Aktien-Crash wegen KI?, Tesla, Paypal & der wichtigste Trade der Welt

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dip.

00:00:17: 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautzus.

00:00:21: Hi.

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00:00:36: Lars Sebastian, diese Ausgabe hier steht unter dem Motto "Ziemlich beste Themen"

00:00:41: angesichts der ja zum Teil doch recht relativ turbulenten Börsenwoche, ist das mit Sicherheit auch angemessen.

00:00:47: Und deswegen verliehen wir keine Zeit, wir starten direkt durch, denn wir sprechen über die Frage, ob KI zu einer Gefahr für die Aktienmärkte wird.

00:00:56: Wir sprechen über Tesla, denn Sebastian hat seine Aktien verkauft.

00:01:00: Wir sprechen über PayPal, die haben gute Zahlen gebracht, war das jetzt der Befreiungsschlag für die Crash-Aktien.

00:01:07: Dann diskutieren wir über die Gründe, warum viele Unternehmen dem Standort Deutschland aktuell den Rücken kehren.

00:01:14: Wir haben wieder eine sehr, sehr gute Hörerfrage mitgebracht.

00:01:17: Was halten wir von KI gesteuerten ETFs, wurden wir gefragt.

00:01:21: Lars hat den wichtigsten Trade der Welt im Gepäck und Sebastian wirft die Frage auf, ob Bitcoin Anleger einem gewaltigen Denkfehler unterliegen.

00:01:30: Und wenn ihr möchtet, liebe Zuhörer, liebe Zuhörerinnen, nein andersrum ist es eigentlich, sollte man das eigentlich machen.

00:01:38: Also, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, wenn ihr möchtet, dass wir auch mal ein Thema von euch behandeln.

00:01:42: Podcast@by-the-Dip.de, das ist die E-Mail-Adresse.

00:01:48: Da könnt ihr eure Frage einreichen.

00:01:50: Und ich reiche jetzt folgende Frage an Sebastian und Lars.

00:01:54: Weiter, nämlich die Frage, ob KI zu einer Gefahr für die Märkte wird.

00:01:59: Das hat ja nun doch auch hier und da ein bisschen geschäppert diese Woche.

00:02:03: Diese Woche war auf jeden Fall eine spannende Woche.

00:02:05: War das vor zwei Ausgaben oder drei Ausgaben, wo ich gesagt habe, ich mag es am liebsten, wenn es an den Märkten wackelt, weil das gibt wieder gute Nachkaufschancen.

00:02:12: Und ich würde jetzt noch nicht gerade einsteigen, aber dass es mal runtergeht, dass mal wieder Korrekturen kommen, das halte ich schon für positiv.

00:02:19: Und ob jetzt KI speziell zur Gefahr wird.

00:02:24: Also, ich muss in dem, ich bin da in einem Lager, ich hatte es diese Woche auch mal thematisiert in einem YouTube Video.

00:02:29: Ich halte es eigentlich mit Bill Gates.

00:02:31: Also, dass Bill Gates hat mal gesagt, wenn eine neue Technologie kommt, dann wird die in den ersten zwei Jahren maßlos überschätzt und in den nächsten zehn Jahren maßlos unterschätzt.

00:02:39: Und bei KI ist so viel Fantasie jetzt reingegangen, was da passieren kann, was da kommen könnte.

00:02:45: Aber sind wir mal ehrlich, das ist jetzt alles Fantasie.

00:02:49: Also, Goldman Sachs hat sich skeptisch gezeigt zur KI-Blase.

00:02:52: Siecroyer Capital aus den USA hat gesagt, sie glauben, dass die Unternehmen viel zu viel in KI investieren und dass nie rausziehen werden.

00:02:59: Da bin ich nicht im Lager, aber dass jetzt einfach hier ein großer Hype erst mal entstanden ist und erst viele überhaupt mal herausfinden müssen,

00:03:07: was sie mit KI wirklich machen in den nächsten Jahren.

00:03:09: Das führt jetzt halt gerade mal zu einer Korrektur.

00:03:12: Aber mittel- bis langfristig bin ich 100 Prozent davon überzeugt, dass KI alle Lebensbereiche irgendwie beeinflussen wird, treffen wird und dass mit KI noch viel Geld verdient werden kann.

00:03:22: Aber im Moment ist halt einfach ein bisschen so die Erkenntnis gekommen, dass alles wahrscheinlich viel länger dauern wird als zuvor geplant.

00:03:29: Und dann haben wir, das werden wir im Verlauf der Folge noch besprechen, externe Faktoren, die sicherlich auch massiv auf die KI-Aktien draufdrücken.

00:03:36: Ich gehe mal an dich weiter, Lars.

00:03:39: Ja, ich würde die Frage, so wie Timo sie jetzt formuliert hat, dann mit Ja beantworten, weil wir haben ja diese Woche schon den Beweis.

00:03:47: Weil es logischerweise auch die KI-Aktien waren, die den Aktienmarkt hochgetrieben haben.

00:03:53: Wir sind ja nicht ganz überrascht, dass wenn einige Werte dem Markt letztlich hochziehen können, dass die Werte dann auch dafür sorgen, dass der Aktienmarkt dann deutlich korrigiert.

00:04:05: Nvidia hat ja seine Quartalszahlen noch nicht gemeldet, die setzen sich ja mal ganz ans Ende der Berichtssaison, also ich glaube in der letzten Augustwoche.

00:04:13: Können wir vielleicht nochmal nachschlagen und irgendwo hier unten in den Kommentaren reinschreiben.

00:04:18: Ansonsten waren die Zahlen ja im Rahmen der Erwartung.

00:04:21: Aber es ist doch logisch, dass all diese Bewertungsaufschläge, das ist ja stimmungsgetrieben.

00:04:27: Und wenn die Stimmung ausbleibt oder sie sich sogar dreht, ja, dann gibt es eben die entsprechenden Abschläge.

00:04:33: Und ich finde sowieso KI als Überbegriff ist völlig ungeeignet, um zu sagen, wird da mit einer Geld verdienen oder nicht.

00:04:39: Das ist wie im Jahr 2000 die Frage zu stellen, ob man mit dem Internet Geld verdienen wird oder nicht.

00:04:44: Das ist ja letztlich das Fundament für einige wahrscheinlich extrem spannende Entwicklungen.

00:04:51: Und unter dem Aspekt, die KI-Gewinner, die wir momentan haben, die wirklich Geld damit verdienen, das sind die Cloud-Anbieter.

00:05:01: Und das sind zum Teil die Chip-Werte.

00:05:04: Und die sind eben in dieser Woche auch unter Druck geraten, weil du natürlich, insofern finde ich den Gedanken,

00:05:10: na ja, wenn du 500 Milliarden investiert, das hast, aber das sorgt nur für zusätzliche Umsätze von 200 Milliarden.

00:05:16: Das ist schon bedenklich.

00:05:17: Das kann dann schon sein, dass ein paar Milliarden mal an Market Cap rausgezogen werden,

00:05:22: weil Chips eben auch keine Infrastruktur sind, die du dann für zehn Jahre hältst.

00:05:26: Also wenn du eine Eisenbahn investierst, dann benutzt du die stehen 10, 20 oder so wie die Bahn wahrscheinlich 40 oder 50 Jahre.

00:05:34: Aber ein Chip kannst du nach zwei Jahren wegschmeißen, dann ist der alt.

00:05:37: Also ob sich die Investitionen, die hier alle getätigt wurden, insbesondere in diese Chips,

00:05:43: ob die sich alle im wahrsten Sinne des Wortes rentieren werden, da bin ich auch skeptisch.

00:05:48: Aber das wird natürlich KI als Bewegung nicht aufhalten, genauso wie es Internet heute gibt,

00:05:54: aber zahlreiche von den Internet-Aktien aus dem Jahr 2000 eben nicht mehr.

00:05:58: Ich glaube, der große Fehler ist, dass halt die KI Anwender, insbesondere Alphabet, nämlich hier mit rein,

00:06:05: weil letztendlich das Zahlenwerk, wenn man mal drauf schaut, also Google Cloud war gut,

00:06:12: also wird jetzt auch richtig profitabel, auch wenn sie nur die Nummer drei auf dem Markt sind, Werbegeschäft läuft,

00:06:18: YouTube ist wieder gewachsen und passt eigentlich alles.

00:06:21: Aber sie haben in dem Earnings-Call dann auch einige Features und Devices vorgestellt,

00:06:29: also in der Search, dass da mit so einer Linse gearbeitet werden soll, perspektivisch.

00:06:34: Sie haben was im Bereich Cyber Security angekündigt, sie haben so eine Shopping-Add-Unterstützung.

00:06:40: Aber das Ding ist, also nur Devices und Features anzukündigen, das alleine bringt eben nichts.

00:06:48: Also sie machen nämlich noch nicht mal das, dass sie sagen, ja, das wird dann voraussichtlich

00:06:53: eine Milliarde mehr Umsatz bringen oder fünf Milliarden mehr Umsatz,

00:06:57: weil dann könnte der Markt ja darauf reagieren und sagen, ja Moment, also ihr rechnet ja damit,

00:07:01: dass ihr X-Milliarden da jetzt reinsteckt und dann sind vielleicht jetzt fünf Milliarden

00:07:06: zusätzlicher Umsatz relativ wenig.

00:07:08: Sie sagen halt dazu nichts und ich glaube, das ist ein großer Fehler,

00:07:10: ist vielleicht auch super schwer abzuschätzen bei solchen komplett neuen Devices, die da so reinkommen.

00:07:16: Aber das Ding ist, dass das ja eigentlich eine Fortentwicklung von dem bestehenden Geschäftsmodell ist.

00:07:20: Also insbesondere bei Google wäre es ja keine Revolution, dass irgendwas komplett Neues aus dem Boden gestampft wird,

00:07:27: sondern das sind alles Features, die dafür sorgen, dass eine Evolution stattfindet,

00:07:31: möglicherweise eine relativ revolutionäre Evolution, sagen wir es vielleicht so.

00:07:36: Also tatsächlich so Postkutsche und du machst den Step dann wirklich so zum Auto,

00:07:42: also dass die alte Google Suche dann irgendwann vielleicht wirklich passé ist und so dermaßen in die Zukunft

00:07:49: transformiert wird, dass das also ein echter Game Changer ist.

00:07:53: Aber trotzdem am Ende des Tages bleibt höchstwahrscheinlich dieses ad-basierte Geschäftsmodell,

00:07:59: dass Leute etwas wissen wollen und dann also Google, der Sammelplatz dafür ist,

00:08:04: dass da halt die entsprechenden Anzeigen kommen, das bleibt ja wohl das Geschäftsmodell.

00:08:08: Und dann reicht auch schon so eine Ankündigung von Microsoft,

00:08:10: so hey wir bringen jetzt aber auch ein Search-Gbt raus, das ist nur eine Ankündigung,

00:08:16: da ist ja noch gar nichts irgendwie passiert und dann prügelt das die Akte so dermaßen nach unten.

00:08:21: Und ehrlicherweise, also das ist Punkt Nummer 1 und Punkt Nummer 2,

00:08:27: das was bei Microsoft passiert ist, das ist mega übertrieben.

00:08:31: Also dann so hey 31% Cloudwachstum wurde erwartet, 29% haben sie geliefert,

00:08:36: hey und da geben wir jetzt 8%, strafen wir die Aktie ab, also das ist ein Schwachsinn.

00:08:42: Ich würde mich da auch gar nicht in so klein klein begeben, also wenn man eine Aktie langfristig hält,

00:08:49: dann sind die Quartalszahlen vielleicht dahin gehend interessant, dass du mal guckst,

00:08:52: was wird da angekündigt, aber ob da eine Mühanpeweichung irgendwo ist oder nicht,

00:08:56: ich glaube auch es ist übertrieben damit zu sagen, da kannst du eine Korrektur damit erklären.

00:09:00: Es ist jetzt einfach Luft, die aus diesen Märkten rausgeht und wie du richtig gesagt hast,

00:09:04: Timo, das ist nämlich ein Punkt, ich glaube auch die Firmen geben keine Guidance,

00:09:09: also keine Vorausschau, wie viel sie damit verdienen, weil es noch keiner so richtig weiß.

00:09:13: Also das ist ja auch irgendwo eine Reise, wo du KI reinwirfst, dann guckst du bleiben,

00:09:17: die User vielleicht bei Meta länger auf der Plattform und wenn da valide Zahlen da sind,

00:09:21: dann kannst du das auch besser abschätzen. Momentan meiner Meinung nach, ich bezweifle,

00:09:26: ob das jetzt an den Zahlen wirklich liegt, die Korrektur oder ob einfach jemand mal einen Stecker gezogen hat

00:09:30: und gesagt, jetzt nehmen wir mal Gewinne mit, vor allem weil wir ja auch geopolitisch Probleme haben,

00:09:34: gerade also Israel, Hamas, Libanon, das spitzt sich zu, du hast die Auflösung des Carry-Trades,

00:09:39: was Lars dann sicherlich noch zu einem Thema machen wird. Also wir haben ja auch noch externe

00:09:43: Faktoren, die hier auf den Markt draufdrücken, nicht nur die Quartalszahlen, also von daher

00:09:47: ist jetzt mal eine gesunde Korrektur und wie Lars gesagt hat mit seinem Kniff ja aktuell,

00:09:52: er hat die Frage mit ja beantwortet, KI ist eine Gefahr, aber ich sehe das, wenn eine Korrektur hier läuft,

00:09:57: als gute Nachkaufsschosse wirklich bei diesen Unternehmen dann, weil das sind Super-Tech-Werte.

00:10:02: Wie heißt dieses neue Ding bei Amazon, was sie da entwickeln wollen? Ich hatte es vorhin noch

00:10:07: irgendwann auf dem Schirm, aber also nicht Alexa soll, glaube ich, weiterentwickelt werden,

00:10:11: übrigens Fun Fact Alexa, war 2017 das Riesen-Ding bei Amazon. Ich habe damals auf der Bits in

00:10:19: Pretzels mit dem CTO gesprochen, das ist dieser, ah, wie heißt denn der nochmal, Werner Vogels,

00:10:25: genau, cooler Typ und der meinte, hey Voice, das wird das next big thing, das wird alles weg

00:10:32: disruptieren und so weiter, du wirst nur noch mit deinem KI-Assistenten oder mit deinem Sprachmodell,

00:10:38: mit der Alexa wirst du reden und so, also das ist ja gar nichts passiert eigentlich, außer dass

00:10:43: die Alexa dir auch noch ins Schlafzimmer folgt und dort auch noch mit zuhören. Das ist auch wie

00:10:49: bisschen, weißt du, ich glaube, dass keiner abschätzen kann, weil Lide, was das nächste große

00:10:54: Ding wird und auch Zukunftsforschung auch genauso oft falsch liegt, weil halt sich dann Dinge durchsetzen,

00:10:59: mit denen keiner gerechnet hatte. Also schau dir mal ein Walkman an und dann kam der Discman und

00:11:04: dann dachte jeder, das ist das nächste große Ding, braucht kein Mensch mehr, jetzt hast du Spotify

00:11:08: auf dem Smartphone, also von daher, das ist so wie wieder, was du gesagt hast mit KI auch,

00:11:12: dass ich bin überzeugt, das wird sich durchsetzen, aber so wie richtig Geld verdient wird, das sind

00:11:17: halt noch ein paar lose Enden, die geklärt werden müssen. Rufus heißt es, Rufus, da wollen sie jetzt

00:11:22: Milliarden rein investieren, also Amazon, das soll dich beim Shoppen, glaube ich, auch unterstützen.

00:11:30: Ja, schön, also eigentlich basteln alle irgendwie an den selben Sachen, wollen nicht beim Einkaufen

00:11:35: unterstützen, wollen nicht irgendwie, was nutzt ihr denn eigentlich? Ja, weil wir entwickeln uns ja nicht

00:11:41: in der Geschwindigkeit weiter, darf mir auch nicht vergessen. Der Mensch ist ja ein absolut

00:11:44: hemmendes Element, also du kannst ja noch so viel, ich meine wahrscheinlich wäre es möglich,

00:11:50: dir ein Chip einzusetzen, du kannst damit steuern, es will aber kein Chip eingesetzt haben und von

00:11:55: daher, Disruption findet ja manchmal auch in den Bereichen statt, wo es dann so offensichtlich

00:12:01: wird, deswegen haben wir so oft Hardware, Disruption findet ja eigentlich immer nur so Stoßweise

00:12:07: statt und da passiert wieder ganz lange nichts, weil du immer noch mal, hat ja auch dem Fernsehen

00:12:12: voraus gesagt, das wird keiner mehr machen, also die Bildschirme, wir werden nur noch in

00:12:16: den kleinen Bildschirmen und trotzdem verkaufen sich noch Fernseher, weil die Leute sich auf

00:12:20: Sofa flehtzen wollen und dann gucken sie Fernsehen, so, das Bild ist halt schön groß und unter dem

00:12:25: Aspekt, ich finde es wahnsinnig schwer zu prognostizieren, aber muss man ja auch nicht,

00:12:30: weil man ja die Zahlen sich angucken kann. Aber Fernsehen guckt ja keiner mehr. Nee,

00:12:35: lineares Fernsehen guckt keiner mehr, also ich werde auf meinen YouTube Kanal wieder

00:12:39: auf dem Fernseher gestreamt. Ja, das stimmt, ja, ja, das ist bei mir auch so. Ihr streams euch selber

00:12:45: auf dem Fernseher. Ich glaube, deine Zuschauer haben ja auch noch, die gehen auch noch zum Fernseher

00:12:51: und scheiden da um. Die drehen von der, ja. Ich mach das mal schärf. Übrigens noch, weil

00:12:58: Slaas gerade gesagt hat, Nvidia kommt am 28. August. Ja, aber die Zahlen, danke. Fürs

00:13:05: Protokoll. Wahrscheinlich ist Nvidia bis dahin auf 80 Dollar gefallen, dann ist die Hürde auch nicht

00:13:10: mehr so hoch, dann müssen sie eigentlich nur noch einigermaßen gut performen und werden dann

00:13:14: nach oben überraschen können. Das ist der Vorteil bei fallenden Kursen. Wo ist denn die

00:13:20: ASML hin? Oh, ja, die ist auch schön abgestreift worden. Die ist ja dann nochmal, ja, das ist

00:13:24: alles so kurzlebig. Also da kommt die Nachricht, dass die USA möglicherweise diese Lieferbeschränkung

00:13:32: doch nicht so scharf ausfallen lassen wollen in die, nach China, ASML, um einen, an einem Tag

00:13:39: um 7 Prozent nach oben getitched und jetzt sind sie, wow. Also das sieht jetzt am Freitag-Vormittag,

00:13:46: wo wir das Ding hier aufnehmen, sieht das nicht so doll aus, auch knapp 7 Prozent im Minus. Das ist

00:13:51: halt jetzt auch eine richtige Flutwelle, die reißt ja alles mit runter. Also außer Gold hat sich ja

00:13:57: praktisch nichts dem entziehen können. Aber wie Sebastian gesagt hat, also zumindest selektiv,

00:14:03: höchstwahrscheinlich sehr schöne Nachkaufschancen. Ich habe ja irgendwann schon mal kommuniziert, ich

00:14:08: weiß gar nicht, ob das hier war oder woanders, dass ich die ASML bei 700 Euro irgendwie interessant

00:14:16: finden würde. Mal sehen. Mach mal zu einem eigenen Thema, wenn du sie interessant findest. Ja,

00:14:21: du findest Tesla aber mittlerweile nicht mehr so interessant. Also das Unternehmen wahrscheinlich,

00:14:26: aber die Aktie zumindest für dann die Brötchen. Ja, Tesla beobachte ich gern, Elon Musk beobachte

00:14:31: ich gern. Also ich finde ihn auch ein unglaublichen Visionär. Also muss ich wirklich sagen,

00:14:36: unternehmerisch kann man natürlich darüber diskutieren. Aber ich habe das Thema mal mitgebracht,

00:14:40: weil ich ja auch finde, wir sprechen ja gerne über auch frühere Ausgaben und ich hatte eben

00:14:45: am März mal gesagt, dass ich bei Tesla taktisch eingestiegen bin. Das war damals ein Kaufkurs von

00:14:49: so um die 162 Euro pro Aktie. Und meine Intention damals war ja, dass ich langfristig bin. Ich

00:14:57: kein Fan von Tesla oder Elon Musk, er ist mir da zu wankelmütig und ich werde dann grad gleich für

00:15:02: alle langfristigen Tesla-Fans noch ein bisschen Wasser in den Wein kippen müssen. Aber ich bin

00:15:07: jetzt jüngst diese Woche raus, so bei 205 Euro, 206 Euro aus der Position, ist ganz gut gelaufen.

00:15:12: Und damals hatte ich noch hier im Beide der BDIP gesagt, ich kaufe einfach nur deswegen, weil ich

00:15:17: davon ausgehe, dass Elon Musk, nachdem Tesla damals abgestraft war, irgendein Kaninchen wieder

00:15:22: aus dem Hut rauszaubern wird und dann steigt die Aktie. Und er hat ja dann wieder, er ist ja seinem

00:15:27: Track Record wieder entgegengekommen und er hat dann von Robotern gesprochen. Das hatten wir schon

00:15:32: hier bei Beide der BDIP und er hat vom selbstfahrenden Taxi gesprochen und dann ist die Aktie wieder ein

00:15:37: bisschen angesprungen und ich habe jetzt diese Woche Gewinnmitnahmen gemacht oder getätigt und bin

00:15:41: komplett raus aus der Position. Aber ich muss auch ehrlich sagen, für mich war Tesla vorher schon

00:15:47: keine langfristige Option im Depot. Sie wäre es jetzt noch weniger, weil wenn ich mir auch anschaue,

00:15:53: in letzter Zeit, wo ich sehr intensiv mich mit Tesla beschäftigt habe, weil ich sehr auch

00:15:57: im Depot hatte, dass er dann Chips, also gerade die Chips, die sehr begehrt sind, die sehr schwer

00:16:04: zu haben sind am Markt, umlenkt weg von Tesla in sein eigenes Start-up XAI, wo er also auch mit

00:16:10: KI durchstarten will. Und dass er jetzt auch auf X eine Umfrage macht, wo er sagt, na ja, soll Tesla

00:16:16: 5 Milliarden Dollar in mein neues Start-up investieren und zwei Drittel der Leute haben gesagt, ja klar,

00:16:20: sollen die investieren. Und da muss ich sagen, als Aktionär von Tesla finde ich es eine Schweinerei,

00:16:26: so ein großes Thema wie KI, aus Tesla rauszunehmen und auszugründen, aber gleichzeitig die Anfangs

00:16:34: Finanzierung doch von Tesla rauszuholen. Man kann natürlich sagen, na ja, wenn XAI durchstattet,

00:16:39: ist ja Tesla beteiligt, ja das stimmt. Aber KI ist mittlerweile so ein wichtiges Thema,

00:16:44: welches ich finde, müsste in Tesla gespielt werden und drin bleiben und es würde mich als

00:16:49: Aktionär total aufregen, dass Elon Musk hier so eigene Süppchen kocht, vielleicht aus Gear,

00:16:54: weil er dieses Unternehmen dann komplett fast kontrolliert oder auch trotz, weil er bei Tesla

00:16:59: auch mit diesen Kompensationspaketen immer wieder Probleme gab und das wurde ja vor Gericht

00:17:03: herausgefordert. Warum das macht, ich weiß es nicht, aber mich als Aktionär würde das total

00:17:07: also wirklich stören, dass große Zukunftsthemen aus dem Unternehmen rausgenommen werden und da

00:17:12: nicht gespielt werden. Also deswegen, das hat jetzt nichts unbedingt mit meinen Gewinnmitnahmen zu

00:17:16: tun, aber das ist mir jetzt auch in der Zeit, wo ich Tesla intensiv verfolgt habe, aufgefallen,

00:17:21: dass das etwas ist, was ich als Aktionär nicht unterschreiben würde. Tesla mal zu kaufen

00:17:25: für ein paar Wochen, das werde ich weiterhin tun, aber wie gesagt langfristig, ich finde das schon

00:17:30: entgegen, also gegenüber den Aktionären, das finde ich ein starkes Stück, wenn du diese großen Themen

00:17:34: da rausnimmst. Also mal ein Statement von mir, ich gebe es euch gerne mal weiter.

00:17:37: Du hattest mal ein Zertifikat, glaube ich, auf Tesla mit dem Ziel 200, das müsste eigentlich

00:17:46: dann aufgegangen sein, oder? Ziel 200 Euro? Ja, das hattest du schon ein bisschen länger her und ich

00:17:51: habe mich ja auch schon geoutet, insofern hole ich mir jetzt die, es gibt ja sehr gespaltenes Lager

00:17:58: zu Tesla. Ich möchte mit Tesla, ich möchte mit, ich möchte keinen Tesla mehr kaufen,

00:18:02: ich hatte ja sogar überlegt, weil sie so günstig geworden sind und ich finde sie tatsächlich auch

00:18:05: die Autos verhältnismäßig günstig, im Vergleich zu den deutschen Angeboten und wir waren ja dran

00:18:13: quasi mit einem neuen Wagen und das war schon sehr attraktiv, aber ich mache kurz, also für mich

00:18:21: ist auch ein Visionär, für mich ist es wahrscheinlich auch noch ein guter Unternehmer, aber der Rest

00:18:25: ist für mich so ein Drecksack, damit möchte ich nichts zu tun haben und von daher möchte ich

00:18:30: weder die Aktie davon profitieren und auch nicht ihm irgendein Produkt abkaufen. Unternehmerisch

00:18:38: seien nur noch hinzugefügt. Waymo, Musk selber hat gesagt, dass es für Tesla kritisch wird,

00:18:44: dass sie mit dem Autonomen fahren die schnellsten sind oder die besten und da habe ich diese Woche

00:18:51: eine ganze Menge Daten gesehen von Waymo, also dem großen Konkurrenten. Tesla sind ja die

00:18:57: einzigen, die hier eine technisch eine andere Lösung bevorzugen, wollen wir es nicht zu weit

00:19:02: ausführen, die sie bisher noch nicht lizenziert haben. Elon Musk hat vor zwei Jahren gesagt,

00:19:07: das wird jeder lizenzieren, bisher ist es noch nicht so weit, das kann natürlich noch kommen und

00:19:12: Waymo hat, glaube ich, ich finde das richtig gehört habe, zwei Millionen Fahrten, echte Taxifahrten

00:19:18: im Silicon Valley absolviert. Ich bin mir nicht sicher in welchem Zeitraum, aber so lange kann es

00:19:23: nicht gewesen sein, das heißt die sammeln hier gerade Daten in Echtzeit und das sind richtige

00:19:30: bezahlte Taxifahrten und mal schauen, ich will nicht jetzt ausschließen, dass Tesla mit seiner

00:19:37: Lösung hier dann schnell nachzieht, aber the winner takes it all muss nicht immer so sein und

00:19:44: der schnellste muss auch nicht der beste sein, aber ob er hier wirklich dann der Pionier in Richtung

00:19:49: autonomen fahren wird, das muss man zumindest momentan answeifeln. Also von daher, ich habe

00:19:58: das Schiff schon lange verlassen und werde sicherlich nicht wieder an Bord gehen. Auch nicht

00:20:03: taktisch? Nee, weil ich mich, wenn ich, ich will ja dann auch zu dem stehen, was ich sage, also ich

00:20:09: will ja die, normalerweise mache ich das nicht, ich könnte und das mache ich ja auch an anderer

00:20:13: Stelle, ich will ja niemand meine Moral aufzwängen, aber wir sprechen ja hier nicht als Empfehlung

00:20:18: für die Geldanlage und ich von daher, also wenn jetzt zum Beispiel einer, keine Ahnung,

00:20:25: eine Rüstungsaktion, eine Ölaktion, der sagt, er hält die für zwei Monate, weil er damit Geld

00:20:30: verdienen möchte, habe ich überhaupt kein Problem mit, zumal das jeder selber entscheiden soll,

00:20:34: aber meins ist Tesla eben nicht mehr und allein die letzten sieben Tage, was er da rausgehauen hat,

00:20:40: meine Schmerzgrenze ist überschritten. Noch mal ganz kurz, also kaufst du auch keine Trump Media

00:20:48: in Technology-Aktien? Ich habe überlegt, aber da ist nun die Entscheidung, ja es ist nun sehr viel

00:20:54: einfacher, weil man nicht davon ausgeben kann, dass man damit Geld verdient. Das ist noch leicht,

00:20:58: dass ich hier davon fernzuhalten, aber nein, aber dann können wir zehn Aktien, die ich niemals kaufen

00:21:04: würde, das können wir mal zusammentragen, ich weiß nicht, ob ich überhaupt zehn schaffen würde,

00:21:07: aber zwei habe ich schon mal. Kurz zur Unterbrechung, aber es ist super wichtig, denn wenn ihr wissen

00:21:14: wollt, ob Nvidia ein Kauf ist, wie es bei Tesla weitergeht, was VW so als Aktie in den nächsten

00:21:20: Monaten machen wird, Oblizium ein Comeback feiern wird, wie oder an Weiterhinsicht entwickeln wird

00:21:26: und vor allem, wenn ihr dabei sein wollt, wenn wir mal wieder einen Gast einladen, dann lasst

00:21:31: unbedingt ein Abo hier vom Kanal da, denn diejenigen, den Abo haben, werden natürlich als Erste informiert

00:21:37: und jetzt geht es auch schon wieder weiter. Cool und kurz den klug scheißer Partner, also für alle,

00:21:46: die das nicht wissen, Waymo gehört zu Alphabet, also zu Google und dieser Technologie, zwei kamen

00:21:54: von dem Lars gesprochen hat, der betrifft, glaube ich, die Sensoren, also wie die Autos quasi ihre

00:22:01: Umgebung wahrnehmen. Da hat Tesla eine Technologie und Waymo benutzt eine andere Technologie und ich

00:22:06: glaube, das ist so dieser Wettstreit, oder? Gebe ich das jetzt einigermaßen korrekt wieder?

00:22:11: Der Absolut Tesla hat alles voller Kameras und sagt, das machen wir, suchen nehmen wir die Daten und ja,

00:22:16: genau, genau. Aber diese Waymo Autos, die sind auch irrehastlich, also mich würde es natürlich

00:22:23: freuen, wenn sich Waymo da durchsetzen würde in diesem Game, weil Alphabet, OtherBeds verbrennen

00:22:29: sie übrigens auch Geld, aber da machen sie auch Umsätze mit und die steigen tatsächlich auch so

00:22:34: so ein bisschen, also ich glaube so 300 Millionen Euro oder so, machen die jetzt mittlerweile

00:22:37: Umsätze damit, aber ihr perspektivisch könnt ihr das natürlich ein richtiger, ein richtiger

00:22:42: Kicker werden bei, bei denen. Aber mal sehen, also es bleibt spannend. Dann gehen wir mal rüber zu

00:22:48: einer Akze, die auch hier in Deutschland unter dem Privatanlegern immer mal wieder gerne rausgeholt

00:22:56: wird oder mittlerweile vielleicht nicht mehr so gerne, ich meine, die PayPal ist eine richtige

00:22:59: Crash-Aktie, PayPal, Entschuldigung, PayPal ist eine richtige Crash-Aktie und zwar hat die vom

00:23:05: Hochpunkt ungefähr 80 Prozent verloren und ja, also die sieht richtig bitter aus, die ist allerdings

00:23:15: seit November letzten Jahres, da hat sie ihren Tiefpunkt gefunden bei ungefähr 50 Dollar, in der

00:23:21: Zwischenzeit auch nochmal um 40 Prozent nach oben marschiert, also wer da bei 50 Dollar eingestiegen

00:23:27: ist, der konnte bis 70 Dollar hochlaufen im Mai und da sind nämlich die Zahlen rausgekommen, die

00:23:34: Q1-Zahlen, die sind eigentlich auch schon so ganz gut angekommen, aber da war tatsächlich der Nesdek 100

00:23:39: an dem Tag so ein bisschen unter Druck und da wurde das auch relativ schnell wieder abverkauft und

00:23:43: die Akte ist in einen kurzfristigen Abwärtstrend wieder rein. Jetzt sind allerdings die Q2-Zahlen

00:23:49: gekommen und die waren sehr, sehr gut aus meiner Sicht, ich weiß nicht, ob ihr es anders seht,

00:23:54: aber das Total Payment Volume, das Abgewickelte ist gestiegen, der Umsatz ist gestiegen, der

00:24:02: Gwinnier Aktie ist gestiegen, sogar die Marge ist leicht gestiegen und sie haben das Aktien-Rückhauff-Programm

00:24:09: sogar um eine Milliarde erhöht, also 5 Milliarden wollten sie, also im Wert von 5 Milliarden wollten

00:24:15: sie Aktien zurückkaufen bis Ende des Jahres, jetzt sind es 6 Milliarden, sie haben die Guidelines

00:24:19: ein bisschen angehoben und die Akte hat mit einem ordentlichen Abgab dann eröffnet. Das

00:24:26: kurz zusammengefasst die Situation bei PayPal und ja, wir haben ja zwei Aktionäre, zwei PayPal-Aktionäre

00:24:33: hier unter uns, Sebastian und meiner einer, bei Lars bin ich nicht sicher? Natürlich nicht. Auf keinen Fall.

00:24:41: Die dritte Akte von Stehle, die man kaufen würde. Nein, nein, nein, nein. Hallo, ich gucke hier nur auf

00:24:48: die Zahlen. Ihr könnt mir ja nur einfach sagen, also die, man muss ja immer sagen, diese Quartalszahlen

00:24:53: werden ja dann verglichen mit dem Quartal aus dem Vorjahr. Richtig. Dass die jetzt geschlagen

00:24:58: wurden zum Teil, okay, heißt, dass die Analysten... Könnte auch daran liegen, dass die Zahlen so schlecht

00:25:04: waren damals, meinst du? Ja, also ich sage, damals waren die Hürde nicht so hoch. Ja, das kann

00:25:08: natürlich sein. Und unternehmen, man muss ja auch mal zahlen, man darf die ja nicht nur relativ

00:25:12: betrachten lassen, macht man natürlich bei Quartalszahlen immer und da ist damit eingeflochten,

00:25:16: was Analysten erwartet hatten und unter dem Aspekt geschlagen. Wenn man es jetzt aber absolut

00:25:21: betrachtet, dann muss man sich ja bei dem Wachstum und der Konkurrenz und der Tatsache, das habe

00:25:29: ich in dieser Woche gelesen, dass offensichtlich Baby Boomer und ich, die Generation danach,

00:25:36: vielleicht noch eine sehr häufig Paper verwenden, dass dann aber in jüngeren Generationen diese,

00:25:44: die Marktdurchdringungen, nennen wir es mal so, schon deutlich geringer wird. Und einfach nur die

00:25:51: Frage, wir nehmen mal an, dass Unternehmen ist, wenn wir jetzt, wir nehmen jetzt die klassischen

00:25:56: Kennzahlen und schauen jetzt den, uns das Wachstum an, dann wäre die Aktie einigermaßen fair bewertet.

00:26:05: Komm, ich gebe euch einen Schnaps drauf, vielleicht leicht unterbewertet. Aber ich nehme

00:26:11: ja mal an, die meisten, die hier gekauft haben oder kaufen wollen, die schauen sich ja den

00:26:16: Chart an und sagen, ja, guck mal, die waren noch bei 300 Dollar. Also wie soll ich hochrechnen,

00:26:22: das nehmen wir mal in die Hälfte. Also bei 120 Dollar, da wäre PayPal momentan total überbewertet.

00:26:31: Also was soll der Case sein, warum PayPal jetzt kaufen, warum haben die 50 oder 100 Prozent

00:26:37: Aufwärtspotenzial, wo soll das herkommen. Das frage ich mich einfach. Und die Antwort hätte ich

00:26:43: gerne von zwei Aktionären. Da hast du einen guten Punkt drauf. Also ich prende. Das frage ich mich einfach. Und die Antwort hätte ich gerne von zwei Aktionären.

00:26:45: Da hast du. a. Sähe. Ich habe ich gerne. Das habe ich nicht gesehen bei business insider kam eine Meldung raus die generation Z oder sie fällt häufig auf

00:27:04: Social Media Betruger rein. Errein als Boomer laut einer Auswertung der Digital Bank Revolut betreffend 72 % aller Betrugsfälle in Deutschland.

00:27:11: Millenials und die Generation Z.

00:27:15: Also die jungen die jüngeren die nutzen PayPal nicht. Also die müssen ja also ist das Ganze vielleicht ja sowieso ein hocus pocus und

00:27:28: und scheiß aber möglicherweise ist das die eine den den den den zusammenhang würde ich nicht sehen das also meine generation und die Baby Boomer die davor die sind fallen natürlich auch nicht drauf rein.

00:27:38: Weil wir überall wenn im supermarkt die preise erhöht werden dann denken wir auf wir werden betrogen.

00:27:43: Was machen wir denn nicht über den englisch schiessen werden. Also ich weiß also ich sag mal so der vierstellige

00:27:54: Lehrgeld was mein so bezahlt hat hinsichtlich des kreditkarten Betrugs im Internet.

00:27:59: Das hat ja streng genommen nicht er bezahlt sondern ich bezahlt.

00:28:03: Also die leichtfertigkeit der jüngeren Generationen die ist mir dann schon bewusst.

00:28:09: Okay alles klar. Sorry Sebastian.

00:28:12: Alles gut alles gut. Ich wollte nur noch mitgeben KGV 16 aktuell und wo PayPal natürlich wirklich fair bewertet ist.

00:28:20: Auch wenn du den Freakashore anschaust wirklich mit Market Cap also um die 9 Prozent das sind andere Unternehmen bei 2 3 Prozent.

00:28:26: Aber Lars ja du hast einen Punkt.

00:28:28: Ich finde man darf bei PayPal jetzt nicht mehr den Fehler machen sagen das ist ein krasser Wachstumswert weil das ist eher Turn around.

00:28:34: Wir hatten das Thema vor mehreren Ausgaben schon der neue CEO Alex Chris fand ich gut dass er aufräumt weil PayPal in den letzten Jahren unglaublich schlechte Geschäftsmodelle und Übernahmen getätigt hat.

00:28:45: Und man hat sich einfach komplett verzettelt in der Strategie und geht jetzt halt wieder zurück auf Payment.

00:28:49: Und da muss ich sagen ist PayPal deswegen bin ich auch noch dabei eine starke vertrauenswürdige Marke.

00:28:55: Da kommen wir auch wieder was du gesagt hast Timo mit Betrug und allem.

00:28:58: Und das ist das wo ich sage also wir werden jetzt keine diesen Wachstumsraten erwarten und ich sehe auch die Aktien bei 300 Euro.

00:29:05: Also wenn man mal reinschaut die Analysten prognosen bis 20 26 Umsatzwachstum im Schnitt so um die 7 Prozent Gewinn 20 24 wird etwas rückläufig sein.

00:29:13: Danach so ein Wachstum von 5 Prozent.

00:29:15: Das ist jetzt nicht das hier wirklich die dicken Bretter gebohrt werden aber ich halte die Aktie aktuell für unterbewertet und dass es schon noch in den nächsten Jahren gewisses Potenzial hat.

00:29:25: Aber das wird dauern also das sind wir nicht irgendwie bei beim einem Hype Tech Wert der jetzt schnell nach oben doch startet.

00:29:30: Aber ich halte ihn für zu billig und ich halte ihn auch in Anbetracht der starken Marke der Technologie der Regulierung.

00:29:37: Für einen Wert wo man zumindest mal sagen kann okay das setze ich drauf dass die wieder die Füße richtig auf den Boden bekommen.

00:29:44: Und dass die einfach weiterhin Fuß fassen in dem Geschäftsbereich und den Marktanteil ausbauen.

00:29:49: Ja aber ich würde nicht als Grosswert sehen.

00:29:52: Also hemer ist es ehrlicherweise auf die weil ich mir erhoffe und ich will mich jetzt also in deinem Spezialgebiet mich mit dir anzulegen.

00:30:01: Lastes das wäre jetzt sehr vermessen also wahrscheinlich kommt du jetzt mit der mit der Axt und Köpfst mich wenn ich jetzt hier erzähle.

00:30:08: Dass die über 70 Dollar wenn die über 70 Dollar hinausgehen und dann noch diese diese Kurslücke schließen das dann auf jeden also das dann nochmal also momentum einsetzt.

00:30:19: Und das zumindest ein Potenzial da ist dass die dann ja ich sage jetzt einfach mal ganz vermessen einfach mal in Richtung 100 Dollar läuft.

00:30:27: Und ganz egal ob die da jetzt fair bewertet ist oder über bewertet oder oder nicht.

00:30:31: Sondern das halt einfach nur glaube ich aufgrund des Umstands dass da halt eine eine Marke ist die wahrscheinlich für viele relativ relevant ist.

00:30:41: Das wenn sie es schafft sich irgendwie darüber zu zu morgsen und mit einem Gesamtmarkt im Rücken wo wir alle davon also.

00:30:48: Ich sage jetzt mal viele davon ausgehen dass wir das der Neste an 100 vielleicht nochmal ein sehr gutes viertes Quartal sieht.

00:30:55: Dass die dann auch irgendwie mit im Boot ist und dann auch mit nach oben gehoben wird und dann vielleicht auch mehr Potenzial nochmal hat in so einer Rally als vielleicht andere.

00:31:04: Also das wäre so so mein Case ich weiß das ist vielleicht ein bisschen schwach.

00:31:07: Aber du das finde ich absolut fair und das Aktien einfach Momentum getrieben steigen können.

00:31:16: Das ist ja der große Krux auch vieler Podcast die ich gerne höre.

00:31:21: Und ich höre sie weiterhin gern der Gedanke man müsse jede Erklär jede Bewegung an der Börse einfach irgendwie fundamental erklären können.

00:31:30: Selbst ich werde jetzt nicht namentlich nennen weil es auch völlig unnötig ist aber ich höre sie richtig gern richtig gut fundamentaler Analyse.

00:31:37: Aber dann zu sagen so ein bisschen wie du vorhin bei Microsoft bei den Zahlen die können doch nicht 8 Prozent weniger wert sein.

00:31:45: Momentum und Spekulation ist das was kurzfristig den Markt nun mal bewegt.

00:31:50: Und insofern könnte das in dem Fall auch bei PayPal absolut für dich laufen.

00:31:55: Also dieses schad technische Signal wäre sogar relativ stark nur dann müsste ich dir jetzt bitte auch noch.

00:32:01: Wenn wir also das Signal hier ausmachen dann brauchst du natürlich für ein Schad technische herangehensweise.

00:32:07: Brauchst natürlich auch Stop.

00:32:08: Dann kannst du nicht sagen irgendwann weil wenn das passiert innerhalb der nächsten Du hast jetzt gesagt viertes Quartal und sollten sie dann über 70 auf 100 steigen.

00:32:17: Das ist leicht zu rechnen das wären dann bei deinem Einstieg irgendwo 30 35 Prozent Kursgewin ist völlig in Ordnung.

00:32:24: Nur darf man dann nicht vergessen wenn man sagt der Bautaus hat den Durchblick.

00:32:29: Dann sollte man sich natürlich selber am besten Fall raussuchen 10 15 Prozent tiefer sollte auch irgendwo ein Stopp sein dann.

00:32:37: Ja ja ja unbedingt.

00:32:39: Also ich glaube das habe ich in einem Video mal kommuniziert.

00:32:43: Also aller spätestens aller aller spätestens und ich war schon erkennen die zu Bett gehen sollen zu spät zu spät wäre das irgendwie also wenn wenn das also da noch mal irgendwie in Richtung 50.

00:32:57: Das wäre schon das mal das mal ganz kurz hier jetzt.

00:33:02: Jetzt würde ich es aber auch ganz genau wissen.

00:33:04: Kurz Schatzanalyse hier aufgemacht.

00:33:08: Nee unter 56 steigst du aus.

00:33:11: Ja genau hier bei bei genau bei Simon wo ist es.

00:33:17: Nee halt hier 56 50 ist das ist das letzte Tief also da darf es auf jeden Fall nicht mehr drunter.

00:33:24: Das ist richtig.

00:33:25: Na mit auch was Konkretes.

00:33:27: Also habe ich die nächste Albe male im Depot nur dass die dann PayPal heißt.

00:33:31: Ja aber dann geht es jetzt lang.

00:33:32: Ja ja genau genau dann halt einfach Sparper an.

00:33:37: Aber du siehst die PayPal Timo als also als kurz physische Spekulation der Ausbruch kommt du gehst rein Gewinn mit Namen oder exit.

00:33:44: Das ist jetzt für dich kein langsamer Wert wie bei vielen die es im Depot haben sollen du sagst da nehme ich einfach im besten Fall Momentum getrieben paar Gewinne mit und dann war es das für mich wieder.

00:33:53: Also so wie wenn ich Tester mache.

00:33:55: Genau das das ist auch noch wichtig Gewinne mitnehmen ansonsten läuft wie bei Sebastian und der Kemenko.

00:34:01: Wurden die ja die wird aber immer noch keine Sorge keine Sorge.

00:34:06: Ich weiß du bist ja auch so früh drin du kannst dir das ja auch erlauben.

00:34:09: Ich da gucke ich zu das sind so so Werte weiß es ist immer noch weit über 100 Prozent allein die Position aber du verdienst wenn du halt lange bei Werten dabei bleibst also bei guten und gut ist ja immer relativ das war es zu den erst hinterher.

00:34:22: Aber 100 Prozent ist wenn man so nen Wert also deswegen ist es ja wichtig dafür gerade das Thema haben dass man sich vorher überlegt ist das für mich ein solides Unternehmen wo ich langfristig über zehn Jahre und länger drin bleiben will oder nicht.

00:34:34: Und wenn die Frage ja ist dann kann man natürlich da unglaubliche Gewinne von 500 Prozent 1000 Prozent wenn du kommunierst mit Dividenden Rechnung bei Werten das ist ja wird ja ein richtig verrückter Wert.

00:34:43: Aber man muss vorher sagen ist das jetzt ein Wert wo ich langfristig halte oder ist das eine Tesla wo ich weiß.

00:34:48: Ne das wird ein Wochen Geschäft oder ein Monats Geschäft und dann bin ich wieder raus das ist ja eigentlich auch wichtig für den Erfolg und Timo sagt ganz klar ich gebe einer PayPal wieder raus.

00:34:56: Ich im übrigen auch also ich so 100 mal gucken wo das aber das ist ich ich zeebe PayPal positiv die nächsten Jahre aber es ist kein 10 20 Jahres wert für mich also ich bringe nächste Woche meine mein PayPal Konkurrenz mit rein.

00:35:12: Und die lassen wir dann gegeneinander laufen gut sehr gut Block also oder was.

00:35:17: Block habe ich als eigentlich Leser exklusiv also ich habe keine Block mehr hat das nicht nicht so gut gefallen aber ist ja heute gar nicht das Thema.

00:35:28: Apropos raus.

00:35:31: Lass warum verlassen die Unternehmen hier Rheinweiser das Land nein ich weiß gar nicht ob das so ist ich habe das vorhin im Intro vielleicht auch einfach nur etwas sehr steil dargestellt aber offenbar ist das so das viele.

00:35:47: Unternehmen hier den Standort Deutschland nicht mehr so attraktiv finden mit dem Gedanken spielen oder vielleicht sogar schon drauf und dran sind das also Deutschland zu verlassen und da ist halt die Frage also ist das so und wenn ja.

00:35:59: Warum und da werden jetzt in den Kommentaren höre ich sich schon alles her bist du beschreuer das weiß man doch weil die Ampel und aber ja möglicherweise hast du da ja noch andere Insights für uns.

00:36:11: Also die deutsche Industrie und Handelskammer hat eine Studie.

00:36:15: letzte Woche veröffentlicht und eigentlich hatte ich sie mir hier vorgelegt, aber ich habe offensichtlich das Ding weggeklickt.

00:36:20: Es ging in dieser Studie darum, dass ... Sie haben Unternehmen befragt und wichtig, das ist ja eine Studie,

00:36:28: Unternehmen kündigen gerne mal an, wenn man sie fragt, dass sie das Land verlassen. Es geht natürlich auch so ein bisschen darum, Druck auszuüben.

00:36:35: Aber was hier immer wieder genannt wird, sind Unternehmen mit einer Größenordnung mehr als 500 Millionen Jahresumsatz, also schon bedeutende Unternehmen.

00:36:50: Nicht Börsen notiert in der Regel, davon haben wir ja gar nicht so viele, aber das wäre durchaus relevant, wenn die ihre Ankündigung wahrmachen würden.

00:36:59: Es geht natürlich um die hohen Energiepreise auf der einen Seite und es geht um die Regulierung.

00:37:05: Zwei Dinge, zwei Gedanken habe ich da gehabt. Erstens, es gibt diese Studien seit Ewigkeiten und Unternehmen kündigen immer irgendwelche Konsequenzen an.

00:37:14: Tatsächlich sind ja nicht so viele Unternehmen bisher abgewandert und es geht oft ja auch nicht darum, den Firmensitz zu verändern, sondern den Standort der Produktion.

00:37:26: Und das findet natürlich statt. Und deswegen habe ich das Thema mal mit reingenommen, gerade mit jemandem gesprochen, der lange für ein großes IT-Unternehmen in Großbritannien gearbeitet hat.

00:37:41: Und in Großbritannien haben sie eine ähnliche Ausgangslage. Aber, ihr habt beide gelacht, ich habe nur den Gag nicht gehört.

00:37:50: Du wolltest geschuft. Und ich habe gedacht geschuftet und Tino hat geschafft gehört.

00:37:56: Da weißt du, wer mit der Schwerbin-Feierat ist. Also, sorry, lass dich die unterbrechen.

00:38:01: Das wollte ich einfach mal hier mit dazugeben, weil wir versuchen ja das Ganze auch einigermaßen, dann sage ich mal, ein bisschen akzentuiert dazu besprechen und nicht einfach nur drauf zu hauen und zu sagen,

00:38:15: aber ich habe tatsächlich den Eindruck, dass bei vielen Unternehmen, gerade jetzt auch aus der Erfahrung der letzten zwei, drei Jahre,

00:38:24: vielleicht diese Drohung auch konkreter werden. Weil du keine Planungssicherheit hast.

00:38:31: Und ich glaube, das ist das größte Problem. Selbst wenn es eine schlechte Planung wäre, wäre es immerhin eine gewisse Planungssicherheit, an der du dich orientieren kannst.

00:38:41: Und das ist, was ich mir wünsche, wir werden vermutlich bis zu 25 Wahl- und zukünftige Programme hin und wieder auf der Agenda haben.

00:38:51: Aber das ist das größte Problem, die Perspektivlosigkeit. Deine Perspektive muss nicht mal rosig sein, aber du musst irgendeine haben.

00:38:58: Und deswegen sind, glaube ich, diese Umfragen nicht über zu bewerten, weil am Ende können wir es ja messen und so viele Unternehmen haben das Land nicht verlassen.

00:39:07: Genauso wenig wie nicht alle, die unter den Videos kommentieren, ich wandere jetzt aus. Es sind dann doch nicht so viele, aber es werden mehr.

00:39:16: Sowohl Privatpersonen, die auswandern, Einzelunternehmer, die es sehr leichter haben auszuwandern.

00:39:23: Und von daher, während den Anfängen heißt es ja immer, ich glaube wirklich, dass wir, wir brauchen eine andere Regierung, da sind wir uns sogar einig, welche vielleicht nicht.

00:39:38: Aber wenn ich solche Umfragen sehe, dann so was passiert eben nicht langsam und schleichen, sondern irgendwann bekommt das so eine Dynamik rein.

00:39:49: Und das ist meines Erachtens noch nicht der Fall. Aber da muss man auch wirklich aufpassen. Ich weiß, es ist ein bisschen lose, aber wenn ich schon mal skeptisch werde, dann wird es wirklich düster.

00:40:04: Ich hatte gehofft, wir könnten uns jetzt irgendwo ein bisschen reiben, aber volle Zustimmung. Ich würde sogar weitergehen, was wir aktuell sehen.

00:40:11: Also das Unternehmen immer in diesen Umfragen, das hast du perfekt gesagt. Jammern und sagen wir gehen weg, das hast du eigentlich immer gehabt.

00:40:17: Aber jetzt ist es schon Hilfeschrei, der nicht mehr zu überhören ist. Und das ist in meinen Augen nicht nur die Energiekosten und die nicht existierende Perspektive.

00:40:25: Also selbst Bundeswirtschaftsministerium hatte noch nicht eine Studie, das ist so dauerhaft mit Strombreisen von 40 Cent herum rechnen.

00:40:32: Also da ist auch das alles billiger wird durch grüne Energie auch mittlerweile verflogen. Aber du hast ja auch noch die extreme Bürokratie, was du in Deutschland hast.

00:40:40: Schwer Zuwanderung, wenn du irgendjemand haben willst, der einen Visor bekommt, wenn er bei dir arbeiten soll, dann hast du Steuerproblematik.

00:40:47: Also an allen Ecken und Enden muss eingegriffen werden und wirklich der Wirtschaft eine Perspektive gegeben.

00:40:53: Weil sind wir ehrlich, diese energieintensiven Branchen, die wir hatten, die bei uns existiert haben durch richtig billige russische Energie, das wird so nicht mehr kommen.

00:41:03: Das heißt, die werden hier nicht mehr produzieren können. Und das ist für mich, also für mich ist das ein Fakt.

00:41:08: Also müssen wir die Wege und die Weichen stellen, dass wir andere Unternehmen bekommen mit hoher Wertschöpfung, die mit dem Umfeld, das wir haben, umgehen können.

00:41:15: Aber da haben wir jetzt nicht nur die Energiekosten als Problem, wir haben eine alte Gesellschaft, du hast keine qualifizierte Zuwanderung.

00:41:21: Also wir haben so viele Baustellen, also ich bin, ich hatte es früher schon gesagt in der Ausgabe, ich bin da nicht so, dass ich Deutschland irgendwie den Niedergang fortschreibe.

00:41:30: Aber der Hilferuf wird größer und ein Politiker, ich weiß nicht, ob es Wolfgang Klement war, hat mal gesagt, Deutschland ist reformfähig, wenn es mit dem Rücken zur Wand steht.

00:41:38: Und wenn wir da an diese Wand langsam mit dem Rücken hinkommen und ich schätze, das ist in den nächsten ein, zwei, drei Jahren der Fall, dann hoffe ich, dass wirklich auch mal wieder zukunftsweisende Weichen gestellt werden für Industrien, die dann zu uns kommen.

00:41:50: Und das wird halt dann nicht mehr die energieintensive Industrie sein, aber es gibt ja noch andere Industrien weltweit, die dann sagen, okay, da gehe ich nach Deutschland, das ist jetzt nicht der allerschlechteste Standort.

00:41:58: Aber wir müssen viel machen und das machen kann ja auch eine Chance sein, jetzt wirklich Wege und Weichen zu stellen für die Zukunft, wo andere nicht haben.

00:42:08: Also deswegen, aber ich denke, es muss noch schlechter werden, bevor es besser wird.

00:42:11: Wir sind ein ordentliches Land und ich glaube Ordnung ist eine unserer Stärken und war vielleicht auch ein positiver Treiber dafür, dass Deutschland in der Nachkriegszeit dann so erfolgreich geworden ist über Jahrzehnte.

00:42:27: Aber wir sind ein ordentliches Land in einer unordentlichen Zeit, weil gerade so viel passiert und so viel im Umbruch ist und so viel in Umwälzung und da kann man glaube ich nicht das Ganze mit unserem, ich sage jetzt einfach mal, dieses blöde Wort Mindset herangehen und glauben, man könnte mit Ordnungsliebe und wir wollen Regelungen für alles und so weiter haben, da muss man halt einfach mal, also da muss man ein bisschen davon wegkommen.

00:42:54: Also die Unternehmen sind sowieso schon super stark mit sich selbst beschäftigt.

00:42:58: Bayer, gutes Beispiel, dass sie halt erkannt haben, hey, unsere Organisation ist ja so bürokratisch, also wir beschäftigen uns ja quasi nur mit uns selber sozusagen.

00:43:09: Wir müssen einfach mal ein bisschen Luft in diese Organisation reinbringen.

00:43:13: Und dann hast du noch einen Staat, der dir auch nochmal ganz viel mit oben drüber stülpt.

00:43:18: Also dass das irgendwie zum Scheitern verurteilt ist langfristig, also das leuchtet glaube ich jedem ein und die Sache ist nur, ich glaube, wir müssen da schnell rangehen.

00:43:28: Aber wie gehen wir daran, indem wir schon wieder quasi eine Ordnung da reinbringen wollen, ins Unordnung schaffen, indem wir ein Bürokratieabbau Gesetz machen.

00:43:39: Das ist ja irgendwie schon, das ist irgendwie absurd, ist das, das ist ja schon fast Kafkaesque irgendwie.

00:43:44: Aber gut, okay, klar, jetzt ist halt die Frage, wie will man es anders machen?

00:43:48: Also irgendwie muss man das ja angehen, Bürokratie abzubauen für die Unternehmen, ist es leichter zu machen, dass sie nicht so viele Reports schreiben müssen, nicht so viele Richtlinien erfüllen müssen und so weiter und so weiter und so weiter.

00:44:01: Und ja, ich hoffe, ich lasse nur den Einsatz noch, ich hoffe, dass die Regierung ganz egal, wer da auch in der nächsten Legislaturperiode dran ist oder hoffentlich vielleicht sogar in dieser noch, dass die früh genug erkennen, dass das eben nicht auf die lange Bank geschoben werden darf und wie Sebastian sagt, dass wir erst mit dem Rücken zur Wand stehen, weil dann werden wir hier Verhältnisse haben im politischen Diskurs, die sich glaube ich keiner wünscht.

00:44:30: Ich glaube, du brauchte im Idealfall hätten wir, wäre jede Partei, jede Hande, eine Person verpflichtet, die Vision 2030 dran zu schreiben und nicht das mache ich als nächstes, weil dann kommen wir wieder in diesen Versprechungsmodus, den wir in Wahlkampf immer sehen, wenn ihr mich wählt, mache ich das und das und das.

00:44:50: Und der große Irrtum ist ja auch und deswegen bin ich auch so extrem streng und wenn ich Bock habe, lege ich mich mal auch an mit denjenigen, die in den sozialen Medien gerne ein bisschen dumpf kommentieren und ich nenne das bewusst so.

00:45:03: Der Gedanke ist, wenn man so und so und so macht, dann gefällt es uns besser. Aber das, was man ja Angela Merkel vorwerfen kann, ist, dass sie zumindest mal zwei ihrer Legislaturperioden mit so einer Mehrheit hätte reagieren können, dass sie Reform hätte durchsetzen können.

00:45:21: In dem Moment, wo du Reformen ankündigst und dann auch durchsetzt, ist es aber nicht so, dass dir die meisten dafür applaudieren, sondern die meisten Reformen tun dann weh.

00:45:32: Und deswegen macht das keiner. Deswegen hat jemand, wie Olaf Scholz war von vornherein klar, der weiß natürlich, dass er das nicht normal machen darf.

00:45:40: Der war sich dessen so früh bewusst, da hat er gleich einfach alles mehr oder weniger ignoriert. Da, und ich sehe schon, wie die Augenbrauen hochkommen von Sebastian, da war mir selbst so etwas vielleicht einigens so radikales, wie Robert H. Beck, der zumindest mal klare Vorschläge gemacht hat.

00:45:57: Und ich spreche jetzt ja nur von Regierungsparteien. Aus der Opposition ist ja jetzt ein anderes Thema. Also dann lieber ein Profil, an den du dich stören kannst, aber sagen kannst, okay, ich kann erkennen, was dafür ein Weg erfolgen soll.

00:46:11: Und Reform werden jedem weh tun. Aber damit nur ganz schwere Wahl gewinnen. Du musst das dann machen, wenn du dran bist.

00:46:19: Und das ist glaube ich das große Problem, die Vorstellung, wenn nur der gewählt würde, ja dann, dann bauen wir auch eine Mauer und dann haben wir aber auf jeden Fall, läuft das auch wieder hier.

00:46:29: Da sind aber auch wir, ich schließe uns jetzt auch einfach mal einen Medien-Schuld. Also, dass wir auch irgendwie in Medienformat sind, aber auch alle anderen Medien, du kündigst irgendwas an und hast vielleicht die besten Absichten und das Ding ist vielleicht noch nicht so richtig ausgegoren.

00:46:45: Oder es gibt noch ziemlich viele Unklarheiten und so weiter und dann wird das gelegt und dann landet das bei der Bild im Spiegel und dann kommt die Zuspitzung und dann ist das Ding schon durch, weil die Leute dann halt einfach eine ganz große Ablehnung haben.

00:47:01: Ja, Fairpoint.

00:47:02: Ja, das liegt dann also auch an uns irgendwie, also ich sage jetzt mal allgemein an den Medien irgendwie, dass jede Reform dann auch ganz schnell irgendwie zerfleddert wird und dann irgendwie, naja, nicht viel übrig bleibt.

00:47:19: Ja, du hast ja ein sehr newsgetriebene Gesellschaft, also alles wird sofort natürlich schnell verarbeitet. Aber auch Politiker orientieren sich natürlich sehr stark an den Medien und der Meinung.

00:47:28: Und was Lars richtigerweise gesagt hat, wenn du so eine Reform anstößt, dann bist du wahrscheinlich nach vier Jahren nicht mehr in der Wahl außer du machst das gleich am Anfang und die Reform hat so Wirkung gezeigt, dass du nach vier Jahren wirklich so Ergebnisse hast.

00:47:40: Aber gerade in Land wie Deutschland ist ja nicht irgendwo, weißt du, wenn ich vorne am Ruder drehe, dauert es fünf Jahre bis sich irgendwo hinten was ändert. Also, das ist ein Prozess, der lange geht.

00:47:48: Gerade diese verkrusteten Strukturen jetzt, wir haben uns einfach lange ausgeruht. Deutschland hatte die billige Energie, du hattest den amerikanischen Schutzschirm, wir hatten einen total billigen Euro

00:47:57: und den restlichen Zeug haben wir alles nach China exportiert, das ist alles weg. Und das ist der Druck, der jetzt da ist, der Reform anstoßen muss. Aber diese Reformen wird auch eine Legislaturperiode nicht schaffen.

00:48:08: Und deswegen habe ich die Befürchtung, dass es noch schlimmer werden muss, weil du als Politiker natürlich sagst, naja, wenn ich jetzt hier an die Rente gehe, an die Arbeitszeit gehe, an die Zuwanderung aufmache, dass mehr Leute da in kommen können, auch gerne qualifiziert, dann hast du überall Teile, die dir das übel nehmen und dann gehen deine Umfragewerte runter und dann weißt du, okay,

00:48:26: nächstes Mal bin ich aber nicht mehr dabei. Also, ich weiß auch nicht, wie du dieses Rätsel jetzt auflöst, aber das Reformen kommen müssen ist wichtig.

00:48:34: Ich kann mir das auch vorstellen, und zwar ohne Untergangsfantasien. Wir neigen als Gesellschaft schon nicht. Also, wenn wirklich Krise in der ganzen Welt sein sollte, dann ist man hier in Deutschland verglichen, wird man ganz gut aufgehoben.

00:48:47: Wir neigen nicht dazu, dass der Mob sich gegenseitig aufhängt. Das ist schon, also insbesondere in ländlichen Gegenden, wird man davon nicht, ich bekomme hier nicht viel mit, wenn die Welt untergeht.

00:48:57: Das sage ich euch. Aber ich kann mir das auch vorstellen, Sebastian. Ich glaube, wir müssen mir auch vorstellen, dass einige Dinge sich, ob das jetzt direkt vor der Haustür ist oder nicht, sich erst noch verschlechtern, eh die Leute sagen, ja, gut, dann müssen wir mal halt dran.

00:49:13: Und wenn wir erst mal gefordert sind, das sieht man ja auch so in gewisse Formen des, wie habe ich das immer gesagt, wenn uns einer sagt, los marschieren, dann setzen wir uns in der Regel auch in Bewegung.

00:49:25: So, und das kann man ja auch im Guten verwenden. Und von daher, ich sehe es aber auch so, das muss vielleicht noch ein bisschen schmerzhaft, da werden ehemaliger, dann müssen wir was ändern.

00:49:38: Dann rollt der Schulzug. Oder wie war das der Arzt? Habt ihr das noch im Gedächtes mit diesem Schulzug, nee, nicht Schulz, Schulzzug? Ja, ist auch egal. Lass uns zum nächsten Thema übergehen.

00:49:51: Ja, wie kommt man jetzt vom Schulzug zur KI-gesteuerten, über Intelligenz?

00:49:59: Ja, stimmt über das Thema Intelligenz. Sebastian.

00:50:03: Ja, wir haben eine super spannende Hörderfrage bekommen von Steffen und er hat gefragt, was halten wir von KI-gesteuerten ETFs? Also nicht KI ETFs, wo der Nvidia vorne drin steht und dann sind da ein paar KI-Werte drin, sondern von ETFs, die von einer KI, einer künstlichen Intelligenz, verwaltet und gesteuert werden.

00:50:24: Und da gibt es jetzt ein ganz neues Produkt seit Ende Juni. Das wurde begeben von Ultramarinen, ist ein Start-up oder ein Unternehmen aus Hamburg, wenn ich es noch richtig im Kopf habe.

00:50:33: Und die haben den AI Enhanced Eurozone Equity Usage ETF begeben. Für alle, die sich das nicht merken konnten, wenn ihr bei Google Ultramarinen ETF und KI eingebt, dann findet ihr dazu schon eine ganze Menge Presseartikel.

00:50:49: Und die Story von diesem ETF, der aktuell so gut 20 Millionen verwaltet und 0,65% pro Jahr kostet, ist, dass es eine KI gibt.

00:50:58: Und die versucht, natürlich muss sie das versuchen, eine Outperformance von 2,5% pro Jahr zu erzielen gegenüber dem Vergleichsindex.

00:51:08: Und das ist der MSCI EMU. Und EMU steht für European Economic and Monetary Union, also für die Eurozone, für die Europäische Union.

00:51:18: In diesem Index sind 225 Werte drin und die KI versucht also durch gezielte Über- und Untergewichtung anhand von einer extrem großen Datenbank mit verschiedensten Werten, diese Aktien so zu gewichten, dass da hinten raus eine Outperformance gegenüber diesem Index von 2,5% entsteht.

00:51:35: Und der Steffen wollte jetzt wissen, was wir davon halten. Und erstmal muss ich sagen, das Produkt jetzt zu beurteilen, nachdem es vier Wochen am Markt ist, würde ich nicht tun oder werde ich nicht tun, dann müssen wir erstmal abwarten, da können wir mal in einem Jahr drüber sprechen.

00:51:47: Ganz persönlich, ich bin etwas skeptisch, weil ich schon oft in den letzten, gut 20 Jahren gesehen habe, von Trading-Systemen in ETFs, von Neuronalnetzen, von allem Möglichen wurde da probiert.

00:51:58: Und die meisten haben eben keine Outperformance geschafft, ganz wenige, vielleicht war es auch Glück eher als das System.

00:52:05: Und was wir auch aktuell haben und was ich ehrlich sagen muss, ist ja die ETF-Branche wächst zwar, aber die großen passiven ETFs, da fallen ja die Gebühren immer stärker, das hatten wir auch bei Beidatip schon besprochen.

00:52:16: Und ein großer Wachstumstreiber sind aktuell aktive ETFs, also wo eine aktive Strategie zu den günstigen Kosten eines ETFs dahinter steckt.

00:52:24: Ob jetzt hier von Ultramarinen der ETF performen wird, können wir uns gerne in einem Jahr mal anschauen.

00:52:29: Aufgrund meiner Erfahrung bin ich doch etwas skeptisch, dass selbst die KI, was ja ein großes Bass wird, hier jetzt wirklich ein Wundermittel finden wird, aber vielleicht funktioniert es ja.

00:52:38: Also kurzum beobachten werde ich diesen ETF, den ich ehrlicherweise gar nicht auf dem Schirm habe, definitiv investieren würde ich jetzt aber nicht.

00:52:46: Aber das muss jeder natürlich für sich selbst entscheiden.

00:52:48: Also ich habe dir da noch Anmerkungen.

00:52:51: Ja, ich habe auf der Seite geguckt, es werden sehr viele Begriffe verwendet, also Terabyte an Daten, die man verwendet.

00:53:01: Ich bin ein bisschen skeptisch, wenn mir jemand sagt, ich verarbeite Terabyte an Informationen von Finanzmärkten, Fundamentaldaten, Konjunkturindikatorn.

00:53:12: Wo ist denn die KI?

00:53:14: Also wenn es um Datenverarbeitung geht, dann ist das ja noch nicht zwangsläufig KI.

00:53:20: Und ja, ich möchte es aber auch neutral, also dass das kommen würde, war irgendwo klar, mit Form von geschickter Verarbeitung von Daten, eine Überrendite zu erzielen.

00:53:35: Da gibt es Adressen mit unfassbar viel Kapital, die das versuchen und für die selbst eine Outperformance gegen einen Index von 0,5% sehr viel Gewinn verspricht.

00:53:47: Insofern möchte ich mit einer optimistischen Skepsis das gerne verfolgen.

00:53:54: Aber man muss natürlich bei allem, wo man KI rüberschreibt, sollte man diese Skepsis auch erstmal geltend walten lassen.

00:54:04: Maschinenlearning ist ja nicht gleich KI, wenn ich es richtig verstanden habe.

00:54:10: Wo ist da der Übergang?

00:54:12: Und dass man Datensätze miteinander abgleicht und versucht hier gewisse Tendenzen rauszulegen, das gibt es schon sehr, sehr lange.

00:54:19: Nicht umsonst sind hier viele Top-Absolventen von den Top-Unis, das sind sehr häufig Mathematiker.

00:54:27: Also damit beschäftigen sich große institutionelle Adressen schon sehr lange.

00:54:32: Von daher wollen wir es mal wohlwollend begleiten, aber von der Seitenlinie aus.

00:54:37: Akatis macht das auch schon länger.

00:54:40: Also die Fondsgesellschaft von dem Dr. Leber, die haben insgesamt in drei Fonds KI mit drin.

00:54:48: Da findet aber insgesamt eine manuelle Überprüfung noch statt.

00:54:53: Die haben angefangen mit so programmense Textanalyse, da wurden die Geschäftsberichte dann gescreent nach bestimmten Schlüsselwörtern und so weiter.

00:55:02: Heutzutage machen sie das angeblich mit Deep Learning-Modellen.

00:55:07: Das sind Modelle, die wohl laut deren Website, was ich hier gerade jetzt ablese, vergleichbar mit einem guten Analysten sein sollen.

00:55:16: Und dann, wie gesagt, kommt der Spuk, der halt ein paar Vorschläge aus, natürlich völlig emotionslos und so weiter.

00:55:23: Und Dr. Leber hat mir mal gesagt, offscreen glaube ich, dass er da sehr, sehr überrascht ist, was die da alles ausspukken.

00:55:30: Also so völlig abstruse Sachen irgendwie, womit er gar nicht gerechnet hat.

00:55:34: Und das schauen sich dann aber manuell nochmal an und heben dann den Daumen oder senken ihn.

00:55:40: Also das heißt KI im Portfolio Management ist da zumindest auch mit integriert.

00:55:47: Also was ich noch kurz hinzufügen würde, gerne für mich jeder, der schreibt, wir analysieren das Sentiment, die Stimmung der Leute.

00:55:57: Und daraus finden wir Korrelation, Stimmungsspitzen nach oben und nach unten.

00:56:03: Also ein bisschen mehr als nur dieser CNN-Indikator mit 4nGreed.

00:56:09: Dem würde ich eher credit-shenken und sagen, sehr interessanter Ansatz.

00:56:15: Als ich meinte, der sagt, ich mache das auf Basis von Fundamentaldaten.

00:56:19: Jeder kann Fundamentaldaten analysieren und Bridgewater Associates von Redalio macht nichts anderes als Korrelation von Fundamentaldaten zu untersuchen

00:56:31: und daraus eine möglichst marktneutrale Rendite zu erwirtschaften.

00:56:35: Und auch das kann ja zu einer Outperformance führen.

00:56:38: Wenn jemand sagt, ich kann die Stimmung der Anleger vorhersehen,

00:56:42: weil anhand von Daten, die ich mir von Google hole oder sonst irgendwo, das wäre für mich ein spannender Ansatz.

00:56:49: Das ist allerdings auch sehr, sehr datenintensiv.

00:56:52: Aber da würde ich genauer hinhören.

00:56:54: Das wäre für mich interessanter, als jemand sagt, ich aus Fundamentaldaten sage ich dir,

00:56:58: ich habe auch mehrere Sachen, die dieser Sachen zugeschickt bekommen.

00:57:00: Firmen, die mich gebeten haben, mal drauf zu gucken, die war jetzt nicht dabei,

00:57:04: weil sie sagen, wir haben hier schöne Datenbanken, diese Aktien sind kaufenswert oder nicht.

00:57:08: Alles reine Fundamentaldaten und damit unbrauchbar.

00:57:12: Das ist nicht für Timing geeignet.

00:57:14: Müsste so eine KI denn auch die Auflösung des wichtigsten Trades der Welt dann vorhersehen können

00:57:21: oder zumindest an Indizien geben oder zumindest mal sich melden und sagen, hey Lars,

00:57:27: ich finde gerade der wichtigste Trade der Welt statt.

00:57:30: Wenn die will, dass man hier der KI unterstreicht, dann hätte sie es uns natürlich vorher sagen sollen.

00:57:36: Vielleicht hätte ich genauer beim Mitbringen des Themas sagen soll es eigentlich der größte Trade,

00:57:43: ob es dann der wichtigste ist, wahrscheinlich auf Strecke nicht.

00:57:47: Also Carry Trade, vielleicht hat es dir eine oder andere schon mal gehört.

00:57:50: Der simple Gedanke dahinter ist, du verschuldest dich.

00:57:54: Das passiert überwiegend, weil wir ja Privatanleger das Gegenteil empfehlen.

00:57:59: Du verschuldest dich und besorgst dir Kapital in einer niedrig verzinnsten Währung,

00:58:04: in der du natürlich dementsprechend auch wenig Zinsen zahlen musst für den Kredit.

00:58:07: Und dann legst du es irgendwo an.

00:58:09: Das kann sehr häufig der Anleihemarkt sein, weil du da weißt, ich bekomme in einem bestimmten Zeitraum X,

00:58:16: bekomme ich diese, also wenn ich zum Nennwert kaufe, dann bekomme ich zehn Jahre lang beispielsweise bei einer Bundesanleihe,

00:58:23: ja meine Zinsen und dann zahle ich wieder zurück, bekomme ich zum Nennwert wieder zurück.

00:58:28: Deswegen ist der Anleihemarkt dafür so interessant.

00:58:31: Und wenn du da dann eine kleine Differenz rausziehst von 0,3 oder 0,4%,

00:58:36: dann ist das für uns als Privatanleger, da musst du schon ein bisschen was mitbringen an Kapitalstock,

00:58:41: damit das interessant wird.

00:58:43: Aber genau das ist natürlich für große Interessen interessant.

00:58:46: Und das seit vielen Jahren.

00:58:48: Wenn du noch ein bisschen mehr Dampf in die Geschichte reinbringen möchtest,

00:58:51: dann kauf doch einfach Aktien, die sowieso scheinbar steigen.

00:58:56: Und dann hast du eine echte Überrendite.

00:58:59: Und der Carry Trade schlechthin, das ist das Verschulden in dem japanischen Jain gewesen,

00:59:07: weil du da jahrelang gar nichts bezahlt hast, nahezu gar nichts und jetzt auch nur sehr wenig.

00:59:12: Und dann hast du irgendwo in den US-Staatsanleihen oder auch in den US-Aktien investiert.

00:59:17: Und wenn man sich das anschaut, wie der Nasdaq 100 sich in den letzten Tagen entwickelt hat,

00:59:23: einfach jetzt mal den kurz den Chart aufrufen und dann schaut man sich den US-Dollar zum japanischen Jain,

00:59:30: hinsichtlich des Kursverhaltens an, dann sieht man hier eine Korrelation, die nicht zufällig ist.

00:59:35: Denn in dem Moment, wo die Aktien, die du ja gekauft hast, die eine Überrendite bringen sollen,

00:59:40: in dem Moment, wo die beginnen zu fallen,

00:59:43: musst du natürlich dann auch dafür sorgen, dass du möglichst als Risikobewusteranleger

00:59:50: dein Carry Trade auch lieber auflösst, weil dann geht die Rechnung nicht auf.

00:59:53: Dafür brauchst du ja eine positive Verzinsung.

00:59:55: So, und das ist eine Wechselwirkung.

00:59:57: Das ist mit Sicherheit der größte, das kann man sagen.

01:00:00: Also vom Volumen her sind das Billionen, die dort in diesem Carry Trade drin stecken.

01:00:07: Und von daher macht es Sinn, sich auch den anzuschauen, wenn man eine Meinung oder eine Aussage darüber treffen möchte,

01:00:15: ob und wann diese Korrektur endet.

01:00:19: Und das wiederum ist auch eins zu eins die Korrelation zum Nikkei.

01:00:24: Der ist praktisch in der gleichen Größe in Ordnung gefallen,

01:00:27: wie sich der US-Dollar gegenüber dem japanischen Jain abgeschwächt hat.

01:00:31: Und das ist einfach nur mein Zusammenhang, den ich hier gerne mitbringen wollte,

01:00:35: weil er eben auch keiner ist, den wir da reininterpretieren müssen,

01:00:39: sondern der besteht de facto.

01:00:41: Die Welt ist verschuldet in japanischen Jain.

01:00:44: Aber ich glaube also, dass die US-Aktien fallen, das leuchtet mir ein.

01:00:49: Aber warum der Nikkei auch fällt, das leuchtet mir nicht ein.

01:00:53: Weil ausländische Investoren natürlich in dem Moment, also wenn deine Heimatwährung abwertet oder aufwertet,

01:01:00: dann bist du ja gleichzeitig, wenn du dir das Währungsverhältnis anguckst,

01:01:07: dann entscheidet das ja ganz maßgeblich über deine Rendite.

01:01:11: Das ist für ein Japaner, der in japanische Aktien investiert, ja völlig egal.

01:01:15: Aber ob deine Heimatwährung aufwertet oder abwertet gegenüber diesem Währungsraum,

01:01:20: ist ja ganz entscheidend.

01:01:22: Okay, also das ist, dass der Nikkei jetzt fällt,

01:01:26: eigentlich nur eine Folge des Carry Trades, aber dass der Nikkei fällt,

01:01:31: hat jetzt nicht unmittelbar mit dem Carry Trade zu tun,

01:01:34: sondern eigentlich eher mit den ausländischen Investoren, die also ihr Geld abziehen.

01:01:39: Ja, zum Teil, ein Teil dessen, was die Carry Trader selber,

01:01:46: sondern andere Investoren.

01:01:48: Dieser letzte japanische Aktien, das konnte man ja sehen, der Anteil ausländischer Investoren in Japan ist ja deutlich gestiegen.

01:01:57: Unter anderem auch daran, dass so eine Ikone wie Warren Buffett ja vor zwei oder drei Jahren,

01:02:02: also einen tollen Zeitpunkt in japanische Aktien in diese Industrie holt, ist eingestiegen.

01:02:08: 2020, glaube ich.

01:02:10: Ja, und das wird übrigens jetzt auch interessant, denn japanische Aktien sind,

01:02:14: obwohl sie vorübergehend ja ganz gut gelaufen sind, sie haben ja gerade die Kursgewinne von vielen, vielen Monaten gerade zerstört.

01:02:21: Das wäre vielleicht auch ganz interessant, sich das mal anzuschauen.

01:02:24: Dem Vernehmnach ist Buffett ja auch nicht ausgestiegen,

01:02:27: so ein kleiner Hüpfer stört ihn ja auch nicht weiter.

01:02:30: Also da hängt ein ganzer Rattenschwanz mit dran, aber daraus kann auch durchaus eine Chance entstehen.

01:02:38: Aber wenn so eine Dynamik erstmal drin ist, das geht dann meist auch nicht v-förmig wieder in so eine Erholung über,

01:02:45: sondern dann kommen erstmal ein paar Wochen der Beruhigung und Stagnation.

01:02:51: Aber bedeutet das, dass das Szenario, dass wir doch noch ein sehr gutes Q4 sehen werden im Nestecan 100,

01:03:00: dass das aufgrund Carry-Trade-Entwicklungen eventuell, dass die Wahrscheinlichkeit dafür einfach kringer wird?

01:03:09: Also die These könnte man äußern, weil man sagt, wenn so ein großes Ding erstmal abgewickelt ist,

01:03:14: und ich würde mir auch Sorgen machen, wenn die nächste Woche nochmal so aussehe wie die letzte, das wäre schon relativ heftig,

01:03:21: dann hätten wir auch charttechnisch wirklich einige Unterstützung unterschritten.

01:03:27: Aber ich kann es mir nicht vorstellen. Solche Mechanismen, die enden irgendwann,

01:03:35: und ich kann nicht ausschließen, dass das jetzt der Fall ist, aber wenn wir die Fundamentaldaten schauen,

01:03:40: dann ist es ja immer noch relativ günstig, sich im japanischen Jent zu verschulden.

01:03:44: Und solange sich die Zinspolitik der japanischen Notenbank nicht ändert,

01:03:48: ändert ein paar lecken sich dann die Wunden und die Nächsten sagen, siehst du, war ich rechtzeitig draußen und werden dann die Chance wieder nutzen.

01:03:56: Also, dass das jetzt komplett rückabgewickelt wird, das glaube ich nicht.

01:04:01: Das wäre für mich überraschend.

01:04:03: Das ist ja total krass eigentlich, weil, tschuldige, dass ich da reingehe, das ist ja total krass,

01:04:07: weil wenn wir jetzt davon ausgehen würden, dass die Fett ziemlich schnell die Zinsen senken würde,

01:04:12: dann hätte ja der Markt, also einerseits würde der Markt sagen, oh Moment, also das machen sie deswegen,

01:04:17: das machen sie ja nur deswegen, weil sie davon ausgehen, dass die Wirtschaft richtig schlecht läuft,

01:04:21: und dann käme noch der Druck vom Carry-Trade drauf, also wir würden eine schnelle Zinssenkungsphase wäre jetzt eigentlich Worst Case.

01:04:29: Das wäre aber reininterpretiert.

01:04:31: Offiziell wird die Fett eine ausländische Notenbank nie als Grund ins Feld führen, warum sie ihre Zinspolitik anpassen.

01:04:42: Also, Sie haben sicherlich alles so im Kopf, weil man darf ja nicht vergessen,

01:04:45: den amerikanischen Arbeitsmarkt tangiert das jetzt erstmal nicht, was da passiert.

01:04:50: Es würde ihn dann irgendwann tangieren, weil der amerikanische Konsument eben sich auch davon leiten lässt, wie der Aktienmarkt läuft.

01:04:58: Aber ich halte das für eine Bewegung, wo jetzt einfach mal Luft abgelassen wurde aus diesem Kochtopf.

01:05:07: Ich glaube nicht, dass das ein nachhaltiges Ende ist.

01:05:10: Ich habe noch zu ergänzend, also alles richtig, deswegen habe ich mich gerne zurückgehalten.

01:05:15: Man darf auch nicht sehen, dass die Notenbanken natürlich isoliert sind.

01:05:19: Also, die treffen sich natürlich auch viel, auch in der Schweiz, bei der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich.

01:05:23: Da gibt es monatliche Treffen.

01:05:25: Und die Fett als auch die Bank of Japan, die haben das natürlich auch auf dem Radar,

01:05:29: werden das aber nicht nach außen natürlich kommunizieren, aber die sehen welches Kapital, wie investiert ist.

01:05:34: Und die wissen auch um die Bedeutung von Finschritten und der Verringerung dieses Spreads zwischen USA und Japan.

01:05:39: Also von daher, ich sehe das auch jetzt erstmal als eine Panikreaktion oder eine Überreaktion.

01:05:43: Aber ich gebe mal nicht davon aus, dass die Notenbanken mit Gewalt jetzt diesen Trade, diesen Carry-Trade beenden sollen.

01:05:48: Dass man versucht, den langsam zurückzufahren, so wie sie auch langsam versuchen ihre Bilanzen zu verkleidern.

01:05:54: Also, da wird man mit Gemach und mit Langsamkeiten natürlich die Märkte und viel Kommunikation an die Themen heran führen.

01:06:03: Und dann ist es nicht so schlimm mehr.

01:06:05: Okay, wie wäre das denn für den Bitcoin?

01:06:09: Ja, wir können jetzt viel über Carry-Trade und Bitcoin sprechen, aber abschließend, und machen wir es mal schnell,

01:06:15: wir hatten ja diesen Bitcoin-Anstieg über 70.000 Dollar gesehen, als Trump sich auf dieser Bitcoin-Konferenz sehr positiv geäußert hat.

01:06:22: Und es gibt ja eine ihm, ja jetzt nicht verbundene, aber eine Senatorin, sie heißt Cynthia Lummis.

01:06:28: Und sie will ein Gesetz vorlegen, dass die USA in den nächsten Jahren bis zu einer Million Bitcoin kaufen.

01:06:35: Und Trump hatte ja bei seiner Rede auch erwähnt, dass die USA ja diese beschlagnahmenden Bitcoin-Bestände haben

01:06:41: und dass man die ja verwenden könnte, um eine strategische Bitcoin-Reserve aufzubauen.

01:06:46: Das war natürlich Wasser auf die Mühlen der Bitcoin-Fans, hat den Preis, den Kurs nach oben getrieben.

01:06:51: Aber ich habe mir einfach nur die Frage gestellt, wäre es denn wirklich positiv und wäre es denn wirklich im Interesse der Bitcoiner,

01:06:59: dass ein staatlicher Akteur wie die USA auf einmal 5% der ausstehenden Bitcoins aufkaufen und hier eine strategische Reserve aufbauen,

01:07:07: weil das verleiht ja auch Macht. Also würde das nicht die Unabhängigkeit und so das Dezentrale von Bitcoin und das hier die Staat nicht mitmischen,

01:07:15: würde das nicht einem Akteur einfach so viel Macht verleihen innerhalb dieses Systems,

01:07:20: dass es eigentlich gar nicht im Interesse der Bitcoiner ist, dass irgendein Staat hier eine strategische Reserve aufbauen.

01:07:26: Das kam mit dieser Woche, wollte ich jetzt einfach mal mitbringen, auch am Ende der Ausgabe für alle zum Nachdenken, also kommentiert da gerne,

01:07:33: wie ist eure Meinung? Also ich bin da zwiehgespalten, ob das wirklich im Interesse ist.

01:07:37: Für den Preis kurzfristig gut, aber dauerhaft? Ja.

01:07:42: Also ich glaube, ja, also ich glaube, das würde dafür sorgen, dass Bitcoin wieder in ein neues Stadium hineintritt.

01:07:49: Also eigentlich wurde das Bitcoin ja schon vom System gekapert, machen wir uns nichts vor.

01:07:53: Jetzt ist BlackRock drin, jetzt sind die ganzen großen Assetmanager mit ihren ETFs, die ziehen jetzt institutionelles Kapital an,

01:07:58: das Ganze wird jetzt irgendwie durchreguliert und so weiter. Also so dieser Revolutioner-Gedanke ist weg.

01:08:03: Also das ist irgendwie wie in den 70ern war Punk noch echt und dann in den 80ern gab es dann bei H&M,

01:08:12: ich weiß gar nicht, damals schon H&M oder in den 90ern gab es dann halt diese vorgefertigten, zerristenden Hosen mit Nieten und so weiter.

01:08:20: Also da ist, ja, ich habe mal in den 90ern habe ich mal ein Interview mit Farin Urlaub auf Viva gesehen.

01:08:28: Und da hat es gesagt, jetzt gehen wir richtig weit zurück.

01:08:32: Da hat Farin Urlaub gesagt, also der Sänger von den Ärzten, da wurde Punk gekapert, da war Punk tot.

01:08:38: Und keine Ahnung, also ich will jetzt nicht sagen, dass das Bitcoin tot ist, auf jeden Fall nicht als Esset, Klasse.

01:08:44: Ich finde, da gewinnt es immer mehr an Attraktivität und deswegen habe ich auch sehr, sehr gerne Bitcoin gerade in meinem Portfolio

01:08:53: und erfolgreich im Portfolio und ich glaube, dass halt dieser Schritt als Reservewährung auch dazu beitragen würde,

01:09:01: dass das nochmal, dass diese Esset-Klasse eine zusätzliche große Relevanz gewinnt. Ich würde es positiv sehen.

01:09:08: Ja, ich muss das erstmal auch mich zwigespalten. Ich glaube nicht, dass es für den Bitcoin gut wäre, wenn eine,

01:09:18: das gilt auch für Michael Saylor, wenn er so weitermacht. Also er arbeitet sich ja in seinem Status als Bitcoin-Wahl,

01:09:24: CEO von MicroStrategy, kauft Bitcoin, gehebelt, immer weiter nach oben. Eigentlich willst du es natürlich nicht, denn so groß ist die Anlageklasse.

01:09:34: Einfach nicht. Das heißt, eine Partei, eine Partei, eventuell könnte sich dann natürlich auch dagegen entscheiden,

01:09:43: diese Reservewährung weiterzuhalten und stell dir mal vor, wer auch immer dann gerade da ist in Charge, sagt dann ja,

01:09:51: also das wollen wir im Wahlkampf, das werden wir mal nutzen und sagen, da gehen wir raus, die Milliarden holen wir uns, dann stünde Bitcoin,

01:09:59: aber wenn sie dann eine Reservewährung werden, dann stünden sie am nächsten Morgen oder in derselben Minute, aber deutlich tiefer.

01:10:07: Also sagen wir mal so ein bisschen, es mag von dem Scham ein bisschen was verloren gegangen sein, aber mir wäre es trotzdem lieber,

01:10:13: wenn es eine dezentrale und nicht von wenigen Parteien dominierte Währung wäre, weil, ansonsten kannst du dir auch sagen,

01:10:22: ja wenn das so ist, wo ist der Unterschied zum Dollar? Der Dollar wird beliebig gedruckt oder eingezogen, wenn du es willst, in den USA.

01:10:31: Also ich hätte Bitcoin weiterhin als Alternative zu Fiat Money und nicht mit ähnlichen Aufgaben ausgestattet, aber das müsste ich noch ein bisschen drüber nachdenken.

01:10:44: Für den Moment würde ich dann erstmal natürlich mich über den enormen Preisanstieg freuen und dann mit Schirmchen im Cocktail drüber nachdenken, ob ich das den gut finde.

01:10:56: Bei einer schönen Flaschchampagne mal ganz im Urdreuer.

01:10:59: Das wäre dann Sebastian's Part mit dem Champagner.

01:11:02: Apropos Sebastian, wie würdest du es denn beurteilen?

01:11:05: Wie gesagt, ich bin da viel gespalten, dass du kurzfristig geantwortet hast auf die Frage.

01:11:11: Genau, aber ich antworte noch mal, wenn ich die Frage werde, antworte ich.

01:11:14: Ja, sehr gerne.

01:11:16: Wie gesagt, viel gespalten, anfangs ist es sicherlich gut, aber ich weiß noch nicht, ich kann es noch nicht beurteilen, ob ich es gut finde,

01:11:24: dass ein staatlicher Akteur da so groß einsteigt und schaut euch Bitcoin an, die Market Cap von Bitcoin ist 1,2 Billionen.

01:11:30: Die USA haben eine Wirtschaftsleistung von 6, 20, 7, 20 Billionen, für die ist das Spielgeld da mal 5%, 10%, 20% aufzukaufen.

01:11:38: Aber wie gesagt, es ist auch ein Wahlkampfversprechen oder Erwähnung von Trump, also mal gucken, ob das überhaupt kommt.

01:11:46: Ich bin da eh skeptisch, dass Bitcoin eine strategische Reserve wird.

01:11:49: Aber um das Gedankexperiment mal weiterzuführen, kann jeder uns auch mal in den Kommentaren gerne antworten.

01:11:54: Oder per E-Mail.

01:11:56: Wahlkampf ohne H in der Mitte, ne?

01:11:58: Ja, sehr gut.

01:12:00: Oh, hey, mit diesem Sensationsjoke entlasse ich euch ins Wochenende und danke euch beiden für eure Zeit, hat Spaß gemacht und wir sehen und hören uns wieder.

01:12:12: Bis dann, nur der HSV.

01:12:14: Bis dann.

01:12:16: [Musik]