Immobilien-ETF jetzt kaufen? VW & Sixt im Check + Crash wegen Frankreich?

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode by the Dip.

00:00:17: 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautus. Servus.

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00:00:37: Ja, La Sebastian, ich habe eine Vision. Ich sehe La Olawellen rund um die Frühstückstische dieser Republik.

00:00:46: Ich höre Fans, die unsere Namen skandieren. Ich sehe Public Viewings, die zu unserer Ehren in jeder großen Stadt abgehalten werden.

00:00:55: Das ist meine Vision, aber wir alle wissen ja, die Vision hat, der sollte besser zum Arzt gehen, nicht wahr?

00:01:01: Vielleicht tue ich das nachher auch, aber vorher bespreche ich noch mit euch folgende Themen.

00:01:07: Frankreich wählt, bedeutet das Gefahr für den Aktienmarkt?

00:01:10: Fragezeichen, dann Thema Nummer 2. Volkswagen kommt jetzt der große Befreiungsschlag.

00:01:16: 6 ist der Aufwärtstrend jetzt komplett kaputt. Dann unsere Hörerfrage.

00:01:21: Sind Immobilien ETFs jetzt ein Kauf? Sehr gute Hörerfrage.

00:01:25: Lars verrät einen Wert, bei dem er ausgestiegen ist.

00:01:29: Dann hat Sebastian Kupfer mitgebracht, ist der Traum schon wieder ausgeträumt und scalable, kappt seine Wurzel.

00:01:36: Und wenn ihr möchtet, liebe Zuhörer, dass wir auch mal ein Thema von euch behandeln.

00:01:41: Das geht natürlich. Und zwar schreibt ihr uns ganz einfach eine E-Mail an podcast@by-the-de.de

00:01:49: und die beste Frage, die wird auf jeden Fall in einer der nächsten Episoden von uns behandelt.

00:01:54: Und an dieser Stelle möchte ich nochmal, weil das hier ein kleines Jubiläum ist,

00:01:57: das ist Episode 40, die wir hier aufnehmen, erst mal ein großes Dankeschön an alle Zuhörerinnen und Zuhörer loswerden.

00:02:05: Also großartig euer Support. Wir wissen das wirklich sehr zu schätzen.

00:02:09: Die tollen Rezensionen, die tollen Sternebewertungen.

00:02:12: Also an dieser Stelle ein ganz herzliches Dankeschön an unsere treuen Abonnenten, an unsere Fans.

00:02:18: Und wir würden uns natürlich freuen, falls ihr den Abo-Button noch nicht gedrückt habt auf der Podcast-Plattform Eurer Wahl,

00:02:25: dann holt das jetzt herzlich gerne nach. Wir freuen uns auf jeden Fall über eure Unterstützung, aber jetzt sofort rein ins erste Thema.

00:02:31: Wer hat das mitgebracht? Lars, du warst das, ne?

00:02:33: Du alter Franzose. Was ist denn los? Du musst heute wählen, ne?

00:02:39: Du musst heute zur Wahl.

00:02:40: Du bist ein Leibli, Lyschelbibli. Und da hätten wir es dann auch schon im Wesentlichen durch.

00:02:46: Jimmabpern Lars.

00:02:48: Hammemberg, haft ihr mir gerne.

00:02:50: Zuerst mal muss ich mich entschuldigen. Ich vielleicht bin ich ein bisschen hibbelig.

00:02:53: Eigentlich heißt es ja immer der junge Quatschkopf dahinten, der letzten Reihe auf dem Stuhl ist hibbelig.

00:02:57: Aber tatsächlich bin ich erst hibbelig geworden, wenn ich aufstehe.

00:03:01: Warum ist heute eigentlich egal über 50, 1,97 m, jeder weiß, warum man dann zwischendurch mal stehen muss.

00:03:06: Also, ich schwanke hier ein bisschen hin und her. Ich hoffe der Turm, Turm, Ton, ist trotzdem gut.

00:03:13: Heute ist Wahl in Frankreich.

00:03:16: Natürlich stimmt diese Schlagzeile, diese Überschrift tatsächlich auch nur heute für uns drei.

00:03:21: Stimmt sie jetzt noch nicht, denn wir nehmen die Ausgabe hier am Freitag auf.

00:03:26: Aber in Frankreich wird gewählt.

00:03:29: So, und jetzt möchte ich nicht das gesamte Wahlsystem, welches ein Semipräsidial ist, mit euch durchgehen.

00:03:38: Wichtig, Herr Macron wird, wenn so läuft, wie er sich das wünscht, noch bis 2027, da sehen,

00:03:45: ist er innerhalb der schickeren Regierungschefs, muss man sagen.

00:03:48: Aber die Nationalversammlung, also die des Unterhauses, wählt auch auf Wunsch von Herrn Macron

00:03:54: und hat damit die Aktienmärkte ein klein wenig durcheinander gebracht.

00:03:58: Warum? Wahrscheinlich, weil momentan in den Umfragen Marine Le Pen so weit vorne ist.

00:04:05: Und ich habe mir jetzt einige Studien vorher durchgelesen.

00:04:08: Es geht darum, dass man bei einer, ich möchte es möglichst wertungsfrei sagen, wie sagt man das denn,

00:04:15: rechtsnationalen, also eher rechtsorientierten Partei, ja, der Rassemblement national,

00:04:24: dass man dort möglicherweise dann Handlungen, falls die stärker sein sollte als bisher,

00:04:32: oder falls sie auch schlicht und einfach nur den Umfragen hinsichtlich des Ergebnisses entsprechen sollte,

00:04:37: dann befürchtet man mehr Anti-Europa.

00:04:40: Ob es dann tatsächlich so schlimm kommt, wie vielleicht die größten Mana sagen,

00:04:44: das halte ich für eher unwahrscheinlich.

00:04:47: Wir erinnern uns, Großbritannien List Trust hat mächtig drauf geprügelt

00:04:52: auf alles, was mit Europa zu tun hatte und brauchen wir alles nicht.

00:04:55: Meloni hat damit den Wahlkampf in Italien gewonnen

00:04:58: und am Ende des Tages, nennen wir es Sachzwänge, ist es immer nicht so schlimm gekommen.

00:05:03: So, daraus würde ich, und das ist eigentlich das Thema, was ich mitnehmen soll, möchte,

00:05:08: sollte es Anfang der Woche noch mal zu einem erheblichen Absprung kommen,

00:05:14: im Caccaron, also dem Französischen Light Index,

00:05:18: dann könnte ich mir vorstellen, dass das, wenn wir so einen Ausverkauf sehen sollten,

00:05:22: aufgrund der Stärke von Marine Le Pen, dass das vorübergehend sein wird.

00:05:28: Und es gab schon mal eine kleine Gegenbewegung,

00:05:31: nur sind aber die Indizes in Europa insgesamt relativ schwach gewesen in den letzten Tagen.

00:05:36: Von daher hat sich das nicht so ganz ausgezahlt,

00:05:38: wer jetzt also schon mutig war, der müsste ungefähr da angekommen sein, wo er auch eingestiegen ist.

00:05:44: Aber sollten wir da noch mal Panik sehen, so schlimm wird es am Ende des Tages nicht kommen

00:05:49: und vor allen Dingen, wenn es schlimm kommt, dann dauert es noch Monate oder gar Jahre,

00:05:53: denn die anderen Wahlen sind erst 2027 im ersten halb Jahr.

00:05:57: Und deswegen wollte ich gerne darüber sprechen, Gefahr für den Aktienmarkt ganz kurzfristig vielleicht ja,

00:06:03: aber wenn, dann würde ich das eher als Chance betrachten.

00:06:06: Wünschte ich könnte dir widersprechen, aber altes Mantra, politische Börsen haben kurze Beine,

00:06:11: also ich sehe das ähnlich, ich könnte mir denken, wir kriegen Montagmorgen

00:06:14: oder im frühbörslichen Handel eine Art oder im vorbörslichen Handel teilweise eine kleine Panikreaktion

00:06:20: und ich liege da am Montagsschulen mit trockenen Pulver auf der Lauer nach LVMH oder einem Ermess,

00:06:26: ob ich was bekomme.

00:06:27: Aber wenn wir die Idee auch mal weiterspinnen, also wenn man nicht den ganz und französischen Aktienmarkt kaufen will,

00:06:32: das hatten wir ja schon in der Ausgabe mal besprochen,

00:06:35: sondern auch Bloomberg hatte da eine sehr gute Studie neulich auch zu den verschiedenen Sektoren,

00:06:39: die besonders betroffen sein könnten.

00:06:40: Also je nachdem wie stark der RN, also der Rasson-Blemont national wird,

00:06:44: können natürlich auch die französischen Baufirmen darunter leiden.

00:06:48: Also es geht ja auch darum, ob jetzt die französischen Mautstraßen verstaatlicht werden oder nicht.

00:06:53: Wahrscheinlich kommt es am Ende doch nicht so, aber gerade der Bausektor ist natürlich betroffen.

00:06:57: Die Banken sind wahrscheinlich erst mal stark betroffen,

00:06:59: weil die Aufschläge hatten wir auch schon hier thematisiert,

00:07:03: also dass die Franzosen derzeit 0,8 Prozentpunkte mehr bezahlen für ihre zehnjährigen Staatsanleihen

00:07:08: als die Deutschen ist nach wie vor, hat nach wie vor Bestand.

00:07:12: Da rechne ich auch damit, dass da erst mal wieder ne kurze Panikreaktion auftreten könnte.

00:07:16: Vielleicht gehen wir auf den Prozentpunkt drauf.

00:07:18: Also auch der Bankensektor, wer jetzt da verschiedene Aktien auf der Watchlist hast.

00:07:21: Also ich bin jetzt im Luxus-Güterssektor unterwegs,

00:07:25: aber diese Unternehmen muss ich sagen, LVMH und Ames,

00:07:28: die machen weniger als 10 Prozent Umsatz in Frankreich.

00:07:30: Wahrscheinlich sind sie gar nicht mal so betroffen und ich komme gar nicht zum Zug.

00:07:33: Aber wer jetzt bei Banken schaut, da könnte sich was tun.

00:07:35: Es könnte sich auch natürlich was tun, wie gesagt bei den Baufirmen.

00:07:38: Oder auch natürlich Automobilbereich, Renault.

00:07:42: Also da können es auch natürlich dazu kommen, dass hier dann aufgrund von politischem Druck

00:07:46: einfach verweigert wird, dass man ins Ausland geht und eher Produktion in Frankreich bleiben muss.

00:07:50: Also das ist natürlich dann auch verteuert wieder die Produktion.

00:07:53: Also da ist man als paar Ideen am Rande für diejenigen, die auf der Jagd sind nach Einzelaktien in Frankreich.

00:07:59: Aber ich sehe es tendenziell wie Lars.

00:08:01: Das wird ne kurze Panikreaktion sein und dann gehen die Börsen wieder zum Alltag über und sagen,

00:08:05: na ja, was macht denn die EZB und wann macht sie endlich wieder was?

00:08:09: Die Reaktion an den Anleihe-Märkten würde da sozusagen nochmal ein Rendite-Aufschlag kommen.

00:08:16: Also dass sich die Spreads gegenüber der deutschen Staatsanleihen auch noch mal massiv ausweiten

00:08:21: und wäre das dann eher auch ein temporärer Fakt oder wäre das auch eher kurzfristig?

00:08:27: Beziehungsweise auch tatsächlich was Langfristiges.

00:08:30: Ich stelle jetzt mal die These auf. Wir können es ja dann später mal mich da dann messen.

00:08:34: Die Aktienmärkte werden, dass wie Lars sagt, wahrscheinlich reagieren und dann wieder verdauen.

00:08:38: Die Anleihenmärkte sehen wir ja auch schon aktuell in den USA.

00:08:41: Eine Enkoplung. Also wir sehen ja, dass die Aktienmärkte wirklich viel euphorischer sind,

00:08:45: viel besser gelaunt, viel besser gestimmt als die Anleihenmärkte.

00:08:48: Also die Anleihenmärkte sind ja wirklich auf einer Hauptachtstimmung.

00:08:51: Und auch seit jetzt den Europawahlen hat sich ja der Rendite-Aufschlag,

00:08:56: den die französischen Anleihen danach bekommen haben von diesen 0,8 Prozentpunkten.

00:09:00: Davor waren es 0,3, 0,4 Prozentpunkte auch nicht abgebaut.

00:09:04: Also ich kann mir denken, dass wenn jetzt hier eine neupolitische Konstellation erst mal zu Tage tritt,

00:09:09: dass die Franzosen erst mal dauerhaft einen höheren Risikowaufschlag bezahlen werden müssen.

00:09:14: Weil die Anleihenmärkte einfach hier viel konservativer sind, viel Risikoscheuer.

00:09:20: Also das siehst du auch teilweise, wenn du jetzt nicht im Aktienuniversum unterwegs bist,

00:09:24: sondern eher im Anleihenuniversum, da wird dann auch teilweise das Wort wieder Euro-Krise jetzt nicht so groß in Wort genommen,

00:09:30: aber als latentes Risiko gesehen.

00:09:32: Da wird auf die EZB geschielt, was die EZB denn macht.

00:09:35: Also ich kann mir gut vorstellen, dass die Franzosen, dass wir jetzt weggehen von diesem 0,4 Prozentpunkt der Aufschlag

00:09:41: und schon Frankreich erst mal mehr bezahlen muss.

00:09:44: Aber dann kommt es wieder drauf an, was natürlich Marine Le Pen macht.

00:09:47: Und wenn die Märkte sagen, ja eigentlich das, was sie vorher gesagt hat, hat sie alles gar nicht umgesetzt,

00:09:52: dann gehen auch die Aufschläge wieder zurück.

00:09:53: Aber da, wie gesagt, muss jetzt erst mal kommen, was dann wirklich in der Realität umgesetzt werden wird.

00:09:59: Eines noch als Risikodisclaimer hinzu, man weiß ja nie bei, auch bei keinem Politiker darf es,

00:10:04: die Aussage würde ich jetzt über beinahe jeden abgeben.

00:10:08: Aber sollte sie eine harte Linie durchziehen, Anti-Europa, Anti-Euro, Anti-EU,

00:10:16: dann ist das natürlich klar negativ.

00:10:18: Also Frankreich ist die zweitgrößte Volkswirtschaft in der Eurozone.

00:10:22: Und wenn sie bei ihrem harten Kurs bleiben sollte, weil sie vielleicht auch sagt,

00:10:26: na ja, nach dem Erfolg fühle ich mich jetzt ermutigt, dann auch gegebenenfalls

00:10:30: die nächste Präsidentin des Landes zu werden.

00:10:32: Wobei der Wahlkampf dann zu früh jetzt begann, sofern es keine Neuwahlen gäbe.

00:10:39: Das ist natürlich nicht positiv.

00:10:41: Das an der Stelle nur mal sein, nur weiter hingestellt.

00:10:44: Und du musst natürlich sehen, was du überhaupt machen kannst.

00:10:47: Also welche Macht du hast, weil du hast natürlich da deine verschiedenen Sekretärs drin.

00:10:51: Das ist ja ein komplexes System, was nicht von heute auf morgen Marine Le Pen irgendwie umbaut.

00:10:56: Und Macron bleibt weiterhin im Amt.

00:10:57: Und gewisse Bereiche meines Wissens Verteidigung und noch welche bleiben

00:11:01: sowieso immer dem Präsidenten unterstellt.

00:11:03: Also mal gucken, was da am Ende dann wirklich, wenn das alles geschliffen wird, noch übrig bleibt.

00:11:08: Aber sorry, Team, ich wollte dich nicht unterbrechen.

00:11:09: Ich wollte nur die Frage noch mit reinwerfen, wäre das tatsächlich ein Szenario,

00:11:13: falls die rechts-nationalen jetzt tatsächlich sehr klar gewinnen würden,

00:11:20: dass Macron auch sagt, ja gut, also dann trete ich jetzt auch als Präsident zurück

00:11:23: und dann ziehen wir auch die Präsidentschaftswahlen vor.

00:11:25: Turnus wäre erst in zwei Jahren, wären erst die Präsidentschaftswahlen, ne?

00:11:29: Erstes Halbjahr '27.

00:11:32: Die Franzosen warten ein bisschen länger aus Sicherheitsgründen,

00:11:35: warten die noch länger bis es neue Wahlen gibt.

00:11:37: Ich glaube bei uns sind die von Turnus ja ein Jahr länger als wir, glaube ich.

00:11:43: Wir hätten eine Pattsituation.

00:11:45: Die haben wir aber zum Teil, werden wir die sowieso bekommen wahrscheinlich in Frankreich.

00:11:50: Aber das Macron, ich glaube, er mag seinen Job schon sehr, sehr gern.

00:11:53: Und von daher, dass wenn es nicht ganz arg würde, dann glaube ich,

00:11:58: das ist ja jetzt schon, sollte ja eigentlich taktisch jetzt aufgehen,

00:12:01: ist jetzt wahrscheinlich aus sich von Macron nicht aufgegangen,

00:12:04: dass er jetzt schon wählen lässt.

00:12:06: Aber ich glaube nicht, dass er dann seinen Amt zur Verfügung oder zur Wahl stellen würde.

00:12:10: Ich glaube, ich ist strategisch auch nicht.

00:12:12: Also er hat ja jetzt, ich sehe es so, er hat ja wahrscheinlich mit dem Kalkül die Wahlen jetzt einberufen,

00:12:17: dass er gesagt hat, na ja, liebe Franzosen, ihr habt einen Fehler gemacht bei der Europawahl.

00:12:20: Jetzt könnt ihr mal alles richtig machen, was nicht funktioniert hat.

00:12:23: Aber er wird dann sicherlich im Amt bleiben, vor allem als glühender Europäer.

00:12:27: Also Macron hat ja bei seinen Wahlen auch nie die französische Nationalhymne gespielt,

00:12:31: sondern immer die europäische Hypnäe.

00:12:33: Also das ist ja auch ein klares Bekenntnis.

00:12:35: Und er wird dann wahrscheinlich im Wahlkampf dann in zwei Jahren oder einhalb Jahren,

00:12:38: je nachdem, wann es beginnt, sagen na ja, guckt mal was,

00:12:41: R&N, also Rasson-Blemont National hier verbockt hat.

00:12:43: Und jetzt machen wir es doch gemeinsam wieder richtig.

00:12:45: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er abtritt.

00:12:46: Wenn er abtreten sollte, dann hätte das nochmal ganz andere Auswirkungen auf die Märkte,

00:12:52: weil dann würden die Karten nochmal komplett neu gemischt,

00:12:54: dann müssten wir auch wahrscheinlich über ganz andere Anleihen-Risiko-Aufschläge sprechen

00:12:58: und über ganz andere Nachkaufsschance bei französischen Aktien.

00:13:00: Aber das sehe ich momentan gar nicht am Horizont.

00:13:04: Aber wenn, dann werden wir es nächste Woche oder in zwei Wochen aufnehmen.

00:13:07: Aber ich kann es mir nicht vorstellen, dass er das macht, weil er hat auch gar keinen Leidensdruck.

00:13:10: Also er ist im Amt, er muss nicht.

00:13:11: Auch wenn er eine lame Duck wird, trotzdem kann er immer noch viel blockieren und verhindern und mitentscheiden.

00:13:16: Das ist wahrscheinlich besser als wenn er jetzt das Risiko eingeht, dass er komplett weg wird.

00:13:20: Also von daher, aber es wäre hochwohlatil, wenn das tun würde.

00:13:24: Gut, also als Fazit kann man dann mitnehmen, ihr beide seid eher im Camp.

00:13:28: Das wird die Aktienmärkte, wenn überhaupt nur temporär belasten

00:13:32: und auch bei den Anleihenmärkten müsste man sich jetzt eigentlich keine so exorbitant großen Sorgen machen.

00:13:38: Genau.

00:13:39: Also Eurokrise-Kracht.

00:13:40: Ich werde jetzt für früh davon zu sprechen.

00:13:42: Wenn Frankreich hat mal ein bisschen mehr bezahlt, bezahlen sie mehr.

00:13:45: Aber wir sind jetzt zwar auf einem Höchststand der letzten 12, 13 Jahre,

00:13:49: aber wir sind auch nicht bei der Eurokrise.

00:13:51: Also von daher, gemacht.

00:13:53: Ein weiteres Thema, Volkswagen.

00:13:58: Da ist ja auch immer hier ab und zu in manchen Gazetten von der Autokrise, die die Rede.

00:14:04: Und wenn man sich jetzt so manchen Kursverlauf anschaut,

00:14:09: also zumindest bei der Volkswagen ist keine sehr große Erfolgsgeschichte

00:14:12: jetzt in den letzten Jahren, was Volkswagen da abgeliefert hat.

00:14:16: Und ja, Sebastian, das Thema hast du mitgebracht.

00:14:19: Mit der Frage kommt jetzt der große Befreiungsschlag.

00:14:22: Wie kommst du auf die Frage?

00:14:24: Ja, frag ich mich auch.

00:14:26: Fieber gehabt.

00:14:27: Ihr wisst ja, wir hatten es, glaube ich, am Anfang mal besprochen.

00:14:30: Volkswagen ist ja in meinem langfristigen Aktiendepot eine verweigende Position.

00:14:35: Mittlerweile, allerdings, ich habe mal nachgeguckt, noch um die 0,6 Prozentpunkte.

00:14:39: Und ich hatte sie vor ein paar Jahren mal gekauft wegen Dividende.

00:14:43: Und weil ich damals auch so mehr oder weniger an Herbert Dies geglaubt habe,

00:14:46: an Karjat, an Division, die er da aufgezeichnet hat.

00:14:50: Und ja, alles kam anders.

00:14:53: Dividendenmäßig bin ich im Plus.

00:14:55: Aber manchmal ist es so, man hat eine Position, die irgendwo ganz hinten mitläuft

00:14:58: und dann will man sich nicht trennen.

00:14:59: So ist es gerade bei mir.

00:15:01: Haben jetzt auch neulich eine schöne Dividende bezahlt.

00:15:03: Also ich habe sie jetzt so wie Lars sagen würde, dass ich es ein bisschen auf dem Schirm habe.

00:15:07: Also ich habe schon lange nicht mehr nachgekauft.

00:15:09: Ich sehe jetzt auch keinen Grund nach zu kaufen.

00:15:11: Aber diese Woche hatten wir eine spannende Meldung.

00:15:14: VW hat ja bekannt gegeben, dass sie in den USA investieren, also bei Rivian,

00:15:19: dass sie 5 Milliarden Dollar reinpumpen wollen, 1 Milliarde Dollar jetzt und 4 Milliarden dann pö-a-pö.

00:15:24: Und dass sie so bei Rivian, wer es jetzt nicht kennt, ist, ja, ich sage mal so ne Corona-Bummsbude auch.

00:15:32: Wieder mal die da während der Corona-Zeit.

00:15:34: Ja, man muss es doch sagen, wirklich an die Börse gegen mit ne eszendigen Bewertung.

00:15:37: Schaut euch mal die Rivian-Aktie an.

00:15:39: Also wie die sich dann, glaub 80 Prozent im Minus oder 90 Prozent, seit Allzeit hoch.

00:15:44: Und ging an die Börse als E-Auto-Bauer, als E-Truck-Bauer, Amazon-Beteiligung,

00:15:49: wobei Amazon überhaupt nicht glücklich ist mit der Beteiligung, was dabei Rivian zuvor sich geht.

00:15:53: Das Unternehmen ist 15 Jahre alt, hat 20 Milliarden Dollar in der Zeit verballert,

00:15:58: hat 59.000 Autos gebaut und nie irgendwie skaliert.

00:16:01: Und jetzt kommt halt VW und gibt diesem Cash-Burn-Unternehmen,

00:16:06: weil sie ja wirklich richtig Geld verbrennen, Geld in der Hoffnung,

00:16:10: dass man dadurch halt an die Software oder an eine Kooperation mit Rivian gelangt,

00:16:15: um damit halt die eigene Flotte auszustatten, was ja bei Carriott nie funktioniert hat.

00:16:20: Und neulich hatte ich, ich weiß nicht, ob es Wirtschaftswoche war oder Handelsblatt,

00:16:24: der CEO von Volkswagen, Oliver Blume, er hat ja selber in China bei einer Testfahrt gesagt,

00:16:28: das ist ne Katastrophe, die eigene Software.

00:16:30: Also deswegen hat man ja schon versucht in China sich zu beteiligen bei X-Pengen müssen.

00:16:34: Sie heißen genauso dieser Autobauer.

00:16:37: Und jetzt versucht man halt ne Diversifizierungsstrategie weg von China in Richtung USA,

00:16:42: dass man da irgendwie in den Markt reinkommt über Rivian, wo ich sage,

00:16:46: also irgendwie binden sich hier zwei Einbeinige zusammen, um den Marathon zu laufen.

00:16:51: Also ich mein, ist das jetzt, also ist das jetzt Fantasie?

00:16:55: Bringt das jetzt Fantasie rein für euch oder ist das eigentlich, ihr merkt an meinen Worten,

00:17:00: ich bin skeptisch dran.

00:17:01: Ja, ja, aber wenn sich der Blinde und der Taube zusammentun,

00:17:04: dann ist das ja auch ne ganz gute Ergänzung.

00:17:06: Also es ist doch so, dass du hast es gerade gesagt.

00:17:11: Also Rivian hat die Software, kann aber keine Autos bauen oder das zumindest nicht ein großer Stückzahl.

00:17:15: VW kann in sehr großer Stückzahl Autos bauen und tut sich wahnsinnig schwer.

00:17:20: Du hast vorhin Carriott angesprochen, also für diejenigen, die das nicht wissen,

00:17:24: das ist die Tochter von VW, die eigentlich diese Software bauen soll.

00:17:29: Das hat aber im Konzern nicht geklappt aus diversen Gründen.

00:17:35: Also die sind da einfach nicht vorwärts gekommen und haben dort einfach keine guten Ergebnisse produziert.

00:17:40: Und da könnte man ja jetzt schon auf die Idee kommen, zu sagen, okay, da tun sich zwei zusammen.

00:17:45: Der eine hat in dem Bereich stärken, der andere hat in dem Bereich vermeintlich stärken,

00:17:49: ohne das jetzt hundertprozentig genau beurteilen zu können.

00:17:52: Und da könnte man auch schon die Frage stellen, ist das nicht jetzt keine Hochzeit im Himmel, aber

00:17:59: das gerade so im Softwarebereich, das ist ja schon komplex genug, wenn Softwarekonzerne, andere Softwarekonzerne übernehmen.

00:18:07: Wenn das nicht wirklich ganz, es ist so kompliziert.

00:18:11: Und dann noch jemand, der, also sagen wir mal so, wenn ich diese Meldung lese, denke ich,

00:18:16: Mensch, einer deiner besseren Calls war vor ein paar Jahren zu sagen,

00:18:20: was man auf Karkhänfchen kaufen sollte, sind Aktien aus dem Automobilsektor.

00:18:25: Es sei denn die heißen Ferrari oder irgendwelche Automobilhersteller mit kleinen Stückzahlen,

00:18:32: bei denen es letztlich einfach um die Marke geht, um den Brand.

00:18:37: Ich finde, das Wark ist kein guter Sektor und ich finde, dieser Move wird nicht besonders souverän.

00:18:44: Ja, man war scheinbar ja schon mal eine ganze Ecke weiter und hat dann einfach der, dieser Strategie nicht vertraut,

00:18:50: jetzt wieder ein bisschen zurückgerudert. Mir fällt einfach nicht ein, warum ich jetzt,

00:18:57: allein wir wissen nicht, ob die Zölle auf 25 oder auf 30 Prozent steigen oder hat Donald Trump nicht letzte Woche gesagt,

00:19:05: er schafft die Einkommensteuer nach der Wahl ab und er macht das nur noch mit Zöllen.

00:19:09: So, nicht so wahrscheinlich, aber nichtsdestotrotz, ich finde den gesamten Automobilbereich nicht interessant,

00:19:19: ich finde Rivian nach der Meldung, die sind ja auch support 50 Prozent angestiegen, so ein klassischer Hype dann wieder,

00:19:25: aber vielleicht verstehe ich es auch nicht gut genug, vielleicht bin ich nicht gut genug into Software,

00:19:31: um zu sehen, wer hier wirklich der Gewinner sein soll, wenn dann wahrscheinlich eher Rivian als Volkswagen,

00:19:37: aber das ist so ein bisschen, sei mir nicht böse, weil die bauen ja sicherlich hochwertige Produkte,

00:19:44: es ist schon ein bisschen Armutzeugnis, dass sie innerhalb dieser Software, ich glaube es ist,

00:19:49: sie haben insgesamt jetzt fünf Software-Korporationen, das ist die fünfte oder sechste, so richtig souverän und strategisch wirkt das nicht.

00:19:59: Und ich bleibe dabei so komplexe Unternehmen und da haben wir einen CEO, der dann alles macht,

00:20:08: das wirkt zu sehr nach Verwaltung und Regierung. Und Rivian ist ja auch nicht gestiegen, weil man also in meinen Augen da die riesen Chancen sieht,

00:20:18: sondern weil natürlich jetzt erstmal Cash für die nächsten zwei, drei Jahre wieder gesichert ist, also durch die Volkswagen-Korporation,

00:20:23: also das war ja eher, dass hier jemand reinkommt, Rivian, Timur hast gesagt, Hochzeit, also Rivian, ich bleibe mal bei der Metapher,

00:20:30: ist ja jetzt eine Braut, an der schon andere dran waren zur Genüge, also da gab es schon andere Kooperationen,

00:20:35: also die dann auch wieder beendet wurden, also ist jetzt nicht, dass Rivian da und Volkswagen gesagt haben,

00:20:41: ach wir sind das perfekte Match in Heavens, sondern wie gesagt, da war jetzt nichts mehr übrig,

00:20:46: also wenn jetzt Volkswagen in die USA gegangen wäre und hätte gesagt, hey wir sind jetzt dick im Geschäft mit Meta oder Apple oder so,

00:20:52: dann hätte das mal eine Fantasie gebracht, aber so, ich bin bei la, es ist eine Verzweiflungstart, also das muss ich ganz klar sagen,

00:20:58: aber irgendwie, ich bleibe noch ein bisschen in der Position drin, weil es mich zwingt, Volkswagen diese spannende Geschichte mitzubeobachten,

00:21:04: aber ich sehe jetzt auch keinen Grund zu sagen, das wird jetzt der Riesengamechanger,

00:21:09: vor allem weil Volkswagen ja auch so gigantisch ist, dass wenn du vorne am Ruder drehst,

00:21:13: dann dauert es wahrscheinlich ein Jahr, bis sich hinten irgendwas bewegt und das ist ja auch das Problem, warum da nichts vorangeht.

00:21:19: Also ich denke auch, es ist definitiv nicht der riesige Befreiungsschlag, aber wenn man jetzt, also ich würde jedem raten,

00:21:25: der Ökonomie studiert, Betriebswirtschaftslehre und sich dafür interessiert, ein Doktorarbeit über das Innovatorsdilemma zu schreiben,

00:21:32: ich glaube, da kann man sehr gut dann eine Fallstudie am Fall VW machen, also ich glaube, das wird sich richtig lohnen,

00:21:38: aber wenn du da halt erstmal drin bist, ja, also wenn du jetzt ein großer Konzern bist, so wie VW riesige Strukturen,

00:21:45: kompliziertes Machtgefüge mit den Betriebsräten und dem Land, dann auch so ein Mehrmarkenkonstrukt, also alles ist irgendwie kompliziert.

00:21:54: Und wenn du da jetzt halt einfach drinsteckst in diesem Innovatorsdilemma, du weißt, du kriegst das jetzt nicht hin,

00:22:04: weil du es einfach verschlafen hast und auch nicht genügend Anreize hattest, in den Zehnerjahren dich also in Punktus Software dann so gut aufzustellen,

00:22:12: dass du halt dann mit diesen, sag mal, jungen agilen Unternehmen dann irgendwie technologisch aufnehmen kannst.

00:22:18: Ganz egal, ob du jetzt Cash produzieren oder nicht.

00:22:20: Also ich meine, da macht ja VW keiner was vor, die haben ja Massen an Cash.

00:22:24: Und dann ist es eigentlich nur folgerichtig zu sagen, also entweder wir kneifen jetzt die Probacken zusammen und wir machen es jetzt irgendwie selber,

00:22:33: aber das ist ja wohl in so einem großen Konstrukt, wie es eben skizziert habe, schwer.

00:22:38: Und dann zu sagen, wir kaufen uns da jetzt die Kompetenz extern ein, ehrlicherweise finde ich das wiederum dann recht gut und smart.

00:22:48: Ich glaube jetzt nicht, dass das irgendwelche großen Auswirkungen für die Aktie hat, aber jetzt nur mal so als Beispiel.

00:22:55: Also ich glaube, jeder von euch würde die These teilen, dass es VW in zehn Jahren in dieser Form wie aktuell nicht mehr gibt.

00:23:03: Also wenn ihr es anders seht, widersprecht mir, aber ich glaube, dass VW ein paar Nummer kleiner sein wird, dass da eine Entflechtung stattgefunden haben wird.

00:23:11: Und jetzt ist folgendes, wenn du jetzt in diesem zehn Jahreszyklus denkst.

00:23:16: Und du willst nach Amerika gehen, hast diese Kooperation mit Rivian, sagen wir mal, Rivian überlebt es halt irgendwie,

00:23:22: vielleicht gibt es ja noch ein Merch oder so mit der Kernmarke, dann kannst du dich ja in Stellungen bringen, eigentlich auch für Waymo.

00:23:30: Dann wirst du halt einfach der Auftragsproduzent von Waymo um diese ganzen Robotaxis, die dann höchstwahrscheinlich in den großen Städten rumfahren, zu bauen.

00:23:39: Und dann ist das höchstwahrscheinlich auch viel wahrscheinlicher, dass du so mit dieser Rivian Kooperation sozusagen schon mal einen Fuß in die Tür bekommst, als wenn du da weiter vor dich selber hinwurscht.

00:23:50: Wenn, also wenn du dadurch halt in den US-Markt kommst, in eine Kooperation mit Google.

00:23:56: Ich meine, meine Kritik ist nicht, wenn Unternehmen versucht sich neu aufzustellen und in die Zukunft auszurichten.

00:24:02: Aber warum dann Rivian?

00:24:04: Deswegen war es mir wichtig, am Anfang zu sagen, die sind 15 Jahre alt, also jetzt nicht ein neues Start-up, haben 20 Milliarden Dollar verbrannt in der Zeit an Verlusten und 59.000 Autos gebaut.

00:24:14: Also die haben nie skaliert.

00:24:15: Warum gibt es da nicht ein Unternehmen, wo du sagen kannst, du hast recht, die man mit der Kohle von VW, einer der da irgendwie weniger Altlasten vielleicht hat?

00:24:23: Also ist das wirklich das Perfekte oder haben die anderen einfach keinen Bock gehabt auf einen Einstieg von VW?

00:24:28: Also ich bin da skeptisch, dass das jetzt irgendwas, was bringt.

00:24:33: Aber wir werden sehen, ich bin da gerne bereit, die Meinung zu ändern.

00:24:39: Also ich lasse die Position am Rande klein mal mitlaufen.

00:24:42: Juuut, dann lass uns doch einfach mal zu dem nächsten Wert übergehen.

00:24:48: Die Sechs, da habe ich die Frage mitgebracht, ist der langfristige Aufwärtstrend kaputt?

00:24:52: Also nur mal jetzt auf den Aktienkurs geschaut, wenn jetzt irgendwie nicht konkret vor Augen hat, von 2014 bis 2018 gab es einen relativ kontinuierlichen Bull Run.

00:25:04: Da hat sich die Aktie mehr als verfünffacht.

00:25:07: 2018 bis 2020 gab es dann eine größere Korrektur in der Spitze bis zum Corona-Tief-50 Prozent vom Top.

00:25:15: 2020 bis 2022 war dann wieder ein Bull Run und von 2022 bis heute steht jetzt wieder ein Minus von ungefähr 60-65 Prozent zu Buche.

00:25:28: Und jetzt halt nur gefragt, ohne dass wir jetzt auf Fundamentaldaten usw. eingehen.

00:25:33: Also ist dieser, könnte man da, wenn man jetzt auf den Langfrist-Charge schaut, noch davon sprechen, dass das eigentlich nur im langfristigen Turnus

00:25:45: eine sehr, sehr heftige, fette Korrektur ist, aber der langfristige Aufwärtstrend trotzdem noch intakt ist?

00:25:52: Oder ist der komplett gebrochen? Das ist meine Frage, die ich für euch mitgebracht habe.

00:25:57: Das klingt wie eine Frage für Lars.

00:25:59: Also ja, ich bastle gerade noch.

00:26:02: Ich sehe schon, da konzentrierte Blick auf die Charts wahrscheinlich ohne, ohne dass ich es weiß.

00:26:06: Also ich mache noch mal so ein bisschen, ich fülle da noch mal so ein bisschen an.

00:26:10: Also es gab eine Gewinnwarnung 2024, um jetzt nur ein bisschen hier Zeit zu überbrücken.

00:26:15: Das KGV liegt aktuell bei 11 und Cash-Situation und EBITDA sieht alles eigentlich okay aus.

00:26:25: Aber die E-Autosstrategie bei SIGS fällt halt gerade auf die Füße.

00:26:28: Also bei Herz war es ja mit Tesla.

00:26:30: Da war ja diese, diese Hybris von zwei Wall Street-Managern, die dachten, sie gehen jetzt mal zu Herz, bestellen 100.000 Teslas

00:26:36: und ändern hier die Welt und kein Schwein wollte die Autos haben.

00:26:39: Und der Zweitmarktwert verfällt und SIGS hat jetzt ein ähnliches Problem.

00:26:44: Kann aber die Autos wenigstens wieder an B-Widey zurückgeben zu einem garantierten Preis.

00:26:48: Aber das ist ja auch etwas, was gerade belastet, weil die E-Autos bei diesen Vermietwagenfirmen natürlich wie Blei rumliegen.

00:26:56: Also die nehmen die Leute einfach nicht.

00:26:58: Ehrlich SIGS hatte ja da schon vor zehn Jahren gesagt, der ist das skeptisch, also der Gründer,

00:27:03: hat sich da in den letzten Jahren ein bisschen gedreht, weil er wahrscheinlich gesagt hat,

00:27:07: okay, er lässt seine Söhne das einfach machen, die haben jetzt das Ruder.

00:27:11: Aber er war ja schon vor vielen, vielen Jahren skeptisch.

00:27:13: Das ist, beschwirdig wird im Mietwagen gedrackt.

00:27:15: Aber das muss man sagen, das hat tatsächlich gut geklappt.

00:27:19: Also bei so familiengeführten, inhabergeführten Unternehmen ist das ja oftmals so, dass dann halt auch so ein Generationenkonflikt oder hinzukommt,

00:27:27: dass die Übergabe nicht klappt, Succession sozusagen nur in the real world.

00:27:31: Aber da funktioniert das wohl sehr, sehr gut. Also die beiden Söhne sollen einen guten Job machen im Vorstand,

00:27:38: und noch viele Ideen haben.

00:27:40: Genau.

00:27:41: Und jetzt aber Lars, das sagt er auch.

00:27:44: Ja, eigentlich ganz spannend, dass du sie jetzt mitbringst, aber wahrscheinlich ja mit gutem Recht.

00:27:48: Also der langfristige Trend, der muss noch intakt sein, weil wir ja das Corona-Tief hatten bei 31 Euro.

00:27:55: Und ja, ein Aufwärztrend, das kennzeichnet sich ja durch eine Reihe höherer, höherer Tiefs.

00:28:02: Und das letzte Tief haben wir da insofern noch nicht unterschript.

00:28:04: Und allerdings ist es natürlich auch uninteressant bei einer Akte, die bei 67 Euro handelt,

00:28:11: jetzt sich da anzuschauen, ob sie unter 31 fällt.

00:28:14: Aber wir sind jetzt gerade so an eine ganz interessanten Unterstützungszone angekommen.

00:28:19: Die läuft so zwischen 56 und ja im Prinzip dem aktuellen Kurs.

00:28:24: Also so 10 Euro breit, von dort aus müsste 6 gerne zur Oberseite abdrehen,

00:28:32: um das mal positiv zu nennen oder auszudrücken.

00:28:36: Und ja, gar nicht so, gar nicht so uninteressant.

00:28:41: Das ist natürlich auch so ein bisschen das Marktsegment.

00:28:43: Also es ist zwar ein großer Nebenwert, aber immer noch ein Nebenwert.

00:28:47: Die dröppeln immer noch, viele werden fundamental immer attraktiver.

00:28:53: Aber ja, kann man sich durchaus mal hinlegen.

00:28:56: Mir fehlt so entweder sowas wie so ein finaler Ausverkauf oder eine deutliche Gegenreaktion.

00:29:03: Um da wirklich zu sagen, okay, jetzt tut sich hier was.

00:29:06: Und aber wenn das kommt, wenn hier eine deutliche Bewegung kommt oder vielleicht auch mal so ein Ausverkauf,

00:29:12: sie ist technisch betrachtet auf jeden Fall schon so langsam überverkauften Bereich.

00:29:18: Also, da hat der Zockertimo hier mal was mitgebracht.

00:29:22: Ja, nachdem meine Warner Brothers hier in der letzten Woche zerflückt wurde von euch beiden in der Luft.

00:29:28: Also ich war ja total zu viel.

00:29:30: Aber, wirst du die jetzt ins Depot holen oder hast du es ja aus Interesse mitgebracht?

00:29:36: Ich habe sie aus Interesse mitgebracht.

00:29:39: Nur aus Interesse.

00:29:41: Also weil das so ein Wert ist, von dem ich weiß, dass tatsächlich einige Anleger den haben,

00:29:46: dass man da, also das ist so ein Wert, wo man auch durchaus mal E-Mails bekommt.

00:29:50: Wie siehst du das?

00:29:52: Also die zahlen nicht besonders konstant die Vidende, aber wenn sie bezahlen, dann zahlen sie auch recht üppig.

00:29:58: Und genau, also in sofern ist es...

00:30:02: Ich würde bei Six machen, wenn jemand noch im Flughafen auffällt, dann ja wohl Six.

00:30:07: Also ihre Agentur ist wirklich ganz gut.

00:30:09: Warum machen sie nicht jeder Aktionär, Automatisch, 10% Rabatt?

00:30:14: Ist das doch kein Frontrunning, oder?

00:30:17: Aber ich will es jetzt nicht versprechen, aber gibt es nicht ein Mietwagenfirmen, wo du sogar Rabatt bekommst?

00:30:24: Ich weiß nicht, ob es Six ist.

00:30:26: Aber es gibt ja, ich hatte mal vor längerem einen Podcast gemacht, über, es gibt ja so diese nicht monetären Benefits für Aktionäre.

00:30:33: Also bei Carnival Cruise kriegst du dann glaube ich einen Gutschein, wenn du gewisse Aktien hast.

00:30:37: Und ich bilde mir ein, es gab sogar irgendeine Mietwagenfirme, vielleicht war es auch in USA.

00:30:41: Da kriegst du dann auch Rabatt.

00:30:42: Vielleicht war es auch Six.

00:30:43: Also man müsste mal mal gucken.

00:30:45: Aber ich habe schon wieder eine Vision.

00:30:47: Wenn sie es nicht haben, dann habe ich die nicht verlassen.

00:30:49: Und du visionierst wieder.

00:30:51: Ja genau, ich sehe gerade, jeder bei der DIP-Abonnent bekommt 50% Rabatt.

00:30:56: Das wäre stark.

00:30:58: Aber wer bezahlt den Rabatt, wir oder Six?

00:31:01: Six natürlich.

00:31:02: Ach so, das ist das Problem mit Visionen.

00:31:04: Man muss das schon bezahlen.

00:31:06: Die fahren vielleicht irgendwann auf die Füße.

00:31:08: Ja, ich glaube, das wäre die legendärste Werbekampagne, die sich jemals gemacht hätten.

00:31:16: Das stimmt.

00:31:17: Unsere Follower würden es bemerken, ob das jetzt in den Flughäfen so ein Gespräch ist.

00:31:24: We will see.

00:31:25: Mal sehen, mal sehen.

00:31:27: Also ich will das noch nicht aufgeben.

00:31:29: Aber ja, nochmal zurück zur Aktie.

00:31:32: Also 2,5 Milliarden sind sie gerade, im M-Dach sind die notiert, oder?

00:31:37: Ja.

00:31:38: Ja.

00:31:39: Okay.

00:31:40: Und die Amerika-Expansion, das ist natürlich auch ein Thema.

00:31:44: Also das ist ja, glaube ich, auch ein Treiber oder ein Trigger, warum sie in den letzten Jahren

00:31:49: höchstwahrscheinlich dann auch immer wieder so neue Hochstange laufen hat.

00:31:53: Dass sie sich gar nicht so schlecht schlagen im Großraum Nordamerika.

00:31:59: Dort immer mehr Stationen aufbauen, an den Flughäfen, an den Bushalt.

00:32:06: Nicht Bushaltestellen.

00:32:08: An den Bahnhöfen, so ist es richtig, nicht an den Bushaltestellen.

00:32:11: Da machen die Mietwagenfirmen wahrscheinlich nicht so viel.

00:32:14: Aber ja, genau.

00:32:16: Das vielleicht noch mal so als zusätzlichen Impuls.

00:32:19: Ja, ich habe sie wirklich nur.

00:32:21: Also sie verkaufen ja auch wahnsinnig viele Autos.

00:32:23: Also es ist ja, Mietwagengeschäft ist ja Verwertung von vorne bis hinten.

00:32:28: Und wenn das Neuwagengeschäft schwächelt und das tut es nun mal seit vielen, vielen Monaten,

00:32:32: dann betrifft das natürlich auch in der Firma WS6.

00:32:35: Aber genau, das wollte ich noch fragen.

00:32:37: Wie kommt denn so eine riesige Unterstützungszone von 10 Euro zustande las?

00:32:42: Einfach weil sie im Laufe der Jahre von dort aus mehrfach zur Oberseite abgeprallt ist.

00:32:49: Also wir hatten einen Ausreißer zur Unterseite, das war es Corona-Krise.

00:32:52: Da hat wohl der eine oder andere gedacht, ja, warte mal, wenn ich nicht raus darf,

00:32:56: dann wird ja wohl auch sonst keiner im Mietwagen buchen. Recht hat er gehabt. Aber wir haben diese

00:33:01: Unterstützungszone mehrfach getestet in den Jahren 2019, 21, wir haben uns 23 dem mal

00:33:09: genährt und jetzt sind wir halt wieder da. Sie ist nicht so klar wie bei einer Lufthansa zum Beispiel,

00:33:16: eine Dekade und eine 50 Cent Unterstützung. Also das ist natürlich schon recht, wobei es auch 10%

00:33:23: bei der Lufthansa Aktie bald. Aber ja, deswegen auch. Also es ist kein so ganz glasklarer Chart.

00:33:30: Das liegt natürlich auch zum Teil an den Dividenden Ausschüttungen, die da mit drin sind,

00:33:34: die sich auch im Chart widerspiegeln. Also sagen wir mal so, es gibt Aktien,

00:33:39: bei denen die Ausgangslage ein bisschen unter technischen Aspekten ein bisschen klarer zu

00:33:44: identifizieren ist. Okay, machen wir auch einen Haken an 6, also das heißt eher ja auch gemischtes

00:33:51: Bild und ja, wahrscheinlich wenn überhaupt dann eher nur was für so eine kleine Trading

00:34:00: turnaround Spekulation. Oder? Ja und kleine Spekulationen sind auch scheiße, kann man auch

00:34:05: bleiben lassen dann. Komm jetzt zur Hörerfrage. Sebastian. Ja, Hörerfrage. Lars bringt mich

00:34:17: aus dem Konzept. Der Lars, also nicht unser Lars, ein anderer Lars hat uns gefragt, ob Immobilien ETFs

00:34:24: jetzt wieder ein Kauf sind, da sich ja abzeichnet, dass die Märkte sich wieder erholen. Und da

00:34:30: muss ich sagen, ich bin ja langfristig im ETF-Depot in Immobilien ETFs investiert und erst mal pauschal

00:34:37: zu sagen oder zu fragen, sind Immobilien ETFs ein Kauf, dann muss man natürlich erst mal unterscheiden,

00:34:42: ja welcher denn? Also es gibt große Immobilien ETFs, es gibt welche, die auf Regionen spezialisiert

00:34:48: sind, es gibt, wenn man runterbricht, ja dann noch die Immobilien Aktien, die Reads und so weiter,

00:34:52: aber bleiben wir mal, um es zu definieren, für die heutige Diskussion, so bei großen Regionen,

00:34:58: also Immobilien ETFs, die beispielsweise auf Europa spezialisiert sind, wo Immobilien Aktien

00:35:03: drin sind, wo Reads drin sind, da muss ich sagen, die halte ich für absolut interessant, Europa als

00:35:09: auch USA, weil wir haben eine deutliche Korrektur an den Immobilienmärkten gesehen, wir haben noch

00:35:14: eine viel heftiger der Korrektur auch bei Gewerbeimmobilien gesehen, wir haben die, ja das Ende,

00:35:20: wir sind eigentlich dabei, wie das Ende der Goldgräberstimmung gekommen ist, also eine

00:35:23: Signal-Recent-Pleite gegangen, weiß einfach nicht mehr so einfach ist wie früher, dass ich mit

00:35:28: Immobilien Geld verdiene, dass einfach hier ein Gutachterwert draufgeschrieben wird und dann

00:35:32: beleicht Immobilien wieder ziehe mir die Kohle raus und dann geht es im nächsten Jahr noch höher,

00:35:35: also das hat einfach dazu geführt, dass jetzt der Markt aufgrund der Zinserhöhungen als Reaktion

00:35:40: auf die Inflation deutlich korrigiert hat und natürlich auch aufgrund der Vorgaben jetzt in

00:35:44: Europa, insbesondere von der EU, was da noch alles kommt in Richtung Emissionshandel von Immobilien

00:35:50: oder dass der Emissionshandel auf den Immobilien-Sektor mit erstreckt wird, aber wir sehen wieder

00:35:55: Bodenbildungen, wir sehen gerade bei Wohnimmobilien, dass hier wieder Böden reinkommen, dass sich die

00:35:59: Preise stabilisieren und teilweise wieder anziehen, wir sehen bei Gewerbeimmobilien, also gerade

00:36:03: Logistik-Datenzentren, wie es anzieht und wir sehen sogar bei Büroimmobilien, wie sich gerade

00:36:08: wieder was tut, gerade gute Lagen oder auch neue Büros wieder, ja wieder wieder Fantasie reinkommt

00:36:14: und deswegen lange Rede kurz davor, ich bin sehr sehr positiv, dass wenn man breit gestreut jetzt in

00:36:19: den europäischen Immobilienmarkt investiert oder auch in den nordamerikanischen oder rein

00:36:23: amerikanischen Immobilienmarkt, da wird man weiterhin gute Renditen erzielen können, da bekommt man

00:36:28: aktuell Dividendenrenditen von um die zweieinhalb bis vier Prozent auf diese Produkte und man darf

00:36:35: nicht den Fehler machen, nur weil jetzt der Immobilienmarkt in der Korrektur war, zu sagen wie

00:36:39: nach der großen Finanzkrise, uuh, da wird sich nie wieder erholen und auch der ganze Gewerbeimmobilien-Sektor,

00:36:44: das ist alles schrott, also da darf man nicht den Fehler machen, wenn man breit reingeht über ETFs,

00:36:49: wird man damit langfristig garantiert, gute Renditen machen, gute Dividenden bekommen und

00:36:53: deswegen bleibe ich da auch investiert. Wer aber kleinteiliger wird, also auf Einzelaktien rein geht

00:36:58: oder kleinere Regionen, da muss man dann halt schon genau reinschauen, was da im Portfolio ist,

00:37:03: was da gemacht wird, aber wer wirklich eine ganze Region wie Europa kauft, breit gestreut, über

00:37:08: Wohn- und Gewerbeimmobilien, da muss ich sagen, da kann man jetzt die Rückseite auf jeden Fall

00:37:12: nutzen und da investiere ich auch langfristig, das schon seit Jahren bin gut gefahren und habe auch

00:37:17: während der Korrekturphase da deutlich nachgegriffen oder deutlich zugegriffen und deutlich nachgelegt.

00:37:22: Also ich gebe mal die Frage an euch weiter, sind Immobilien ETFs für euch überhaupt spruchreif,

00:37:26: sind das ein Thema oder sei da gar nicht so investiert? Ich frage mich, warum ich das machen soll, also ich

00:37:33: habe jetzt keine im Depot, ich meine bei dir ist das jetzt eine andere Ausgangslage, Sebastian, du

00:37:38: bist schon investiert, du hast doch fleißig nachgekauft und ich frage mich halt, wie bei diese

00:37:44: Frage kann man natürlich immer stellen, also was ist die Opportunität und wenn ich jetzt zum

00:37:48: Beispiel sage, ich bin relativ sicher, dass zum Beispiel technologische Entwicklungen weiter

00:37:53: fortschreiten werden und insbesondere das Thema KI wahrscheinlich auch unser aller Leben und auch

00:38:00: die Wirtschaftswelt sehr stark bestimmen wird innerhalb der nächsten Jahre, der nächsten Jahrzehnte,

00:38:04: dann ist halt so die Frage, warum sollte ich dann in so einen Bereich reingehen, wo ich tatsächlich

00:38:09: auch zumindest mal auf die nächsten Jahre ein paar Unwegbarkeiten habe, also zumindest was das

00:38:15: gestiegene Zinsniveau angeht, wir reden auch in jeder zweiten dritten Ausgabe darüber, dass wir

00:38:21: damit rechnen, dass halt das Inflationsniveau irgendwann mal auch wieder zurück kommt, aktuell

00:38:27: haben wir den Trend, dass es nach unten geht, aber das haben wir ja in den 70er Jahren gesehen,

00:38:33: dass dann also die Inflation also nach so einem Rückgang dann potenziell auch wieder zurückkommen

00:38:38: kann und ich glaube, dass das alles so Faktoren sind plus im Gewerbeimmobilienbereich noch natürlich

00:38:45: das Thema Home Office, auch wenn ich das Gefühl habe, dass das gerade eher so ein bisschen

00:38:48: wieder auch zurückgedreht wird, dass die Firmen das wollen und mögen, dass die Leute wieder auch

00:38:53: ins Office kommen und genau, warum soll ich das dann machen? Also im Einfall hätte ich etwas,

00:39:02: wo ich davon ausgehen kann, da wird dieser Trend, Megatrend kann man es auch nennen, wird weiter

00:39:09: laufen und da werden sehr viele Firmen höchstwahrscheinlich sehr gut verdienen in den nächsten Jahren,

00:39:13: auch wenn sie natürlich schon vielfach sehr sportlich bewertet sind, aber warum soll ich mir

00:39:18: diese anderen Unwegbarkeiten jetzt ins Portfolio holen und einkaufen, auch wenn es einigermaßen

00:39:23: günstig ist? Da finde ich Sistus aber doch eine enge Brille, also weil klar, es sieht aus, wie wenn

00:39:29: an KI und Technologie nichts voran geht, ja nichts vorbeigeht in Zukunft. Nur als Beispiel,

00:39:34: dass es jetzt nur ein Proxy für jedes andere potentielle Thema, was auch gerade interessant ist.

00:39:39: Einfache Antwort, Diversifikation. Also ich diversifiziere mich, ich bin breit aufgestellt,

00:39:44: ich habe auch die ganzen KI-Themen und alles mit in den ETFs drin, ich bin jetzt da also

00:39:49: langfristig investiert, das heißt breit, da ist KI, da ist Tech, da ist alles irgendwo mit drin und

00:39:53: da will ich ein Depot einfach abbilden mit verschiedenen Anlageklassen und ich hole mir

00:39:57: den Immobiliensektor einfach als nicht direkt Investment über breitgestreute ETFs mit rein,

00:40:03: als eigene Anlageklasse in so einem Depot, um den einfach mit abbilden zu können. Also das

00:40:09: ist ja mein langfristiger Ansatz, dass ich sage, ich habe ein ETF-Depot, wo ich Immobilien drin

00:40:14: habe, Edelmetalle drin habe, Aktien, also Unternehmensbeteiligungen, ohne dass ich jetzt eine

00:40:19: physische Immobilie kaufen muss, besitze ich auch, aber mal gedacht hier in diesem Portfolio

00:40:23: geht es darum, dass ich einfach alles holistisch mit drin habe, breitgestreut bin, solide Dividendeneinnahmen

00:40:29: habe und auch eine nicht krass oder zu krass schwankende Wertsteigerung einfach im Laufe der

00:40:34: Zeit, das hat gut funktioniert. Wenn du natürlich sagst, okay, ich will einfach voll bei Technologie

00:40:39: dabei sein, dann ist es natürlich ein oder nimm auch noch zwei, drei andere Themen mit rein,

00:40:43: dann ist es natürlich ein anderer Ansatz, wo ich versuche Anlageklassen abzubilden langfristig,

00:40:48: wo du vielleicht sagst, okay, ich gehe eher auf Branchen und auf Trends rein. Also von daher,

00:40:53: das sind zwei Denkweisen, aber die müssen nicht falsch sein, sondern das ist einfach eine Entscheidung,

00:40:57: die man für sich treffen muss. Und wenn du sagst, mein Fokus ist, ich brauche keine Immobilien,

00:41:01: weil ich denke, dass im Tech-Bereich einfach die ganz große Zukunft liegt, dann ist es eine

00:41:06: Entscheidung und wie ich immer gerne sage, viele Wege führen nach Rom, also von daher,

00:41:09: man muss sich vorher nur überlegen, was man tut. Aber ich finde ganz klar,

00:41:13: in breites Portfolio mit Anlageklassen gehören Emo ETFs mit rein. Ja, umbestritten, umbestritten.

00:41:19: Ich denke, es ist halt nur der Punkt, dass du halt möglicherweise bei den Immobilien gar nicht so

00:41:26: diese gute Planbarkeit hast, dass das Thema auch in den nächsten Jahren weiterhin wieder

00:41:32: funktionieren wird und dass das dann also letztendlich, dass die Unternehmen dann auch

00:41:36: entsprechend wieder anziehen werden. Das wird folgend. Weil halt die Rahmenbedingungen,

00:41:40: die ich gerade genannt habe, insbesondere sind die, wo Refinanzierung und so weiter schwieriger

00:41:44: sind. Ja, Finanzierung, ja, du hast natürlich, wenn die Inflation kommt, hast du ja gerade bei

00:41:49: Immobilien die inflationäre Wertsteigerung, du kannst die Mieten an die Inflation anpassen,

00:41:53: du kannst bei Gewerbemietverträgen noch viel schneller die Mietverträge an die Inflation

00:41:57: teilweise anpassen und wenn der Büro Immobilienmarkt, und deswegen habe ich auch gesagt, breit investiert

00:42:03: über ETFs in Europa oder USA, wo Büro Immobilien halt, sagen wir mal, 10 Prozentanteil haben,

00:42:08: die könntest du dann auch wieder umwitmen beispielsweise in Wohnimmobilien hier bei

00:42:12: mir in Frankfurt nebenan, bauen sie gerade ein Bürogebäude um in Wohnungen, weil da Bedarf ist.

00:42:16: Oder auch vielleicht kommt ja der Trend in Richtung Büro wieder. Also da gab es neulich im

00:42:20: Handelsplatten gutes Interview mit Gero Bergmann, er ist der Vorstand der Bayern-LB und er sieht

00:42:25: dann komplett anderen Trend, dass das Büro wieder kommt. Aber also ich sehe da gerade, was Inflation

00:42:31: angeht und so Immobilien auch eine perfekte Beimischung, aber ja, man muss natürlich auch

00:42:36: Prioritäten setzen. Ich mache das, weil ich wie gesagt so ein umfassendes Anlageklassenportfolio

00:42:41: haben will, aber es ist natürlich Geld, was dort investiert ist, was in den letzten Jahren

00:42:46: sicherlich in einem Tech ETF mehr denn Dieter erst mal gebracht hat. Hätte. Das Interview habe

00:42:52: ich auch gelesen, habe ich gedacht, naja, da lassst du mal ins Portfolio schauen von der Bayern-LB. Also

00:42:56: völlig überraschend erwartet der in Rieber und im Büro Immobilien. Also nur zu dem Punkt erwarte

00:43:03: ich nicht. Ich glaube, dass wir allerdings natürlich irgendwann den Punkt haben, dass einfach so viele

00:43:08: Büroimmobilien dann anders verwertet wurden oder abgeschrieben wurden, dass dann die bestehende

00:43:13: Nachfrage ausreicht, um zu sagen, der Sektor erholt sich wieder. Aber ich sehe es nicht mal ansatzweise,

00:43:18: dass wir die ja auf Vor-Corona-Niveau jemals wieder bei den Officeimmobilien steigen werden.

00:43:24: Und deswegen würde ich mir, ich kann nicht sagen, ob es das gibt, das müsste man mal gucken. Wenn Immobilien

00:43:30: ETFs, dann wäre es für mich interessanter, wenn sie nicht breit gestreut wären. Das kann man vielleicht

00:43:35: eher über Einzelaktien umsetzen. Also Reads, die sagen, wir nehmen, haben keine Officeimmobilien,

00:43:40: sondern wir haben andere Gewerbeimmobilien. Das wäre dann für mich interessanter, wenn. Und

00:43:46: deswegen glaube ich, man kann beinah pauschal sagen, man braucht keine Immobilien ETFs als

00:43:51: Deutscher, wenn ich nicht sowieso schon in Immobilien investiert wäre. Und das ist auch okay. Für mich

00:43:57: gehört das wie bei Sebastian mit dazu. Aber ich sehe überhaupt keinen Anlass ausgerechnet,

00:44:01: Immobilien überzugewichten. Und in meinem Fall schließt sich dann einfach das aus, weil ich,

00:44:07: wie ich es schon besprochen habe, sowieso schon mehr Immobilier habe, als ich es haben will. Ich

00:44:11: versuche ja gerade, Immobilier zu verkaufen. Das wäre vor vier Jahren einfach gewesen.

00:44:17: Ein Angebot mit dem symbolischen Euro steht nach wie vor. Du musst den Vertrag unterhalten.

00:44:21: Ja, ja, ja, ja. Vielleicht musst du den noch andere Dienstleistung, die es obendrauf gäbe oder sowas

00:44:26: überlegen. Also von daher, wenn man keine Immobilien besitzt, dann glaube ich,

00:44:34: gehört das mit ins Portfolio, mit der Gewichtung, je nach, also sicherlich eher was für konservative

00:44:41: und ausschüttungsorientierte Anleger. Dann gehört es auf jeden Fall mit dazu. Aber ich finde, man

00:44:46: darf dann sein Aktienportfolio durchaus auch in das Gesamtvermögensportfolio mit einfließen

00:44:51: lassen lassen oder Gesamt betrachten. Und wenn man sagt, ich habe da eh schon, also ich habe

00:44:56: jetzt beispielsweise, ich habe ein Vermögen von 300.000 Euro. Jetzt mal die Privatimmobilie

00:45:01: rechn ich jetzt gar nicht mal rein und ich habe eine Eigentumswohnung, 150.000 Euro und ich habe

00:45:07: ein Aktienportfolio, 150.000 Euro. Dann ist man sehr hochgewicht in Immobilien. Dann braucht man

00:45:13: die non-immobilien ETF obendrauf meines Erachtens. Da würde ich dir etwas widersprechen, Lars, weil,

00:45:18: also wenn man mit Immobilien hochgewichtet ist, ist es klar, würde ich auch die andere Geschichte,

00:45:23: also die Aktien deutlich hochfahren, aber in diesem Aktienportfolio zu sagen, wenn man denn will,

00:45:28: einen gewissen Teil in Immobilien ETF zu investieren, wenn man Immobilien breitgestreut

00:45:33: haben will. Das kann dann wieder die Vassifikation mit reinbringen, weil die Immobilie ist ja meistens

00:45:38: an dem Ort und da ist sie fix und mit dem ETF kannst du dir ja wirklich in Europa noch verschiedenste

00:45:42: Anteile an Immobilien mit reinholen. Das werde dann Gedanken gehen, falls man diversifiziert

00:45:47: wäre, wenn man sagt, ich habe die Nobel-Eigst-Bodung, dass du eigentlich keine Immobilie haben. Also wenn

00:45:51: du sowieso schon so ein Übergewicht hast, dann musst du das eher doch versuchen in anderen

00:45:55: Branchen dann auch noch diversifiziert zu sein. Also ist eher die Frage, ob du dann nicht schaust,

00:46:01: ob du dann nicht alles an der Börse hast, damit du besser diversifizieren kannst und nicht dann

00:46:06: unbedingt noch die, ich meine es gibt genügend, die machen einfach gar nicht Börse, die kaufen

00:46:10: einfach nur eine Wohnung. Das ist eigentlich nicht so besonders diversifiziert. Also Sebastian,

00:46:15: falls du nochmal aufräumen möchtest in deinem Portfolio auch für dich symbolischer Euro.

00:46:20: Ich will zwei. Ja, müssen wir nochmal schauen.

00:46:26: Bei symbolischen acht Bitcoins sind wir wieder im Spiel.

00:46:29: Ich lege noch so ein 50% Rabatt auf eure nächste Sixt-Mietwagenbuchung drauf.

00:46:36: Gut, jetzt wird es langsam.

00:46:37: Aus meiner Tasche bezahlt. Ja, Lars, wo bist du denn jetzt ausgestiegen neulich?

00:46:45: Ja, ich bin auch ein bisschen trocken jetzt der Übergang.

00:46:51: Mir fiel ein, das habe ich natürlich den Lesern, der Rendite-Spezialisten,

00:46:56: habe ich das vor einer Woche in der Ausgabe erzählt und ich dachte, weil wir es hier mehrfach

00:47:00: kommuniziert haben, sollte ich es hier auch sagen. Uran bin ich ausgestiegen, weil das ein Markt ist,

00:47:09: der am Ende eine Dynamik braucht. Also der braucht einfach die spekulativen Marktteilnehmern.

00:47:13: Da kann man nicht fundamental kommen mit den Atomkraftwerken, die irgendwann gebaut werden und so weiter.

00:47:19: Es war sehr gut, ich habe es insgesamt mit dem ETF, das hat sehr gut funktioniert.

00:47:26: Den haben wir hier auch besprochen. Ich glaube, es war einer unserer ersten Folgen,

00:47:29: wo du dich auch klar von dem Thema distanziert hast.

00:47:32: Es ist sehr gut gelaufen. Bei Sebastian war es die Akte, die ist auch gut gelaufen.

00:47:36: Ich bin immer noch dabei.

00:47:37: Das ist ja klar. Du, jemand der Volkswagen einfach, der wer einfach gar nie verkauft,

00:47:41: der ist logischerweise, der ist immer dabei. Das ist schon nachvollziehbar.

00:47:46: Aber was soll man sagen, 20 Prozent Gold. Das ist so treu.

00:47:51: Nee, finde ich auch gut.

00:47:53: Aber ich möchte auch gar nicht jemanden hier aufrufen, steigt aus.

00:47:57: Es kann auch durchaus sein, wenn ich wieder Impulse sehe, dass ich wieder einsteige.

00:48:00: Aber ich hatte eine Aktie beim zweiten Mal, weil sie ein bisschen besser lief,

00:48:05: als der bekannte ETF, RU-Ranium Energy. Und die haben einfach relativ schwach performt,

00:48:13: so wie der Spotpreis in Uran auch. Und das sieht für mich charttechnisch

00:48:17: alles ein bisschen angeschlagen aus. Und da es eine Spekulation war,

00:48:20: habe ich logischerweise auch ein Exzelszenario. Und das war erreicht.

00:48:25: Schön war es, aber erst mal ist es für mich vorbei.

00:48:28: Wie viel Prozent hast du gemacht?

00:48:30: Nee, ich habe mit dem Uran ETF, das müssten deutlich über 50 Prozent gewesen sein,

00:48:38: bei der letzten, bei den RU-Ranium Energy, sieben oder acht Prozent im Minus.

00:48:45: Und dann war "Tschüss" und "Tschüss".

00:48:48: Ah, ist so.

00:48:49: Ah, okay.

00:48:51: Ist so, das war eine Widerlage. Nee, das gehört mir dazu.

00:48:54: Ich mache mal fünf Prozent und dann mal minus acht Prozent.

00:48:58: Dann ist das vom Verhältnis her, würde ich das immer nehmen.

00:49:00: Ja, das passt schon. Also es sei denn die zweite Position,

00:49:04: weil jetzt exorbitant gigantisch größer als die erste, aber das wird so ein gefalteter Hinweis.

00:49:07: Nein, sehr guter Hinweis. Und deswegen spreche ich nicht über Positionsgrößen,

00:49:12: sondern über Deportrisiko. Das heißt also, dass wievielfache des Risikos hat man gewonnen

00:49:19: oder gegebenenfalls verliert dann auch das einfache des Risikos,

00:49:22: wenn es mal in die Verkehrterichtung geht. Also es war keine, so wie in der ersten Folge besprochen,

00:49:28: war das jetzt alles keine riesigen Position.

00:49:30: Weil ich da fast nur ganz viel Bohai, den man nicht durchschauen kann und Sprott kauft und der kauft

00:49:38: und 30 neue Atomkraftwerke hier, aber Planung dauert halt noch bis 2053.

00:49:44: Und es ist ein sehr kleiner und nicht so besonders transparenter Markt.

00:49:50: Und mit einer kleinen Position kann man das auch machen und war ja auch sehr gut.

00:49:53: Aber ich dachte, es gehört ja auch mit dazu, da mal zu sagen, denn irgendwas nicht so perfekt gelaufen ist.

00:49:59: Ja, ja. Also bei mir ist mein Uran Investment auch gut gelaufen.

00:50:04: Ich habe 0% Portfolioallokation geplant, 0% erreicht.

00:50:08: Es ist halt eine Zielerreichung von 100%. Also ich kann mir auch auf die Schulter klopfen.

00:50:12: Aber ernsthaft, Sebastian Kamiko, du bist auch richtig weit vorne, oder? 150%.

00:50:18: Warte, ich kann wieder mal real time nachgucken.

00:50:21: Mach mal die.

00:50:23: Aber ich bin ja schon länger investiert. So wo ist es denn hier? 172,08.

00:50:28: Ja, das ist ja.

00:50:29: Lasse laufen, ich lasse weiterlaufen.

00:50:32: Sparbuch auf jeden Fall Outperformt, sehr gut.

00:50:35: Aber wie sieht es denn aus bei Kupfer? Ist jemand von euch im Kupfermarkt investiert?

00:50:42: Ja Lars, klar. Du bist investiert, das weiß ich.

00:50:47: Ja, genau. Und bewusst auch, also die, ich habe natürlich, ich kaufe nicht eine Position

00:50:55: und sage, ich werde die an drei, sechs oder zwölf Monate erhalten,

00:50:58: sondern ich überlege mir vorher, was für eine Schwankungsbreite bin ich bereit zuzulossen.

00:51:03: So, mit meiner Positionsgröße.

00:51:06: Und ja, das ist jetzt wahrscheinlich so exklusiv auch nicht, dass ich in einem der größten

00:51:12: Kupferproduzenten investiert bin in Freeport und 30 Prozent, glaube ich, ungefähr aktuell

00:51:21: vorne. Aber weil das für mich eine größere Bewegung ist, bleibe ich da auch drin.

00:51:27: Weil insbesondere es gibt, man hat ja dann die Erwartungshaltung ist, wenn wir nur für

00:51:32: einige Monate eine Kupferknappheit in Anführungszeichen spielen sollten,

00:51:37: dann kann so ein Wert halt komplett durch die Decke geben.

00:51:40: Weil natürlich die Fixkosten sind einigermaßen, sie sind relativ hoch derzeit für diese Bergbauunternehmen,

00:51:46: Finanzierung und und und und und.

00:51:48: Aber wenn dann so mal, wir haben ja noch gar keine ganz große, wir haben einfach einen,

00:51:53: wir haben einen Trend gesehen, China hat gekauft, das ist ja jetzt alles noch kein Hype.

00:51:57: Und solche Aktien bekommen natürlich einen ganz besonderen Charakter,

00:52:01: wenn das wirklich mal an der Börse gespielt wird als Hype.

00:52:04: Es gibt immer wieder diese Studien, ich weiß, es kann auch sein, dass sich Kupfer für ein paar Monate

00:52:09: mal seitwärts entwickelt.

00:52:10: Ich habe hier keine zeitliche Einordnung.

00:52:14: Aber ich finde es attraktiv, nicht zuletzt, weil Freeport eben auch noch relativ viel Gold

00:52:18: mit aus dem Boden buddelt und bin immer noch dabei und planen auch nicht auszusteigen.

00:52:24: Da mache ich mal den Sebastian hier.

00:52:26: Sehr gut.

00:52:26: Sehr gut. Ja, du hast das Fazit der Frage ja schon vorweg genommen,

00:52:33: um deine Frage zu beantworten, Timo.

00:52:34: Also ich bin indirekt investiert über ein Industriemetallethef.

00:52:38: Ich bin ja überzeugt, dass die Industriemetalle in der Gänse noch länger anziehen werden.

00:52:42: Das ist ein taktisches Investment auf ein paar Jahre hinweg.

00:52:45: Und ich habe jetzt Kupfer einfach mal mitgebracht, weil Kupfer der Rohstoff an sich hat ja

00:52:49: so um die 20 Prozent in den letzten vier, fünf Wochen korrigiert.

00:52:53: Die Kupferaktien, Lars hat es gesagt, gerade Freeport haben sich relativ gut gehalten.

00:52:57: Ich glaube so 10 Prozent seit den Hochst, also die haben das jetzt ganz, ganz solide weggesteckt.

00:53:02: Und genau da, weil ich auch ein paar Zuschriften bekommen habe, also das ist nennwes meises eine

00:53:06: verkappte Hörderfrage, die wir hier haben, weil wir die ein paar Mal bekommen haben auch,

00:53:10: was wir jetzt von Kupfer halten und ob die Kupfer-Relly vorbei ist und so weiter.

00:53:15: Und man darf sich halt bei Rohstoffen auch nicht der Illusion hingeben, dass man sagt,

00:53:18: ja Rohstoffe, die explodieren mal fünf Wochen weg, fünf Wochen lang nach oben und dann war es das,

00:53:23: sondern diese Zyklen, gerade im Metallbereich, die gehen sehr, sehr lange, teilweise sieben, acht,

00:53:28: neun, zehn Jahre, weil die neue Mine, die machst du eben nicht mal nebenbei irgendwo auf.

00:53:33: Und aktuell drückt halt bei Kupfer mit rein, dass die Chinesen sehr viel Kupfer gekauft haben in

00:53:38: letzter Zeit und jetzt halt auf diesen hohen Beständen hocken, wo keiner so richtig weiß,

00:53:42: na ja, was will ich jetzt China damit? Weil die Bestände zu lange schon zu hoch sind,

00:53:46: das heißt, signalisiert eigentlich die Industrie, fragt nicht die chinesischen

00:53:50: Kupferbestände aktuell ab. Da gibt es eine wirtschaftliche Schwäche,

00:53:54: deswegen wird das Kupfer nicht verarbeitet und gleichzeitig sind die chinesischen Kupfer Exporte

00:53:59: jetzt deutlich angestiegen und das drückt halt einfach jetzt gerade auf den Weltmarktpreis,

00:54:03: kann aber und deswegen, das sind wieder bei Lars und Freeport oder den anderen Kupferaktien,

00:54:08: kann natürlich jetzt hier diese Korrekturen, die wir in ein paar Kupferaktien gesehen haben,

00:54:12: dazu führen, dass man einen guten Einstieg bekommt, wenn man langfristig an die Kupferstory

00:54:16: glaubt. Ich tue es, weil Kupfer wird zukünftig in allem gebraucht, was man so an Energieumbau

00:54:23: irgendwie sich nur annähernd vorstellen kann und der Hedge for Investor, vielleicht kennt er ihn,

00:54:28: Pierre Endure, On the Raw oder Endure Rand, je nachdem, wie man ausspricht, der ist jetzt auch

00:54:33: wieder massiv in Kupfer reingegangen. Er ist ja so etwas wie der, nennen wir es mal der Energieking,

00:54:38: weil er da viel gehandelt hat und er ist jetzt auch wieder bei Kupfer engagiert. Also von daher,

00:54:42: ich muss sagen, ich bin langfristig für Kupfer sehr positiv gestimmt und würde deswegen Korrekturen

00:54:45: wie jetzt für Einstiege nutzen, wenn man denn an die Story glaubt. Ist das der, den ihr auch schon

00:54:51: mal im Uran-Zesammenhang genannt habt, der immer nur so drei, vier große Positionen hat? Das ist der

00:54:56: Kuppi, heißt er. Ich weiß nicht, wir sind ein ganzer Naher. Er ist Kappa-Man. Genau, danke Lars.

00:55:02: Pierre Endure Rand ist ein, man könnte es etwas Hassadür nennen, er hat extrem große Positionen

00:55:11: früher schon im Erdgashandel getätigt, also extrem große Positionen und Erdgasfutures sind

00:55:17: jetzt nichts, irgendwas, was dich nachts ruhig schlafen lässt. Also das sind hochstwollatile

00:55:22: Kontrakte und er ist jetzt massiv in Kupfer drin, er ist auch in Kakao massiv investiert. Also ich

00:55:28: würde ihm jetzt nicht blind folgen, aber ich lese ganz, ganz so seine Aussagen, weil das Research,

00:55:32: das die liefern, das hat schon Hand und Fuß und die können schon die ein oder andere Sache. Das

00:55:37: wäre jetzt aber nicht der Grund, warum ich an Kupfer glaube. Das ist jetzt nur eine Side Story. Also

00:55:41: ich bin seit eineinhalb Jahren für Kupfer sehr, sehr positiv gestimmt und bild das halt über einen

00:55:45: ETF ab. Also nicht Kupfer ETF, sondern Aktien ETF. Die jetzige Korrektur im Kupfer, eher ein

00:55:55: temporäres Phänomen und der langfristige Trend, also insbesondere weil es ja auch im Bereich ja

00:56:00: viele mögen das nicht, aber im Bereich Green Energy Transition, da wird es ja definitiv sehr,

00:56:06: sehr stark auch benötigt. Auch Strom. Ich meine, guck dir an, was noch alles gebaut werden muss für

00:56:10: KI. Der Stromverbrauch, wie der sich entwickeln wird mit den ganzen Rechenzentren und was da noch

00:56:15: kommt, also überall kommt Kupfer rein. Und du hast halt auch gerade wegen, machen wir mal einen

00:56:20: Sprung von Green Energy hin zu ESG, also Nachhaltig Investments. Keiner baut dir mehr eine Mine,

00:56:26: keiner investiert mehr groß. Also von daher, das Angebot kann auch nicht beliebig groß ausgeweitet

00:56:32: werden. Es dauert einfach und da sehe ich durchaus das Potenzial, dass Kupfer in den nächsten Jahren

00:56:35: noch deutlich höher stehen wird. Gut. Dann kommen wir jetzt zum letzten Thema. Und zwar Scalable

00:56:43: Cup seine Wurzeln. Das ist die Headline, die ich in unsere WhatsApp-Gruppe mit eingestellt habe.

00:56:50: Ich habe noch eine Frage mit hinter gehängt und zwar die Frage "Zwang zu selbst?" - Disruption.

00:56:55: Hintergrund ist der. Also Scalable Capital ist ja eigentlich, ich glaube seit 2016 sind sie am

00:57:03: Markt live mit ihrem Angebot und sie sind eigentlich mal als Robo-Advisor gestartet. Das meint

00:57:10: man heutzutage gar nicht mehr, weil ich glaube Scalable wird eher mittlerweile mit dem Neobroker

00:57:14: in Verbindung gebracht. Tatsächlich gibt es dieses Neobroker-Angebot aber erst seit Sommer 2020.

00:57:19: Also das heißt, sie waren vorher ein paar Jahre lang ein reinrassiger digitaler Vermögensverwalter.

00:57:24: Und sie haben diese Vermögensverwaltung immer noch mit diversen Strategien, ESG, Megatrends,

00:57:32: anderes. Aber die Ursprungsstrategie, mit der sie mal gestartet sind, mit ihrem ursprünglichen

00:57:38: Concept Value at Risk heißt das. Das wird jetzt eingestampft. Also der Florian Prucker,

00:57:46: Erik Potsoweit, die beiden Gründer, ich glaube es gibt da noch zwei, drei im Hintergrund, die aber

00:57:52: nicht so öffentlich in Erscheinung treten und Professor Stefan Mitnick. Das ist ein Professor,

00:57:59: ich glaube er ist hier in der LMU in München und jedenfalls haben Erik und Florian beide bei dem

00:58:04: studiert und der Professor Mitnick hat sich also mit Forschung zum Bereich Value at Risk hervorgehren.

00:58:12: Und dieses Value at Risk Concept war also dann dieser ursprüngliche Start. Mit diesem Modell

00:58:18: sind sie an den Markt gegangen. Das wird aber jetzt eingestellt, Begründung. Also einerseits ist

00:58:24: das sehr erklärungsbedürftig Value at Risk. Also wenn du jetzt so ein Megatrend-Portfolio aufbaust,

00:58:29: dann musst du halt da nur KI, Halbleiter, Clouds und paar Dinge, die gerade virulent sind, thematisch

00:58:36: in den Medien dranhängen und dann passt das schon aber Value at Risk, das versteht ja kein Mensch,

00:58:41: weil das halt eher aus dem professionellen Bereich kommt. Und du musstest dort dann also

00:58:47: Roadshows machen, du brauchst es in Sales Team und das hat auch jahrelang wohl so ganz gut geklappt,

00:58:51: aber das Concept hat auch nicht so gut funktioniert. Und zwar im Corona Crash haben sie dann also die

00:58:57: komplette Erholung mit dieser Strategie dann eben nicht mitgemacht. Also das heißt die Kunden

00:59:02: haben dann letztendlich in dieser Strategie nicht so gut performt, wie man das gemacht hätte, wenn

00:59:07: man jetzt einfach nur auf ganz klassisch auf einen MSIA World gesetzt hätte. Und da ist natürlich

00:59:11: die Frage, wozu bezahl ich dann die, ich weiß jetzt nicht, was da die Tee ist, aber 0,75, 0,8 oder so

00:59:17: wird es dann pro Jahr schon sein. Und deswegen sagt Scalable jetzt, wir stellen das ein. Neukunden

00:59:24: kriegen das überhaupt nicht mehr angeboten und die Bestandskunden sollen auch jetzt

00:59:28: potenziell wechseln. Die wollen das wohl kostenfrei möglich machen, aber bei dem Wechsel in

00:59:35: andere Strategien könnte es halt sein, dass dort Steuern fällig werden. Und das ist dann natürlich

00:59:40: irgendwie ungut. Da frage ich mich natürlich, warum könnten sie das nicht so einfach weiter laufen

00:59:46: lassen und irgendwie ein bisschen auslaufen lassen, also wenn es sowieso für die neue Kunden dann

00:59:50: gesperrt ist. Und ja, insofern ist meine Frage, wie beurteilt ihr diesen Schritt und ist das für

00:59:59: euch auch ein positiver Schritt, dass man halt sagt, okay, Dinge, die halt nicht mehr so gut

01:00:03: funktionieren, die am Markt auch nicht so gut angenommen werden und die vielleicht auch, ja,

01:00:07: halt einfach nicht mehr ihre Berechtigung haben, weil sie nicht das geliefert haben, was sie

01:00:11: versprochen haben, die werden halt eingestampft. Ist das aus eurer Sicht ein guter Schritt oder

01:00:17: ist das ein eingeständenes sozusagen wie bei vw? Ja, eigentlich, ja, haben wir es nicht so gut

01:00:24: hingegangen. Ich sag mal, es war ein erwartbarer Schritt, weil alles mit diesen Value at risk Modellen

01:00:29: und wo du versuchst, Renditen innerhalb von Schwankungsbreiten zu halten und wo du sagst,

01:00:33: okay, mit einer Wahrscheinlichkeit da von 95 Prozent oder 68 Prozent und so weiter bleibt deine

01:00:40: Rendite oder dein Maximaler Verlust innerhalb der ersten Standardabweihung, der zweiten Standardabweihung

01:00:44: und und und und und. Das sind halt alles Modelle, die dann teilweise auch auf, ich kann jetzt hier einen

01:00:49: großen Vortrag halten, auf gausschen Verteilungen basieren, die halt der Finanzmarkt nicht abspiegelt,

01:00:55: weil der Finanzmarkt halt viele Black Swans hat und das heißt, diese ganzen Modelle,

01:01:00: die funktionieren dann nicht gerade in Extrem-Situationen wie in Corona und dann wechseln

01:01:04: solche Systeme halt raus aus dem Aktienmarkt, voll in Sicherheit in Anleihen. Wenn es dann

01:01:09: Rebound gibt, dann kommen sie wieder nicht hinterher, dann nehmen sie die Rendite nach oben mit,

01:01:12: nicht mit. Also von daher denke ich, dass man dabei scalable auch einfach eine Art Risikobegrenzung

01:01:18: unternimmt für das nächste Mal, dass so eine Schwankung auftritt, weil dann die Leute halt

01:01:22: wieder hinterher laufen würden im Markt und deswegen könnte ich mir vorstellen, dass man sagt,

01:01:25: okay, wir bauen halt lieber oder wir bilden halt lieber ein Weltportfolio nach, weil das ist

01:01:29: easy, da verspreche ich dir ja nur, ich mache dir die Gewichtung XY und mache ein bisschen

01:01:33: rebalancing oder wir bauen Megatrend-Portfolio nach oder was auch immer. Also von daher,

01:01:38: ich denke, das ist einfach eine strategische Entscheidung, dass man da nicht unzufriedene

01:01:41: Kunden hinterher hat in der Strategie, die halt in gerade Extremsituationen eben nicht verspricht

01:01:46: oder nicht halten kann, was man vorher versprochen hat. Ja, also ich habe beim letzten Mal ja schon

01:01:52: als wir über die Anpassung gesprochen haben, wie man den MSCI World Schläge gesagt, ich kann mit

01:01:58: diesen statistischen, also ich schaue in die Vergangenheit, was hätte funktioniert, ich kann

01:02:03: mit den Anpassungen relativ wenig anfangen. Von daher muss ich auch sagen, ich würde da den

01:02:08: Timo zu Uran machen. Also die Mannschaftsaufstellung von Rumänien im Achtelfinale interessiert mich

01:02:14: mehr als das, was Scalebilder gemacht hat. Deswegen bin ich da auch gar nicht so tief im Thema drin.

01:02:19: Und für den Kunden klar, wenn es steuerlich und nachteilig ist, dann sollte man auch ja hoffentlich

01:02:27: sind die im Achtelfinale überhaupt. Dann ist das natürlich ärgerlich, aber auch so diese,

01:02:33: wir hatten ja auch diese Woche von einem anderen Neobroker leicht, sagen wir mal,

01:02:38: ja, also dass die ihren Kunden-Service auslagern. Ja, wenn man älter ist, regt man sich nicht mehr

01:02:45: über alles auf und deswegen lasse ich das einfach so durchrauschen. Und ich bin froh, dass ich jemanden

01:02:51: habe wie Timo, der da tiefer im Timo ist, dass ich das überhaupt mitbekomme, mal dass solche Dinge

01:02:58: geschehen. Ja, unbedingt. Ich rufe dir auch gleich noch die Mannschaftsaufstellung von Rumänien zu.

01:03:04: Die kenn ich ja. Ich kenn sie gar nicht. Du weißt ja noch nicht mal, ob die im Achtelfinale sind.

01:03:10: Ich hab gerade nachgeguckt. Hast du gerade nachgeguckt? Spielen gegen Deutschland. Hallo, meine Nachbarn

01:03:17: spielen gegen Deutschland. Die Dänen haben ihren Dannebro, so heißt der dänische, die dänische Fahne

01:03:23: heißt so, die hissen den sowieso 365 Tage im Jahr. Für die ist immer irgendeine EM oder WM. Aber ihr wisst

01:03:30: schon mehr, wir wissen ja nicht, wie es, also ich weiß, wie es ausgeht, ich könnte es jetzt wieder

01:03:34: sagen, aber ich will die Spannung aufbrechen, das geht ja nicht, das war ja gestern Abend. Sag mal.

01:03:38: 4-1. Ja, aber für Dänemark? Das war lustig. Über sowas macht man keine Scherze. Ich sage 1 0 Deutschland

01:03:52: nach Verlängerung. Sebastian, 6 zu 3. Mir ist es wascht. 6 zu 3 in... Ich schau kein Fußball. Fußball und

01:03:59: ich leben in einer friedlichen Co-Existenz, wo wir uns aber nie besuchen. Und jeder lässt den anderen in Ruhe.

01:04:04: Genau. Sehr gut. Ja, gut, dann lass uns... Um abschließend noch auf dein Scalable-Thema zu kommen,

01:04:15: vielleicht liegt ja auch in diesem Punkt eine Art strategische Entscheidung, dass du als Neobroker

01:04:21: mehr wahrgenommen werden willst als Vermögensverwalter, weil es wird ja auch irgendwo einen Exitplan mal geben.

01:04:26: Und wenn es mal in Richtung IPO geht, möglicherweise ist ja so dem Broker, weil du höher bewertet mit mehr

01:04:31: Fantasie, als wenn du im Vermögensverwaltungsbereich bist. Also das könnt ihr ja auch dahinterstecken.

01:04:36: Also ich muss noch ganz ehrlich sagen, mich interessiert das jetzt auch weniger aus dieser Kundenperspektive,

01:04:41: sondern ich verfolge halt einfach diese jungen Unternehmen, diverse Anbieter, sehr, sehr gerne.

01:04:46: Einfach deswegen, weil ich davon ausgehe, dass irgendwann mal potentielle Unternehmen sind, die auch in der Börse handelbar sind.

01:04:53: Und da schaue ich dann schon ganz, ganz schnell. Ach so, ich dachte, die uns kaufen. Ja, ja.

01:05:01: Vielleicht sollten wir dann etwas positivere Berichterstattungen einfließen lassen demnächst, ne?

01:05:08: Aber ich habe ja das Thema mitgebracht, ich habe es versaut. Also, blamie. Das ist zu nix.

01:05:14: Sehr gut. So, Leute, jetzt wieder zurück zum Fernseher EM schauen.

01:05:24: Einen schönen Sonntag wünsche ich euch, machts gut. Bis nächste Woche. Bis dann. Bis dann.

01:05:30: [Musik]