Wie weit fällt der DAX? Bitcoin-Rallye fällt aus + 2 Aktien im Check

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode by the Dib.

00:00:17: 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautzus.

00:00:22: Hi.

00:00:22: [Musik]

00:00:37: La Sebastian, die deutsche Mannschaft hat bei der EM bislang einen ziemlich guten Eindruck gemacht, würde ich sagen.

00:00:43: Und ja, lass uns doch einfach an den Deutschen ein Beispiel nehmen und ebenfalls hier brillant aufspielen.

00:00:49: Also ich habe ein bisschen Spielfreude mitgebracht, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:00:52: Ist allerdings auch nicht schwer angesichts unserer Themen, die wir heute aufs Tablett bringen.

00:00:58: Und zwar sprechen wir über die Frage, wie tief kann der Dachs fallen?

00:01:02: Sollte man jetzt einen bestimmten Länder-ETF kaufen?

00:01:06: Wir sprechen außerdem über die Aktie von Warner Brothers Discovery.

00:01:10: Dann haben wir wieder eine Hörerfrage traditionellerweise mitgebracht.

00:01:13: Was halten wir von der Aktie von Wale?

00:01:17: Dann sprechen wir über die Quality-Premie.

00:01:19: Das ist ein Smart Beta Faktor und da habe ich die Frage mitgebracht.

00:01:23: Ist das möglicherweise der beste Smart Beta Faktor der Welt?

00:01:27: Dann hat Sebastian einen Zweikampf ausgegraben, einen Zweikampf von ja, zwei großen ETF-Giganten.

00:01:34: Und Lars stellt die Frage, ist die Bitcoin-Ready abgesagt?

00:01:39: Und wenn ihr möchtet, dass wir auch mal eine Hörerfrage von euch behandeln, dann feuerfrei bei -the-dip.de.

00:01:48: Sebastian, hilf mir!

00:01:50: Podcast@.

00:01:52: Podcast@.

00:01:54: Podcast@.

00:01:56: Es fehlte was ja, Podcast@by-the-dip.de.

00:01:59: So, genau, da könnt ihr auf jeden Fall hinschreiben.

00:02:02: Und ja, ich denke an dieser Stelle ist es auch Zeit, nochmal ein kleines Dankeschön loszuwerden,

00:02:09: an unsere Beta-Tester, die unserem Aufruf in der letzten Woche Folge geleistet haben

00:02:14: und sich angemeldet haben für unser schönes Invest-Up-Community-Projekt für unsere App.

00:02:20: Und ja, da haben wir schon fleißig Feedback von euch bekommen, aufgenommen.

00:02:25: Ganz, ganz großartige Dinge sind mit dabei, ganz großartige Anmerkungen, Ideen und so weiter.

00:02:30: Wenn wir alles mit aufnehmen, wir sind schon dabei.

00:02:34: Aber davon jetzt genug.

00:02:37: Ich würde sagen, steigen wir direkt rein ins Thema.

00:02:39: Und die Frage, wie tief kann der Dachs denn fallen, Lars?

00:02:43: Wie tief geht es runter?

00:02:45: Ja, ich wollte eine Pushy-Überschrift reinbringen für ein Thema,

00:02:48: was man normalerweise nicht mit einer Zeile, sondern was man mit zwei Zeilen beschreiben muss.

00:02:53: Denn zum ersten Mal seit relativ langer Zeit, ja, also früher hat man so gesagt,

00:02:58: ja, der Dachs hinkt halt den amerikanischen Indizes hinterher

00:03:02: und am Ende sind die aber immer viel stärker.

00:03:05: Das war aber viele Monate gar nicht der Fall.

00:03:08: Also auch der Dachs ist gut gelaufen, auch verglichen mit anderen europäischen Indices,

00:03:12: aber auch verglichen mit amerikanischen Indices.

00:03:15: Nr. 100 kann hinsichtlich der Performance keiner mithalten.

00:03:19: Aber wenn man den Dow Jones nehmen, dann war der Dachs tatsächlich nicht schwächer.

00:03:24: Und das hat sich geändert.

00:03:26: Ich sage es jetzt nicht nochmal.

00:03:28: Wer hat das mit den Doppelwumms erfunden?

00:03:30: Also es gibt einen negativen Doppelwumms.

00:03:32: Olaf Scholz?

00:03:33: Ja, ich weiß schon, wer es war.

00:03:34: Der Olaf war es.

00:03:35: Das war seine kreative Höchstleistung 2021.

00:03:39: Ja, anyway, der negative Doppelwumms für den Dachs ist zum einen wahrscheinlich,

00:03:47: das kann man nur vermuten, aber zeitlich kommt es hin.

00:03:51: Also das, was in Frankreich dort passiert,

00:03:54: scheint den europäischen Aktienmarkt als Ganzes zu belasten.

00:03:58: Zumindest ihm mal einer wie es so schön heißt Belastungsprobe zu unterziehen.

00:04:02: Da ist natürlich die Sorge, ob gegebenenfalls,

00:04:06: wenn es denn soweit käme, also es ist ja keine Präsidentenwahl,

00:04:09: die Franzosen haben ein anderes System.

00:04:11: Eine Marie Le Pen könnte Euro und Europa feindlicher sein.

00:04:16: Und das wiederum würde natürlich dann den Rest von Europa auch tankieren.

00:04:19: Aber für mich ist es eher was Psychologisches,

00:04:22: was zeitgleich mit einem kleinen Rücksetzer in China stattgefunden hat.

00:04:27: Und das hat gereicht, nicht dafür, dass der Dachs jetzt eingebrochen ist,

00:04:31: aber wir haben im Nestec, beim S&P 500, neue Allzeithochst,

00:04:35: praktisch Tag für Tag stiebt sich das ein kleines bisschen weiter hoch.

00:04:39: Und der Dachs hat mal ein paar Prozent korrigiert.

00:04:42: Und da dachte ich, dann schauen wir doch isoliert auf ihn von daher.

00:04:45: Wenn wir die 18.000 Punkte nochmal deutlich unterschreiten,

00:04:49: dann besteht charttechnisches Abwärtspotenzial bis etwa 17.200 bis 17.300 Punkte.

00:04:57: Weil ich aber das ganze Jahr gesagt habe,

00:04:59: wir sehen noch Allzeithochst über 19.000 Punkten,

00:05:02: möchte ich meinen kleinen Monolog auch positiv enden.

00:05:05: Ich glaube, dass es sich mehr oder weniger um eine psychologische Korrektur handelt.

00:05:11: Vielleicht auch um eine Sesonalität, die wir in den USA noch nicht gesehen haben.

00:05:16: Also insbesondere auch in einigen französischen Aktien.

00:05:19: Können wir vielleicht das nächste Mal mitbringen, wenn wir mehr Klarheit haben.

00:05:22: Eine LVMH ist nochmal deutlich unter Druck geraten,

00:05:25: selbst eine Ölaktie wie totales unter Druck geraten,

00:05:28: obwohl das nun herzlich wenig damit zu tun hat,

00:05:30: was da in Frankreich in politisch passiert.

00:05:32: Also, Kurzfahrt sieht, das ist mal eine Korrektur.

00:05:36: Und der DAX ist schwächer als die US-Indizes,

00:05:40: ich glaube aber, dass er im Jahresverlauf noch höher stehen wird.

00:05:45: Wie sieht es denn bei euch aus?

00:05:47: Kann ich mich anschließen.

00:05:49: Also ich hatte genau die gleiche Unterstützungsthone, so 7.150 bis 7.3.

00:05:53: 7, 7, 17 natürlich.

00:05:55: Ich dachte gerade, hui, hui, hui, hui, hui, hui.

00:05:58: Da hätte ich jetzt mal einen rausgehauen gleich zum Anfang hier.

00:06:01: 10.000 Punkte Korrektur im DAX, Platz 1 in den Wirtschaftspodcasts.

00:06:05: Aber 17.150 bis 17.300.

00:06:09: Aber du musst im DAX auch sehen, weil du China-Wähnt hattest, Lars.

00:06:12: Ich denke auch, dass im DAX noch ein bisschen unterschwellig mitspielt,

00:06:15: dass die EU ja gerade Versuch gegen China Zölle zuerheben,

00:06:18: gerade im E-Auto-Bereich.

00:06:20: Und man jetzt natürlich Angst hat, gerade als Deutschland, als Exporteur,

00:06:23: dass die Chinesen natürlich den Hebel ansetzen.

00:06:26: Und ich finde, sie haben es ja schon gemacht im Agrarbereich,

00:06:29: weil man dann drauf setzt, dass natürlich die Agrarlobby in der EU da

00:06:32: jetzt wirklich auch richtig Druck macht.

00:06:34: Und das könnte auch mitspielen.

00:06:36: Aber unterm Strich, und das hat Timo und ich ja letzte Woche bei einem Interview besprochen,

00:06:40: das bei Timo auch jetzt, wo ihr die Ausgabe anhört, schon online ist,

00:06:43: dass ich auch positiv gestimmt bin.

00:06:45: Und das in Zweifel selbst, wenn da DAX jetzt ein bisschen weiter korrigiert,

00:06:49: die Amerikaner uns höchstwahrscheinlich wieder rausboxen werden,

00:06:52: ist 32 Allzeithochs.

00:06:54: Wir nehmen jetzt am Donnerstag die Folge auf.

00:06:56: Und wir hatten jetzt 32 Allzeithochs in diesem Jahr.

00:06:59: Wir hatten, wenn ich sonderbreche, irgendwie im Schnitt alle vier Tage

00:07:02: neues Allzeithoch.

00:07:04: Also dieser, der US-Markt, der reist früher oder später,

00:07:07: die europäischen Markte auch wieder mit.

00:07:10: Habt ihr möglicherweise Daten dazu?

00:07:13: Weil was sehr ungewöhnlich war, war ja die Tatsache,

00:07:17: dass gerade im letzten Jahr der DAX komischerweise den US-Indizes

00:07:21: zeitweise so ein bisschen voraus gelaufen ist.

00:07:24: Das ist eigentlich auch so ein kleines Kuriosum.

00:07:27: Oder wie stuft ihr das ein?

00:07:29: Ich würde das als Nachholeffekt sehen.

00:07:31: Also der DAX lief davor ja jetzt auch nicht gerade Bombe.

00:07:34: Und irgendwann hast du halt die Nachholeffekte.

00:07:36: Wir hatten uns neulich mal unterhalten.

00:07:38: Ich glaube, Timo, es war privat über Immobilien.

00:07:40: Und du hattest ja lange, ne, las, las, mit dir war es über Immobilien.

00:07:43: Genau. Und du hattest ja auch in Deutschland lange ne Phase bis zur

00:07:46: großen Finanzkrise, wo die deutschen Immobilien-Markte schlecht gelaufen sind.

00:07:49: Und danach halt die Phase, wo wir ne extremen Nachholeffekt hatten.

00:07:53: Also verglichen mit anderen europäischen Städten.

00:07:55: Und so sehe ich das auch im letzten Jahr einfach beim DAX.

00:07:57: Also würde ich ganz einfach mal auf den Nachholeffekt.

00:07:59: Und jetzt nicht, dass auf einmal hier die nächste NVIDIA kommt

00:08:02: oder die nächste Meta oder Elferbett, sondern Europa ist sportbillig.

00:08:06: Also wenn du dir die neueste Bank of America-Umfrage mal anschaust

00:08:08: und auf Foremanagern, Europa wird beliebt, weil es einfach billig zu haben ist.

00:08:12: Also du kriegst hier in der Masse gute vernünftige Unternehmen zu sehr,

00:08:17: sehr niedrigen Renditen, sehr, sehr niedrigen Bewertungen mit guten Renditen.

00:08:21: Und wir haben quasi auch bei Accident genau die hochgewichteten Aktien gehabt

00:08:26: im DAX, die dann gut gelaufen sind.

00:08:28: Wir hatten ne SAP, die gut gelaufen ist, so ein bisschen in diesem Software

00:08:33: und AI Hype ist zu viel Trend mitgelaufen ist.

00:08:37: Wir haben ne Adidas, die sich erholt hat aufgrund der Erholung Chinas

00:08:41: und anderer asiatischer Märkte, aber insbesondere Chinas.

00:08:44: Und von daher hat einfach auch ein bisschen zusammengepasst

00:08:49: und die Werte, die früher mal hochgewichtet waren, ne Bayer, die ist jetzt so klein gewichtet,

00:08:54: da macht es dann auch nichts mehr, wenn die ein neues, mehrjähriges Tief macht

00:08:58: und noch eins und noch eins und noch eins.

00:09:00: Also von daher ohne Siemens auch, ja, Elektrifizierung,

00:09:04: gerade ein Webinar zugemacht.

00:09:07: Und da ist Siemens in der Studie von Goldman als einer der Werte genannt,

00:09:12: die von der Elektrifizierung Europas profitieren könnten.

00:09:16: Und die sind auch sehr ordentlich gelaufen, wenn man sich das anguckt.

00:09:19: Und die sind halt hochgewichtet.

00:09:20: Und das dann immer noch, ja, dann bei so einem Index wie dem DAX,

00:09:24: in dem letztlich nicht so viele Werte drin sind,

00:09:27: spielt es dann schon eine Rolle, wie sich die Top 3, 4, 5 Werte da bewegen.

00:09:30: Und der DAX ist ja nicht Deutschland.

00:09:33: Also der DAX, die Unternehmen aus dem DAX, um die 20% Umsatz in Deutschland,

00:09:37: der Rest europaweit, weltweit.

00:09:39: Und wir sind jetzt so langsam, wenn ihr euch die Prognose-Schätzungen

00:09:42: fürs Wachstum auch wieder anschaut, kommen wir so langsam auf ein globales Wachstum

00:09:46: von 3%, vielleicht ein Schnaps drüber.

00:09:48: Also das Profit, das ist natürlich perfekt für deutsche exportorientierte Unternehmen.

00:09:52: Ich habe gerade nochmal parallel nachgeschaut,

00:09:55: wie es denn mit unserer kleinen DAX-Aktion Wette aussieht, bis Ende des Jahres.

00:10:00: Das ist tatsächlich Lars, du legst immer noch vorne.

00:10:03: Also die SAP hat gut 30% seit Jahresanfang hingelegt.

00:10:07: Ich hatte die Zalando, die sind gerade mit, nochmal zurückgehen hier, 7,5%.

00:10:13: Sebastian, ich bin mir nicht ganz sicher, was du hattest.

00:10:15: War das tatsächlich Bayer?

00:10:17: Nein, Bayer war die Außenzeiterwette.

00:10:19: Ich muss noch mal gucken, ich glaube, es war Infinien.

00:10:21: Hat ich nicht auf Halbleiter gesetzt?

00:10:23: Infinien.

00:10:25: Gott sei Dank vergisst das Internet nie.

00:10:27: Nee.

00:10:28: Nie.

00:10:29: Bist du trotzdem hinten als minus 6% aufgerundet?

00:10:34: Ja gut, ich wollte es ja doch spannend machen, weißt du?

00:10:38: Und das Jahr ist ja auch noch lang.

00:10:40: Also ich meine, ich denke, der Vorsprung wird noch größer.

00:10:42: Ja.

00:10:43: Aber die SAP, die konsolidiert da jetzt auch irgendwie so zwischen 180 und 160,

00:10:51: pendelt die immer so hin und her.

00:10:53: Jetzt tritt der mit plus 7% versucht mehr an Gminen zu treten.

00:10:56: Ja.

00:10:57: Why not?

00:10:58: Ich meine, Fairpoint, man muss dazu sagen, ich habe die Aktien auch gar nicht gekauft.

00:11:02: Ich habe reing gar nichts von diesem, weder von dem Etappen-Sieg noch sonst von irgendwas.

00:11:06: Ich habe kein DAX ETF.

00:11:08: Ich glaube, ich profitiere zu 100% gar nicht davon, dass SAP steigt.

00:11:12: Ja, du hast zumindest immer das, den Lache auf deiner Seite so.

00:11:16: Ja, und Recht haben, jeder, der ein Beziehrecht ist, weiß,

00:11:20: dass Recht haben unbezahlbar ist.

00:11:23: Ja, genau.

00:11:25: Na gut, haben wir noch irgendwas Konstruktives zum DAX zu sagen?

00:11:31: Also die Chartmarken habt ihr genannt.

00:11:33: Was würde denn jetzt, eine letzte Rückfrage noch,

00:11:36: was würde denn passieren, wenn die 17.3 unterschritten werden würden nachhaltig?

00:11:43: Bis wohin könnte es dann gehen?

00:11:45: Da müsste ich jetzt gleich nochmal nachgucken, weil ich so pessimistisch hier gar nicht sein wollte.

00:11:49: Aber das können wir ja mal live ganz kurz screenen.

00:11:52: Es sei denn, du hast schon, also was natürlich immer eine Marke ist,

00:11:56: und die ist knapp darunter, die ist aktuell bei 16.985,

00:12:01: da sie leicht steigend ist, ist sie wahrscheinlich nächste Woche bei ziemlich genau 17.000.

00:12:05: Da ist die 200-Tage-Linie.

00:12:08: Und die haben wir nicht mehr unterschritten seit November 23.

00:12:14: Das ist jetzt so ein ganz klassisches Ding.

00:12:16: Also um deine Frage zu beantworten,

00:12:20: wenn der DAX darunter fiele, dann würde er wohl weiterfallen.

00:12:24: Also, aber dann wäre er tiefer als jetzt.

00:12:29: Wenn der DAX darunter fällt, fällt er wahrscheinlich weiter.

00:12:33: Und damit geben wir allen Recht,

00:12:35: die unter jedem schadtechnischen Video immer schreiben, und nachts wird es dunkel.

00:12:39: Also ich finde es grundsätzlich, es ist sehr unwahrscheinlich,

00:12:43: dass der DAX das macht ohne Mithilfe der USA.

00:12:46: Selbstverständlich kann es da auch mal eine Korrektur geben.

00:12:49: Und es ist ja nicht so, dass so ein Rutsch und die 200-Tage-Linie

00:12:53: jetzt nie stattgefunden hätte, es ist kein Weltuntergang.

00:12:56: Aber, ja, ich denke, wir sind aktuell genug mit unserer wöchentlichen Erscheinungsweise.

00:13:02: Wenn es dazu kommt, dann reagieren wir natürlich umgängiggehend,

00:13:05: weil Krisenpläne, die sind ja noch viel besser im Podcast-Business zu verkaufen,

00:13:11: als positive Aussagen.

00:13:13: Und es wäre mal wieder spannend.

00:13:14: Also ich habe mir neulich gedacht, es wäre mal wieder,

00:13:17: es wäre mal wieder gut, wenn es mal wieder wirklich rumpeln würde,

00:13:20: ruckeln würde, eine richtige Korrektur,

00:13:22: weil wir sprechen ja über viele Themen hier.

00:13:24: Wir sprechen ja auch, wo gibt es noch unterbewertete Chancen,

00:13:26: welche Aktien könnte noch abgehen.

00:13:28: Aber es ist ja eigentlich noch spannender,

00:13:30: wenn du in der richtigen Korrekturphase die ganz breite Auswahl hast

00:13:34: und auch Topunternehmen wirklich günstig kaufen kannst.

00:13:37: Also da ist ja, das ist ja eigentlich das, was ich am aller aller spannend finde.

00:13:42: Ich habe hier etliche Werte, die ich dann in jedem Webinar nenne

00:13:46: oder wir ja auch teilweise zusammen und sagen, naja,

00:13:50: eine Korrektur wäre mal schön für einen Neueinstieg.

00:13:53: Aber insbesondere in Nordamerika gibt es nicht so viele Korrekturen aktuell.

00:13:59: Man muss die hoch kaufen, wenn dann die Ausbrüche oder so,

00:14:02: dann nimmst du mal einen kleinen Rücksetzer bei Apple um 3% mit

00:14:04: und freust dich schon, dass du ein bisschen billiger bist.

00:14:06: Also aber es ist natürlich nicht die Zeit, wo du sagst,

00:14:08: ich kaufe mal 40% unter dem letzten Hoch.

00:14:11: Aber Breakout featured bei Armin Bragg quasi kaufen wir die All-Zelt-Hofs.

00:14:16: Aber warten wir mal ab.

00:14:18: Ich denke für die meisten, dass es angenehmer so lange die Märkte steigen.

00:14:21: Aber wir sind auch in den schlechten Phasen da.

00:14:23: Das wäre jetzt mit der Aktienliste eigentlich eine wunderbare Überleitung gewesen,

00:14:26: weil ich wette, dass die Warner Brothers Discovery eben nicht auf deiner Liste steht, oder?

00:14:31: Nee, nee.

00:14:32: Aber lass uns trotzdem noch, ne, nee, lass uns trotzdem noch das...

00:14:38: Auf gar keinen Fall.

00:14:40: Sebastian, dein Thema noch, der Zwischenschieben, den Länder-ETF,

00:14:44: weil einer von euch beiden hat es eben auch schon so angedeutet mit Frankreich.

00:14:50: Und ich glaube, du hast etwas Französisches mitgebracht, oder?

00:14:55: Genau, ich habe mal einen französischen Länder-ETF mitgebracht.

00:14:58: Also der Index in Frankreich heißt "Cac Caron".

00:15:01: Und wir bekommen ja viele, viele, viele Zuschriften da auch Danke.

00:15:05: Und wir bekommen auch immer mal wieder die Frage, ob wir auch mal was Kürzeres, Spekulativeres mitbringen könnten.

00:15:12: Also jetzt nicht auf Sicht von wenigen Tagen, aber mal von 1, 2, 3, 4, 5 Wochen.

00:15:16: Und da dachte ich, gemäß des Titels unseres Podcasts bei "The Dip" par excellence,

00:15:21: ist es natürlich wichtig, dass wir uns mal den französischen Leitindex anschauen.

00:15:25: Denn Lars hatte gerade den Dax schon angesprochen,

00:15:27: der Dax hält sich ja von der Korrektur noch relativ stabil gemessen,

00:15:30: gemessen mit seinem letzten Hoch.

00:15:32: Der Rond ist so im Tief bei 10% gefallen, aktuell so um die -8%.

00:15:37: Und natürlich politisch induziert, auch natürlich, die Bonität von Frankreich wurde vor ein paar Wochen abgestuft.

00:15:44: Das hat keinen interessiert.

00:15:45: Jetzt interessiert es natürlich alle, weil Präsident Macron Neuwahlen ausgerufen hat,

00:15:49: Ende des Monats und Anfang Juli.

00:15:51: Und da steht halt jetzt, so das ist offen, welche Konstellationen sich da bilden können.

00:15:56: Also er setzt ja da ganz klar drauf, dass die Leute sagen,

00:15:58: okay, wir haben vielleicht rechte Parteien gewählt in der EU-Wahl,

00:16:01: aber wir versammeln uns dann doch am Ende in der Mitte.

00:16:04: Ich glaube, dass er da eine Art Wabonkspiel,

00:16:06: mal gucken, wie viele französische Wörter ich hier noch einbauen kann zu Frankreich,

00:16:09: dass sich eine Art Wabonkspiel betreibt,

00:16:11: weil er natürlich, also wenn ich die aktuellen Umfragen anschaue,

00:16:15: ist natürlich das Rassemblement national unter Marine Le Pen,

00:16:18: aktuell bei 33%, aber die linken Parteien formieren sich auch aktuell zu einem Block

00:16:23: und die sind bei 27% und er kommt nur auf 20%.

00:16:26: Also ich kann mir auch gut vorstellen, dass bald das linke Thema an den Markten hier gespielt wird

00:16:30: und dass es dann entsprechende natürlich massive Ausgaben noch mehr gibt,

00:16:34: dass möglicherweise die Steuern erhöht werden und so weiter und so fort,

00:16:37: aber politische Bursten haben natürlich auch immer kurze Beine.

00:16:42: Also ich erinnere mich noch gut an die Wahlen in Italien und Georgia Miloni

00:16:45: und da dachte man auch, ui, ui, ui, der italienische Index, das war es jetzt.

00:16:49: Und hinterher nach den Wahlen war alles viel gemäßigter

00:16:51: und man sieht auch aktuell, wenn man die französischen Medien ein bisschen verfolgt,

00:16:54: wie Marine Le Pen versucht so die Märkte zu beruhigen

00:16:57: und auch im Manuel Macron ein bisschen die Hand zu reichen.

00:16:59: Also kurzum, ich bin jetzt nicht investiert, aber es gibt beispielsweise von Amundi

00:17:03: einen großen ETF auf den Kackkarant, auf den französischen Leitindex,

00:17:07: hat über 3 Milliarden drin, da könnte man natürlich so einen Art Rebound spielen

00:17:11: und sagen, naja, ich gehe jetzt rein, wo alles so dunkel ist, wo alles negativ gestimmt sind

00:17:15: und warte einfach drauf, dass sich der französische Index zusammen mit dem DAX

00:17:19: und den US-Märkten sowieso als Leitpferd wieder erholen wird,

00:17:22: weil politische Börsen eben wahrscheinlich in 3, 4, 5 Wochen dann keine Rolle mehr

00:17:26: nach den Wahlen spielen werden.

00:17:28: Ist natürlich eine spekulativer Sache.

00:17:30: Mich juckt es bei solchen Events immer was zu machen,

00:17:34: aber ich muss auch sagen, momentan fehlt mir die Zeit,

00:17:36: dass ich so ganz engmaschig so was überwachen müsste.

00:17:39: Also mal alle 1, 2, 3 Tage, was überprüfen geht hier,

00:17:42: aber bei so einem Trade müsste man natürlich gucken,

00:17:44: ok, fallen wir jetzt deutlich weiter und was passiert, deswegen bin ich nicht dran.

00:17:47: Aber ich dachte mir mal für die Community,

00:17:49: für alle die jetzt nicht den französischen Markt auf dem Schirm haben,

00:17:52: könnte das interessant sein, vor allem weil die französischen Banken auch den Index runterziehen,

00:17:56: weil aufgrund der aktuellen Entwicklung, das heißt,

00:18:00: dass die Franzosen für den Staatsanleihen mehr bezahlen müssen

00:18:02: oder deutlich höhere Aufschläge zahlen müssen als wir Deutschen,

00:18:05: führt das natürlich dazu, dass die französischen Banken,

00:18:07: die ziemlich viele französische Papiere in den Bilanzen halten,

00:18:10: auch unrealisierte Verluste derzeit aufbauen.

00:18:13: Also das sind alles Faktoren, die je nachdem wie die Wahl ausgeht,

00:18:16: das Wahlergebnis und wie gemäßigt sich dann die Parteienkonsolation zeigt,

00:18:20: dass das schnell wieder alles abgebaut wird

00:18:22: und der Index mal schnell wieder auch ein paar Prozent nach oben springt,

00:18:24: genauso wie es jetzt getan hat.

00:18:26: Und das mal so als Investmenthese für alle, die was kurzfristiges suchen und mal an euch weitergegeben,

00:18:32: ist das für euch interessant?

00:18:34: Habt ihr Frankreich auf dem Schirm oder derzeit eher nicht?

00:18:37: Tatsächlich nicht.

00:18:39: Lars, sorry, ich mach mal ganz kurz weiter.

00:18:41: Ich wollte nämlich Sebastian dich fragen.

00:18:43: Ich habe jetzt, ich beschäftige mich tatsächlich mit dem französischen Leitindex,

00:18:47: sehr, sehr selten, frivolafterweise.

00:18:50: Und da sind aber natürlich richtige Schwergewichte drin

00:18:55: und einige davon, Sebastian, hast du auch in deinem Portfolio zum Beispiel,

00:19:00: die Hermes, das weiß ich, bei der LVMH, bei der Pernurika bin ich mir nicht ganz sicher

00:19:06: und die Total Energies, da bist du auch investiert.

00:19:11: Nein, bei Total nicht.

00:19:13: Ich bin bei Exxon und Royal Dutch Shell, aber ich bin bei Hermes

00:19:16: und ich bin bei LVMH und ich bin bei einem kleinen französischen Champagnerhaus investiert,

00:19:22: aber das ist nicht im Leitindex.

00:19:25: Ne, meine Frage wäre nämlich jetzt gewesen.

00:19:27: Also würdest du das tatsächlich dann also auch so umsetzen,

00:19:31: wenn du schon einige französische Werte in deinem Portfolio, also Einzelwerte drin hättest,

00:19:37: würdest du dann trotzdem nochmal also so einen kleinen Trade auf den per ETF dann vornehmen

00:19:43: und wo wäre so dein Ausstiegsleveln?

00:19:45: Also ich würde es tun, wie gesagt, mir fehlen jetzt aktuell die Zeit,

00:19:48: aber ich trenne meine Depots ja ganz strikt.

00:19:50: Also ich habe das langfristige ETF-Depot, das läuft bei mir gedanklich unabhängig vom langfristigen Depot

00:19:55: mit Fokus auf Aktien oder auch auf Dividenden.

00:19:58: Also da ist eine Hermes drin, da ist auch eine LVMH drin.

00:20:01: Die würde ich gerne noch ein ganzes Stück billiger kaufen, wenn sie dann mal bekommen würde.

00:20:05: Aber ich habe auch so ein kurzfristiges, oder ich nenn es mal taktisches Depot.

00:20:08: Aber mein Horizont ist dann eher, dass ich Positionen kaufe, wo ich sage,

00:20:11: okay, ich habe so ein Zeitlimit von mindestens drei Monaten und bis zu zwei Jahren

00:20:17: und jetzt nicht von zwei, drei, vier Wochen, weil da muss ich schon relativ engmaschig reingehen.

00:20:21: Aber ich würde jetzt bei so einer aktuellen Geschichte wie beim Caccaron schon sagen,

00:20:24: dass er in Richtung der alten Hochschweizer aufschließt, also mit einem ETF vielleicht um die 10%, 15%,

00:20:30: wer spekulativer will, die Societé Generale hat auch entsprechende Hebelzertifikate,

00:20:34: dann machst du natürlich damit auch, wenn es auf geht, 30%, 40%, 50%,

00:20:37: aber halt auch bei einem entsprechenden Risiko auf der anderen Seite.

00:20:41: Also von daher aber, dass der Index sich wieder aufschließt zu den letzten Hochschweizer,

00:20:46: wenn sich wie gesagt dieses alte Mantra politische Börsen haben, kurz die Beine.

00:20:49: Und ich habe das ganz oft schon erlebt, dass hinterher gar nichts war.

00:20:52: Das ist halt hier der Case, wo man sagt, okay, deswegen gehe ich rein.

00:20:55: Wenn aber dann das Ergebnis entsprechend schlechter wird und neue Tiefs erreicht werden,

00:20:59: dann muss man der Kanal halt auch rausgehen.

00:21:01: Da ist dann, das ist wirklich eine ganz kurzfristige Position.

00:21:04: Lars, wie siehst du das?

00:21:06: Ja, also ich finde es sehr gut, dass Sebastian das Thema mitgebracht hat,

00:21:11: weil es genau das letztlich ja das Motto ist, was wir hier betreten.

00:21:15: Und deine Nachfrage war auch schon perfekt.

00:21:17: Ich kann hier nur meine Kollegen nur applaudieren, weil genau diese, das ist die Frage.

00:21:24: Ich mach's kurz, ich finde den einfach auch charttechnisch.

00:21:27: Wir haben gerade über jetzt meine Tagelinie gesprochen.

00:21:29: Der Kackkeraunt ist da drunter gefallen.

00:21:31: Stand heute, wir wissen noch nicht, wie der Schlusskurs morgen sein wird.

00:21:35: So Wochen Schlusskurse sind wir ja für die technischen Analysten nicht ganz unwichtig.

00:21:39: Schließt er wieder darüber und das ist so ein ganz klassisches Signal,

00:21:42: wo man sagt, kann okay, eventuell ist der Boden drin.

00:21:45: Wenn ich mir einen Kackkeraunt anschaue, das Tief lag bei 7465 Punkten.

00:21:52: Aktuell sind wir ja bei 7641 Punkten.

00:21:56: Wenn wir so schlössen, ist das der Konjunktiv, dann wäre das wirklich ganz interessant

00:22:02: mit einem Stop von etwas mehr als 200 Punkten und der ist ja relativ eng.

00:22:06: Das ergibt also ein ordentliches Chance-Risiko-Verhältnis.

00:22:10: Findere ich gut, dass andere auf die Einzelaktien, je nachdem,

00:22:16: ich denke, für die meisten Trader ist ein Index besser zu kontrollieren.

00:22:21: Wenn ich mir die Einzelaktien anschaue, die hier am höchsten gewichtet sind,

00:22:25: finde ich die jetzt zufälligerweise alle drei interessant.

00:22:28: Also sowohl LVMH, höchstgewichtet, total Energies am zweithöchsten

00:22:34: und Schneider-Elektrik extrem gut gelaufen.

00:22:37: Schneider-Elektrik.

00:22:40: Das war mir auch sehr gut, wenn man ...

00:22:44: Also L'Oréal, Sanofi.

00:22:48: Die beiden letzten genannten Bitte streichen.

00:22:53: Sie sehen links ja auch ganz gut aus.

00:22:55: Also vielleicht ist das für den einen oder anderen sogar noch interessanter.

00:22:59: Bei Einzelaktien hast du immer ein höheres Risiko,

00:23:02: dass was dazwischen kommt, das wäre eher etwas Mittelfristiges.

00:23:06: Und wie Sebastian schon gesagt hat, wenn man sich auf einen Index konzentriert,

00:23:11: man kann ja, wenn man sagt, mir ist das zu langweilig,

00:23:14: kann ja auch Spaß haben mit einem Hebel 2 oder 3.

00:23:16: Das regelt man natürlich über die Positionsgröße.

00:23:18: Also ich will gar nicht ausschließen,

00:23:20: kann es allerdings jetzt als Disclaimer noch nicht mitliefern,

00:23:23: dass ich bis zum Zeitpunkt der Veröffentlichung

00:23:25: im Verlaufe des morgigen Freitages, wenn es sich so ergeben sollte,

00:23:30: dass wir diese Niveaus halten, dass ich dann eine spekulative Position hier eingehe.

00:23:35: Also eine sehr spekulative, das wäre wirklich was ganz privates,

00:23:38: heimeliges, was ich da machen würde.

00:23:40: Hebel 100.

00:23:42: Ja drunter fange ich gar nicht erst an.

00:23:44: Deswegen kann Adrenalin ins Blut,

00:23:46: und das ist eigentlich meine einzige Freude daran.

00:23:48: Ich muss mich gar nicht den Computer anzuschalten.

00:23:50: Hebel 100 wäre eigentlich ein geiler Podcastname.

00:23:55: Ja oder Hebel 1000.

00:23:58: Nächste Woche der neue Podcast, Hebel 1000.

00:24:02: Genau, diese Offshore Broker, die haben der ja seit langen Hebel 1000,

00:24:05: Hebel 2000 angeboten.

00:24:07: Da geht natürlich was ab dann.

00:24:09: Also da darfst du auch nicht lange auf der falschen Seite stehen.

00:24:12: Was für ein Hebel?

00:24:13: Ja, 1000.

00:24:15: Ganz genau.

00:24:17: Ja, sehr schön.

00:24:19: Wir machen mal weiter mit der...

00:24:21: Komm jetzt in einer Schrott-Achze.

00:24:23: Ja genau, mit meiner Schrott-Achze, die keiner auf der Liste hat,

00:24:27: keiner haben will.

00:24:29: Und wenn man sich den Scharfverlauf so anschaut,

00:24:31: dann auch absolut zurecht.

00:24:33: Und wenn man dann auch in die Gewinn- und Verlustrechnung reinschaut,

00:24:35: dann möglicherweise auch zurecht.

00:24:37: Also schreiben, horrende Verluste, es geht um die Warner Brothers Discovery.

00:24:41: Und ich habe neulich mit dem Stefan Waldhauser ein Interview gemacht.

00:24:48: Und der hat diese Aktie überraschenderweise mitgebracht.

00:24:51: Und war ziemlich überzeugt davon,

00:24:53: dass Warner Brothers Discovery tatsächlich das Potential hätte,

00:24:57: zu den ganz großen Medien-Giganten dieser Welt, also wieder aufzuschließen.

00:25:03: Und er hat dann namentlich tatsächlich Netflix und auch Disney genannt.

00:25:07: Jetzt muss man natürlich mal einordnen, Warner Brothers Discovery,

00:25:11: was haben die für einen Market Cap, die sind jetzt roundabout bei 17, 18 Milliarden.

00:25:15: Und wo ist Netflix gerade, die sind mit Sicherheit bei 250 Milliarden?

00:25:19: Netflix, 295.

00:25:21: Ich hatte nämlich, dass sie mich intensiv überbefügt.

00:25:24: Kurz zur Unterbrechung, es geht sofort weiter.

00:25:27: An dieser Stelle möchte ich dir ein kleines Geheimnis verraten.

00:25:30: Sowohl Sebastian Hell als auch Timo Bautzus sind echt schwierige Charaktere.

00:25:35: Jede Podcast-Folge kämpfe ich mich wieder durch

00:25:38: und versuche irgendwie den Anschein zu warnen, als würde mir das auch noch Spaß machen.

00:25:42: Also unterstützt mich bitte dabei, damit ich durchhalte.

00:25:45: Abonniere diesen Podcast.

00:25:47: Ich danke dir.

00:25:49: Und jetzt geht es weiter.

00:25:50: Wow, okay. Also, das wäre schon ein ordentliches Cap, was da geschlossen werden müsste.

00:25:56: Nein, ich glaube nicht, dass es jetzt wirklich davon ausgeht,

00:25:59: dass die Warner Brothers das Potential hat,

00:26:02: da wirklich auf 300 Milliarden Market Cap zu gehen.

00:26:04: Das wäre, glaube ich, ein bisschen sehr verwegen.

00:26:07: Aber er sieht da durchaus ein Value-Play in der Hinsicht,

00:26:12: weil er sagt, ja gut, die Verluste, die Sie gerade schreiben,

00:26:14: die sind auf Abschreibungen zurückzuführen,

00:26:16: die machen 40 Milliarden Umsatz, sind mit 17 Milliarden gerade bewertet.

00:26:22: Das bedeutet, die sind noch nicht mal mit dem halben Umsatz bewertet gerade an der Börse.

00:26:27: Und die machen 5 Milliarden und die haben 5 Milliarden Cash.

00:26:31: Also 17 Milliarden Market Cap, 5 Milliarden Cash, KCV von etwas mehr als 3.

00:26:38: Und da kann man ja jetzt schon zumindest mal auf die Idee kommen, zu sagen,

00:26:43: das ist jetzt vielleicht nicht so unattraktiv,

00:26:45: wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Abschreibungen sich auch irgendwann mal erledigt haben.

00:26:50: Das ist ja etwas, was du jetzt nicht über Jahre hinlaufen lässt,

00:26:54: sondern das machst du dann halt einmal zack und dann auch richtig.

00:26:57: Und wenn man den Prognosen Glauben schenken mag,

00:27:01: dann soll ab nächstem Jahr tatsächlich auch wieder ein bilanzwirksamer Gewinn in den Büchern stehen.

00:27:07: Und da ist jetzt natürlich mal die Frage, wie schaut ihr auf so ein Wert?

00:27:13: Ich meine, charttechnisch ist das eine einzige Katastrophe.

00:27:16: Die werden eigentlich gerade gepreist, als wären sie pleite.

00:27:19: Und da ist jetzt wirklich die Frage,

00:27:21: ob das jetzt die Mega Value Chance wegen einfach brutaler Cash Flow,

00:27:25: also sehr attraktives Cash Flow Verhältnis,

00:27:27: oder stehen die eigentlich wirklich kurz vor dem Exodus?

00:27:32: Also charttechnisch, ich weiß noch, ob du geguckt hast Lars,

00:27:35: ich sage nur eins mal dazu, die fallen jetzt in Kürze auf den tiefsten Stand seit 2009.

00:27:41: Also mal nur den Akzinkursverlust sich anzuschauen.

00:27:45: Und ich muss sagen, ich habe mich bis gestern nicht mit Warner Brothers beschäftigt,

00:27:48: aber nachdem du es in die WhatsApp-Gruppe geschrieben hast,

00:27:51: und ich dachte mir, Mensch, jetzt kommt er wieder mit so einer Kackaktie.

00:27:54: Aber dann konnte ich nicht aufhören, mir die Akze genauer anzuschauen,

00:27:58: weil es ist interessant.

00:28:00: Also du hast gerade die Zahlen richtig genannt,

00:28:02: du hast aber auch, was man auch sagen muss, ich habe natürlich Schulden,

00:28:04: also um die 40 Milliarden Dollar gerade an Schulden aufgebaut.

00:28:07: Und sie haben interessanterweise, ich habe mir nämlich die Verluste in den letzten 2 Jahren angeschaut,

00:28:12: und dann, ihr wisst ihr, ich gucke dann gerne auf den Free Cash Flow,

00:28:14: und dann schaue ich da drauf und denke irgendwie, mich trifft der Schlag,

00:28:17: weil der Free Cash Flow explodiert ist.

00:28:19: Und es liegt daran, dass die Kompensations- oder die Vergütungsmodelle des Vorstands

00:28:24: an den Free Cash Flow und Cash Flow jetzt gekoppelt wurden,

00:28:27: dass man also entsprechend Schulden wieder tilgt, dass man die Schulden abbaut.

00:28:30: Aber das ist jetzt für mich als Aktionär jetzt mal ganz ehrlich gesagt,

00:28:36: da ist ja keine Fantasie drin.

00:28:38: Also wenn ich jetzt vom Vorstand den Bonus an Cash Flow koppel,

00:28:41: dass der irgendwie damit versucht, ein bisschen Schulden abzubauen,

00:28:44: das ist jetzt nicht die Fantasie, die ich in der Netflix oder in sowas drin haben will.

00:28:48: Also Warner Brothers hat noch Max und House of the Draftons läuft jetzt wohl ganz gut an,

00:28:52: und ja, sie haben aber auch noch die ganzen Parks an der Backe und diese ganzen Altlasten.

00:28:57: Also ich würde sagen, Warner Brothers ist für mich gar nichts mit Value,

00:29:02: das würde ich bei Turnaround einstufen.

00:29:04: Das heißt für diejenigen, die sagen, die Set-off-Unternehmen,

00:29:06: die ziemlich stark abgestraft wurden, die gebeutelt sind,

00:29:09: und ich mag gerne diese Turnaround-Analysen machen, und ich mag da dabei sein.

00:29:13: Und klar, wenn so was aufgeht, da ist schon was drin.

00:29:15: Aber für mich als Aktionär ist da, also das ist für mich kein Value-Play,

00:29:20: und das ist für mich auch kein Growth-Play,

00:29:22: und da ist für mich auch keine, da ist irgendwie null Fantasie für mich da drin,

00:29:26: weil Schuldenabbau ist jetzt keine Fantasie, wo ich einsteige.

00:29:29: Und am Ende, ich bin gleich fertig, wir hatten schon mal über die Streaming Wars gesprochen,

00:29:33: ich finde, dass das ein Spiel ist, wo Warner Brothers wahrscheinlich einsteigen muss,

00:29:38: dass Fantasie reinkommt, was unsummen an Geld kostet, wo alle am Ende verbrennen,

00:29:42: und irgendwann bleibt Amazon übrig, weil diese sind halt 2 Billionen schwer,

00:29:46: und bei denen läuft halt Prime und Serienproduktion irgendwo nebenbei mit.

00:29:49: Also das muss man ja auch noch sehen.

00:29:51: Also da anzugreifen als Warner Brothers, da musst du schon wirklich Gas geben.

00:29:55: Ja, es gibt andere Bereiche, da kann Turnaround mal ganz spannend sein,

00:30:01: aber ich bin ja eh schon Content-Creator entgegenüber.

00:30:06: Also nicht in den sozialen Medien, aber den großen Content-Häusern gegenüber sehr kritisch eingestellt.

00:30:13: Die Älteren werden sich erinnern, dass diese Themenparks, die können zwischendurch sehr gut laufen,

00:30:18: aber ich kann mich auch noch dran erinnern, dass Euro Disney war auch mal an der Börse notiert,

00:30:23: die gab es auch mal als Aktie, und am Ende scheint es aber doch ein sehr, sehr schwieriges Geschäft zu sein.

00:30:30: Zumindest in einigen Bereichen, und unter dem Aspekt mir fehlt so ein bisschen die Fantasie,

00:30:35: dass wenn ich Turnaround kaufe, dann will ich ja nicht, es läuft so weiter

00:30:39: und die Abschreibungen sind dann irgendwann nicht mehr ergebniswirksam,

00:30:42: sondern ich will ja irgendein Trigger.

00:30:44: Warum könnte das Wachstum mit einmal 20-30 Prozent pro Jahr betragen?

00:30:48: Und alles andere, wie gesagt, 17 Milliarden, kosten Sie ja auch noch an der Börse.

00:30:54: Und wenn ich schon Turnaround mache, dann gerne, also verstehe mich nicht falsch, dann gerne ein bisschen härter,

00:31:00: aber dann werde ich auch Aktien, wo vielleicht im Verlauf von ein, zwei, drei Jahren so eine Hop- oder Top-Situation entsteht.

00:31:06: Und das sehe ich bei Warner Brothers nicht.

00:31:08: Ich habe gesehen, 2024, aber das ist dann auch nur der Wert, der nach Abschreibung über bleibt,

00:31:13: soll der Gewinn dann auf 24 Cent pro Aktie steigen.

00:31:17: Ja, dann wäre es ihn natürlich jetzt günstig.

00:31:20: Aber ich muss letztlich Fantasie für eine Strategie aufbringen, die noch gar nicht so kommuniziert ist.

00:31:27: Von daher ist das für mich kein Value.

00:31:31: Ja, das ist absolut richtig.

00:31:35: Also Value ist dann wahrscheinlich das falsche Antisan dafür.

00:31:38: Ja klar, ist eigentlich, also ja, blöd.

00:31:40: Also ich würde es als Turnaround bete.

00:31:42: Turnaround bete, ja ja, Turnaround bete hätte ich vielleicht, also so wäre das auf jeden Fall besser gelabelt, 100 Prozentig.

00:31:49: Was natürlich vielleicht noch in Frage käme, wenn man sich jetzt auf diesen Wert,

00:31:55: aber das ist dann auch komplett hochspekulativ, dass vielleicht irgendwann mal Investoren auf die Ideen kommen,

00:32:02: das Ding zu filetieren.

00:32:04: Ich meine, da ist ja auch so eine Perle wie HBO, ist da auch mit drin.

00:32:07: Da wird sich mit Sicherheit jemand finden, der sagt, okay, die können Serien, die haben klasse Serien hergestellt.

00:32:13: Das sind eigentlich die besten der Welt in diesem Bereich.

00:32:15: Und wenn man die jetzt daraus kaufen würde, also ich könnte mir das schon gut vorstellen,

00:32:21: dass so ein Player wie Netflix oder vielleicht auch Amazon Prime, vielleicht sogar Apple daran Interesse hätte,

00:32:28: also die Lizenzen von HBO mitzubebennehmen und gleichzeitig noch ein gutes Team von richtig kreativen Filmemachern und Serienentwicklern zu bekommen.

00:32:41: Fände ich jetzt, glaube ich, nicht so.

00:32:43: Also grundsätzlich gebe ich dir recht.

00:32:44: Das ist das so klassisches Ding, wo vielleicht auch Private Equity ran gehen könnte

00:32:48: und nur du kriegst meines Erachtens die Schulden da nicht weg.

00:32:53: Du kriegst nicht, du kriegst das, was übrig bleibt mit den Schulden.

00:32:56: Das wird ja auch gerne bei Private Equity gemacht, dass man im Prinzip den guten Teil rausnimmt und den auch nochmal mit Schulden voll leht.

00:33:03: Und deswegen hat Private Equity verdient, bevor dann das Ding wieder neu an die Börse kommt

00:33:08: oder siehe Douglas runtergenommen, die Bilanz sicherlich im absolut rechtlich einbahnfreien Rahmen,

00:33:17: aber einfach wieder schön aufgebläht und dann wieder an die Börse gebracht

00:33:21: und die Privatanleger dürfen dann gerne wieder einsteigen in dieses Unternehmen,

00:33:26: von dem sie dann wahrscheinlich nur noch sich an den Namen ändern.

00:33:29: Und das ist für mich das Problem.

00:33:32: Du kannst ja nicht einfach filetieren und so sagen, die Schulden wandeln wir in der Gesellschaft

00:33:37: und die lassen wir dann über ein Jahr dann laufen.

00:33:39: Das ist zwar auch schon versucht worden, aber das ist für mich so ein bisschen die Problematik.

00:33:44: Also da dann die Rechte rauszutrennen, dann sind die Schulden ja, die werden schon in irgendeiner Art und Weise auch an die Intellectual Properties dieses Unternehmens gebunden sein.

00:33:54: Ich glaube, schwer. Sie haben halt selber sich schon voll gesogen mit Geld, das ist das Problem.

00:34:00: Und vor allem, du musst ja mal aus der Perspektive des Privatanlegers, wie lang willst du warten und wie viel Zeit hast du und wie viel Bock da?

00:34:08: Also wenn du Private Equity bist, wie du sagst Lars, oder wenn du aktivistischer Investor bist,

00:34:12: dann gehst du ja mit einer anderen Brille ran.

00:34:14: Du hast ja eine ganz andere Möglichkeit, das Unternehmen wirklich zu filetieren und zu verkaufen.

00:34:17: Als Privatanleger kaufst du die Aktie.

00:34:19: Und da stellt sich für mich auch immer die Frage, naja, ich habe ein begrenztes Kapital, was ich investiere.

00:34:24: Das eine geht langfristig in ETFs rein, das andere kaufe ich auch Dividendenaktien mal nach bei Rücksetzern.

00:34:29: Aber was bleibt dann noch übrig?

00:34:31: Und will ich da jetzt, habe ich da jetzt Bock, mich mit einer Warner Brothers rumzuschlagen?

00:34:35: Oder gucke ich nicht, ob ich bei einem guten Wachstumswert oder bei einem anderen guten Wert reinkomme?

00:34:39: Ich würde sagen, das ist jetzt meine Perspektive. Wer sagt, ich habe Bock auf Turn-Around-Stories und bin da spezialisiert,

00:34:44: dann kann man das machen. Aber wenn ich jetzt das ganze Aktienuniversum an Superaktien in einem richtig starken Markt zur Auswahl habe,

00:34:50: dann brauche ich nicht das hässliche Endlein hier nehmen.

00:34:53: Ja, also ich nehme jetzt hier als Fazit mit, der Markt preist diesen Tod und das hat auch gute Gründe.

00:35:01: Und deswegen sollte man da vielleicht die Finger weglassen.

00:35:06: Ja, okay, finde ich gut. Also klare Kante. Und wie sieht es aus mit Wale?

00:35:12: Genau.

00:35:13: Die höhere Frage hat Alex, glaube ich, mitgebracht, ne?

00:35:15: Genau.

00:35:16: Alexander hat uns einfach gefragt, was halten wir von Wale?

00:35:20: Also taugt die Aktie noch was oder nichts?

00:35:23: Mal Charttechnik ganz kurz angesprochen lasst, falls du dann noch ergänzen willst, mach's

00:35:27: gerne.

00:35:28: Wenn ihr euch die Aktie mal anschaut bei Google in irgendwelchen Plattformen oder war auch immer

00:35:31: leerbuchartiges Fallen des Dreieck, also Wale fällt auch ganz schön und in kurzer

00:35:37: Ausbruch auf den vier Jahr das Tief nach unten.

00:35:38: Was ist das Problem bei Wale?

00:35:41: Es ist halt, das Unternehmen ist extrem abhängig vom Eisen als Preis.

00:35:44: Also ich hab mal reingeschaut, 60 Prozent vom Umsatz allein kommen von Eisen-Erz, nur

00:35:48: 20 Prozent zusammengenommen von Kupfer und Nickel.

00:35:51: Deswegen haben wir also nicht diese Kupfer-Story, die bei anderen Unternehmen gespielt wurde,

00:35:55: die wir ja auch schon hier im Podcast hatten, sondern Wale ist halt extrem Eisen-Erz abhängig

00:35:59: und der Eisen-Erz-Preis ist halt auch seit 2021 in etwa von gut 200 Dollar auf 100 Dollar

00:36:05: gefallen.

00:36:06: Warum?

00:36:07: Weil in China halt dieser Reopening-Trade, also nach dem Corona-Lockdown-Sneak haben und

00:36:11: weil jetzt auch noch der Immobilienmarkt entsprechend brutal schwächelt und in China

00:36:14: halt also nicht gebaut wird und das drückt halt auf den Eisen-Erz-Preis und es drückt

00:36:19: jetzt aktuell halt auch deutlich bei Wale mit rein.

00:36:21: Also von daher muss man wissen, Wale ist jetzt nicht so ein breiter Rohstoff wert, sondern

00:36:25: man setzt schon wirklich aktiv aufs Eisen-Erz, hat zwar und deswegen wahrscheinlich auch

00:36:31: die Frage eine gute Dividendenrendite aktuell, also gut 10 Prozent, aber halt auf den letzten

00:36:37: Zahlungen und die letzte Auszahlung der Dividende bei Wale.

00:36:41: Das heißt ja nicht, dass sie die nächste Auszahlung wieder nach der letzten Auszahlung

00:36:44: sich orientieren, vielleicht kürzen sie auch die Dividende, aber die letzte Auszahlung

00:36:47: und das ist neben der zweistelligen Dividendenrendite schon mal ein Wannsignal, sie haben 70 Prozent

00:36:53: ausgezahlt des Gewinns verglichen mit sonst 30 bis 45.

00:36:57: Also man hat hier schon nochmal mehr Geld an die Aktionäre rausgegeben, um eine entsprechende

00:37:02: Dividende halten zu können.

00:37:03: Also das spricht auch dafür, dass sie natürlich aktuell Marschenprobleme haben, weil der Eisen-Erz-Preis

00:37:08: so gering ist.

00:37:09: Und daher kann man Spielenwale, wenn man da wirklich in Eisen-Erz reingeht, weil wie gesagt

00:37:14: 60 Prozent kommen aus dem Bereich.

00:37:16: Für mich persönlich im Rohstoffbereich sind da breite aufgestellte Unternehmen wie jetzt

00:37:20: eine BHP, Rio Tinto oder eine Glencore, finde ich jetzt spannender.

00:37:24: Aber wer sagt, okay ich setze auf den Rebound bei Eisen-Erz und ich will dabei sein, dann

00:37:28: ist Wale natürlich eine Top-Adresse.

00:37:30: Ist im Übrigen auch eine Aktie, die ich die letzten 20 Jahre immer mal wieder gehandelt

00:37:32: habe.

00:37:33: Du sie von 2016 bis 2021 gehandelt?

00:37:38: Weil wenn das so wäre, dann würde ich dir jetzt wirklich Applaus spenden, weil dann

00:37:42: hättest du ja einen Tenbeger gemacht.

00:37:43: Nein, ich war mal zwischenzeitig drin, da muss ich jetzt wirklich mal nachgucken.

00:37:47: 2016 kann gut sein oder 2017, aber ich bin definitiv vor 2020 wieder rausgegangen.

00:37:52: Also die Aktie habe ich schon lange auf der Watchlist, weil ich hatte ja früher mal,

00:37:56: also ich habe mit 16 angefangen, Rohstoffe zu analysieren und Wale ist mir dann früher

00:38:00: noch CVRD, die oft über den Weg gelaufen, einfach das Unternehmen und ich habe sie immer

00:38:04: mal wieder gekauft, habe sie dann auch verkauft.

00:38:06: Aber das ist halt wirklich, das ist schon eine spezialisierte Aktie auf Eisen-Erz im

00:38:10: größeren.

00:38:11: Lars, hast du die schon gehandelt?

00:38:13: Ja, gehandelt habe ich sie schon.

00:38:16: Ich bin aber an sich im Rohstoffsektor eher, möchte ich eher investiert sein auf Sicht

00:38:22: von ein paar Jahre und dafür eignen sie sich meines Erachtens nicht.

00:38:27: Das ist, wie Sebastian schon angesprochen hat, ja eine Spekulation und warum sollte ich

00:38:30: dann nicht die Werte nehmen, die hier deutlich besser aufgestellt sind und zu der großen

00:38:37: Konzentration auf Eisen-Erz kommt noch letztlich bedingt durch den Markt die große Abhängigkeit

00:38:42: von China.

00:38:43: Also wenn wir China nehmen, das ist fast 25 Prozent der Umsätze und dann nochmal 5 Prozent

00:38:51: Brasilien läuft gerade auch nicht so glatt.

00:38:53: Und von daher, diese Dividende in der Höhe ist ganz klar jetzt eine Spekulation des

00:39:00: Managements darauf gewesen, dass sich der Eisen-Erz-Preis in den nächsten 12 Monaten

00:39:04: erholt.

00:39:05: Ansonsten wird die Dividende deutlich zurückkommen und ich finde ehrlicherweise Turnaround und

00:39:11: Dividende, ja ich habe ziemlich viel Kritik bekommen.

00:39:16: Also es scheint noch einen anderen Wert zu geben, der aufgrund seiner hohen Dividendenrendite

00:39:21: ziemlich beliebt ist, das British American Tobacco.

00:39:23: Da sind auch ein paar Dividendenanleger drin, weil sie sagen nichts geht an diesen hohen

00:39:27: Prozenten vorbei.

00:39:28: Ja, ist halt aus der, ist ein ganz anderes Thema.

00:39:31: Nur was ich damit sagen will, jetzt bezahlen sie, zuletzt haben sie aus der Substanz bezahlt.

00:39:35: Und ich brauche hier, ich glaube wenn sich die Preise erholen für Industriemetalle,

00:39:43: für Eisen-Erz, dann werden die anderen auch besser laufen.

00:39:46: Sie laufen aber jetzt schon eindeutig besser, alle von Sebastian eben genannten laufen deutlich

00:39:51: besser als Wale.

00:39:52: Also als Zock, ja und wenn man ganz bewusst geht auf Eisen-Erz und China, dann wenn der

00:40:00: Markt sich deutlich erholt in den nächsten 12 Monaten, dann ist Wale ganz klar ein Relikandidat,

00:40:06: aber wenn dann, und wenn man das möchte, okay, dann aber bitte nicht vergessen ein Stop

00:40:12: zu setzen.

00:40:13: Und dann quasi in dem.

00:40:15: Ich hätte noch eine kleine Ergänzung, weil du sagst Lars, ganz genau richtig, dass du

00:40:18: mit Wale natürlich von China extrem abhängig bist.

00:40:21: Und ich hatte auf Bloomberg ein Artikel oder ein paar Textpassagen oder Zitate vom CEO

00:40:27: von Wale gesagt und er hat gesagt, ja klar sind wir total von China abhängig.

00:40:31: Aber ich sage es in meinen eigenen Worten, aber wisst ihr wo wir nicht drin sind in USA,

00:40:35: dann ist das für uns ein total großer Wachstumsmarkt.

00:40:37: Also man kann es auch, man kann es auch so verpacken und sagen, na ja, dann gehen wir

00:40:42: halt jetzt in den US-Markt.

00:40:43: Aber wahrscheinlich hat der US-Markt nicht auf Wale unbedingt gewartet, sondern da werden

00:40:46: andere Leute auch schon aufgeteilt haben.

00:40:48: Das ist so, als wenn wir sagen würden, wir haben noch enormes Potenzial hier mit diesem

00:40:51: Podcast, weil wir sind ja aktuell nur deutschsprachig.

00:40:54: Überleg mal, wohin das Ding fliegt, wenn wir mal hier mit Untertiteln und AI, KI, AI,

00:41:02: hier mit und das alles zu ersetzen lassen.

00:41:06: Boom macht es da.

00:41:07: Da geht die Beide-Dipraket, aber durch die Decke.

00:41:09: Genau, ganz genau.

00:41:11: Aber wir uns kennt nur keiner außerhalb des deutschsprachigen Bereichs.

00:41:16: Ja, das ändern wir ab der nächsten Woche.

00:41:19: Und mal ganz kurz noch zu Wale.

00:41:22: Ausstattungsquote 70% habe ich da gehört.

00:41:25: Ja.

00:41:26: Das ist, also last word, du hast das so eingeordnet, ja das ist sozusagen Play darauf, dass sich

00:41:32: die Eisenerzpreise deutlich wieder erholen.

00:41:35: Oder könnte man das nicht auch anders interpretieren und sagen, ja das ist sozusagen Verzweiflungstat,

00:41:41: um die Aktionäre noch bei der Stange zu halten angesichts des Abwärtstrenns im Chart?

00:41:46: Ach du kannst das schon mal machen.

00:41:48: Also die Rohstoff, das muss man sowieso sagen, das sind ja alles keine Dividenden-Champions.

00:41:52: Das ist ja auch logisch dazu.

00:41:53: Das ist das Ganze viel zu allein.

00:41:55: Also bei allen, auch bei den Guten sind die Dividendenauszahlungen dann sehr hin und

00:42:01: her gegangen und von daher, ich würde es jetzt nicht zu kritisch betrachten, die setzen hier

00:42:06: nicht gerade ihre Existenz aufs Spiel, was dann letztlich passiert, zwangsläufig ist,

00:42:11: dass der Fremdkapitalanteil in der Bilanz dann wächst.

00:42:14: Also das muss nicht per se was Verkehrtes sein.

00:42:17: Ja, da kann man sich mit großen Investoren abgesprochen haben, vielleicht ist es auch

00:42:20: der eine oder andere.

00:42:22: Eventuell ist auch, ich bin mir nicht ganz sicher, ob in Südamerika vielleicht auch einige

00:42:26: Staaten daran beteiligt sind.

00:42:27: Also nicht im Groß, kein staatliches Unternehmen.

00:42:30: Aber von daher nicht zu kritisch nur, man muss das eben wissen.

00:42:33: Also wenn du Geld ausschüttest, das erlebt man aber auch, ich habe gerade ein Video

00:42:37: über dir, GEO gemacht, die haben auch Dividende ausgezahlt und gleichzeitig Aktien zurückgekauft

00:42:42: und der Fremdkapitalanteil hat sich erhöht.

00:42:45: Das ist kein Weltuntergang, man muss nur als Anleger wissen, dass da eben jetzt gerade

00:42:50: ein höheres Risiko gegangen wird.

00:42:52: Ja, sehr guter Hinweis.

00:42:55: Also letztendlich Schulden aufgenommen, um eben das zu machen, entweder Dividende aus

00:43:00: zu zahlen oder Aktien zurück zu kaufen.

00:43:01: Ja, am Ende ist es so, ja, ja, genau, das kann man zwar einfach so sagen, stimmt.

00:43:07: Also Schulden aufnehmen hört sich an, wie man geht dann hin zu der Bank, zu den Kreditgeber.

00:43:14: Wahrscheinlich gehen sie nicht hin, vielleicht telefonieren sie auch.

00:43:17: Wir machen das umzu.

00:43:18: In der Praxis passiert das natürlich alles ein bisschen eleganter.

00:43:21: Also sprich, man setzt mal bestimmte, man hat ja gewisse Laufzeiten in Krediten und so

00:43:26: weiter, die schiebt man da ein bisschen.

00:43:28: Das ist natürlich für ein Rohstoffunternehmen Jahrgang und Gebe, dass die mit den Laufzeiten,

00:43:33: die haben ja einen enorm täglichen Kapitalbedarf.

00:43:35: Das kann man schon ein bisschen eleganter verpacken, als wir schöpfen unseren Dispo aus, um jetzt

00:43:41: Kohle rauszuschütten.

00:43:42: Aber am Ende des Tages ist es so, ja, Geld, was du nicht hast oder was eigentlich dann

00:43:46: für die Rückzahlung von Schulden vorgesehen wäre.

00:43:49: Wenn du da sagst, das machen wir ein Jahr später.

00:43:52: Insbesondere bei Aktienrückkäufen sollte man das nicht zu lange durchhalten.

00:43:56: Aber du hast ja in der Regel deinen Aktionären gegenüber auch was kommuniziert.

00:44:00: Und dann werden wir das eben nicht aussetzen.

00:44:02: Und wenn du ein cashflow starkes Unternehmen bist, dann kannst du das auch machen, wenn

00:44:05: du nicht ein allzu typisches Geschäft hast.

00:44:08: Aber ein Unternehmen, was sozusagen so vorgeht, ich sage es nochmal salopp irgendwie, in

00:44:14: den Dispo und dann Aktienrückkäufen daraus finanzieren oder Dividenden ausschütten,

00:44:19: die würden definitiv nicht unter die Faktor Prämie Qualitif fallen.

00:44:25: Weil tatsächlich ist das so bei Quality, dass sich nur dann Unternehmen für diese Smart

00:44:32: Beta-Premie, Faktor-Premie, wie auch immer man das betiedeln möchte, qualifizieren, wenn

00:44:38: also wirklich ein ganz hohes Niveau an bilanzieller Qualität da ist.

00:44:42: Das kann man dann auch tatsächlich an KPIs festmachen.

00:44:45: Zum Beispiel geringe Verschuldungslevel.

00:44:48: Die Profitabilität ist sehr, sehr gut.

00:44:50: Die haben hohe Margen.

00:44:51: Die haben sehr starke Cashflows in der Regel.

00:44:55: All das sind sozusagen KPIs oder Kennzahlen, auf die man da schaut, wenn man zum Beispiel

00:45:02: solche Qualitäts- also Quality-Indizes dann baut.

00:45:06: Also Beispiel, du hast den MSCI World als Grundindex, als Mutterindex, als Mutterschiff sozusagen

00:45:12: und dann wählst du die 200, 300, 400 besten Unternehmen aus der Grundgesamtheit aus, die

00:45:21: also nach bestimmten bilanziellen Kennzahlen am meisten überzeugen.

00:45:24: So wird das gemacht.

00:45:25: Und ich habe jetzt die Frage mitgebracht, die beste Faktor-Premie der Welt, weil Gerd

00:45:32: Kommmer hat sich natürlich mal wieder die Mühe gemacht.

00:45:36: Also der ist hier da wirklich mal sehr, sehr emsig, Studien zu lesen und wissenschaftliche

00:45:43: Paper auszuwerten und so weiter, begibt sich immer auf Datensuche.

00:45:47: Also das ist so ein bisschen trifffelschweinartig unterwegs.

00:45:50: Und der hat mal diese ganzen Faktor-Premien durch den Rechner laufen lassen sozusagen

00:45:56: und hat dort versucht gegenüber dem MSCI-Aqui, also dem All-Country-World, das sind Industrieländer

00:46:03: und Schwellenländer drin und dann letztendlich diese Faktor-Premien da mal gegen den MSCI-Aqui

00:46:10: über eine sehr lange Laufzeit laufen lassen, ja, also über 30 Jahre plus X.

00:46:14: Und da kam ziemlich faszinierendes dabei heraus, nämlich also die Qualitipremie hatte zwar

00:46:22: nicht die größte Outperformance, das war tatsächlich die Momentum-Premie, die hat den

00:46:29: MSCI-Aqui deutlich Out-Performed mit über 30 Jahre im Schnitt mit mehr als 4 Prozentpunkten.

00:46:36: Da war die Qualitipremie ein bisschen schlechter, aber, aber, aber alle Faktor-Premien, insbesondere

00:46:41: diejenigen, die also wirklich eine Überrendite erzielen, haben einen größeren Drawdown

00:46:47: gehabt als der, als der Mutterindex.

00:46:49: Und das war bei der Qualitipremie nicht der Fall.

00:46:52: Das ist irgendwie ziemlich faszinierend, also du hast eine Out-Performen zerzielt mit weniger

00:46:56: Risiko, also das ist ja quasi fast der Heilige Graal.

00:46:59: Und ja, da ist jetzt meine Frage, was haltet ihr generell von diesem Thema Smart Beta,

00:47:05: also da auch natürlich sehr in deine Richtung gefragt, Sebastian, weil bisher ITF-Faktor

00:47:11: Anleger aber natürlich auch in deine Richtung las, weil auch du setzt ja ab und zu ITFs

00:47:16: ein, aber ich habe das ehrlicherweise bei dir glaube ich noch nicht mitbekommen, dass

00:47:20: du auch über Faktor-Premien gehst, ne?

00:47:23: Gar nicht, ne?

00:47:24: Nee, nee.

00:47:25: Willst du las?

00:47:26: Hat das einen bestimmten Grund?

00:47:27: Nee, also ich glaube du hast da die, ich glaube deine Antwort ist im Wesentlichen, also ich

00:47:33: könnte mir vorstellen, dass ich am Ende nur noch sagen muss, sehe ich auch so.

00:47:35: Und als, als Mensch der Effizienz würde ich dir gerne den, den Vortritt lassen.

00:47:41: Du bist unser ITF-Guy.

00:47:42: Also ich beschäftige mich viel mit Faktor-Premien, ich habe mich früher viel damit beschäftigt,

00:47:47: ich habe hier auch in Vorbereitung, ich dachte mir nämlich Timo, das Thema weht wieder von

00:47:52: Gadkommer her, hier die Bibel, so wir den investieren und wem es nicht reicht, das zweite,

00:47:58: aber englisch sprach ich, sieht man wahrscheinlich nicht, your complete guide to factor-based

00:48:03: investing.

00:48:04: Also da geht es noch mehr um Faktoren.

00:48:06: Ich muss sagen, ich habe Faktoren in meinem langfristigen ETF-Depot auch eingebaut, also

00:48:10: gerade so die Sponsize-Premie, also Nebenwerte.

00:48:14: Ich habe da auch so von der Mischung drauf geachtet, dass du richtig kombinierst, also

00:48:19: auch eine breite Diversifizierung.

00:48:20: Ich habe jetzt aber neben Small Size, das gibt ja noch Political Risk, könnte man jetzt

00:48:25: als ein bisschen emerging markets ausgliedern, jetzt allerdings nicht noch einen speziellen

00:48:29: Faktor ETF mit reingemischt, weil man auch sehen muss natürlich, dass ein Faktor, und

00:48:34: das wissen viele nicht, teilweise über zehn Jahre auch nicht funktionieren kann.

00:48:39: Also Nebenwerte ist auch so ein garantierter Outperformer, aber du hast auch aktuell

00:48:43: eine Zeit der laufenden Nebenwerte eben nicht so gut.

00:48:45: Das heißt nicht, dass du damit Geld verlierst, das heißt nur, dass du hinter den großen

00:48:48: Indizes zurückbleibst.

00:48:49: Und ich habe mir auch mal hier bei den ETF-Vergleichszeiten mal gestern so die großen ETFs angeschaut

00:48:54: und wie du sagst, Timo, klar Momentum ist vorne dabei, weil da halt die großen Zupferde

00:48:58: sind, dann kommt Quality, weil du da auch von einer Nvidia mit drin hast beispielsweise.

00:49:02: Also Quality halte ich für höchst interessant, wenn man dann eine eigene Depotschrategie

00:49:08: mit aufbauen will, weil da einfach man hat ein ruhigeres Depot, das hatte ich auch so

00:49:13: in den Studien gesehen, und du hast eine gute Rendite.

00:49:15: Ist halt die Frage, wenn du aber sagst, naja, ein ruhiges Depot ist mir wurscht, ich will

00:49:19: Vollgas, dann ist vielleicht die Momentum-Strategie halt interessanter.

00:49:22: Aber was auch wichtig ist bei diesen ganzen Faktor-Geschichten, wenn man sie miteinander

00:49:25: kombiniert, dann kann es gut sein, dass sie sich gegenseitig wieder aufheben.

00:49:28: Also deswegen habe ich bei mir im Depot jetzt nicht Nebenwerte und noch Quality und noch

00:49:32: Momentum, weil am Ende hast du dann alles drin und bist genauso wieder wie der MSI World.

00:49:36: Also ich würde sagen, bei Faktor-Premien oder Faktor-Anlage-Strategien ist es am besten,

00:49:41: wenn man sich auf eine festlegt, für die entscheidet und dann halt auch in der schlechten

00:49:45: Phase dabei bleibt.

00:49:46: Dann wird man damit auch ein gutes Geld verdienen.

00:49:47: Ja, ich würde dem vielleicht noch ergänzen, dass ich das eine ist die Untersuchung, die

00:49:55: Analyse, vielleicht sogar die Wissenschafts und das andere ist das reale Leben.

00:49:59: Und wie bei allem, was wir theoretisch wissen, hat das dann oft oder gelegentlich mit dem,

00:50:04: was wir in der Realität machen, nicht mehr ganz so viel zu tun.

00:50:07: Und das ist meines Erachtens auch so ein bisschen das Problem bei der Herangehensweise von Gerd

00:50:11: Kommmer, bei dem man nur den einfach immer wieder sagen kann, hervorragend, was er für

00:50:16: die Aktienkultur getan hat.

00:50:17: Er hat ganz, ganz viele Leute herangebracht an ETFs und sie vielleicht auch dazu ermutigt

00:50:22: überhaupt den ETFs zu investieren.

00:50:23: Also das ist mal unbenommen und das das Wichtigste zu sagen, ich gehe hier ran und hier ein kleines

00:50:31: Schräubchen, da ein kleines Schräubchen, das hätte in der Vergangenheit gebracht, ist

00:50:36: unter Business Aspekten ganz sinnvoll, weil es dann spannender ist zu sagen, okay, dann

00:50:41: brauche ich vielleicht doch das Produkt von dem Experten, aber kein Mensch hält das durch

00:50:45: in der Praxis.

00:50:46: Diese 30 Jahreszeiträume sind ja gut und schön, aber wenn ich passiv investiere mit ETFs,

00:50:53: dann werde ich auf keinen Fall sage, na gut, dann bin ich jetzt halt 17 Jahre drin und dann

00:50:58: kommt die Outperformance aufgrund dieser und dieser Gesetzmäßigkeit, die wer erkannt.

00:51:03: Da werde ich spätestens nach drei oder vier Jahren, wenn ich dem MCI World hinterherhin

00:51:07: geh, werde ich sagen, was soll das?

00:51:10: Also dann für 2 Prozent muss ich gegebenenfalls einen sehr langen Zeitraum, also 2 Prozent

00:51:16: Outperformance, sehr lange darauf warten und das finde ich sehr schwierig.

00:51:19: Also sage ich ganz offen, da ist mir die Herangehensweise von Sebastian Lieber letztlich

00:51:24: auch manuell zu sagen, Nebenwerte laufen jetzt nicht so gut, ich gewichte sie jetzt

00:51:29: höher und erwarte dann, dass in den nächsten ein, zwei Jahren hier dann auch eine Reaktion

00:51:36: erfolgt.

00:51:37: Ich habe meine Basisposition, die lasse ich unverändert, da versuche ich überhaupt nicht

00:51:41: den Zauberer von Ost zu werden und dann habe ich Positionen, bei denen ich aktiv vorgehe

00:51:48: und die können im besten Fall mal vom Timing her genau hinkommen, aber das ist mehr sowas

00:51:53: schon gierendes.

00:51:54: Also dann, dass ich mal hier versuche, dann Outperformance dadurch zu erzielen und das

00:51:58: andere verspricht letztlich, du musst nur lange genug warten und du wirst am Ende des

00:52:03: Tages diese Outperformance haben und so lange wartet kein Mensch.

00:52:07: Deswegen finde ich immer, dass bei allen Strategien im Übrigen ein 7 bis 10 Jahreszeitraum,

00:52:14: das finde ich ist ein realistisches Ding, auf Sicht von 50 Jahren, ja für mich macht es

00:52:18: dann schon keinen Sinn mehr, eine Strategie umzusetzen.

00:52:22: Da muss ich jetzt aber viele Vitamine schlocken und deswegen nice to watch, aber man muss

00:52:30: auch nicht aus allen Produkten machen.

00:52:32: Aber das sagst du was richtiges lasst, genau sind wir eigentlich wieder im Cannes bei einer

00:52:35: Art Corsette Light Strategie, wo du einen Cannes hast und dann sagst du wie bei mir,

00:52:39: ich gewichte da noch ein bisschen die Nebenwerte drum herum, weil ich weiß, es funktioniert,

00:52:43: ich bin da total überzeugt davon, aber genau wenn sie eben schwach laufen, dann kaufe

00:52:47: ich sie auch gerne mal noch mit ein paar extra Daten nach und warte ab, aber nur auf

00:52:51: einen Faktor zu setzen, muss man halt wirklich auch überzeugt sein.

00:52:54: Es wird langfristig wahrscheinlich funktionieren, aber man muss halt wirklich auch die Phasen

00:52:58: aushalten, wo es eben genau wie du sagst über 10 Jahre oder länger nicht funktioniert

00:53:03: und dann halt auch nicht schwach werden und genau im falschen Moment verkaufen, weil

00:53:07: das ist ja in der Regel dann das Problem.

00:53:09: Und wie vorhin gesagt, mehrere Faktor Strategien zu einem kombiniert, die heben sich teilweise

00:53:14: wieder auf und du hast gar nichts gekonnt.

00:53:15: Also da ist wirklich weniger, ist mehr, eine Strategie beimischen oder vielleicht maximal

00:53:20: zwei, das halte ich für okay, aber wenn du alle wieder mischt, bist du genau dort, wo

00:53:24: auch alle andere mit einem MSR-World sind.

00:53:26: Dann hast du vielleicht noch mehr zu...

00:53:27: Dann hast du wieder den Mutterindex.

00:53:28: Ja, genau, dann hast du wieder den Mutterindex, ne?

00:53:31: Hast du nur alles auseinander genommen und dann wieder zusammengefügt.

00:53:34: Ja, ja.

00:53:35: Genau wie Tobi hat gesagt, wenn sie jetzt denken Rockstar zu sein und mit einem Supermodel

00:53:40: verheiratet zu sein, wäre wunderbar, dann haben sie recht.

00:53:44: Und was will er damit sagen?

00:53:45: Man sollte die Dinge nicht zu kompliziert angehen.

00:53:48: Also das glaube ich ist nämlich auch etwas, wenn so in dem Moment, wo du dran glauben

00:53:53: musst an eine Strategie, man möchtest du möglichst schnell eine Bestätigung dessen

00:53:58: haben.

00:53:59: Und das ist glaube ich bei diesen Strategien, die so ganz, ganz langfristig laufen, wirklich

00:54:04: schwierig.

00:54:05: Wer hat das gesagt?

00:54:06: Checker Tobi?

00:54:07: David Bowie.

00:54:08: Ach David Bowie, ich habe Checker Tobi.

00:54:11: Jetzt haben wir das unterschiedliche Niveau hier mal festgestellt.

00:54:16: David Bowie und Checker Tobi.

00:54:21: Schnell rüber zum Kampf der ETF-Giganten, so was.

00:54:24: Lass mich noch kurz, zwei, drei Minuten zu Ende lachen und dann geht's weiter.

00:54:29: Ich mache mal ein Checker Tobi für die ETF-Giganten.

00:54:32: Genau, es ist eine informatorische Nachricht hier für alle Zuhörer, denn ich war diese

00:54:37: Woche eingeladen bei Amundi hier in Frankfurt zu einer Roadshow.

00:54:40: Da ging es um makroökonomische Analysen, da ging es um Geopolitik und vieles weitere.

00:54:45: Und am Rande dort wurde auch gesagt, dass Jüngs diese Woche am Dienstag am Mundi für

00:54:50: viele ETFs hier, die in Deutschland auch zugelassen sind oder besser in Europa zugelassen sind,

00:54:54: die Kosten gesenkt hat.

00:54:56: Also unter anderem S&P 500 oder auch Eurostocks 50 ETFs, MSCI, Europe, MSCI Merching Markets,

00:55:03: mehrere ESG-Produkte, mehrere Anleihenprodukte.

00:55:06: Gerade wer in USA investieren will, wer in Europa investieren will, wer in Deutschland

00:55:10: investieren will.

00:55:11: Und da muss ich sagen, das finde ich und ist jetzt, müssen wir auch sagen, komplett unbezahlte

00:55:16: Werbung.

00:55:17: Das habe ich jetzt einfach für euch mitgebracht, die uns alle zuhören, zu sehen.

00:55:19: Das ist natürlich interessant, wer jetzt da ETF sucht, einfach mal auch gucken bei Amundi.

00:55:24: Aber was ich so aus der Branche auch mit bekomme und das hat so im letzten Jahr, im Dezember

00:55:28: ungefähr angefangen, da hat Spider ist ja auch in den deutschen Mark, also State Street

00:55:32: rein gegangen mit deutlich mehr, dass sie Markenteile gewinnen wollen.

00:55:36: Und die haben ja dann angefangen hier den S&P 500 Flaggschiff ETF für 0,03% im Jahr

00:55:42: anzubieten.

00:55:43: Also total billig.

00:55:44: Jetzt zieht Amundi damit zwei, drei Dutzend ETFs nach und sagt, okay, aufgrund der Größe,

00:55:49: also Amundi ist ein europäischer Voranbieter, ETF-Anbieter aus Frankreich, haben über

00:55:53: zwei Billionen Euro an der Management, also an verwalteten Vermögen und die haben gesagt,

00:55:56: okay, aufgrund der Skaleneffekte und des Geldes, was wir mittlerweile verwalten, geben wir das

00:56:01: weiter an unsere Kunden und gehen einfach massiv mit den Preisen runter.

00:56:04: Also da entsteht gerade natürlich ein Wettkampf, der ganz klar auch in Richtung von Eisschers

00:56:09: gerichtet ist, weil die natürlich auch Marktführer hier irgendwo mit sind, weil die riesige Summen

00:56:13: an verwalteten Vermögen hier in Europa unter sich vereinen.

00:56:16: Und da muss ich sagen, das kann für alle, die in ETFs anlegen, egal ob kurzfristig,

00:56:22: da merkt man es natürlich jetzt von den Kosten nicht so gravierend, aber auch vor allem für

00:56:24: die langfristigen Sparer, ist das natürlich ein Segen, wenn gerade auch die großen Produkte,

00:56:29: gerade die US-Produkte, die europäischen Produkte, wenn die nochmal gekürzt werden.

00:56:33: Das mal als Info, wer sucht, guckt euch auch gerne mal am Mundi an, guckt euch mal Spider

00:56:38: an, aber ich bin sicher, alle anderen müssen nachziehen, weil das ist so, wenn ihr euch

00:56:42: erinnert so im Online Brokerage, zu welchen Konditionen mal mal um die Jahrtausendwende

00:56:46: damals irgendwo gehandelt hat und wo wir heute stehen bei einem Euro oder null Euro bei Neobrokern

00:56:50: und das ist eine Spirale, wenn die dann losgeht und es geht ja auch immer mehr Geld in die

00:56:54: ETFs rein, per Sparplan sowieso, dann können natürlich die Gebühren einfach weiter gesenkt

00:56:59: werden und das ist also noch ein überzeugendes Argument, sich mit dieser Anlageklasse zu

00:57:03: beschäftigen, weil es kostet bald nichts mehr. Also ich bin mal gespannt, wann der erste

00:57:06: auf 0,01 Prozent runtergeht, weil er sagt, na ja, ich habe jetzt 200 Milliarden in dem

00:57:10: ETF drin, ist mir doch wurscht. Ja vor allem brutal muss man überlegen, wo sind dann die

00:57:14: Margen nachher, das ist ja, wenn du im Banken siehst, so wie die Gebühren, runter, runter,

00:57:19: runter, runter und jetzt sind wir bei Trade Republic und wenn dann Payment for Order Flow

00:57:23: ist, muss man oder falls, Teamwork hat ja mehrfach darüber berichtet, also vielleicht stehen

00:57:27: auch die Chancen ganz gut, aber am Ende musst du ja irgendwo mit verdienen und aber ich

00:57:34: halte mich da zurück, weil ich habe gerade nochmal gegoogelt, hier, ich finde hier ein

00:57:38: Schied, da steht Timo Bautzus auch drin, ich weiß, dass er mich auf dem Golfplatz besucht

00:57:42: hat und hier steht die Förderung dieser Dokumentation, ist von Amundi ETF erfolgt. Ja, da steht nämlich

00:57:49: hier Buchenregie, Timo Bautzus, deswegen habe ich also hege ich da grundsätzlich

00:57:58: Sympathie. Sympathie, ja genau, also Amundi ist ein Super Laden und ich habe heute leider

00:58:07: nichts mehr davon, das hier öffentlich zu sagen, nein, Spaß beiseite, das war natürlich

00:58:12: ein super Projekt und echt klasse, da ist, hat Amundi wirklich das Marketing, hat da

00:58:17: immer wirklich was gewagt, halt zu sagen, hey, wir möchten damals für extra ETF halt

00:58:24: da natürlich auch eine Werbefläche haben und dort prominent auftreten, aber wir geben

00:58:29: euch auch ein bisschen Geld, um dann halt den Bautsystem mit einem Kamerateam einfach mal

00:58:33: durch Deutschland fahren zu lassen und dann diverse in Anführungszeichen Finfluencer zu

00:58:38: besuchen, unter anderem Lars und ja, also das finde ich, das fand ich schon klasse.

00:58:43: Und das ist wahrscheinlich die Antwort nachher, weil du am Ende des Tages natürlich kannst

00:58:47: nur noch über Volumen gehen, wenn alles immer günstiger wird und dann ja, Volumen generierst

00:58:54: du dann wahrscheinlich nicht mehr mit Fähnchen, sondern indem du wirklich breit auftauchst

00:58:58: und das ist dann vielleicht nur noch eine emotionale Frage zu wem du dann hingehst, in

00:59:03: sofern.

00:59:04: Und was bei Amundi, also klar, sie sind jetzt hier in Europa gerade der größte ETF-Anbieter,

00:59:13: also weil sie ja Luxor gekauft haben und dann also auch die ganzen Luxorprodukte umfirmiert

00:59:18: haben in Amundi und was bei Amundi aber tatsächlich, also sie greifen eigentlich zwei an, also

00:59:26: natürlich einerseits Eishares als Platz hier, also wenn man irgendwie als Synonym für ETFs,

00:59:34: also wenn man nach einem Synonym für ETFs sucht, dann kommt ein Eishares irgendwie in den Sinn

00:59:38: und aber es gibt ja auch noch Vanguard und tatsächlich ist Vanguard derjenige ETF-Ambieber,

00:59:43: der eigentlich immer die Kostenführerschaft inne hatte.

00:59:46: Also Eishares ist der Innovationsführer meines Erachtens nach, die haben die Nase einfach

00:59:53: immer am Wind, sind vorne mit dabei, das sind sozusagen die Spärspitze, die Vorreiter

01:00:01: in vielerlei Hinsicht, aber sie waren nie die günstigsten.

01:00:04: Aber sie haben eine sehr breite Produktpalette, bei Vanguard ist das anders, die haben eine

01:00:08: sehr eingeschränkte Produktpalette, waren aber immer sehr, sehr günstig.

01:00:12: Und da geht Amundi jetzt gerade echt smart rein, muss ich sagen, weil Amundi hat tatsächlich

01:00:17: auch eine relativ breite Produktpalette, nicht so breit wie Eishares, aber sie sind mittlerweile

01:00:23: tatsächlich günstiger als Vanguard.

01:00:26: Kann nur gut sein für alle.

01:00:28: Spannend, ja.

01:00:29: Ja.

01:00:30: Bevor wir zum nächsten Thema kommen, darf ich noch was sagen?

01:00:32: Ja.

01:00:33: Weil ich möchte einfach nochmal klarstellen, ich wusste nicht, dass es Ihnen wirklich gibt.

01:00:39: Es gibt Checker Tobi.

01:00:40: Klar.

01:00:41: Und der Beschreibung seiner Fernsehsendung ist mir aufgefallen, dass ich alle Folgen

01:00:46: noch nachhole, denn Licht macht hell.

01:00:48: Ohne Licht würden wir ständig irgendwo dagegen rennen.

01:00:51: Ohne das Licht der Sonne gäbe es kein Leben auf der Erde, denn die Pflanzen brauchen Licht

01:00:55: zum Wachsen und ohne Pflanzen gäbe es kein Essen für Menschen und Tiere.

01:00:58: Krass, oder?

01:00:59: Sorry.

01:01:00: Ja, selbstverständlich.

01:01:01: Ich kannte ihn bisher nicht.

01:01:05: Dabei ist er seit 2013 auf Sendung.

01:01:08: Checker Tobi.

01:01:09: Es gibt sogar ein Kinofilm.

01:01:11: Ja, ja, ja, habe ich auch gerade gesehen.

01:01:13: Also das ist wahrscheinlich, bin ich da vom Jahrgang her, ein bisschen durchgerutscht,

01:01:17: aber das hole ich nach.

01:01:18: Also jetzt lass mal EM und Olympia erstmal fertigbringen.

01:01:21: Im Winter ist Zeit.

01:01:24: Wir sehen uns.

01:01:25: Tobi, jetzt weißt du auf Mutimus, ich vorbereide es hier für ein Podcast.

01:01:29: Ohne Licht gibt es keine Pflanzen.

01:01:32: Das hätte ehrlicherweise auch von mir kommen können.

01:01:36: Und aber mit dem Zusatz "krass", oder?

01:01:38: Ja, krass, oder?

01:01:39: Ganz kurz nochmal, jetzt ohne Witz.

01:01:42: Jeder hat doch einen in der Schule.

01:01:43: Ich habe das schon mal in einem Video erzählt.

01:01:45: Deswegen entschuldige ich mich bei allen, die ja schon gehört haben.

01:01:46: Jeder hat doch einen in der Schule oder sonst irgendwo, wo man sagt, oh, come on, das musst

01:01:51: du doch jetzt nicht machen.

01:01:52: Aber wir hatten einen und dann sprachen wir darüber, was man, habe ich das hier schon

01:01:56: erzählt, was man im Straßenverkehr alles machen darf.

01:01:59: 10 Minuten später kommt er aus seinem Fahrstuhlkurs und sagt, man darf nicht aus dem Fahren

01:02:03: dein Auto Steine schmeißen.

01:02:05: Und alle drehen sich um.

01:02:06: Ich meine, da hat er ja recht, das darf man auch nicht machen.

01:02:10: Also, da ging es Checker Tobi, the real shit.

01:02:15: The real shit.

01:02:18: Aber wie sieht es denn aus mit der Bitcoin-Rally-Lars?

01:02:22: Ist die abgesagt?

01:02:23: Oder müssen wir da erstmal Checker Tobi noch sagen, er sollte auch mal wieder ein paar Volumina

01:02:28: reingeben?

01:02:29: Ja, richtig, wir werden mir genau das jedes Mal abfragen und eine wunderbaren Kooperation

01:02:34: hier enden oder gerade erst durchstarten.

01:02:37: Also, ich nehme mal direkt den Kurs.

01:02:40: Ich glaube, es war die Enttäuschung war bei dem einen oder anderen relativ groß.

01:02:47: Und dann bitte ich, ja, in dem Moment, wo man sagt, ja, wann denn nun bitte, dann bitte

01:02:52: einmal den Chart aufrufen seit 2019.

01:02:56: Und schon atmet man nämlich so ein bisschen durch und man sagt, okay, das ist natürlich

01:03:02: auch, ja, der Wert hat sich natürlich auch schon ganz gut entwickelt und daran ändert

01:03:07: jetzt auch die aktuelle Korrektur nicht.

01:03:09: Ich will es mal so sagen, wir haben hier eine Ausgangslage, die vielleicht von einem, dem

01:03:15: einen oder anderen insofern ein bisschen kritisch beäugt wird, als dass wir einfach nicht nach

01:03:20: oben durchziehen.

01:03:21: Und ein Grund ist, meines Erachtens, dass die Bitcoin ETFs, das haben wir übrigens hier

01:03:26: auch schon gesagt, dass die ein bisschen zu hochgerated wurden.

01:03:30: Wie viele Videos haben darüber geschrieben, dass irgendwelche Vermögensverwalter wie Black

01:03:35: Rock in geheimen Sitzungen gesagt haben, warte mal ab, die Welt wird 20 Prozent ihres Geldes

01:03:40: in Bitcoin investieren.

01:03:42: Ja, wenn sie das gewollt hätte, hätte sie nicht unbedingt die ETFs gebraucht.

01:03:45: Und was wir hier jetzt auch erleben, ist, dass die ETFs durchaus auch marktneutral sich

01:03:51: entwickeln können oder sogar negativ.

01:03:53: Mehr Marktteilnehmer heißt auch mehr Spekulation, heißt wahrscheinlich auch dann ein besser

01:04:02: zu erkennendes Trendverhalten, wenn denn ein Trend stattfindet.

01:04:05: Also machen wir es kurz.

01:04:07: So lange Bitcoin nicht wieder über rund 68.000 US-Dollar ansteigt, so lange muss man damit

01:04:12: rechnen, dass es nochmal in Richtung 62.000 Dollar fällt.

01:04:18: Was nie passieren darf, ist ein Rutsch unter 57.000.

01:04:22: Dann, wenn ich sicherlich Videos veröffentlichen müssen, ich wackele hier gerade in meinem

01:04:26: Schreibtisch, indem wir alternative Szenarien besprechen, aber ansonsten ist noch alles

01:04:31: im Lot.

01:04:32: Ja, Sebastian und ich aus ähnlichen Quellen schauen, glaube ich, häufig auf die Liquidität,

01:04:36: die in den Markt kommt.

01:04:37: Die wird demnächst wieder steigen, so die Annahme und davon dürfte Bitcoin auch profitieren.

01:04:46: Also kleine Durchhalterparole hier.

01:04:48: Und ich hoffe jetzt, wo Sebastian drin ist, kommt irgendwas gegensätzliches.

01:04:53: Jetzt Kosten, 1000 oder so.

01:04:55: Ne, gar nicht.

01:04:56: So bei 60.000, 62.000 hatte ich auch außer Korn mal wieder die Position ein bisschen

01:04:59: weiter auszubauen.

01:05:00: Was ich aber als Allgemeine Beobachtung gerade interessant finde, Bitcoin ist ja auch so

01:05:06: ein Art Risk on Asset.

01:05:07: Also wenn Bitcoin läuft in der guten Marktphase, dann läuft es.

01:05:10: Und dann ziehen die Aktien nach.

01:05:12: Aber aktuell, Bitcoin schwächelt so leicht, aber Big Tech in USA ist brutal gefragt.

01:05:17: Also da ist so eine Art Entkopplung momentan im Gange, die ich noch nicht so ganz einordnen

01:05:21: kann, die ich aber ganz spannend finde, weil eigentlich haben die sich ja früher zumindest

01:05:24: immer gleich entwickelt.

01:05:25: Ja, Nestec 100 und Bitcoin, das war eigentlich immer, aber das hat im letzten Jahr schon

01:05:31: angefangen, dass es da Phasen gab.

01:05:33: Also über ein paar Wochen, ein paar Monate zum Teil, wo die tatsächlich sogar ein bisschen

01:05:39: konträr gelaufen sind.

01:05:40: Aber ja, das habe ich auch wahrgenommen.

01:05:43: Ich kann jetzt auch nicht ...

01:05:45: Sorry Timo, wenn ich sage, die großen Werte in der Nvidia Apple, also die ziehen ja noch

01:05:49: Geld an und laufen teilweise und der Rest schwächelt.

01:05:53: Also vielleicht ist es auch so ein erstes Anzeichen, dass wir doch noch mal in eine kleinere

01:05:57: Kollektur wieder rein kommen, weil auch der S&P 500, wenn du mal guckst, 495 Aktien, da

01:06:01: passiert gar nichts.

01:06:02: Die zwei Drittel vom S&P 500 sind sogar underperformat zum eigenen Index.

01:06:07: Also gezogen wird der ganze Wagen wirklich von immer weniger Aktien, das sind nicht

01:06:11: mal die Magnificent Seven, sondern die Febblos Four oder drei kleinen Schweinchen, je nach

01:06:17: dem, was ich nennen möchte.

01:06:19: Also aber interessant.

01:06:20: Also der Rest ist nicht mehr so vorne dabei.

01:06:22: Unser Kollege, der Alexander Mittermeyer, super Expertise im Crypto Bereich, der hat

01:06:30: auch noch was ganz spannenden Gedanken aufgebracht und zwar könnte es ja auch sein, dass aus

01:06:35: dem Bitcoin ETFs gerade Geld rausfließt, also quasi so dieses Smart Money sich verabschiedet

01:06:40: in Erwartungshaltung, dass ja der Ethereum ETF jetzt kommt, dass die sich schon vorher

01:06:46: positionieren und dann halt irgendwelche Position natürlich auch auflösen mussten oder vielleicht

01:06:52: Gewinne mitgenommen haben, die aufgelaufen sind.

01:06:54: Das könnte ja auch noch eine These sein.

01:06:57: Aber das wäre ja auch nicht grundsätzlich jetzt langfristig bearisch für Bitcoin, ganz

01:07:03: im Gegenteil, weil ich glaube, wenn dieser Ethereum ETF kommt und Ethereum dann profitieren

01:07:09: sollte, also ich kann mir nur schwerlich vorstellen, dass das negativ für Bitcoin sein kann, ganz

01:07:13: im Gegenteil.

01:07:14: Ja, nachdem jetzt Gary Gensler jetzt einfach die letzte Kryptoschlappe einstecken musste,

01:07:19: das ist wahrscheinlich so gekommen.

01:07:21: Zweitens, der Juli ist von einigen so in Aussicht gestellt, könnte der erste Handelstag sein

01:07:26: von einem Spot-ETF Ethereum.

01:07:29: Und ja, also ich finde übrigens, das wäre doch ganz gut, wenn wir eine Entkoplung hätten,

01:07:35: es gibt doch so wenig Basiswerte, die derzeit nicht korrelieren miteinander, sollte Bitcoin

01:07:41: und Big Tech oder Krypto und Big Tech hier keine Korrelationen aufweisen, sondern weiterhin

01:07:47: die, also in diese geringere Liquidität laufen Tax weiter.

01:07:53: Das könnte man als bärische Divergenz betrachten, aber das kann natürlich dann auch bedeuten,

01:07:58: dass vielleicht Tech mal nicht mehr läuft, aber stattdessen Bitcoin, das ist ja für

01:08:03: einen aktiven Anleger ganz angenehm.

01:08:05: Also das ist ja nicht ganz einfach, wenn einfach die 3, 4, 5 Werte die gesamte Performance

01:08:12: alleine machen, da gibt es auch schon eine spannende Zeit.

01:08:15: Man muss sagen, in denen nicht ganz so öffentlichkeitswirksam ist, verkehrt.

01:08:23: Also es gibt schon auch Branchen, wo die Werte sich auch sehr gut entwickeln, also diese rund

01:08:28: um die Data Center und so weiter, die Aktien entwickeln sich sehr gut.

01:08:32: Aber ganz klar, warum Nebenwerte kaufen, wenn Nvidia einfach jeden Tag steigt, ist auch

01:08:37: ein bisschen langweilig und wird sich auch mal, wird sich definitiv auch mal wieder ändern.

01:08:43: Muss sich ändern.

01:08:45: Ich habe tatsächlich auch noch niemanden gehört, der gesagt hat, entweder Nvidia oder

01:08:49: die Schneider.

01:08:50: Schneider.

01:08:51: Die aber beinahe Schneider sind aber beinahe so gut gelaufen, muss man mal dazu sagen.

01:08:58: Also diese Werte sind teilweise komplett durch die Decke oder guckt ihr mal die Kabelwerte

01:09:04: an.

01:09:05: Also ich habe hier gerade noch die Studie vor mir, guckt ihr mal eine Prismian, also

01:09:09: wie man die jetzt italienisch ausspricht, ich spreche sie jetzt mal Deutsch aus, Prismian

01:09:13: oder guckt ihr mal eine Nexans an, die machen Kabel und da ist wohl dem einen oder anderen

01:09:18: aufgefallen, dass man Kabel braucht, wenn man elektrifizieren will, Data Center und und

01:09:24: und.

01:09:25: Also komplett durch die Decke gegangen, die Dinger.

01:09:27: Prismian.

01:09:28: Die müssen sich hinter den Nvidia nicht verstecken und stell die mal vor, du bist am Stammtisch

01:09:31: und alle sagen ja, ich habe Nvidia gekauft, ja ich habe Prismian gekauft.

01:09:35: Was?

01:09:36: Du Lodger.

01:09:37: Was?

01:09:38: Ne, guckt drauf.

01:09:39: Und dann sind sie aber ganz klein laut da.

01:09:40: Weiß du, was mir Prismian gekauft hat.

01:09:41: Ich habe ja noch mal eine Prismian gekauft.

01:09:42: Ich habe alles richtig gemacht.

01:09:43: Ne, da musst du nur Hendrik Leber fragen.

01:09:46: Der hat nämlich die Prismian gekauft.

01:09:47: Letzten Woche oder vor einem Jahr?

01:09:50: Nein, nein, nein, nein, wann habe ich das letzte Interview mit ihm gemacht?

01:09:53: Ich glaube, das ist ein gutes halbes Jahr her und da hat er mir schon erzählt, ja das

01:09:57: ist ein guter Wert.

01:09:58: Gut.

01:09:59: Also ja, es scheint nicht erst seit gestern drin zu sein.

01:10:03: Aber das bedeutet, wir können uns vielleicht auch mal in künftigen Ausgaben diesen Werten

01:10:09: widmen und das nochmal ein bisschen vertiefen.

01:10:12: Ich würde sagen, machen wir an dieser Stelle Schluss.

01:10:14: Hat viel Spaß gemacht.

01:10:15: Vielen, vielen Dank euch.

01:10:16: Macht's gut.

01:10:17: Allez les Blu.

01:10:18: Bis dann.

01:10:19: [Musik]