wird gewedelt und die Investoren sind dann schon zu doof und

00:16:26: machen das mit, das ging halt bei Negativzinsen, aber jetzt ist das Umfeld härter, jetzt musst du

00:16:30: halt liefern. Also ich glaube schon, dass man mit Tesla noch mit der Aktie Gewinn machen kann,

00:16:34: aber da 25 Billionen oder 9 Billionen auszurufen, da muss ich auch sagen, als Aktienkurs,

00:16:39: das ist lächerlich. Du willst ihm doch nicht Strategie unterstellen, dass er am Donnerstag

00:16:42: ein Package abschließt, übrigens eigentlich schon mal 2018 ins Leben gerufen und wenn er bestimmte

00:16:48: Milestones hinsichtlich des Aktienkurses erreicht, dann glaube ich, kann er noch mal auf zusätzliche

00:16:53: 25 Milliarden oder sowas kommen oder sogar noch mehr, insgesamt sogar 100 und dass er am nächsten

00:16:58: Tag dann sagt, ja, wir werden demnächst ein x faches Wert, das kann Zufall sein, aber wie es ist

00:17:05: einfach so, das hat er früher mal besser gemacht, ganz ehrlich, das kloppe ich schon auf Holz hier,

00:17:09: aber das ist... Wie oft geht das auch? Ich meine 2018 muss man wirklich sagen, da war Tesla mal 50

00:17:14: Milliarden wert und dann hat er dieses Wahnsinnspaket, was du gesagt hast, geschnürt und Tesla ist

00:17:18: ja wirklich auf eine Billion gestiegen, das kann schon mal passieren und er hat... Also Elon Musk ist

00:17:23: ja eh das Marketing-Genie, der es sich nach außen darstellt, aber er hatte auch... Ja, würdest du das

00:17:27: immer noch sagen? Kurze Unterbrechung, es geht sofort weiter. An dieser Stelle möchte ich dir ein

00:17:33: kleines Geheimnis verraten. Sowohl Sebastian Hell als auch Timo Bautzus sind echt schwierige Charaktere.

00:17:39: Jede Podcast-Folge kämpfe ich mich wieder durch und versuche irgendwie den Anschein zu warnen,

00:17:44: als würde mir das auch noch Spaß machen. Also unterstützt mich bitte dabei, damit ich durchhalte,

00:17:49: abonniere diesen Podcast. Ich danke dir und jetzt geht es weiter. Er versucht, ich meine,

00:17:55: er hat damals das gemacht und vielleicht denkt, das war alles sein Charm, sein Reiz,

00:18:00: der dir da versprüht hat, aber wir waren ja auch in der Zeit ohne, wo das Geld billig war und negativ.

00:18:04: Das heißt, du hast das Investor gesagt, hau ich mal Geld rein, weil was soll ich damit machen?

00:18:08: Jetzt kannst du 3, 4 Prozent risikolos kassieren. Also dass dieser Zauberdreck jetzt auf einmal wiedergelingt,

00:18:13: da glaube ich, strambelt das dich einfach ab. Ja, weil er damals auch der Erste war und sehr weit

00:18:19: vorne in jeder Hinsicht. Also ich glaube, die Verhältnisse haben sich halt einfach verändert,

00:18:24: weil jetzt sind auch ein paar andere da, die da durchaus solide mitspielen können, genau die

00:18:29: Chinesen. Und insofern, und ich glaube, er hat auch seinen Nimbus irgendwie so ein bisschen verspielt,

00:18:38: weil ich habe nicht den Eindruck, ich glaube vor 4, 5 Jahren war das so, wenn du Elon Musk kritisch warst,

00:18:44: dann hast du richtig Lack in den Kommentaren bekommen, also auf YouTube. Und mittlerweile ist

00:18:49: das eben nicht mehr so der Fall. Also ich kann glaube ich, ohne jetzt in den YouTube-Kommentaren

00:18:55: wahnsinnig abgestraft zu werden, kann ich sagen. Also ich bin nicht mehr so begeistert von Tesla,

00:18:59: ich bin nicht mehr so begeistert von Elon Musk und ich wette, ich kriege Zustimmung. Ja,

00:19:04: kann doch ja sein. Keiner wird sagen, du hast Elon Musk nicht verstanden. Vielleicht

00:19:10: wenn du nicht Elon Musk selber, nee, baut so es. Das ist ein Technologieunternehmen. Du verstehst

00:19:14: mich einfach. Batterieunternehmen. Batterie. Wir bauen nur noch Batterien. Aber lass uns mal zur

00:19:21: Frage von Lukas übergehen. Wie das Dividenden-Portfolio am besten ausbauen, ich habe die Frage nur in

00:19:28: Kurzform mir aufgeschrieben. Sebastian, du kannst da glaube ich noch mal ein bisschen

00:19:31: zu schätzen. Elaboriere dazu, ist das gerne. Ja, gerne. Ja, der Lukas hat uns eine spannende

00:19:35: Frage gestellt und ich hatte überlegt, ob ich so diese Woche euch schon mitbringen oder

00:19:39: nächste, weil ich selber nachdenken musste und er hat sich so, also er spielt mit dem Gedanken,

00:19:43: Dividenden-Portfolio aufzubauen. Ist er erstmal richtig und sehr löblich und er hat halt jetzt die,

00:19:48: oder er muss die Entscheidung treffen, ob er, ich nehme jetzt einfach mal freie Zahlen, aber

00:19:53: vom Prinzip ist es so, ob er jetzt sagt, okay, investiert jetzt monatlich 10, 20 Euro in 30

00:19:58: einzelne Aktien und versucht sich ein Depot aufzubauen oder er nimmt diesen Betrag und

00:20:03: investiert halt das monatlich nur in eine oder zwei Aktien. Also das eine ist einfach ein

00:20:08: breit diversifizierter Sparplan und das andere ist halt, wo du aktiv an der Entscheidung enttrust,

00:20:12: kaufe ich heute mal eine Nestlé oder kaufe ich mal eine BHP oder was auch immer. Und ich habe

00:20:18: mir da auch länger Gedanken gemacht und ich meine, erst mal klingt es ja vernünftig, wenn du sagst,

00:20:22: okay, ich bespare jetzt 30 Aktien, 10 Euro, weil du hast bei den Neobrookern ja die Teilaktien,

00:20:27: die du kaufen kannst. Also es ist ja egal, du musst ja nicht mehr in den Münchner Rück

00:20:30: für 7, 8 Euro kaufen, du kannst ja davon auch einen Anteil für 20 Euro dir kaufen, das geht.

00:20:34: Aber wenn ich mich jetzt da reinversetze, fühle ich mich wohler oder würde ich mich wohler fühlen,

00:20:41: ich kann ja nur meine Meinung bringen. Wenn ich wahrscheinlich sagen würde, okay, ich habe 300

00:20:44: Euro und als dass ich jetzt 30 mal 10 Euro investiere, kaufe ich lieber mal eine Aktie ganz oder

00:20:50: zu Anteilen für 300 Euro und gucke dann im nächsten Monat, okay, welche von den Aktien,

00:20:54: die ich jetzt in meinem Dividenden-Portfolio haben will, bekomme ich jetzt günstig, günstig

00:20:58: bewertet und kaufe die. Also mir wäre es persönlich lieber, aber ich kann es euch jetzt auch nicht

00:21:03: 100 Prozent begründen, aber so emotional, lieber einen größeren Betrag in eine Aktie pro Monat

00:21:07: zu investieren oder auch in zwei Meinetwegen als 30 so kleine Sparpläne zu haben. Irgendwie

00:21:12: gefühlt habe ich das Gefühl, du kommst nicht auf den grünen Zweig, weil du über halt,

00:21:15: halt versuchst, so für 10 Euro aufzusammeln, als dass du mal richtig einen nimmst. Das wäre

00:21:21: zu meiner Vorgehensweise. Da wäre ich vollkommen bei dir, entspricht tatsächlich auch meiner eigenen

00:21:26: Vorgehensweise, dass ich also zwar durchaus auch breit gestreut unterwegs bin bei mir im Portfolio,

00:21:32: aber das ist halt eben, ich glaube ich habe insgesamt 16 oder 17 Positionen bei mir im

00:21:37: Portfolio und das ist wahrscheinlich nicht wahnsinnig, das sind nicht wahnsinnig viele,

00:21:43: also ich glaube, da gibt es viele Privatanleger, die wesentlich mehr Positionen haben. Also ich

00:21:48: versuche bei den Positionen dann auch wirklich mit Konviction oder mit Überzeugung dort rein zu

00:21:55: gehen und dann entsprechend auch, ja, entsprechende Positionsgrößen aufzubauen. Insofern wäre ich

00:22:00: da auch definitiv in deinem Camp. Ich hätte jetzt halt auch gesagt, okay Lukas, du könntest

00:22:05: hier auch nochmal überlegen, muss das eine extrem sein oder das andere, geh so ein Mittelweg,

00:22:09: nehm doch einfach 6 mal 50 Euro und aber dann halt wirklich in 6 Titel rein, von denen du halt

00:22:16: wirklich überzeugt bist und das zweite ist, wenn man 300 Euro zur Verfügung hat, warum

00:22:21: denn dann nicht eigentlich auch einen Dividenden ETF? Wollte ich jetzt noch ergänzen, klar, aber

00:22:25: du hast ja auch bei vielen die sagen, ja ETF ist schön und gut, aber ich mag halt meine Aktien,

00:22:31: weil ich will die und die Werte, also ich kann das schon nachvollziehen, aber ja,

00:22:33: Alternative ist immer für das Geld einen Dividenden ETF zu nehmen, Sparplan 300 Euro,

00:22:38: ab die Fahrt fertig. Ja, geht halt auch spannender, wenn man Einzelwerte kauft, aber ich gebe absolut,

00:22:44: also für mich kommt es darauf an, möcht ihr mich damit eigentlich regelmäßig beschäftigen

00:22:48: oder nicht und Einzelaktien erfordern für mich immer so ein ganz kleines bisschen Leidenschaft,

00:22:55: ist vielleicht zu viel, aber zumindest mal Interesse und dann würde ich aber bei einem,

00:23:00: na ich würde sagen, die Grenze ist so, so lange das Depot in der 5-stelligkeit ist, das kann ja

00:23:05: schon ein sehr ordentliches Depot sein, reichen ehrlicherweise 15 bis 17 Aktien, gerade im

00:23:11: Dividendenbereich ist es gar nicht so schwer diversifiziert zu sein. Also wenn ich Wachstumsaktien

00:23:15: und Dividendenaktien kombinieren möchte, dann können es vielleicht mehr sein, aber im Dividenden

00:23:23: Bereich, also so viele Branchen muss man da gar nicht abbilden, also würden 15 Werte wahrscheinlich

00:23:27: reichen und darüber hinaus würde ich sagen, wenn man so eine Vielgut Geschichte, also ich weiß,

00:23:33: ich muss es machen, aber ich möchte mich gar nicht groß damit beschäftigen, dann ist eine

00:23:38: Möglichkeit klar, der ETF, ich finde aber man kann da noch ein bisschen nur auszierter vorgehen

00:23:43: mit Einzelaktien, aber dann würde ich vielleicht den Sparplan nehmen, wenn man Lust hat, so ein

00:23:47: bisschen an Timing und mal da drauf zu gucken, momentan laufen so Beispiel die Konsumwerte,

00:23:52: insbesondere auch britische Werte laufen sehr, sehr schlecht und man sagt, hier mal ein bisschen

00:23:58: antizyklisch kaufen, dann wäre wahrscheinlich eher die Variante interessant, dass man sagt,

00:24:02: okay, dann nehme ich da mal eine Tranche, aber natürlich auch mit dem Risiko, dass der das eigene

00:24:08: Zutun, das kann die Rendite verbessern, aber es kann natürlich auch, ja, also immer nur die Werte

00:24:13: zu kaufen, die jetzt gerade nicht gelaufen sind, ist auch keine gute Strategie, also unter dem

00:24:17: Aspekt, es kommt darauf an, ich weiß es eine Vichy Vashi Antwort, aber was ich mal oben drüber

00:24:22: schreiben würde, ist in den meisten Depots und wenn er über eine Summe spricht von 10 bis 30 Euro,

00:24:28: dann gehe ich jetzt mal davon aus, dass jetzt das noch kein so großes Depots, da reicht für mich

00:24:34: auch die Hälfte der Werte, weil 30 Einzelwerte im Auge zu behalten, das ist dann schon eine ganze

00:24:38: Menge. Ich gebe noch ein Kompromiss mit, also so gehe ich vor dem Dividendendepot, ich habe zwei

00:24:43: Dividenden ETFs, die sind da einfach drin, das heißt was du gesagt hast, du hast natürlich bei

00:24:48: Einzelaktien immer das Risiko, dass du schlechter bist als deine Benchmark, als die Dividendenindex,

00:24:52: das heißt das kannst du abfehlen indem du einen Teil einen Dividenden ETFs packst, aber trotzdem,

00:24:57: weil du vielleicht das ein oder andere nehmen, als aktionär beteiligt sein willst, kannst du es noch

00:25:00: dazu mischen, also auch das wäre ein gangbarer Weg, dass ich sage von 300 Euro, 100 gehen in

00:25:04: Sparplan rein per ETF und 200 Euro verteile ich auf die anderen Aktien und kaufe mich da

00:25:10: PöA-Pö ein. Aber du hast das im Blick, wenn wir jetzt den berühmten Global Select Dividend nehmen,

00:25:15: du bist dann momentan, sagen wir mal nur leicht diversifiziert, schon sehr Nordamerika-lastig,

00:25:22: alles was du so in den ETFs bekommst. Absolut, absolut und genau da macht es natürlich Sinn,

00:25:27: wenn du diese Mischform willst, weil du dann mit deinen Einzelaktieninvestitionen natürlich noch

00:25:31: ein bisschen eingreifen kannst in der ganzen, also ich finde es viele Wege führen nach Rom,

00:25:36: du kannst nur mit ETFs agieren, nur mit Aktien oder halt eine Mischform, dann kannst du ein

00:25:40: bisschen besser austarieren. Wenn man jetzt wieder Lukas da auf Einzelaktien setzen möchte, also

00:25:46: ich muss dazu sagen, ich bin kein Dividendenerfiner in Investor, also das müssen wir mal noch genauer

00:25:50: diskutieren, ich weiß ja. Ja, okay, machen wir, aber gibt es da bestimmte Werte aus eurer Sicht hier

00:25:56: wirklich so, also so must-have sind, bestimmte Einzelwerte oder gibt es auch anders gefragt

00:26:03: bestimmte Branchen, die unbedingt mit reinigen? Nein, also wir haben ja im Bestbestor einen

00:26:10: Dividenddepot, deswegen wäre das jetzt nicht ganz fair den Lesern gegenüber, die einfach mal aufzuzählen

00:26:14: alle, also die Branchen sind die unspektakulären Branchen, also Dividende schrägstrich konservativ,

00:26:21: das gehört einfach zusammen, weil du willst ja nachhaltige Gewinne, du willst ja nicht Unternehmen,

00:26:25: die sagen, ich nehme jetzt, ich erhöhe mal mein Fremdkapitalanteil, dann kann ich mir erlauben,

00:26:29: Dividenden auszuzahlen, also das wird immer ein bisschen langweilig sein und dass in den meisten

00:26:33: Dividendendepots dann auch so Dividenden Champions drin sind, also die wirklich Jahr für Jahr für

00:26:40: Jahr ihre Dividende erhöhen, da bleibt nicht so viel, also Nahrungsmittelbranche, ich jetzt mal

00:26:45: eine Coca Cola zu nennen, da lehne ich mich nicht weit aus dem Fenster, das hat gut, oder Versicherungsbranche,

00:26:50: Pharma-Branche, also überall dort wo wenig Zyklig drin ist und sehr berechenbares Geschäft,

00:26:58: das sind dann die Unternehmen. Kann ich mich nur anschließen, vor allem ein, zwei Worte noch ist,

00:27:04: ich finde das bei Dividendenaktien oder Strategien oftmals so ein Dogma ist, ich will nur Werte,

00:27:10: die seit 25 Jahren Dividenden zahlen und steigen seit 50, ich bin da viel flexibler, also ich habe

00:27:16: sogar im Dividende-Powerte der Amazon, ist jetzt kein Dividendenwert, aber wird irgendwann mal noch

00:27:21: ein Riesenzahler werden oder auch gewisse Rohstoffunternehmen, die fallen natürlich nie rein

00:27:25: in diese Dividendenaristokraten, weil die, wenn sie Kohle haben, dann kriegst du Dividende wie

00:27:29: verrückt, wenn sie keine Kohle machen, setzen die halt auch mal aus, aber das ist halt auch richtig

00:27:33: unternehmerisch gedacht, wenn du sagst, ich habe gar kein Geld, ist es mir lieber ein Unternehmen zahlt

00:27:37: ein, zwei Jahre mal gar nicht, als dass sie sich kaputt machen und umbringen, dass sie Dividendenhistorien

00:27:42: behalten, also von daher, ich mag so Dogmen nicht, weißt du, wenn du wirklich sagst, ich muss unbedingt

00:27:46: die Werte haben, weil die immer bezahlen, das ist schön, aber wenn die aussetzen, um sich selber

00:27:51: zu retten, ist es ja auch nicht schlecht und gerade im Rohstoffbereich, da sprülen die Dividenden

00:27:55: richtig, wenn die Geld verdienen, sondern Dividenden ohne Ende. Nur fällt mir jetzt spontan so ein, ich

00:28:01: meine, Meter hat ja angekündigt, eine Dividende zu zahlen, ich weiß gar nicht, ob sie schon die

00:28:05: Erste gezahlt haben, weiß ich jetzt nicht und Elfabet auch, Salesforce glaube ich, aber dieses

00:28:12: Jahr auch am Anfang, alle Zahnjesdividenden. Das sind ja wirklich so Mini-Ausrüttungen, ich weiß

00:28:18: nicht, 10 Cent pro Aktie oder so, kann man sich ausrechnen, dass das halt eine Mini-Dividendenrendite

00:28:23: ist bei Meter auf jeden Fall, aber warum springt dann so eine Aktie trotzdem nach dieser Ankündigung

00:28:28: einfach mal um 5-6 Prozent an einem Tag nach oben? Also ich glaube in dem, wenn Nvidia zahlt

00:28:37: auch die Mindestdividende, deswegen nach dem Split bleibt da nicht mehr allzu viel übrig,

00:28:42: 1 Cent pro Aktie, also das ist wahrscheinlich um damit der entsprechende ETF-Anbieter,

00:28:49: die mit aufnehmen dürfen und sagen, wir haben jetzt auch einen Dividenden-Aktie mit drin,

00:28:54: also es ist ja eine Kombination, bei den Werten, die du jetzt genannt hast, muss man sagen,

00:29:00: die sind glaube ich im Anschluss deutlich gestiegen, nicht aufgrund der Ankündigung der

00:29:04: Dividendenausschüttung, sondern weil es auch bei Meter immer wieder, wo du sagst, Hopp-Salar,

00:29:08: da hätte man das ja nicht gedacht, also sie überraschen immer wieder positiv, also ich denke,

00:29:14: die Ausschüttung an sich für uns muss man ja auch sagen, bei Dividenden bezahlen wir Steuern

00:29:19: drauf, wenn wir also reinvestieren wollen, wenn man den Plan hat, dann kann man das sicherlich

00:29:23: auch cleverer machen, weil erst Ausschüttung, 25% Abgeltungsteuer plus Soli und Kirchensteuer,

00:29:30: wenn man dort ist, ja, und dann das Geld wieder reinvestieren, da kann ich natürlich durchaus

00:29:34: Unternehmen finden, wo ich sage, dann kauf lieber eigene Aktien zurück, was die ja auch häufig

00:29:38: im großen Stil machen.

00:29:39: Ja, der Unterschied ist halt, das eine ist wirklich wirksam, da habe ich mehr das Gefühl,

00:29:46: ja was ich habe, das habe ich, weil das fließt ja bei mir aufs Konto und das andere ist

00:29:48: irgendwie sehr abstrakt.

00:29:49: Ja, bei passiven Einkünften ja auch in Ordnung, also ich werde ja am Ende meiner

00:29:53: Tage dann, wenn ich sage, ja statt aufs Amt zu laufen, nehme ich meine Dividenden und

00:29:58: da ich ja nie eingezahlt habe, muss ich dann davon leben.

00:30:02: So, da brauche ich ja dann auf, aber wenn du heute, ich sage es auch ganz offen, das

00:30:07: ist aber ein neues Thema, müssen wir heute gar nicht aufmachen, wenn du 25 bist oder du

00:30:10: bist 30, dann hast du so viele Jahre der Geldanlage, dann zu sagen, ich konzentriere mich nur und

00:30:14: ausschließlich aus Dividendenwerte ist für mich nicht die richtige Strategie.

00:30:18: Vor allem Buffett sagt ja, er mag, also Buffett liebt ja Dividenden, aber er zahlt ja bekanntlich

00:30:24: keine, weil er sagt, Aktionär, der hat den meisten Wert von Rückkäufen einfach.

00:30:28: Ja, aber bei Buffett finde ich es auch schon wieder fast ein bisschen frech, weil ich meine,

00:30:32: wenn du da dauernd 150 Milliarden irgendwie rumfliegen hast, da kann man auch mal sagen,

00:30:35: also, naja, jetzt dann Track record mit großen neuen Übernahmen oder so.

00:30:41: 200 Milliarden fast, das ist ja, wir hatten es ja neulich mal besprochen, er ist halt zu

00:30:45: groß, er ist ein zu großer Koloss als das dann Hedgefowie, Elliot oder auch Bill Eggman,

00:30:51: dass sie sich trauen, mit ihm das aufzunehmen.

00:30:52: Jeder andere hätte da Druck gemacht und hätte gesagt, raus mit der Kohle, also Sonderdividende,

00:30:56: Rückkauf.

00:30:57: Ich bin gespannt, deswegen bin ich bei Berkshire noch dabei, weil ich wissen will, was mit

00:31:00: diesem Geld passiert.

00:31:01: Du könntest aber bei Berkshire genau um den Anteil, indem sie zum Beispiel Aktien reduzieren,

00:31:05: dir natürlich auch selber den Anteil wieder verkaufen an der Börse, weil für uns ist

00:31:10: der Steuerlich keinen Unterschied auf, wenn ihr Dividende bekommt, ob wir eine Aktie verkaufen

00:31:14: und theoretisch könntest du dir das so ausrechnen, dass du genau den Anteil, den die Firma quasi

00:31:19: den Gewinn erhöht durch die Aktienrückkäufe, könntest du auch Anteile verkaufen.

00:31:24: Wer steuerlich genauso wirksam war, ich weiß, jeder sagt, ja, deine Substanz frisst du ja

00:31:28: dann an.

00:31:29: Das stimmt nicht, weil sich ja deine Substanz durch die Aktienrückkäufe dann schon erhöht

00:31:33: hat, aber wir haben noch weitere Themen deswegen.

00:31:36: Ja, aber das ist schönes Rechtenbeispiel eigentlich oder bzw.

00:31:40: Den Gedanken habe ich wirklich noch nie gehört.

00:31:42: Ja, aber es geht ja.

00:31:43: Ja, wenn du sagst, das Unternehmen gefällt dir so gut, aber es zahlt halt keine Dividende.

00:31:47: Du kannst genau sagen, wie sich deine Substanz erhöht und die kannst du selber auch ausschöpnen

00:31:52: durch Verkäufe dann.

00:31:54: Ja, witzig, okay.

00:31:56: Rally, diese Rally braucht eine Pause.

00:31:59: Lars, das ist dein Thema.

00:32:01: Ja.

00:32:02: Welche Rally meinst du?

00:32:03: Talking on Books, weil ich selber gesagt habe, ich streiche jetzt mal kurz aus.

00:32:06: Ach so.

00:32:07: Was hast du verkauft?

00:32:08: Mein Halbleiter ETF, den habe ich verkauft, weil es passt alles und ich habe es ja auch

00:32:16: schon häufiger gesagt, ich glaube, dass wir im Jahresverlauf noch höher stehen können,

00:32:21: der Branche ist, die potenziell profitiert, es ist nicht nur Nvidia, aber natürlich ist

00:32:28: in diesem ETF Nvidia am höchsten gewichtet gewesen. Die haben jetzt einen Aktionsblit

00:32:32: gemacht. Und die Akte ist auch ganz kurz, hat sie mir überlegt, können wir einfach

00:32:36: weiter steigen? Ja, können wir, wir steigen einfach weiter. Und es kann auch noch so weiter

00:32:39: gehen. Dann kam eine Broadcom, die ist am dritthöchsten gewichtet, überragende Quartals

00:32:45: zu angeliefert. Teilwarns Semiconductor auf ein neues Hoch ausgebrochen. Das sieht also

00:32:49: alles super aus. Aber du musst natürlich irgendwann dann auch fragen, als aktiver Anleger.

00:32:54: Es geht hier ja nicht um die langfristige Anlage. Ja, what's next? Was kann denn jetzt eigentlich

00:32:59: noch positive Impulse von den Quartalsberichten, kann nichts mehr kommen? Deswegen, es ist

00:33:05: manchmal so am Top so eine Sache. Also es kann durchaus sein, dass einfach diese Rally

00:33:09: im Semiconductor Index, im Socks einfach fünf Prozent weitergeht. Dann bin ich zu früh

00:33:13: ausgestiegen. Aber dazu sagen, ich ziehe meinen Stop nach. Wenn so eine Korrektur mal kommt,

00:33:19: dann sind es eben auch mal schnell 10, 15 Prozent in so einem Index, der dieses Jahr

00:33:24: den NASDAQ 100 deutlich outperformt hat. Ich habe zwischendurch gespielt. Deswegen habe

00:33:30: ich gesehen, Sebastian hat sogar die Zahlen gebracht. Ja, genau, da will ich nicht luschern.

00:33:34: Also insofern, das ist eine aktive Gewinnmitnahme, weil ich natürlich auch den Stop dann einfach

00:33:41: nicht so eng nachziehen will, dass ich sowieso ausgestoppt werde. Und ja, ich möchte gerne

00:33:47: aber auch wieder einsteigen. Das ist eigentlich noch die wichtigere Botschaft. Und das ist

00:33:50: vor allem mal keine Crashansage hier, sondern nur, das ist jetzt recht steil, was wir alles

00:33:55: gesehen haben, 10, 15 Prozent mal abgeben, damit ich wieder mit am Board. Ja, darf ich

00:34:00: fragen, wie viel hast du denn gemacht? Also das hast du mit den Lesern umgesetzt, das

00:34:03: Ding, den Halbleiter. Wie viel habt ihr da gemacht? Oh Gott, die Ausgabe kommt erst am Sonntag

00:34:08: und ich beschäftige mich. Also das müsste um die 18, 19 Prozent sein. Wobei, ja, also

00:34:15: wichtig ist, dass man es ja in einer Relation zu einander setzt. Für mich ist es eigentlich

00:34:18: nicht das absolute wichtig, sondern für mich ist der Abstand zum Stop entscheidend. Also

00:34:24: wir haben in etwa das, etwas mehr als das Zweifache des Risikos verdient. Das heißt also, wenn

00:34:30: du bei einem ETF kannst du einen Stop setzen, der 6 oder 7 Prozent entfernt ist, wenn du

00:34:36: das in Einzelaktien machst, dann musst du, oder bei einer NVIDIA oder bei einer Broadcom,

00:34:41: da musst du, oder eine EMD, da musst du natürlich einen Stop setzen, der ist 15 oder 20 Prozent

00:34:45: entfernt. Deswegen ist die absolute Prozentzahl nicht das Entscheidende, sondern das, was

00:34:50: du am Ende daraus machst. Also das, wie vielfache deines Risikos hast du irgendwo mit verdient,

00:34:55: das ist entscheidend. Das heißt also, für die gleiche Performance hätte eine Broadcom

00:34:58: 40, 45 Prozent machen müssen und wenn ich mich zwischen sehr volatil und weniger volatil

00:35:04: entscheiden kann, dann nehme ich immer weniger volatil, weil die Gefahr hier durch eine Bewegung

00:35:09: mal schnell ausgestoppt zu werden, die ist da geringer. Also du hast jetzt konstruiert

00:35:13: 6 Prozent ungefähr den Stop unter deinem Einstandspreis gesetzt, bei dem ETF hast

00:35:17: jetzt 18 Prozent verdient, also hast du dreimal das Risiko reingebracht. So wäre der Preis

00:35:21: ein bisschen weniger, aber ja. Ja, okay, cool. Nicht schlecht. Sebastian, du hast Zahlen

00:35:26: für uns. Ja, ja, ich wollte nur noch ergänzen. In diesem Jahr haben nämlich die Halbleiter

00:35:31: ETFs, wenn du mal von den großen Anbietern nimmst 45 Prozent geschafft und seit Anfang

00:35:36: 23 sich verdoppelt. Also von daher ist das was du sagst Lars, da mal Gewinne mitzunehmen

00:35:42: und abzuwarten, wenn man jetzt kurzfristiger unterwegs ist, absolut vernünftig. Also wie

00:35:49: du sagst, Nvidia-Hochgewicht, das Zeug ist ja gelaufen wie verrückt und Nvidia läuft weiter.

00:35:52: Das ist ja das Kulgeosste. Also Tech läuft ja weiter und KI läuft ja auch noch. Also von

00:35:57: daher, da ist eine Abkühlung zumindest, wäre dem eigentlich nicht schlecht. Okay, aber

00:36:02: die Zahlen, die wollte ich jetzt noch vorlesen, oder? Ich habe es dir doch genannt, 45 und

00:36:06: 100 Prozent. Ach, hast du gerade, ja? Ja, sorry. Hast du schon geistig in der Hochzeit

00:36:11: morgen, oder? Hochzeit? Was? Was? Welche Hochzeit? Sind wir deshalb hier zu, oh mein

00:36:17: goodness? Heiratest du morgen? Nein, ich nicht, ich habe nicht diese Schicksalsentscheidung

00:36:23: getroffen, wie du getroffen habt. Ihr müsst wissen, alle, die uns zuhören, Timo hat uns

00:36:26: morgen eingeladen zur Hochzeit-Party. Ja, zu einer, genau, zu einer Party anlässlich

00:36:33: meiner Hochzeit. Der Hochzeit. Genau, letztes Jahr habe ich, ja. Du hast geheiratet?

00:36:40: Officially. Officially geheiratet. Genau, genau. Ich bin vom Markt, liebe Damen, sorry. Ja.

00:36:47: Heute, heute kommst du raus, mit der Vorherrung. Ja, genau. Ja, nächstes Jahr Silber-Hochteil.

00:36:53: Oh Gott, jetzt fühle ich mich richtig jung. Ist aber so. Hast du? Jetzt gucken mich alle an.

00:36:58: Yep. Das ist 70 Jahre und 12 Geheiratet und 70 Jahre Freie Art. Genau. Ja, sehr schön.

00:37:07: Gut, dass wir das geklärt haben. Ja, genau. Und ohne Witz. Meine Frau ist ja Spanierin.

00:37:15: Auf dem Konsulat und dann gehst du alleine mit dem Beamten ins Nebenzimmer und der guckt

00:37:20: und ich dachte, ich stell meine Frau die Frage, die haben aber auch mir die Frage gestellt,

00:37:23: ob ich zu dieser Hochzeit gezwungen wäre und worden wäre. Na ja, wegen Strasburg erschaffen

00:37:28: und so, die meine Frau nach wie vor nicht beantragt hat. Also, ich finde es exotischer einfach dann.

00:37:32: Aber die, ja, haben die mich gewartet und ich sag, na ja, gezwungen ist das verkehrte Wort jetzt,

00:37:37: aber, und dann bin ich rausgegangen. Aber, war alles okay. Wiegt das meine Frau, dass ihr nur sieht oder hört?

00:37:44: Armutszeugnis. Armutszeugnis. Armutszeugnis. Bei KI. Ja, KI und Apple. Ich habe das Thema euch mal mitgebracht,

00:37:54: weil Apple hatte ja diese große Entwicklerkonferenz jetzt jüngst und da wurde ja dann im Nachgang auch

00:38:00: verlautbar, dass ja Apple mit OpenAI zusammenarbeitet, also mit ChatGBT auf dem iPhone und dass man das jetzt

00:38:07: in die iPhones entsprechend auch integriert. Das ist ja auch angedacht, dass später die

00:38:11: iPhones so schnell Chips haben, dass direkt auf dem iPhone auch entsprechende Rechenleistungen

00:38:15: umgesetzt werden können und dann gab es ja erst mal die Reaktion, dass man gesagt hat oder

00:38:19: Analysten gesagt haben, das ist ein Armutszeugnis für Apple, dass die es nicht hinkriegen,

00:38:23: irgendwas mit KI zu machen und jetzt müssen sie hier zu OpenAI und ChatGBT gehen. Und ich muss

00:38:27: aber sagen, ich bin das selbst Apple-Aktionär. Ich finde das gar nicht doof, also zu sagen, okay,

00:38:32: pass auf, wir haben jetzt nicht die beste KI-Lösung auf dem Markt. Warum nicht kooperieren mit der

00:38:37: Lösung, die gut ist und parallel im Hintergrund dann am sogenannten Apple Intelligence, also an

00:38:42: der eigenen Apple KI weiterarbeiten. Also ich habe das so im Hinterkopf, als diese Enttäuschung

00:38:46: kam und Armutszeugnis da genannt wurde und alles so Google und Microsoft. Das heißt, Apple hat

00:38:52: ja auch einen Deal mit Alphabet, dass Google die führende Suchmaschine auf dem iPhone und in

00:38:57: Apple Produkten ist und dafür kassiert ja Apple richtig Kohle von Alphabet. Microsoft gegen den

00:39:03: anderen wegen hat gesagt, na wir wollen aber eine eigene Suchmaschine, wir wollen Bing,

00:39:06: haben Milliarden da rein investiert, aber wenn du dir mal so die Statistiken anguckst,

00:39:09: Bing ist nach wie vor mit allem, was sie noch neigebaut haben von OpenAI, 10% Marktanteil,

00:39:15: Google 80% Marktanteil. Das heißt, du könntest ja auch sagen, du verzichtest darauf, jetzt Ressourcen

00:39:20: irgendwas hinterherzuwerfen, wo du im Moment nicht weit genug bist und holst du lieber vom

00:39:24: führenden Anbieter jetzt die KI rein, was sogar gerade gemunkelt wird, dass Apple dafür gar nicht

00:39:28: mal an OpenAI was bezahlt oder OpenAI an Apple, weil OpenAI das natürlich sieht, als als große

00:39:34: Chance noch bekannter zu werden. Also daher, ich finde das eine gute Entscheidung von Apple,

00:39:39: wurde ja dann auch im Nachgang gewürdigt, dass die Aktie weiter gestiegen ist, aber man muss nicht

00:39:44: immer alles selber machen, sondern Apple ist hier eigentlich der Königsmacher im KI Bereich,

00:39:48: um macht die KI Anwendung, die die Beste ist, zur absoluten Nonplus Ultra Anwendung bis sie hinterher

00:39:54: dann was eigenes haben. Also Apple ist ja auch so, Apple war nie der erste in irgendeinem Trend,

00:39:58: aber am Ende sind sie die besten, weil sie einfach das beste Design haben und die beste

00:40:02: Funktionalität. Das muss ich so sagen, als Apple-User ist halt Januar 2024. Ja Moment, Moment,

00:40:08: Moment. Also ich glaube, ich finde das gar nicht gut, dass die Ankündigen mit Microsoft was

00:40:13: zusammen zu machen, weil ich habe das richtig in Erinnerung, dass ich vor ein paar Wochen angekündigt

00:40:17: haben, das eigentlich mit Google zusammen zu machen und ich als Alphabet-Aktionär. Gemunkelt,

00:40:21: gemunkelt, aber ja, du hast recht. Ja genau, deswegen, also das ist jetzt mein Punkt, also kann

00:40:26: man sich gar nicht auf Apple verlassen oder was? Also ich finde das Alphabet-Aktionär. Nee, also

00:40:31: Alphabet, ich meine Apple hat sich entschieden, die aus Apple Sicht beste KI Anwendung zu nehmen und

00:40:36: die ist halt aus Apple Sicht Chat GPT. Also ich meine, das ist doch die Strategie eigentlich. Aber

00:40:42: das haben Sie doch in der Vergangenheit schon gut gemacht, oder? Also Sie haben sich die besten,

00:40:46: Sie haben sich das beste rausgesucht und das, man kann jetzt sehr viel schimpfen über Apple und

00:40:52: nach wie vor habe ich bin ja jetzt kein Apple-User, aber das liegt auch daran, dass ich zu bequem

00:40:56: bin, allein schon mal irgendeinem Handytausch. Anektote, als ich von Android nach Jahrzehnten

00:41:01: umgestiegen bin im Januar, hat Lars immer wieder im WhatsApp geschrieben und geht schon mit dem

00:41:05: iPhone. Wie war denn so der Umzug? Funktioniert alles? Also kommt auf. Ja, ich bin da sehr skeptisch,

00:41:11: ja und Norlich ist mir meine Handy runtergefallen, ich musste jetzt also wechseln von Android auf

00:41:15: Android. Das sind zwei Stunden verlorene Lebenszeit, das nervt mich einfach nur. So, aber was ich

00:41:19: sagen wollte? Aber also, kannst du dann, dann Nurgia 33, 30, dann ich einfach wieder reparieren

00:41:24: lassen. Nee, ich habe hier das aus Matrix noch, diesen großen Knochen, ja. Nee, also Sie machen

00:41:31: ja offensichtlich das Beste für den End-User und jetzt mal abgesehen, ich finde die Brille,

00:41:38: ist ein bisschen Division Pro, da habe ich den Eindruck, da sind Sie jetzt früh mit rausgekommen,

00:41:43: aber die promoten Sie ja auch nicht so richtig, da lassen Sie den Nutzer offensichtlich auch ein

00:41:47: bisschen dran mitarbeiten jetzt und nutzen das Feedback, aber es ist nachvollziehbar und ich

00:41:53: glaube, man darf das nicht vergleichen, früher gab es ja auch so Produktzyklen, auch so im Software

00:41:57: Bereich, ich glaube bei diesen large language models, also Lambda von Meta und dann haben wir

00:42:03: ja glaube ich Mistral in Europa und die werden sich so schnell gegenseitig übertrumpfen,

00:42:11: dass es wahrscheinlich keinen Sinn macht, eine zehnjährige Kooperation einzugehen, wenn du dann

00:42:17: das Gefühl hast eigentlich ist das, was du hast schon nicht mehr state of the art und die werden

00:42:21: sich gegenseitig so schnell, die sammeln jetzt auch noch sehr viel Geld ein, ich bin mir nicht

00:42:25: sicher, wie die alle viel Geld verdienen werden, denn so diese Markentreue wird es glaube ich bei

00:42:30: denen nicht geben, wenn du hörst, also ich nutze chat gpt sehr regelmäßig, aber wenn ich wüsste,

00:42:36: dieses Modell liefert mir die besseren Ergebnisse, ich muss nur auf eine andere Webseite gehen,

00:42:42: ein anderes Abo vielleicht abschließen, dann würde ich das machen, das ist mir völlig egal,

00:42:45: mein Prompt ist ja mehr oder weniger immer der gleiche und das Apple da nicht sagt, wir warten

00:42:50: ein bisschen wieder selber fertig haben, sie waren nun mal nicht schnell genug mit ihrem Produkt,

00:42:54: ich finde das eigentlich gar nicht so unsmart, ich verstehe den Gedanken, ist das vielleicht auch

00:42:59: ein bisschen so looser mentality, aber sie machen das beste für den User und am Ende des Tages

00:43:05: werden sie ihr Produkt weiterhin doppelt so teuer verkaufen und das funktioniert. Das stelle ich

00:43:10: auch gar nicht, also ich finde das überhaupt keine looser mentality, sondern ich finde das auch

00:43:13: schlau, ehrlicherweise, also ich kann es selber nicht am besten, müsste eigentlich ein Haufen Geld,

00:43:19: das tun sie auch, also wir haben jetzt einen Haufen Leute, einen Haufen smarter Leute, die werden

00:43:24: jetzt mit Sicherheit auch relativ viel Geld kosten und das jetzt aber so schnell wie möglich auf

00:43:30: Spur zu bringen und dann halt auf die Kompetenz von anderen zu setzen, finde ich gut, finde ich smart,

00:43:34: mich ärgert ja nur, dass es halt jetzt offenbar doch nicht Alphabet wird, weil ich glaube,

00:43:39: das hätte noch mal bei Alphabet dann umsatzmäßig ordentlich in der Kasse geklingelt. Könnte

00:43:43: aber noch, könnte theoretisch noch, oder andere Android-Fonds könnten ja Yvonne, Alphabet,

00:43:48: weißt du, gesteuert werden als KI-Anwendung, also das ist noch nett. Findet ihr eigentlich

00:43:54: wirklich ChatGBT besser als Gemini oder habt ihr es überhaupt schon mal ausprobiert? Ich habe

00:44:00: es schon mal ausprobiert, aber ich vielleicht lag es auch daran, dass Open AI so der First Mover war,

00:44:05: also der erste, der so in die Masse ging und ChatGBT und ich haben uns jetzt aneinander gewöhnt,

00:44:10: also jetzt möchte ich diese Beziehung nicht gefährden, aber im Ernst also ich komme mit ChatGBT

00:44:15: super zurecht und ich bin, ich finde auch brutal, was seit dem neuen Update, also ChatGBT 4O,

00:44:20: was da geht, wie krass Intelligent das nochmal war, wurde, deswegen habe ich da gerade gar

00:44:25: keinen Nutzen zu wechseln, muss ich sagen. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich kurzzeitig mal

00:44:30: Gemini tatsächlich besser fand, aber irgendwas ist dann passiert in den letzten Wochen nochmal

00:44:35: bei ChatGBT, dass ich mit den Ergebnissen dort deutlich zufriedener bin. Das gab unglaublichen

00:44:43: Sprung. Ja, ja und das ist eigentlich relativ peinlich wiederum für Alphabet, finde ich,

00:44:47: weil wenn du der Konzern bist, der den größten Datenschatz der Welt hat, dann sollte man eigentlich

00:44:52: erwarten können, dass die in der Lage sind, den so gut hinzutrainieren, dass sie es besser machen

00:44:57: als Microsoft. Aber warte ab, sie machen ja und das finde ich schlau, sie geben ja nicht,

00:45:01: das ist ja kein fortlaufender Prozess, sondern sie kommen ja immer wieder mit neuen Versionen

00:45:06: raus. Mal schauen, wie die in sechs Wochen oder in drei Monaten, das kann ich nicht beurteilen.

00:45:10: Das heißt, das kann dann schon wieder ein Quantensprung sein. Ich glaube, das wird ein Rennen,

00:45:15: natürlich kommt es drauf an, wer konnte von diesen Nvidia Chips genügend einkaufen und das

00:45:21: beste Modell zu machen, aber ich bin mir nicht so sicher. Also es kann durchaus sein, dass wir in

00:45:25: drei Monaten hier sitzen und es gibt zwei Modelle, sie sind besser als ChatGBT. Und dann wäre Apple

00:45:30: ja eigentlich schon wieder der große Gewinner. Weil wenn das KI-Wert rennen, wenn da alle paar

00:45:37: Monate irgendwie wirklich ein ganz neuer Quantensprung, dann können die ja neue iPhones verkaufen,

00:45:42: dann muss die ja am laufenden Banden eine neue iPhone ausbringen. Da sollte ich ja gerade noch

00:45:45: anbringen, das ist ja für den Apple-Aktionär gerade das Geiste, weil wir haben uns über

00:45:49: Apple's Next Big Thing unterhalten und wir haben ja gesagt, was ist das, TV oder ist das jetzt

00:45:53: Division Pro oder was auch immer. Aber das ist vielleicht einfach, alle müssen ihre Geräte

00:45:58: austauschen. Ich meine, eine Milliarde Geräte oder mehr sind im Umlauf. Wenn du jetzt mit KI

00:46:03: brauchst, das iPhone 15 oder bald das neue, das ist überhaupt noch funktioniert, wenn jetzt

00:46:07: alles so langsam tauschen, das heißt, wenn sich das noch mehr durchsetzt. Ja, das ist auch nicht

00:46:11: schlecht für den Apple-Aktionär, wenn erstmal alle hier die Geräte wechseln und es gibt Apple

00:46:14: wieder Luft, wirklich das nächste große Ding dann zu bringen, was auch immer das sein wird.

00:46:18: Und man darf auch nicht vergessen, so wie ich das verstanden habe, also dem Vernehmen nach war

00:46:22: diese Konferenz ja wohl eher eine langweilige, ich habe also nicht sämtliche 2,5 Stunden gesehen,

00:46:26: aber so wie ich es verstanden habe, schmeißen sie Serie ja nicht weg. Also sprich, wenn da die

00:46:33: Ergebnisse nicht zu vielen Stellen sind, dann springt es quasi über oder und du kannst die App

00:46:38: auch überhaupt installieren und wechseln kannst du. Genau, und wie weit das in der Praxis dann

00:46:42: passiert, mal schauen. Also ich glaube schon, dass sie im Hintergrund immer noch den Anspruch haben,

00:46:47: selber was auf die Bühne beziehungsweise auf die Geräte zu bringen. Aber sind wir ehrlich mit

00:46:53: Siri, Siri ist unfassbar dumm. Wenn du mit "für" hast du gesagt, boah cool, Siri mach mal einen

00:46:59: Kalendereintrag oder schreib mal im WhatsApp-Teemo 17 Uhr treffen und dann da Wein baue oder

00:47:04: irgendwas. Aber wenn du da mit ChatGbt angefangen hast zu arbeiten, merkst du wie unfassbar dumm Siri ist?

00:47:09: Bist du das mein häufigster Befehl war? Nicht bei Siri, weil ich bin ja kein Apple-User, sondern es gibt

00:47:13: sie auch bei Google, das heißt ja "Hey Google", bestimmt, weil ich mit den Kindern im Auto gesessen

00:47:20: habe und das gibt's schon seit zehn Jahren, erzähl mir einen Witz. Unfassbar viele Flachwitze.

00:47:26: Und das Schlimme ist, das Schlimme ist, dass Amazon, von Amazon redet kein Mensch mehr,

00:47:30: obwohl die eigentlich mal mit ihrer Alexa, also ich weiß gar nicht, ob sie sogar

00:47:35: vielleicht einen Ticken früher drin waren als Apple, kann das sein? Oder war Apple mit Siri zuerst?

00:47:39: Auf jeden Fall hatten sie doch diesen Echo. Ja, aber ich glaube, es sind bei Apple,

00:47:44: wo ich's mal gelesen, auf die zehn häufigsten Befehle sind schon 90 Prozent. Ich glaube,

00:47:50: es wird das Haushaltsgerät wahrgenommen. Aber ich gebe dir recht, wenn das noch mehr könnte,

00:47:54: insbesondere wenn Voice Recognition da richtig gut wäre. Ja, vielleicht, aber Amazon und wie weit

00:48:01: sie die Welt mit DeKolper beherrschen werden, das wäre ein neues Thema. Ja, gut. Dann gehen wir jetzt

00:48:08: rüber zu meinem Thema anlegen, wie die Millionäre. Gut, dass ich das Thema mache. Also es gibt

00:48:18: ein neues Rahmenwerk, das nennt sich LTIV. Das ist nicht ganz neu, also so, das ist glaube ich

00:48:26: schon vor ein paar Jahren rausgekommen, aber es gibt jetzt eine überarbeitete Fassung und im

00:48:30: wesentlichen Besag dieses europäische Rahmenwerk, das also Produkte, die eben nicht im Bereich

00:48:38: Public Markets anzuziedeln sind, also Aktien, Anleihen, Rohstoffe etc. Krypto, sondern im Bereich

00:48:46: Private Markets, also das sind zum Beispiel Adventure Capital, Fonds, Private Equity, Private

00:48:53: Dapt, Infrastrukturfonds und so weiter, dass die jetzt also, wenn sie bestimmte Kriterien erfüllen,

00:49:01: dann also auch Privatanlegern zugänglich gemacht werden können. Weil das sind wie gesagt

00:49:05: Private Markets, das sind halt Produkte, die eigentlich nur entweder großen institutionellen

00:49:10: Anlegern also zugänglich gemacht werden können oder halt Family Offices, also das heißt die

00:49:18: dann entsprechend auch mit großen Tickets, mit bestimmten Losgrößen da hinein investieren können.

00:49:23: Und insbesondere im Bereich Private Equity ist das so, dass jetzt immer mehr Anbieter hier auch in

00:49:30: Deutschland sich auf die Fahne schreiben, diese Produkte, die eigentlich nur den hochvermögenen

00:49:36: zugänglich und offen stehen, diese also auch dem Privatanleger zugänglich zu machen. Ab Losgrößen

00:49:43: bei einem Anbieter sind es irgendwie 1000 Euro, bei dem anderen sind es ab 10.000 Euro, aber wenn

00:49:48: du die halt initial einzahlst, dann kannst du also auch schon mit einem Sparplan 100 Euro 200 Euro

00:49:54: da monatlich in so einem Private Equity Produkt einzahlen. Also das ist der Hintergrund mit dem

00:49:59: Claim Anlegen wie die Millionäre und jetzt natürlich nur die Frage, ist das eine gute

00:50:06: Entwicklung oder habt ihr da die Befürchtung, dass da gerade nur das, was sowieso dieses Smart Money,

00:50:14: also die großen Institutionellen nicht haben wollen, dass das quasi nur dann weiter gereicht

00:50:20: wird an die Privatanleger, weil man sich denkt ja gut, also wir das Smart Money, wir wollen diese

00:50:24: Tronchen nicht und jetzt reichten wir den Schrott einfach weiter an das Dump Money und machen

00:50:30: das halt so quasi dann mit in kleineren Tronchen Privatanlegern zugänglich. Ich bin ja immer

00:50:36: skeptisch, also ich bin ja grundsätzlich für Innovationen im Finanzbereich, für neue Produkte,

00:50:40: neue Dinge, das finde ich immer super. Ich bin nur immer sofort skeptisch, wenn von Produkten,

00:50:46: die nur institutionell platziert werden. Also man redet ja bei Private Equity von

00:50:50: das sogenannten Ticket Size, das heißt du hast da 5 Millionen, 10 Millionen Min. Investment,

00:50:54: das du überhaupt mitspielen kannst. Manchmal 100 Millionen oder eine Milliarde, Blackstone hat

00:50:58: jüngst 100 Milliarden von amerikanischen Immobilienmarkt aufgesammelt, also das ist reines

00:51:02: Insti-Geschäft und wenn dann auf einmal hier du die finanzielle Nahrungskette rausgehst bis

00:51:08: ans Ende und sagst jetzt hole ich mir noch 5000 Euro vom OPAA Heinz, dann bin ich erst mal skeptisch.

00:51:14: Spricht es aber nicht unbedingt gegen das Produkt, sondern wenn du natürlich wirklich da in die

00:51:20: Private Equity Tranche reinkommst, so wie alle anderen, dann kann das durchaus Sinn machen,

00:51:24: aber ich bin auch etwas skeptisch, ob der Privatmann unbedingt da eine Private Equity Komponente

00:51:29: braucht. Also du hattest neulich gab es diese, ob ich glaube die UBS war und der Family Offices

00:51:33: und die haben um die 25 Prozent in gelisterten Aktien und um die 28 Prozent in Private Equity.

00:51:39: Macht auch Sinn wenn du sagst okay ich habe jetzt 100 Millionen zu verwalten, eine Milliarde

00:51:43: gehst du noch breiter raus, aber es gibt eigentlich genug Aktien für den Privatmann,

00:51:46: wo du investieren kannst, wir haben ETFs, wir haben alles Mögliche. Also es ist vielleicht ne

00:51:51: interessante Beimischung für manche die das unbedingt brauchen, aber wichtig ist natürlich

00:51:55: auch das man auf die Kosten achtet, weil Private Equity ist auch nicht billig. Also da reden wir

00:51:59: nicht ETF, nur 1 Prozent im Jahr, da reden wir teilweise 2 Prozent, 2,5 Prozent, Produktinterne

00:52:05: Kosten die noch drin sind, also da muss auch der Dieter wirtschaftet werden. Deswegen,

00:52:08: ich finde die Innovation jetzt nicht schlecht, ich sehe sie etwas skeptisch, aber lass uns da auch

00:52:14: mal in dem Jahr zweit drüber reden, wenn wirkliche Performance Zahlen da sind, also wirklich nicht

00:52:18: zurückgerechnet anhand von einem Private Equity Four der geschlossen ist, sondern anhand von wirklich

00:52:23: Privatanleger die da rein investiert haben, mit echten Kosten ist da was hängig geblieben oder

00:52:27: nicht. Dann kann ich ein Fazit ziehen, also ich bin offen, aber mit einer gewissen Skepsis.

00:52:33: Ja, ich würd es dir ähnlich sehen. Also First Mover ist manchmal ganz gut, aber wir haben noch

00:52:37: gar keine Erfahrungswerte, das ist ganz klar der Nachteil, wenn man jetzt beginnt, es kommt dann

00:52:44: auch drauf an, ob du wirklich, das kann von Anbieter zu Anbieter auch unterschiedlich sein,

00:52:48: ob du wirklich dann gebündelt mit großen Tickets in die großen Deals reinkommst. Bei Crowdfunding,

00:52:55: die Grundidee finde ich ganz gut, aber Crowdfunding ist oft das Ende der Nahrungskette, also wer

00:53:01: nirgendwo mehr Geld bekommt, der geht an irgendwelche Crowdfunding Projekte und ich kann

00:53:06: natürlich immer eine Zielrentite drüber schreiben, also da bin ich offen gesagt sehr, sehr skeptisch.

00:53:10: Ich find es aber grundsätzlich, finde ich die Ideen nicht schlecht, wenn du wie gesagt wirklich an

00:53:16: die großen Deals mit rankommst. Also du sitzt mit den großen, keine Ahnung, Tiger oder Sequoia oder

00:53:20: so was sitzt du irgendwo mit im Boot, nur das wurde gebündelt und dann wie Sebastian sagt,

00:53:25: dann muss es natürlich auch noch zu einem akzeptablen Kostenquote sein, was bei mir

00:53:28: immer heißt, die Fixkosten sollten möglichst niedrig sein, dass du vom Gewinn für denjenigen,

00:53:34: der das letztlich ausgesucht hat, was abgibst, das ist normal, das zahlen andere dann eben auch

00:53:40: teilweise, aber nicht eben vorab. Also vorab schon mal, also alles andere mehr als wie so ein

00:53:47: Argyro beim Ausgabeaufschlag, wie beim klassischen Aktienfonds, sagen wir mal zwischen zwei und maximal

00:53:53: fünf Prozent, wobei die obergegrenzen mir eigentlich schon ein bisschen viel wäre, fände ich frech,

00:53:57: weil du ja am Ende nochmal bei eine Gewinnbeteiligung hast und dann muss ich sagen, es ist nur für den

00:54:02: was, der da auch, wir haben, wer das in den letzten fünf Jahren nämlich gemacht hat, da haben auch

00:54:08: Millionäre, einige Millionen verloren und das war ein ganz, ganz schwieriger Markt, das macht es

00:54:14: allerdings jetzt auch wieder, um eine positive Note da zu schließen, auch wieder interessant,

00:54:18: weil das ist jetzt nicht auf eine gewisse Art und Weise antizyklisch. Vom paar Jahren hätte ich gesagt,

00:54:23: ja jetzt macht jeder irgendwie wie sie, jetzt haben rework war 50 Milliarden wert und jetzt

00:54:29: hat softbank gesagt, ja das ist ja easy, da werden wir noch mehr Geld raus, aber jetzt liegt der Markt

00:54:34: echt am Boden, viele Fonds sind geschlossen und das macht es natürlich auch interessant, weil die

00:54:39: jenigen, die damit Geld an den Markt kommen, auch wieder bessere Bewertung erzielen können. Wenn sie

00:54:44: nicht gerade in large language Models investieren wollen, das kostet immer noch sehr viel Geld,

00:54:48: aber ansonsten muss man sagen, du kannst mit Geld, es gibt schon einige, die Geld suchen und es war

00:54:53: vor ja 2021 eigentlich auch noch, war so glaube ich der Peak, da hast du wenig für Geld bekommen,

00:55:00: weil das Geld so in Strömen geflossen ist, also unter dem Aspekt finde ich ganz interessant,

00:55:05: aber man muss immer daran denken, da steht nicht nur im Disclaimer, das Geld kann weg sein,

00:55:10: da steht da nicht nur pro Forma, noch fünf Jahre so weiter, aus welchen Gründen auch immer und die

00:55:16: Durchschnittsrendite wird wahrscheinlich eher sperrlich sein. Genau und das ist, ich habe es gleich,

00:55:21: aber das ist genau der richtige Punkt, den ich noch ergänzen wollte, wenn du breit in den

00:55:25: Korb von Aktien rein gehst, MSI World, dann wird das Ding nicht auf null fallen, aber Private Equity

00:55:29: ist halt auch schon vor Bursten Gang, ist spekulativ, deswegen machst du da auch teilweise 14% im Jahr,

00:55:36: aber die schenkt dir ja keiner, weil er doof ist, sondern weil du eine andere Risiko-Bepreisung

00:55:39: hast, also das kommt oben drauf. Ja und ganz kurz, diese 14% machst du nicht, natürlich werden

00:55:46: einige davon, so ist das Ziel, die Denkweise muss man verstehen, einige werden sich vervielfachen,

00:55:51: ein Großteil wird wertlos und daraus ergeben sich dann im Schnitt 14%. Ja also wenn du eine

00:55:58: Erwartungshaltung hast, die machen nicht im Schnitt 14%, das ist auch ganz wichtig, also Pleitenpächen

00:56:04: und Pannen gehörte absolut mit dazu, einfach deswegen auf jeden Fall streuen und das ist

00:56:09: wahrscheinlich immer noch die bessere Idee als zu sagen, ich streue auf zehn verschiedene,

00:56:14: ich will die Branche nicht schlecht machen, es gibt so viele Plattformen, aber ich wäre

00:56:18: beim Crowdfunding, da muss man sich sehr gut auskennen. Also das ist ja dann bei Private Equity

00:56:26: so ein bisschen dieser Small Size Effekt, der Small, Small, Small Size Effekt sozusagen. Kommt

00:56:31: auf die Projekte an, ja, kann super klein sein, du kannst euch auch von dem größeren was bekommen,

00:56:35: aber ja klar. Ja ja, ich meine wenn man davon ausgeht, die sind ja noch nicht Börsen notiert,

00:56:40: das sind hier dann in der Regel Unternehmen, die eben noch nicht so groß kapitalisiert sind,

00:56:45: eben noch nicht so viel unternehmenswert haben wie ein Unternehmen das. Aber was ich noch ergänzen

00:56:50: will, da darf man sich auch nicht blenden lassen von diesem Nimbus des Private Equity, denn ich,

00:56:56: es ist mir jetzt spontan eingefallen, ich weiß jetzt nicht ob es Andreessen Horowitz war oder

00:56:59: Sequoia oder einer, aber die hatten mal in der Corona Zeit, das hatte ich bei dir mal in

00:57:04: dem Webinar gesehen, das war ein guter Punkt, eine Studie verfasst über ihre ganzen Beteiligungen

00:57:08: historisch und haben herausgefunden, dass die meisten Rendite eigentlich erst nach Börsengang

00:57:13: gemacht haben, viel mehr als in der Private Equity Phase, das heißt, die haben in der Private Equity

00:57:17: Phase Geld verdient, aber als das Ding an der Börse war, waren die Renditen viel besser und

00:57:22: größer als das ganze Zeug davor, darf man nicht unbedingt vergessen, ja. Das ist wirklich ein

00:57:26: interessanter Punkt und ganz ganz wichtig ist dabei auch noch zu erwähnen, also da gibt es dann halt

00:57:30: bei diesem Private Equity, also wenn man das über diese Struktur macht, dass man in so einen Fond

00:57:35: dann mit reingeht, da gibt es eben Beschränkungen bei der Handelbarkeit, also da wird dann halt nur

00:57:41: Quartalsweise beispielsweise net asset value berechnet so, schwieriges Wort und das bedeutet,

00:57:49: du hast da, kann man aber auch als psychologischen Vorteil sehen, wenn einem nicht der Markt

00:57:54: sikündlich sozusagen neuen Preis zuruft. Aber dafür bist du illiquid natürlich, du kannst

00:57:59: einfach jederzeit raus, ja, ganz genau, du kannst dann halt nur, wenn du halt sagst, ich brauche morgen die Kohle und sagen,

00:58:03: nee, wir haben hier Rückgabe frissen, da kannst du raus. Du kannst nur 10% oder so maximal in

00:58:07: halb 1 Quartals beispielsweise nehmen und Zweitmark kannst du noch nicht geben, weil der Datt für noch

00:58:12: zu jung ist wahrscheinlich. Ja, das war ja auch, diese Zweitmärkte haben sich dann auch bei geschlossenen

00:58:16: Fonds nicht richtig gebildet oder in USA kannst du ja dann diese Beteiligungen, wenn du jetzt nimm

00:58:20: mal in Tesla nochmal als Beispiel, kriegst du ja Mitarbeiteroptionen, da gibt es ja auch teilweise

00:58:24: illiquide, aber das ist nichts im Vergleich zu einem großen ETF oder zu einer liquiden Aktie, wo ich

00:58:29: drauf drücke und kann die verkaufen oder kann sagen, ich hole sie mir rein, muss man alles und

00:58:33: dafür kriegst du ja auch 14% weil du natürlich illiquid bist. Also dieses Risiko nach oben,

00:58:37: die Rendite setzt sich ja durch diese Risiken zusammen, die kompensiert werden müssen. Also

00:58:41: muss man sich eigentlich vorhin noch überlegen. Ich habe neulich ein Interview mit dem lieben

00:58:45: Kollegen Armin Bragg gemacht und eine dieser Aktien, die er mitgebracht hatte, war Blackstone.

00:58:50: Super interessant, super spannend, irgendwie das auch so quasi überwander als so ein leichten

00:58:55: Immobilienplay eigentlich. Also ich fand es an den Investment-Taser auf jeden Fall sehr,

00:58:59: sehr spannend und das fällt mir jetzt nur ein, weil es gibt ja einige Private Equity Unternehmen,

00:59:04: die auch Börsen gelistet sind, wie zum Beispiel Blackstone. Wäre das für euch ein eher gangbarer

00:59:12: Weg für euch persönlich jetzt? Also für mich schon. Wir hatten es mal vor ein paar Folgen,

00:59:17: dass ich immer mal wieder Private Equity firmen oder auch ein Liste Private Equity ETF,

00:59:22: glaube von Allscher, das ist der, mal beimische und kauf die halt gerne, wenn es grad der Branche

00:59:26: schlecht geht und dann setzt du drauf, dass du sagst Blackstone, die überleben Ehe und die

00:59:30: Wandsche wieder was reißen. Da bist du halt dann schon am Erfolg irgendwo beteiligt an den Gebühren,

00:59:35: an den teilweise horrenden Gebühren, die halt kassieren, aber du bist jetzt nicht an dem

00:59:39: einzelnen Private Equity Projekt mit drin. Das ist schon, es ist eine Alternative, aber es ist

00:59:43: auch irgendwas anderes. Das ist, wenn ich jetzt eine Immobilie-Aktion an der Börse kaufe,

00:59:47: dann kaufe ich mir ein Stück vom Eigenkapital. Wenn ich mir eine Immobilie jetzt in München

00:59:51: kaufe, dann habe ich Fremdkapital und Eigenkapital. Also es ist schon, es ist same-same-par-different

00:59:56: so ein bisschen zu sagen. Man muss wissen, was man will. Aber ich würde jetzt auf dem Praxistest

01:00:02: einfach warten von diesen Produkten, was am Ende wirklich netto übrig bleibt und dann kann man

01:00:06: sagen, passt oder kostet zu viel oder ist geeignet für XY. Man muss wissen, was man will. Das ist

01:00:13: wirklich ein sehr, sehr gutes Stichwort für unser letztes Thema. Eine Binse. Wer soll denn Europa

01:00:19: Meister werden? Was wollen wir denn da? Hallo Lars. Also wir müssen jetzt keine Deutschlandflaggen

01:00:24: aufhängen, aber ich meine die Frage erübrigt sich doch, oder? Du drückst wieder der Schweiz, die

01:00:27: da oben. Beim zukünftigen Wohnraum, wenn alles gut geht. Nee, kommen wir nicht raus. Ach Gott,

01:00:33: das ist ein neues Thema. Also nee, die, ja, hallo. Heute in dem Transportmittel meiner Wahl, was mich

01:00:39: hier nach München gebracht hat, würde ich sagen, dass etwa, also es waren doch einige dabei, die

01:00:45: sich offensichtlich, das muss man dazu sagen, ihr wisst ja schon, wer das Auftaktspiel am Freitag

01:00:51: gewonnen hat. Wir sprechen uns hier jetzt am Freitag Mittag. Wir haben gar keine Ahnung, wenn

01:00:57: man denn wirklich keine Ahnung hätte. Zum Glück haben wir hier anderthalb bis zwei, die von Fußball,

01:01:03: also die Unterschiede zwischen Wimbledon und Wembley und so weiter kennen. Sebastian, erklär doch

01:01:09: noch mal bitte. Ich war am Donnerstag mit Timo, mit einem guten Freund von uns und meiner Freundin

01:01:14: Mittagessen und ihr müsst wissen, ich bin ja gar nicht Fußballtennis. Das sind ja gar nicht meine

01:01:21: Felder. Was ist mit total Wurst? Ich habe früher so diese Kettensägenwettbewerbe gefunden. Ja,

01:01:26: Kettensägenjohnieren. Nee, weißt du, wo du, wo du dann nach oben kleidest, genau, und das fand ich immer cool.

01:01:32: So auf dem Max nachts läuft. Genau, für Euro Sport, jetzt 10 Euro. Aber über nageln in der Kneipe,

01:01:36: also nageln. Ja, ja, ja, ja, schnell. Das sind ja Wettbewerbe. Und auf jeden Fall gestern beim

01:01:42: Mittagessen habe ich dann, ich glaube, Timo, du hast es gesagt, Wembley, und habe ich gesagt,

01:01:46: das ist doch dort, wo die Immartenne spielen. Und meine Freundin ist sogar mein Gegriffen.

01:01:51: Close. Deswegen äußere ich mich zu diesem Thema nicht, aber ich muss sagen, mir ist Fußball

01:01:56: egal, wer Bock drauf hat soll jeder seinen Spaß haben, ich habe da keine Meinung oder Präferenz.

01:01:59: Wer Baller, Pfosten, Schuss. Aber ging schon mal aufs Tor. Irgendwas mit weh halt.

01:02:05: Ja, was ist denn die Antwort? Wer gewinnt denn Timo? Die Europameisterschaft. Deutschland,

01:02:10: Deutschland, Schottland, Ach so, die Europameisterschaft. Die Europameisterschaft. Ja, Deutschland,

01:02:13: Schottland, kann ich so sagen, das sind drei Null, aber das ist gleich gewesen. Also drei Null,

01:02:18: Lars hat meine Prognose abgegeben. Das ist keine Prognose. Okay, das ist das Ergebnis heute Abend.

01:02:22: In sechs Stunden. Lars weiß, dass Ballerin Schiri geschmiert hat. Wer wird Europameister? Ja,

01:02:31: Mai. Wenn wir es hier schon selber im eigenen Land austragen, wäre schon ganz gut, wenn

01:02:36: Deutschland Europameister wird, oder? Ich glaube, das wäre für die Stimmung im Land. Hey, das wäre,

01:02:41: also jetzt mal ernsthaft, das wäre wirklich ein Sommermärchen. Sommermärchen. Sommer noch dazu.

01:02:47: Ja, ich wollte gerade sagen, Sommer wäre mir wichtiger als Märchen. Ich meine, wir haben ja

01:02:51: so einen kleinen Herbst jetzt hier im Juni. Ich bin hier zu deiner Hochzeitsanladung, da hab

01:02:55: mir auch da auch die Leinenhosen raus und Leinenhemden und München und so schöne, warme Nächte. Und jetzt

01:03:01: kommt es mal im Schneeanzug. Ich ziehe meinen Glitteranzug trotzdem an. Mir ist das egal. Ich

01:03:07: ziehe es jetzt durch. Ich hab den gekauft dafür, goldener Glitteranzug und den. Den kannst du

01:03:11: auch sehr gerne einfach in der nächsten Woche zur nächsten Ausgabe wieder anziehen. Let's see what

01:03:15: sex is all. Ja, es wäre wirklich gut für uns hier, wenn Deutschland das wird, weil ich glaube,

01:03:24: das wird, glaube ich mal wieder so ein bisschen die Stimmung hier heben. Also zumindest auch wenn

01:03:29: alles andere dem Bach runter geht. Zwinke, zwinke. Gemeinsam einheitlich feiern für ein Ziel. Das ist

01:03:37: doch schön, weil es doch kann noch nur was Positives sein. Hoffe, nein, hoffe ist zu wenig. Wir

01:03:44: haben sehr positive Einstellungen dazu, dass Deutschland Europameisterwirt punktausfertig

01:03:48: feieramt. Dann schließen wir uns da an. Danke. Ja, cool. All right. Ja, schon haben wir es. Ich weiß

01:03:57: eigentlich, da steckt noch was in dir, aber das ist noch was. Nee, das lasse ich morgen raus. Wir

01:04:04: erzählen dann davon nächste Woche mit Fotos, die wir auf der Eins zumindest auf der Plattform,

01:04:13: wo wir euch als Beta-Tester hochladen. Habe ich jetzt einfach gesagt? Geht ja schon früh los. Da

01:04:20: kriegen wir noch ein seriöses Foto zusammen. Cool. Tschüss. Ciao. Bis dann.

01:04:27: [Musik]

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