Immo-Aktien, Immo Tommy, unterschätzte ETFs & 1 Aktie für die Ewigkeit?

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode

00:00:16: bei The Dip. 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit

00:00:20: Erichsen mit Hell und mit Bautzus. Hi!

00:00:23: [Musik]

00:00:37: Ja, Lars Sebastian, es ist Sommer und es ist heiß, da esse ich einen Zitroneneis

00:00:42: und bespreche mit euch wieder tolle Themen. Und zwar stehen wir vor der Frage,

00:00:49: stehen Immobilien-Aktien vor dem Comeback. Wir reden über Immotomy und das Thema

00:00:55: Victim Blaming. Lars hat einen Dreiklang für uns mitgebracht. Er sagt,

00:01:00: "Schwach, schwächer, Lithium-Aktien". Dann haben wir natürlich wie immer eine

00:01:04: höherer Frage mit dabei. Ist Thermo Fisher eine Aktie für die Ewigkeit?

00:01:09: Wir reden über einen unterschätzten ETF. Wir diskutieren, ob Trump eine Gefahr

00:01:13: für Alpha-Bett ist und ob bestimmte ETFs, die Sebastian ausfindig gemacht hat,

00:01:19: wirklich sinnvoll sind. Und wenn ihr Liebe zuhörerinnen, liebe zuhörer,

00:01:25: möchte, dass wir auch mal ein Thema von euch behandeln, dann schickt uns eure

00:01:30: Frage an podcast@by-dip.de. Da wird Sebastian auf jeden Fall das Postfach

00:01:36: screenen und dann die beste Frage rausfischen. Genau. Und ja, ich würde sagen,

00:01:42: bevor mein Zitroneneis hier schmilzt, das nicht vorhandene, steigen wir ein mit dem

00:01:48: ersten Thema, Immobilienaktien. Lars, du magst kein Zitroneneis, oder?

00:01:52: Ich habe als Kind ausschließlich, ausschließlich Zitroneneis gegessen. Ich

00:01:58: glaube, bis zu meinem 12. Lebensjahr, damals waren die Eiskugeln noch viel

00:02:01: kleiner. Also hat man auch mal sechs Kugeln bestellt. Das kann ja heute keiner mehr

00:02:05: essen. Aber ich habe ausschließlich Zitroneneis gegessen. Wer sich also fragt,

00:02:10: wo die gute Laune bei mir herkommt, das war das Zitroneneis. Seitdem aber kein

00:02:15: einziges Mal mehr. Ja, das müssen wir schleunigst ändern.

00:02:20: Wenn ihr wollt, hole ich mir mal vor der nächsten Sendung Zitroneneis, je nachdem

00:02:23: haben wir aufnehmen. Schönen Morgen zum 90er, was reinjammert.

00:02:27: Ihr wisst schon, dass das so ein 80er-Jahre Ärzte-Zitat war, oder?

00:02:32: Ja klar. Und es ist heiß, da esse ich ein Zitroneneis.

00:02:36: Kostet das auch teures Geld? Sehr gut. Ich habe mir den Ärzten noch in Wässerland gefeiert,

00:02:41: also aber komme zur Aktualität. Ernsthaft? Kommen wir zum aktuellen Thema.

00:02:46: Die waren da, ich war auch da. Ach so. Also sorry. Okay, Immobilien-Aktien, sorry für

00:02:51: den kleinen. Schwenk. Gut, ich übernehme. Bitte.

00:02:55: Gut. Ich wollte euch in die Zitroneneis-Diskussion nicht reinfeiern und auch noch

00:03:00: die Ärzte-Diskussion. Aber Immo-Aktien hatten wir ja in einer unserer ersten Folgen die

00:03:07: Wonovia. Und ich dachte, ich bringe mal so ein Update mit.

00:03:10: Denn soll jetzt heute gar nicht darum gehen, dass wir die Zahlen spielen bei den ganzen

00:03:15: Immobilien-Aktien, also Wonovia, TAG, LEG. Aber wenn wir mal einfach die Kussverläufe

00:03:20: anschauen, dann sehen wir da eine Bodenbildung. Wir sehen auch wieder steigende Notierungen.

00:03:25: Und das wird daher, das hatten wir auch schon am Anfang unserer Ausgaben besprochen,

00:03:29: dass sich der Wohnimmobilienmarkt in Deutschland gerade erholt. Das heißt, egal auf welchen

00:03:33: Index man schaut, ob jetzt den GRIGGS, also den German Real Estate Index oder den Index,

00:03:39: der es verbannt, der Pfandbriefmarken oder von Europace, wir sehen wieder eine Bodenbildung

00:03:44: am deutschen Wohnimmobilienmarkt. Und wir sehen parallel dazu deutlich anziehende Mieten.

00:03:49: Und wir haben die Aussicht auf fallende Zinsen. Das heißt, wer im Immobiliensektor, gerade

00:03:56: bei den Immobilien-Aktien aktuell Interesse hat, da was zu tun, das sollte sich diese

00:04:00: Aktien mal anschauen. Teilweise schon ein Drittel und mehr Performance seit den Tiefs, die

00:04:04: da erreicht wurden, 20, 23. Und ich für meinen Teil muss sagen, ich habe ja im langfristigen

00:04:08: Depot Immobilien ETFs auf Europa und auch Nordamerika. Aber so taktisch kann ich mir

00:04:14: jetzt gut vorstellen, bei die bei einer Wonovia auch mal eine Position einzugehen auf ein,

00:04:17: zwei Jahre, weil wie gesagt, der Markt zieht wieder an, das schlimmste scheint überstanden

00:04:22: zu sein. Und ein Aufwärtsstrend, der sich da gebildet hat, der ist auch ganz spannend.

00:04:27: Also ich gebe das Thema mal an euch weiter. Sind Immobilienaktien für euch, ist das

00:04:31: ein Ding, wo ihr einen Augenmarkt drauf habt oder sagt ihr, nee, eher nicht?

00:04:35: Mach du mal, Timo. Ich schaue mir gerade die Wonovia an, weil ich glaube, über die Wonovia

00:04:40: haben wir letztes Jahr auch schon mal gesprochen, Sebastian. Da hast du doch schon mal eine Position

00:04:44: aufgebaut. Das war doch, glaube ich, lieber Wonovia statt Nvidia, oder?

00:04:49: Das. Das war der, das glaube ich, damein.

00:04:51: Das ist ein Tischfallen. Da hast du recht. Da hast du recht. Wer da bessere Performer

00:04:55: sein könnte?

00:04:56: Genau, genau. Also ich denke, ist die Nvidia, aber ich glaube, da bist du ja auch mittlerweile

00:05:01: drin, aber das nur am Rande. Ja, jedenfalls ist das jetzt auf Sicht von genau einem Jahr

00:05:08: nicht so schlecht gelaufen, also schon 44 Prozent vor, das Ding. Ich habe ehrlicherweise keine

00:05:17: besondere Affinität zu Immobilienaktien. Ich kann dir das jetzt auch gar nicht so rational

00:05:24: erklären, ehrlicherweise. Mich interessiert irgendwie dieses Geschäftsmodell nicht so.

00:05:28: Ich sehe mich selber auch überhaupt nicht als Immobilienbesitzer. Also ich werde höchstwahrscheinlich

00:05:34: immer ein Mieter bleiben und das sind meine TwoSense zu dem Thema.

00:05:42: Aber es ist ja nicht verkehrt, Timo. Also wenn du Mieter bleibst, aber trotzdem Immobilienbesitz,

00:05:50: machst du in meinen Augen ja alles richtig. Also kannst du Immobilien indirekt besitzen

00:05:53: über eine Aktie oder Emo ETF. Aber wenn du selber Mietest, aber Immobilien kaufst zum

00:05:58: Vermieten, dann kannst du natürlich alle steuerlichen Möglichkeiten, die sich in Deutschland so

00:06:03: bieten, wirklich für dich nutzen. Und Immobilien ist momentan noch in Deutschland, muss man

00:06:07: wirklich sagen, ein Feld, wo man viel optimieren kann steuerlich, also für sich selbst und

00:06:12: wo man viel abschreiben kann. Währenddessen, wenn man eine Immobilie kauft und sich selber

00:06:16: rein hockt, dann kann man halt kaum noch was machen. Also von daher Mieter zu bleiben.

00:06:20: Ich bin selbst Mieter und wahrscheinlich bleibe ich auch Mieter.

00:06:22: Da habt ihr wahrscheinlich hier von dem Gerald Hörhahn, der hat doch in jedem zweiten Posts

00:06:27: sagt, ja, die schlauen die Mieten und dann kaufen sie was und das vermieten sie dann.

00:06:34: Also zu Immobilien, ich bin aufgrund der Tatsache, ich habe es glaube ich hier zwischendurch irgendwann

00:06:39: mal angedeutet, dass ich und zwar einfach nur, falls besser zu meinem Leben passt, eher

00:06:47: Immobilien-Verkäufer bin und da das vermutlich jetzt ziemlich konkret wird, möchte ich aber

00:06:53: dennoch im Bereich Immobilien einfach, weil es zu eine ganz wichtige Sachwertanlageklasse

00:06:59: ist, möchte ich investiert bleiben und von daher screene ich den Markt derzeit, um zu

00:07:04: schauen wo ich investiere. Ich muss sagen, bei deutschen Immobilien-Aktien bin ich eher

00:07:09: geht so interessiert. Das liegt aber daran, dass es Sebastian hat ja über hier über eine

00:07:15: taktische Position gesprochen und das würde natürlich dann auch Kursgewinn beinhalten.

00:07:21: Wenn ich aber eine bestehende Immobilie, die ich also physisch besessen habe, ersetzen

00:07:27: möchte, dann schaue ich ja nicht auf Kursgewinne, sondern auf Dividenden und ich habe gerade

00:07:33: nochmal geschaut, aktuelle Dividendenrendite von Bonovia 3,05%. Das finde ich nicht ganz

00:07:42: so attraktiv, ja das kann auch mal wieder mehr oder weniger werden. Ich bin aber vermutlich

00:07:49: eher bereit sowohl im europäischen Ausland zu gucken, ich habe auch gerade bei meiner,

00:07:54: auch das habe ich hier schon mal gesagt, Carry, das habe ich im Rahmen eines, also WPC ist

00:08:00: das US-Kürzel ganz klar keine Kaufempfehlung und es gibt ganz viele Reads in den USA. Da

00:08:07: habe ich mal wieder eine Rate nachgekauft und zwar deshalb, weil das so langweilig

00:08:12: aussieht derzeit und man sagt, das läuft ja nie mit. Wenn Börsen steigen Immobilien-Aktien

00:08:17: in den USA, steigen wir nur ganz langsam mit, wenn überhaupt. Das ist eigentlich genau

00:08:21: der Moment, wenn man so auf eine langfristige Anlage schaut, wo man sagt, ja okay, es will

00:08:26: wohl keiner haben, dann nehme ich jetzt mal eine Tranche. So und von daher, ich kann

00:08:31: Sebastian's Punkt nachvollziehen, ich kann das im Kurs auch sehen. Als langfrist Investments

00:08:37: finde ich die deutschen Immobilien-Aktien nicht so attraktiv. Würde ich auch immer einen,

00:08:43: also einen Basket nehmen, immer einen ETF langfristig, aber kurzfristig gesehen, weil

00:08:48: du gesagt hast, Dividendenrendite, also wenn man sich mal die Analystenprognosen bei einer

00:08:51: Wonovia und den anderen anschaut, die haben natürlich jetzt gelitten die letzten zwei

00:08:54: Jahre klar durch die Hohenzinsen, durch die Neubewertungen im Portfolio, scheinen aber

00:08:59: jetzt 25/26 in die Gewinnzone zu kommen und dann könnte ich mir auch noch höhere Ausschüttungen

00:09:04: erstmal bei denen vorstellen. Und was interessant ist, ist ja, dass wir in Deutschland meilenweit

00:09:10: entfand sind von diesem Neubauziel von 400.000 Wohnungen. Also in den nächsten ein, zwei Jahren

00:09:14: schaffen wir im Jahr wahrscheinlich weniger als 200.000. Das ist natürlich gut für alle,

00:09:19: die Immobilien haben gerade auch in der Hauptstadt wie Nevo-Novia, weil die Mieten ja deutlich

00:09:23: anziehen. Also da ist mal so am Rande, warum ich als taktisches Investment gerade Nevo-Novia

00:09:28: höchst spannend finde und ich werde natürlich Bescheid geben, wenn ich es ja auch wirklich

00:09:31: ins Depot noch rein packe. Ja, und ein Punkt, den du noch, der auch ganz wichtig ist, der

00:09:36: hat bei mir tatsächlich auch eine Rolle gespielt. Weil ich habe es euch ja gesagt, ich bin jetzt,

00:09:41: der Mann ist über 50, das heißt meine Geldanlage muss sich langsam mir anpassen und ich finde

00:09:47: es ganz, wir kommen ja gleich in einem anderen Zusammenhang nochmal dazu. Ich finde es immer

00:09:52: ganz spannend, wenn dir heute jemand sagt, ja, aber überleg doch mal, was du bei einer Immobilie

00:09:56: alles absetzen kannst und dann sanierst du und dann kannst du das machen. Ich will aber nur

00:10:01: anlegen. Ich will kein, du kannst ja Immobilienunternehmer sein, auch mit einer Immobilie, in dem du

00:10:07: sagst, ich muss die Handwerke beauftragen, ich muss vielleicht schon bekriege irgendwelche

00:10:12: Förder darlehnen. Das will ich alles gar nicht. Ich will eine Immobilie kaufen, die soll mir

00:10:16: Rendite bringen. Und wenn ich das so mache, dann bekomme ich die Mieten und da die versteuer

00:10:22: ich aktuell in meiner Lebensphase zum Höchststeuersatz. Wenn ich aber eine Dividende bekomme, dann

00:10:28: zahle ich eben nur 25 Prozent darauf. Und von daher muss auch das in dem Vergleich erlaubt

00:10:34: sein zu sagen, dass die Dividendenrendite es nicht gleich zu setzen mit der Mietrendite.

00:10:39: Und da suche ich mir halt was raus, was mir dann ganz gut hoffentlich ins Portfolio reinpasst.

00:10:47: I'll keep you updated, wie es so schön heißt. Ich glaube in einem großen Portfolio, wo du wirklich

00:10:55: sagst, okay, also mir geht es jetzt darum, eine schöne, breite Diversifizierung hinzukriegen,

00:11:00: also innerhalb der asset-klasse-Aktien, da denke ich, macht es total Sinn, einen gewissen

00:11:07: Anteil Immobilienaktien irgendwie drin zu haben, mit Sicherheit. Wenn du allerdings im Vermögensaufbau

00:11:15: dich befindest, dann ist das, glaube ich, meiner Meinung nach kein Muss. Und da ich finde,

00:11:27: dass Aktienanlage, Einzelaktienanlage auch immer etwas damit zu tun hat, ob du eine

00:11:33: gewisse Affinität für ein bestimmtes Geschäft oder für ein Geschäftsmodell haben solltest.

00:11:39: Weil du musst dich ja mit diesem Unternehmen dann auch weiterhin beschäftigen. Du solltest

00:11:43: vielleicht mal lesen, ob der Vorstand irgendwo ein Interview gibt oder dich mit den Quartalsberichten

00:11:48: auseinandersetzen. Und wenn ich sage, irgendwie mit diesem Geschäftsmodell Immobilien kann ich,

00:11:52: also ich finde das so schnarchig und irgendwie langweilig und ich habe da ehrlicherweise

00:11:58: keine Lust irgendwie reinzuschauen. Und dann, ja, also das ist dann, ich meine klar, da kann man auch

00:12:05: sagen, ja, das ist aber kein richtiger, rationaler Ansatz, ja, aber es ist dann halt zumindest ein

00:12:11: Ansatz. Also und deswegen. Ja, und wie rational kann Mensch sein? Also diesen Homo Ökonomikurs

00:12:17: gibt es ja nicht. Also ein Mensch ist ja immer die Summe seiner Erfahrungen, seiner Emotionen

00:12:22: und das ist ja das, was ich auch immer sage. Geldanlage muss ja auch zu einem passen. Du kannst

00:12:27: es nicht in den Trainingsplan von Arnold Schwarzenegger nehmen und sagen, dann sehe ich genauso

00:12:30: aus, weil das gar nicht zu deiner Füße ist und zu dir passt. Also von daher, wenn du sagst,

00:12:34: das ist für mich nichts, aber im Rest bist du breit investiert oder breit diversifiziert. Dann

00:12:39: wird das auch so funktionieren. Aber das ist, finde ich, ein Faktor, der oft unterschätzt wird,

00:12:42: dass Geldanlage auch zu einem passen muss, weil wenn das nicht zu einem passt und man irgendwie da

00:12:47: einen Widerspruch oder so zwischen sich und seiner Geldanlage hat, dann wird man das auch in den

00:12:52: Extremfällen gar nicht durchhalten können. Ich glaube, Timo und ich denken beide das gleiche.

00:12:57: Du hättest aber das Potenzial. Du siehst aus wie so eine Pumpmaschine, nur ohne das Training von Arnold

00:13:04: Schwarzenegger ist es natürlich nicht machbar. Aber nicht die physische Voraussetzung. Das ist

00:13:09: schön, ja, ich mach auf Masse, weißt du, ich hab schon ein paar Jahre eine längere Massephase und

00:13:14: dann starte ich noch durch. Dann gehe ich auf Keto und dann volle Definition und dann Wettkampf

00:13:20: Mr. Olympia. Aber ein, zwei Jahre mach ich noch. Bei uns hier. Und dann auf Social Media durchstarten,

00:13:26: sauber. Ja, okay, cool. Social Media ist ein gutes Video. Ich mach erst Finanzen und dann Fitness. Es gibt

00:13:32: ja andere Kanäle, die haben es andersrum gemacht, aber bei mir wird es so dumm. Ja, schöne Grüße.

00:13:37: Ja, ich hab, soll ich dir eine gute Überleitung geben, Timo? Ja, bitte. Ja, die Masse macht's. Die Masse

00:13:44: macht's. Oder kann's machen? Naja, vielleicht auch nicht so gut. Social Media ist, denke ich,

00:13:49: ein gutes Stichwort auch für das nächste Thema. Also wir haben uns dazu entschlossen,

00:13:56: das Thema Immotomi mal mit auf die Agenda zu bringen. Und zwar wollen wir jetzt hier gar nicht über die

00:14:05: Sachverhalte reden, also die über die Medien kolportiert worden sind, weil da haben wir alle

00:14:11: auch nur Zeitungswissen letztendlich. Also das bedeutet, es gilt natürlich die Unschuldsvermutung

00:14:17: für den Kollegen Immotomi. Wir wissen nicht, ob dort kriminelle Machenschaften oder Sittenwidrige

00:14:25: Geschäfte stattgefunden haben. Das wollen wir auch gar nicht bewerten. Aber was mir aufgefallen ist,

00:14:31: und das ist eigentlich das Thema oder die Perspektive, mit der ich auf das Thema Blicke ist,

00:14:36: dass insbesondere die Geschädigten oder die mutmaßlich Geschädigten, muss man ja sagen,

00:14:44: dass die auch natürlich dann immer ins Blickfeld geraten, also wenn solche Vorwürfe aufkommen

00:14:51: und dass die dann also zum Teil mit relativ viel Sport, Häme und Unverständnis dann belegt worden

00:15:00: sind. Und das finde ich ehrlicherweise ziemlich unfair und ehrlicherweise regt mich das richtig

00:15:06: auf. Insbesondere auch, wenn Finanzinfluencer, die ja eigentlich das Thema Finanzbildung in

00:15:12: die Welt tragen wollen und davon letztendlich irgendwie auch leben und profitieren und so

00:15:18: weiter, dann halt da irgendwie mit diesem Reflex reagieren, ha ha, was sind das für Idioten,

00:15:24: die haben sich das Ding noch nicht mal angeschaut und gehen dann zu Notar. Also wir wissen nicht,

00:15:28: ob das so stattgefunden hat, das ist aber das, was der Spiegel und andere Medien letztendlich

00:15:32: kolportiert haben. Und also diesen Reflex kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Also das ist

00:15:39: genauso dumm ehrlicherweise, als würde man einer Frau irgendwie vorwerfen, ja also der,

00:15:46: dieser, ein sexueller Übergriff hätte stattgefunden, weil sie kann Pfefferspray mit dabei gehabt

00:15:52: hätte oder lasst mich nochmal ein anderes Bild bemühen. Ein Fahrlehrer, ein Fahrlehrer maßt

00:16:00: sich an irgendwie Fahranfängern zu sagen, ja du, was bist du für ein Idiot, dass du jetzt

00:16:05: einen Unfall gebaut hast. Also ich finde, dass, dass Leute etwas nicht gewusst haben oder übers

00:16:13: Ohr gehauen worden sind, kann man ihnen nicht vorwerfen, weil das Problem liegt ganz klar,

00:16:20: falls es einen Täter gegeben haben sollte, dann ist das Problem ganz klar der Täter und nicht

00:16:26: das, das Opfer. Und das ist aus meiner Sicht der Fall. Das stelle ich jetzt einfach mal zur

00:16:31: Diskussion. Kurz zur Unterbrechung, aber es ist super wichtig, denn wenn ihr wissen wollt,

00:16:36: ob Nvidia ein Kauf ist, wie es bei Tesla weitergeht, was VW so als Aktie in den nächsten Monaten

00:16:42: machen wird, ob Lithium ein Comeback feiern wird, wie Uran weiterhin sich entwickeln wird. Und vor

00:16:48: allem, wenn ihr dabei sein wollt, wenn wir mal wieder einen Gast einladen, dann lasst unbedingt

00:16:53: ein Abo hier vom Kanal da, denn diejenigen, den Abo haben, werden natürlich als erste informiert.

00:16:58: Und jetzt geht es auch schon wieder weiter. Also ich sehe es ein kleines bisschen anders. Mein Fazit

00:17:04: ist aber ähnlich. Das heißt also fast immer sind Hohn und Sport aus meiner Sicht sagt in der

00:17:14: Regel mehr über die, die verhöhnen und sporten als diejenigen, die Opfer sind. Das ist einfach

00:17:20: unnötig. Also wer den Schaden hat, ist wohl ziemlich offensichtlich und von daher muss ich sagen,

00:17:28: ich finde das, aber ich glaube es ist nicht namentlich genannt worden. Das wäre natürlich noch

00:17:34: deutlich schlimmer. Allerdings muss ich auch sagen, es gibt das Angebot sich aufzuklären. Es gibt

00:17:43: und wir sprechen hier mit der Vorbereitungszeit von 30 Minuten, dass man sich bei der Immobilie

00:17:49: das Objekt anschaut. Das passiert im Übrigen in ganz großem Stil. Ja viel viel häufiger oder ist

00:17:55: früher häufiger passiert. Also wenn dann irgendwelche Immobilienpakete im Rahmen dieser

00:17:59: Immobilienfonds hat sich ja nie jemand die Objekte angesehen und gesagt ja, das wird wohl in

00:18:05: diesem geschlossenen Form alles ganz wunderbar sein. Da hatte man aber nicht wirklich die Möglichkeit.

00:18:10: Da hat man natürlich auch die Pflicht, sich das genau anzuschauen und da hatte man auch die

00:18:15: Pflicht genau hinzuschauen. Sag mal, haben wir hier eigentlich weiche Kosten, haben wir hier

00:18:19: Nebenkosten von 18 Prozent, die reingerechnet sind für Vertrieb und Provision und so weiter. Auch

00:18:25: das wäre möglich gewesen, aber die Hürde ist deutlich höher und ich habe ja selber, bevor ich

00:18:31: mich mit Finanzen beschäftigt, habe mal ja zweimal Beträge, einmal 7000, einmal 10.000 Euro

00:18:39: komplett versenkt, weil ich mir das Angebot nicht genau genug angesehen habe und da muss ich

00:18:46: im Nachhinein schon sagen, das ist meine Schuld gewesen. Also wenn mir jemand irgendwelche

00:18:51: Mondrenditen verspricht und ich sage ja, das wird ja dann wohl ein tatsächlich ein geheimes

00:18:57: Day Trading System sein, dann ist zwar derjenige, der das anbietet, ein Verbrecher, aber derjenige,

00:19:04: der es abschließt, hatte die Möglichkeit, der hat aus Gear abgeschlossen und von daher gerade

00:19:10: bei Immobilien. Das ist ja nun wirklich was, wo man sich vorher informieren kann und dann,

00:19:14: wenn wir über kleine Teile, wie gesagt, eine Anlage mal von 5 oder 10.000 Euro, weil du sagst,

00:19:18: du kaufst dein erstes Objekt und schaust es dir nicht an. Da würde ich sagen, ist dann beim Täter,

00:19:26: Entschuldigung, beim Opfer, hat er auch eine gewisse Holschuld hier nicht gebracht. Aber das Ding ist,

00:19:32: das Ding ist, dass es in dem Falle darum geht, dass derjenige, der suggeriert hat, ich schaffe hier

00:19:38: ein Angebot für Finanzbildung und der offenbar ein Vertrauensverhältnis aufgebaut hat durch eine

00:19:47: Personenmarke und dass da letztendlich irgendwie ein Vertrauen da war und das sozusagen, falls das

00:19:55: wirklich so stattgefunden haben sollte, noch perfider ist sozusagen, dann so ein Angebot zu

00:20:00: schnüren, wo, weil da ja, ich meine, wenn du jetzt, wenn jemand fremdest dir auf der Straße

00:20:06: begegnet und sagt hier, kauf mein Porsche, dann würdest du vielleicht auch vorher mal eine Probefahrt

00:20:11: machen und mal gucken, ob das Ding hier irgendwie kaputt ist oder ob es da irgendwelche Reparaturen

00:20:17: geben müsste oder so oder irgendwas nicht stimmt. Aber wenn vielleicht dein, dein Kumpel, den du

00:20:23: vermeintlich schon seit 5 Jahren oder so kennst und selbst wenn es nur über Social Media ist,

00:20:27: dann daherkommt und sagt, hey, wir haben hier ein tolles Angebot für dich, dann ist vielleicht,

00:20:31: dann ist das vielleicht ein bisschen anderer Case und man muss dann natürlich, also ich bin

00:20:38: vollkommen bei dir, bei euch, wenn ihr sagt natürlich hat das Opfer da, das wurde nicht

00:20:45: irgendwie überrumpelt, in den Sack gesperrt, in den Sack gepackt und dann hier jetzt unterschreibt

00:20:51: das, also mit Vorgehalten, Aknache irgendwie zu irgendetwas gezwungen, natürlich war dann eine

00:20:55: gewisse Freiwilligkeit, aber der Umstand, dass ein vermeintliches Vertrauensverhältnis bestanden

00:21:00: hat, macht das Ganze irgendwie ein bisschen anders in meinen Augen. Timo, da ganz kurz noch,

00:21:06: Sebastian, da gehe ich dir absolut recht, weil natürlich das was an, in so einem Vertrauensverhältnis

00:21:11: ist ja genau dann diese Zuversicht entstanden, wir sind eine Community und deswegen, wir wollen

00:21:17: ja nicht, weil genügend darüber gesprochen wurde und am Ende müssen, was dann justizial ist,

00:21:23: das müssen Gerichte auch entscheiden und ich bin mir ziemlich sicher, sie werden auch entscheiden,

00:21:27: aber über die Gegend oder die, das ist die erste Reaktion, ich habe Binder nicht tiefer eingestiegen,

00:21:32: aber die erste Reaktion, da habe ich natürlich auch im Strahl gekotzt, zu sagen, ja, mir ist

00:21:37: das einfach ein bisschen über den Kopf gewachsen und am Ende des Tages habe ich aber jetzt auch

00:21:44: dafür gesorgt, dass das in Zukunft besser wird, also das ist natürlich zu wenig, also unabhängig,

00:21:49: also ich meine jetzt, imut Tommy, das kann es natürlich so auch nicht darstellen, da denke

00:21:55: ich mir auch, mein lieber Freund, anfangen mit, was natürlich darf niemand Morddrohungen erhalten

00:22:00: und das geht auch, ich kann all seine Sorgen persönlich und menschlich verstehen, da sind

00:22:03: wir uns völlig einig, aber das war nun eine derart freche Gegendarstellung, damit tut man sich

00:22:09: keinen Gefallen, weil genau das, was du gerade angesprochen hast, da sind Leute, die sind ganz

00:22:13: lange bei mir, die habe ich hier das Community-Verhältnis geschaffen und dann habe ich sie abgezogen,

00:22:19: natürlich, das geht 0,0, nur, ihr spreche hier auch noch über 1, ihr werdet es so gewesen,

00:22:27: selbstverständlich, wir haben hier nur den Artikel und wir haben die Gegendarstellung,

00:22:31: das ist aber genau der Grund, Sebastian und ich sind ja auch gelegentlich in dieser Situation,

00:22:38: das heißt, man könnte ja auch sagen, naja, ihr sprecht ja auch über Aktienkäufe, ihr sprecht ja

00:22:43: über ETF-Käufe, nur deswegen haben wir da 300 Disclaimer dran und deswegen versprechen wir auch

00:22:49: nicht, dass wir eine Überrendite erzielen, also dieses Vertrauensverhältnis, das muss man ja dann

00:22:56: schon wahrnehmen und das kannst du natürlich ausnutzen, im Wort Influencer steckt ja auch genau

00:23:03: da drin, du kannst jemand beeinflussen, aber du darfst das eben nicht zu deinem Vorteil in

00:23:10: dem Sinne nutzen, wie das da offensichtlich geschehen ist, aber du hast eben auch während wir das

00:23:15: machen und auch ja hier sagen wir auch immer, okay, das prüft die Entscheidung, schau nochmal selber

00:23:22: drauf, ob das für dich ist, diversifizieren und so weiter, das klingt alles ziemlich langweilig,

00:23:27: aber diese langweiligen Hinweise, die müssen einfach mit dazu und vielleicht sind sie da nicht in

00:23:33: dem Maße erfolgt, das kann ich nicht beurteilen, aber ich also ich möchte auch nichts weiter

00:23:39: dazu sagen, dann lass dich Sebastian sprechen, auch die Kommentare drunter, da ist mir auch manchmal

00:23:44: die Hutsche nur weggeflogen, da haben wir auch einige noch geschrieben, naja besser, du machst

00:23:49: irgendwas als gar nichts, da ist auch totaler Schwachsinn, also lieber du machst gar nichts und

00:23:54: pachst dein Geld auf ein Sparbuch zu 3%, als dass du etwas machst, was unrentabel ist oder dir am

00:24:00: Ende des Tages eine schöne Rechnerei brauchst, um diese Rendite zu erzielen, dann dann mach es

00:24:06: lieber gar nicht. Da kochen halt gerade die Emotionen hoch und meine Meinung nach, Timon

00:24:12: hat es richtig gesagt, wir wissen, was Spiegel MDR gebracht hat, wir wissen Gegenstatement, das

00:24:16: sollen Gerichte klären, ich bin da nicht in irgendeiner Vorverurteilung, das muss dann hinterher

00:24:20: geklärt werden, aber bei ALEM und ich mache kurz Eigenverantwortung und gerade Immobilien sind

00:24:24: halt predestiniert, also das nun mal grundsätzlich, wenn jemand einen ganzen Paketdeal, der gibt

00:24:29: Mitfinanzierung und ALEM und die Immobilien noch ganz weit weg ist vom Wohnort, da müssten

00:24:33: eigentlich ein paar Wannsignale angehen, dass man sagt, okay ich beschäftige mich mal mit dem

00:24:37: Thema, weil das Immo-Wissen, also dieses Grundlagen-Wissen, wie gehe ich zum Notar, wie sieht so ein

00:24:42: Vertrag aus, ist es da üblich, irgendwelche Provisionen an andere zu bezahlen oder nicht?

00:24:46: Hey, das haben alle, da habe ich Videos, da kriegst du im Internet so viele gute Immokanäle,

00:24:52: in einer Stunde oder zwei hat man sich das drauf geschafft und was ich eigentlich interessant

00:24:57: finde, also ich bin bei dir, Timon natürlich, es gibt einen, der nutzt dann diese Lage von

00:25:00: Leuten aus und das Vertrauen, aber wenn man dann eine Immobilie kauft und ich sage das jetzt mal

00:25:04: gar nicht arrogant, aber für die meisten ist das wahrscheinlich die größte finanzielle

00:25:08: Entscheidung ihres Lebens und dann einfach nur auf einen zu hören und sowas nicht zu überprüfen

00:25:14: und sich mal zwei, drei, vier Stunden Zeit zu nehmen oder mal noch ein Buch zu lesen, das verstehe

00:25:19: ich dann auch nicht, dass man da nicht sagt, ich will doch bei so einer großen Entscheidung, wo ich

00:25:23: vielleicht 20 Jahre lang abbezahlt, vielleicht zusammen mit meiner Frau, dann muss ich doch vorher

00:25:27: mir das Wissen doch ein bisschen drauf schaffen, bevor ich dann Fehler mache, weil wenn ich das

00:25:32: verkacke, dann habe ich es ewig lang an der Backe und holen mich vielleicht oder kommen nie wieder

00:25:36: aus diesem finanziellen Loch raus, also wie gesagt, ich finde Eigenverantwortung muss da

00:25:41: mitspielen, aber was da jetzt im Fall im Motomi war, das soll Gerichte klären und verdicke.

00:25:45: All right und ich denke damit haben wir das Thema dann abgehandelt, also auch bitte der

00:25:51: Aufruf für alle YouTube Zuschauer immer sachlich, sachbezogen argumentieren, niemanden

00:25:59: vorverurteilen und bitte zeigt mal, dass ihr da ein bisschen anders drauf seid und eben nicht nur

00:26:07: Hemespot und so weiter über Menschen ausschüttet, also das wäre mal, das wäre echt toll zu sehen,

00:26:14: wenn sich da jetzt irgendwie eine konstruktive vernünftige Diskussion im Kommentarbereich

00:26:20: dann entfalten würde. Das wäre großes Tennis und damit lasst uns rüber gehen zum dritten Thema,

00:26:29: Lars, du hast diesen kleinen Dreiklang in unsere legendäre WhatsApp-Gruppe reingestellt,

00:26:35: Schwachschwächer, Lithium-Aktien und ja, da kann man es eigentlich kurz machen,

00:26:39: du hast natürlich absolut recht. Das mag ich auch. Ja herzlichen Dank,

00:26:44: jetzt zur höherer Frage. Ja, ich wollte es ganz kurz mitbringen,

00:26:50: weil wir es hier besprochen haben vor einigen Wochen und ich glaube, wir waren uns recht damit,

00:26:55: vielleicht mit einer kleinen großen Aktien Ausnahme einigermaßen einig, dass der aus

00:27:02: vielen Gründen der Lithium-Preis schwach ist und er fällt nach wie vor. Ich bringe das aber auch

00:27:09: als Update mit, weil ich nutze quasi hier die Reichweite des Podcasts, ich habe nämlich selber

00:27:16: Ende Juli auch eine Podcastfolge gemacht, übrigens ein ganz gutes Beispiel und damit ist es auch

00:27:21: gedanklich für mich abgeschlossen, indem ich darüber spreche, ja das 100 Prozent Potenzial,

00:27:26: aber totalverlust steht vorne, weil du bei kleinen Lithium-Aktien kommt es sehr darauf an,

00:27:32: wann der Lithium-Preis dreht. Das sieht man immer wieder im Rohstoffmärkten, dass dann Aktien zu

00:27:38: Pennystocks verkommen, aber wenn, dann sind hier enorme Renditen möglich. Und ich nehme kurz Bezug

00:27:47: darauf, meine Aussage war, so was kann man meines Erachtens eine Lithium-Speculation in Form des

00:27:54: Kaufes von Lithium-Aktien, niemand findet und wenn dann nur Zufall den genauen Boden. Ich glaube

00:28:00: nach wie vor, dass es einige Indizien dafür gibt, dass der Lithium-Preis sich auf Sicht der nächsten

00:28:08: zwölf bis 36 Monate deutlich erholen muss. Das ist sehr wahrscheinlich, wir haben meines Erachtens

00:28:14: auch so ein bisschen psychologischen Abschlag hier mit drin, weil der Ausbau der Elektro-Automobilität

00:28:21: langsam von Stadten, langsam mehr von Stadten geht. Wir haben die allgemeine Rohstoffschwäche aufgrund

00:28:28: der verhältnismäßig schwachen konjunkturellen Nachfrage in China und so weiter und sofort. Und

00:28:34: das war, ich habe jetzt noch mal so ein bisschen einen kleinen Dip, die Aktien haben sich zwar

00:28:37: erholt, der breite Gesamtmarkt, aber der Rohstoffmarkt tut eigentlich so, als ob, na ja jetzt kommt sie

00:28:43: doch die Rezession. Also von allen Seiten ist quasi alles, was man auch positiv betrachten könnte,

00:28:48: derzeit negativ betrachtet. Und ich finde das interessant für jemanden, der Risikobewusst an

00:28:54: die Sache rangeht. Ich habe eine Tranche, ich möchte die Aktien sind zu klein, um sie hier zu

00:29:00: nennen. Ich habe hier gekauft, ich werde jetzt dem, die sind so im Schnitt zwischen 10 und 20,

00:29:07: 10 und 25 Prozent schwächer, gerne noch ein bisschen mehr. Der Lithiumpreis fällt weiter

00:29:14: ungebremst, als ob es unbegrenzt Lithium gäbe, dann werde ich eine zweite Tranche kaufen und gegebenen,

00:29:21: falls auch noch eine dritte Tranche kaufen. Und zwar ist das Kapital, was ich bereit bin,

00:29:27: zu verlieren, von vornherein gedrittelt. Das heißt, ich verbillige nicht spontan, sondern ich sage,

00:29:32: ich glaube, da geht mehr. Überall, wo man hinschaut, gerade Elektroautomobilität wird in Deutschland,

00:29:39: vielleicht auch weil ein bisschen Stimmung damit drin ist, so gesehen als na ja,

00:29:43: vielleicht setzt sich es doch nicht durch. Das ist für mich safe, das setzt sich durch. Auch,

00:29:48: ob man es jetzt mag oder nicht, müssen wir ja heute gar nicht besprechen. Also von daher,

00:29:52: ich denke, die Nachfrage wird kommen und bin gespannt, wie ihr dieses spekulative Thema gerade seht.

00:30:00: Wir hatten Lithium ja schon mal. Du hast ja die Analystenschätzungen so ab 2027 rutscht

00:30:05: am Markt wieder so in den, wo die Nachfrage größer ist als das Angebot. Und was jetzt

00:30:09: spannend ist, also wenn man bei Bloomberg mal Lithium eingibt oder Lithium stocks oder Lithium,

00:30:14: wie wir seit dem neuesten Land und Brechtfotcast natürlich anlisten, dann siehst du natürlich,

00:30:20: dass viele Produzenten, also Alper Male und wie sie heißen, Projekte mittlerweile ruhig stellen,

00:30:26: Leute entlassen, Produktionen zurückfahren. Und das ist natürlich ein Indiz dafür, ist jetzt kein

00:30:30: Timingindikator, aber ist ein Indiz dafür, dass natürlich hier aktiv von den Unternehmen auch

00:30:35: unter in Kaufnahme gerade von Verlusten und Abschreibungen, weil es ohne Miene nicht weiter läuft,

00:30:40: versucht wird, den Markt wieder in den Balance zu kriegen oder zumindest das Angebot so runter

00:30:44: zu kriegen, dass die Nachfrage höher wird. Also von daher, ich bin jetzt nicht im Lithiumbereich

00:30:48: investiert, aber man erkennt, wenn man sich lange schon mit Rohstoffen beschäftigt, dass die

00:30:53: Unternehmen jetzt versuchen, den Markt so langsam zu drehen, das kann ja dauern, das kann zwei Jahre

00:30:57: dauern, aber so langsam tut sich was. Jetzt reinzugehen würde ich aber jetzt nicht, weil da

00:31:03: finde ich es jetzt noch nicht zu unspannend im Moment. Also da gehe ich taktisch lieber mal bei

00:31:07: den deutschen Immerunternehmen rein, da habe ich eine Bodenbildung, da habe ich so ein bisschen

00:31:09: Trend nach oben, aber Lithium ist definitiv und das hast du gut gesagt Lars, spannend, aber hoch

00:31:15: spekulativ mit potenziellem Totalverlust. Ja, nur noch mal zur Größenordnung, also aber super,

00:31:21: dass du deine Immobilienaktien hier, wir machen beide nächste Woche ein Podcast, du über die

00:31:25: Chancen Immobilien und ich schreibe 300 Prozent Militiumaktien und dann messen wir die Aufrufe,

00:31:30: aber bitte, mach du dein Ding? Aber 3% totalverlustrisiko, das habe ich nicht, ich denke nicht, dass

00:31:37: Niveau Nuvia auf Null fällt, also da bin ich mal ganz selbstbewusst. Und wichtig, der Hinweis jetzt

00:31:42: an der Stelle, wir sprechen, wenn ich mit allen drei Trongen investiert bin, ja, dann sprechen wir

00:31:50: davon, dass ich ein Großteil des Lithiummarktes kontrolliere und dann sind so rund 2 Prozent

00:31:57: meine spekulativen Kapitals, 2 Prozent sind dann in Lithiumaktien. So, jetzt könnt ihr selber

00:32:03: hochrechnen, wie groß mein Depot ist. Ja, das müsste ein Erzysenwaffe hat gebrochen. So im

00:32:07: Billionenbereich sein, ne? Ja, so groß ist der Lithiummarkt gar nicht, aber größer als mein

00:32:13: Depot, da steht fest. Was Lars bei Lithium ist, bin ich bei Silber, weißt du? Und bei Bitcoin.

00:32:19: Der Silber, Junge. Ja, also du bist eigentlich... Du bist dieb drin, das ist die Albumale.

00:32:28: Nee, ich bin da nicht mehr drin in der Albumale, also ich habe es mir gerade nochmal aufgerufen,

00:32:33: das hätte natürlich, also ich bin immer noch dabei, das was da im Q4 sich angedeutet hat,

00:32:43: das hätte man durchaus zu diesem Zeitpunkt als eine volatile Seitwärtsphase mit Bodenbildungscharakter

00:32:52: ... Was ist denn los? Also ich stammel mir hier in Schatten. Das schneiden mir kaputt.

00:32:59: Imo, Imo, Timmo, kann ich mehr reden. Also hier hätte man eine Bodenbildungsphase hinein

00:33:06: interpretieren können, hat sich jetzt natürlich anders herausgestellt und ich würde sagen,

00:33:10: so wie das aktuell aussieht, geht es da auch nochmal ordentlich weiter runter und langfristig

00:33:17: ist dieser Albumale-Chart natürlich mega bullish, also das weiterhin jetzt super, aber ich glaube,

00:33:24: dass es gerade auch nicht nur einfach eine kleine Korrektur im Bullenmarkt, sondern das ist

00:33:30: aktuell tatsächlich ein bisschen mehr und ich würde sagen, das geht eher nochmal so in Richtung

00:33:36: 48, 49, 50 Dollar, als schnell wieder in Richtung 100 und insofern, ich werde da nicht tätig

00:33:48: werden aktuell. Wie machst du das lasst? Ich werde sowieso noch mal mitbringen, wenn es gut geht.

00:33:53: Wie machst du das? Du bist richtig davon. Wie machst du das lasst? Also quasi du hast dir immer so

00:34:00: so Marker gesetzt, also 15-20% tiefer und dann kommt die nächste Tranche oder wie willst du das machen?

00:34:06: Ja, das ist ziemlich profan und also es sind drei, bei mir vier Lithium-Werte, keine super

00:34:16: Penny, also ich würde in so einer Marktphase keine Explorer kaufen, also sprich die, die noch gar

00:34:22: kein Lithium haben, aber sagen wir haben hier einen Loch im Boden gefunden und da finden wir aber

00:34:28: Lithium, sondern das sind schon Produzenten, aber aus der zweiten Reihe, also Albemarle ist nicht dabei

00:34:33: und die verteile ich dann auf drei, vier Aktien und dann ist es wirklich stumpf. Also sozusagen

00:34:41: nämlich in einer Abwärtsspirale, das haben wir nicht vergangenen Montags, sondern den Montag

00:34:47: davor gesehen, ja ich warte mal auf eine Bodenbildung, das klingt wunderbar, aber in der Regel ist nach

00:34:52: so einem Abverkauf eine Bodenbildung mal gleich mit dem Kursgewinn von 30 bis 40 Prozent verbunden,

00:34:58: das heißt ja, ich schaue mir je nach Volatilität der Aktien an, die eine ist ein bisschen volatiler,

00:35:04: fällt also auch schneller, steigt aber auch schneller zwischen 15 und 30 Prozent tiefer,

00:35:10: nehme ich die zweite Tranche und dann nehme ich die dritte Tranche nochmal nach dem gleichen

00:35:14: Schema, ja und so verfahr ich auch nach oben, das heißt also das gibt dann, also bitte, das kann

00:35:22: dann auch einfach weiter fallen, das ist der Disclaimer, aber dann, wenn dann die Gegenreaktion

00:35:27: kommt, dann ist es oft gleich eine sehr sehr vehemente, also größer 50 Prozent, da realisiere

00:35:33: ich Teilgewinne und der Rest ist dann freilos. Genau, das war ja eigentlich mein Ansatz bei dieser

00:35:40: Albemarle, also quasi eine Beerenmarkt-Rally, also eine Spekulation auf dem Beerenmarkt-Rally im

00:35:46: Satellitenportfolio, da allerdings keinen Stop zu setzen, wie gesagt, das habe ich ja schon mehrfach

00:35:51: kommuniziert, das war auf jeden Fall richtig dumm und ja, genau, dass das jetzt nicht so

00:35:58: gekommen ist sozusagen, also dass diese These nicht aufgegangen ist, okay, damit, das ist kein Fehler

00:36:05: finde ich, weil ja, ich meine, eine Spekulation ist eine Spekulation eben weil man halt ja eine bestimmte

00:36:12: Wette eingeht und ich fand jetzt zumindest zu dem, zu dem Informationsstand, den ich damals hatte,

00:36:18: ja, als ich da eingestiegen bin, war das durchaus eine valide These jetzt zu sagen, okay, da könnte

00:36:24: eben die von dir angesprochene Gegenreaktion vielleicht mal kommen und mal 30 Prozent auch

00:36:29: umgehen, dass es jetzt anders gekommen ist, geschenkt, dass ich keinen Stop gesetzt habe,

00:36:32: das ist der Punkt, der schief gelaufen ist und ja, insofern, aber ich habe jetzt gerade aktuell

00:36:40: keine Lust mehr auf die Spekulation auf Beerenmarkt-Rally. Lass uns weitergehen.

00:36:46: Vielleicht ja auf einer anderen Aktie.

00:36:49: Ja, ich weiß nicht, bei der Thermo Fisher kann man da auf einem Beerenmarkt-Relly spekulieren.

00:36:55: Nein, muss man gar nicht, oder?

00:36:56: Ja, muss man gar nicht.

00:36:58: Also charttechnisch, jeder, der sich es mal anguckt.

00:37:00: Spannende Aktie und eigentlich, du hast es verbrochen, Timo, denn die Hörderfrage von

00:37:04: Lars, ob Thermo Fisher eine Aktie für die Ewigkeit ist, hast du aufgebracht in deinem

00:37:09: Interview mit Invest Flow.

00:37:11: Ah ja.

00:37:12: Da ging es um vier Aktien für die Ewigkeit, da wurde also über Thermo Fisher unter anderem

00:37:16: gesprochen und ich sage es mal für alle, die die Aktie nicht kennen, bezeichnet sich selbst

00:37:20: als der weltweit größte Lifferant für wissenschaftliche Anwendungen.

00:37:24: Also Infrarot-Mikroskopie, Ionenkromotografie, Laborextruder, Neutronengeneratoren, kommt

00:37:32: wahrscheinlich keiner mit, ist aber eine Spezialnische, wo die also Thermo Fisher führend ist.

00:37:36: Und was ein Unternehmen ist, ich muss ganz ehrlich auch sagen, ist eine Aktie, die hat ich nicht

00:37:41: auf dem Radar bei mir.

00:37:42: Ich habe es mir jetzt mal angeschaut, es ist ein zehn Jahres KGV im Durchschnitt von 31,

00:37:47: für nächstes Jahr wird es so 32 erwartet, danach 2026 ein bisschen niedriger, so die

00:37:52: Earnings per share, also das Gewinnwachstum per Aktie in den nächsten drei Jahren, so um

00:37:55: die 9% Wachstum, der Free Cash Flow wird sich in den nächsten drei Jahren um so etwa ein

00:38:00: Drittel steigern.

00:38:01: Also es sind interessante bzw. sehr gute Werte, ist jetzt nicht ein Dividendenwert, weil die

00:38:06: Dividendrendite ist so bei 0,27%, wird zwar etwas gesteigert, ist jetzt aber natürlich

00:38:12: nichts, weswegen sich jemand, der auf Dividenden aus ist, die Aktie in dieses Portfolio legt.

00:38:16: Charttechnisch allerdings höchst interessant und man muss auch sagen, Analysen Liebling,

00:38:21: also 13 Analysen sagen ganz klar, da kauf, 6 Analysen sagen wird definitiv ein Outperformer

00:38:26: zum Markt und 6, ne, 8 Analysen sagen, die Aktie sollte gehalten werden.

00:38:31: Also Thermo Fisher war für mich spannend, jetzt diese Hörderfrage, ich werde diese Aktie jetzt

00:38:35: definitiv mir mal in Zukunft näher angucken, weil das scheint mir als Spezialhersteller

00:38:40: mit einem breiten Burggraben im Sinne von Warren Buffett zu sein.

00:38:43: Aber ob ich jetzt die Aktie direkt kaufen würde oder nicht, das muss ich ehrlich sagen,

00:38:49: kann ich jetzt so noch nicht beobachten oder beobachten beantworten, aber ich werde die

00:38:53: Aktie auf jeden Fall weiterhin beobachten.

00:38:54: Habt ihr die irgendwie bei euch im, wie man so schön sagt, in der Finanzsprache im

00:38:58: Coverage, also in der Beobachtung?

00:39:00: Nee, aber ich kann diesen Case nachvollziehen, dass der Daniel, also der Investflow, schön

00:39:07: grüß an dieser Stelle, der setzt ganz gerne immer auf diese Schaufelverkäufer und wenn

00:39:12: man davon ausgeht, dass dieser Bereich Biotechnologie und auch Healthcare, dass das immer wichtiger

00:39:19: und immer größer wird, dann ist das hier mit Sicherheit irgendwie ein Player, der ganz

00:39:24: interessant ist, also 70 Prozent, hast du ja schon gesagt, 70 Prozent der Umsätze kommen

00:39:29: aus diesem Bereich Laborausrüstung und da gibt es mittlerweile also auch wohl den Fall,

00:39:34: dass das auch wie so eine Art Abo-Modell funktioniert, weil da ja halt bestimmte Sachen wie Pipetten

00:39:42: oder Reagenzgläser und so weiter, Verbrauchsmaterialien, die brauchst du halt immer wieder und da

00:39:50: kann man wohl solche Abo-Deals mit denen abschließen.

00:39:53: Das ist natürlich irgendwie so ganz interessant, also recurring revenues.

00:39:57: Aber auch hier irgendwie, also wenn ich mich jetzt vor die Frage stelle, ist das jetzt

00:40:05: so ein Geschäft, mit dem ich so dauerhaft so dabei sein möchte, irgendwie, nee, möchte

00:40:11: ich nicht, also ich habe da irgendwie so kein Interesse dran, also auch dieser ganze

00:40:15: Bereich, ich kenne mich auch im Pharma-Bereich, nicht so wirklich gut aus, sondern im Bereich

00:40:19: Biotechnologie und kann man natürlich sagen, hey, da verpasst du jetzt irgendwie Chancen

00:40:24: oder im Sinne einer vernünftigen Branche Diversifikation in deinem Aktienportfolio,

00:40:30: wäre das eigentlich ratsam, solche Dinger da auch mit drin zu haben, aber nee, sehe

00:40:38: ich jetzt gerade für mich nicht und ich sehe mich da jetzt auch gerade nicht so in der

00:40:43: Position, die dann irgendwie weiter unter Beobachtungen zu halten.

00:40:46: Also das Timo finde ich gerade spannend, weil das langweilige Zeug was die machen und wo

00:40:52: wahrscheinlich die meisten von uns dreien gar keine Ahnung haben, was sie herstellen,

00:40:55: scheint mir und da muss ich aber noch tiefer in die Analyse einsteigen, ein Burggraben

00:40:59: zu sein, wo halt nicht jeder einfach reingeht und deswegen, also ich mag im langfristigen

00:41:03: Depot gerne langweilige Aktien, rückversichere American Tower als Reed, wir hatten vorhin

00:41:09: ein bisschen über Imoos gesprochen, also ich bin da, ich bin Fan von Langweiligkeit, aber

00:41:14: will jetzt da noch keinen Daumen hoch oder runter jetzt für Timo Fischer auf den Weiden,

00:41:17: das ist eine komplexe Geschichte.

00:41:18: Das ist doch Stinke langweilig, diese Aktien sind auch langweilig.

00:41:23: Findest du langweilig, da ist ja noch Fantasie drin, also richtig Wachstum und da ist ja

00:41:27: auch ein Burggraben drin, die finde ich jetzt aber auch nicht so stinke langweilig.

00:41:30: Ja genau, aber das sind Geschäftsmodelle, die mich interessieren, also wo ich auch wirklich

00:41:34: Lust habe da weiterhin am Ball zu bleiben und bei Timo Fischer hätte ich das eben nicht

00:41:40: oder eine SAP, auch Stinke langweilig eigentlich das Geschäft, aber das ist auch wieder etwas,

00:41:46: wo ich sage, ja das ist irgendwie, da könnte ich mich schon eher mit jeder die Tastung

00:41:50: nicht.

00:41:51: Tragt euch bei Timo auf Insta ein, er wird eine Liste mit den zehn langweiligsten Aktien

00:41:55: der Welt in Kürze dort veröffentlichen.

00:41:57: Ja, alles voll an.

00:42:01: Ja, ich habe bei Timo Fischer angesehen, als ich mir Satorios genauer angesehen habe,

00:42:08: weil Satorios ja eigentlich auch in der Branche, wenn man so will, ein Basisküterhersteller

00:42:16: ist, Satorios hat allerdings seit dem Corona-Peak einfach auch keine sehr guten Zahlen mehr

00:42:23: geliefert, deswegen sieht der Kurs auch ganz anders aus als der von Timo Fischer und ich

00:42:28: mache kurz, ich finde die Aktie sehr interessant.

00:42:32: Ich glaube, wenn ich ein, habe ich aber nicht, habe ich auch selber auch privat nicht anders,

00:42:39: als ich es so kommuniziere, wenn ich mal so ein Basis-Depot hätte von 30 bis 50 Werten,

00:42:48: also so Beata, ich glaube, sie waren noch viel mehr bei ihr, aber einfach Werte, die ich

00:42:53: nur nachkaufe, bei denen ich auch gar nicht überlege, wann ich sie zwischendurch verkaufe,

00:43:00: in so einem Depot wäre bei mir Timo Fischer mit drin.

00:43:02: Ich finde, es ist ein ausgezeichnetes Unternehmen, sie haben ausgezeichnete Dividenden-Storien,

00:43:08: sie waren nie wirklich günstig, selbst in Krisenzeiten nicht, das ist eigentlich auch

00:43:13: schon fast ein Qualitätsmerkmal, es ist allerdings eben auch und das muss man sagen, es ist ein

00:43:18: großer Tanker mittlerweile, das kommt bei sehr viel Erfolg dann mal vor, aber sie dürften

00:43:26: auf konjunkturell schwierige Zeiten, allein schon deshalb auch mal negativer reagieren, weil sie

00:43:31: glaube ich deutlich über 100.000 Angestellte haben, also die werden nicht mal so eben 15 oder 20%

00:43:38: wie das bei einigen Tech-Konzernen auf die Straße setzen. Ich finde, es ist ein Top-Unternehmen

00:43:42: und wer hier langfristig investiert ist, hat wenig verkehrt gemacht und kann meines Erachtens auch

00:43:48: investiert bleiben. Da auch von mir danke an die Hörderfrage, weil die Aktie gingen mir komplett

00:43:53: durch die Finger, sage ich ganz ehrlich. Du schaust also meinen Kanal nicht, schaust die ganzen

00:43:58: Interviews nicht, die ich führe oder was? Doch, doch. Peinlich, peinlicheste. Immer. Du guckst immer nur die Videos, wenn du selber da warst, dann guckst du die Videos.

00:44:10: Nur die gucke ich an, genau, nur meine, die bei dir im Kanal sind. Aber Lars, du sagst 30, 50 Aktien, also

00:44:22: quasi so ein Basis-Depot, wärst du nicht eigentlich besser auch einen ETF zu machen?

00:44:27: Sehr gute Frage, Timo. Ich weiß, dass du nicht eine direkte Antwort eigentlich darauf erwartest,

00:44:35: aber ich gucke oft bei solchen Aktien, ob ich eventuell Themen ETFs bekomme für eine gewisse Zeit

00:44:41: lang, in die ich dann investieren kann. Leider ist das oft dann so, dass die dann Gewicht haben da

00:44:47: drin von 5% oder so und dann kommen noch ganz viele mit rein. Also viele Themen ETF-Anbieter. Ich glaube, ich werde mal Themen ETF-Anbieter.

00:44:55: Wenn ich groß bin, werde ich das mal machen. Das kann man meines Erachtens besser machen. Sie orientieren sich dann immer an bestehenden Indizes

00:45:02: und dann hat man am Ende gar nicht drin, was man haben will. Irgendwann werde ich glaube, machen wir mal ein ETF.

00:45:08: Thema überlegen wir noch. I find Cannabis passt zu dir.

00:45:13: Kannabis oder Wasserstoff? Eines von den Dingen haben wir schon wieder laufen. Wo ist deine Affinität größer?

00:45:19: Kannabis, ganz klar. Ich versuche mich selber als Konsument. Es klappt noch nicht so gut, weil ich da so

00:45:27: unterschiedlich drauf reagiere. Aber darf ich ja sagen, ist jetzt alles legal?

00:45:32: Ja, sehr gut. Jetzt ist es raus. Wichtige Insides hier.

00:45:36: Imut Tommy und das Outing von Das als Kiffer. Ja, so weit würde ich nicht gehen. Alles medizinische Zwecke. Ich kann sonst nicht schlafen.

00:45:47: Ich denke immer nur an Aktien und ETFs. Der Kopf muss Ruhe geben irgendwann. So, genug der Insides.

00:45:52: Dann würde ich dir eine schöne Flasche Rotwein verschreiben. Rotweinkannabis oder der Euro Stocks...

00:46:00: Nee, Stocks Euro 600. Nicht der Euro Stocks 50. Das ist meine These. Das ist ein unterschätzter Index bzw. ETF.

00:46:12: Wie gesagt, das ist nur gefühlte Wahrheit. Gefühlte Fakten jetzt hier.

00:46:19: Also zumindest liest man im Kommentarbereich irgendwie nie, oh ja, also den Stocks Euro 600.

00:46:26: Da muss man unbedingt noch mit drin haben. Wie bin ich jetzt auf dieses Thema gekommen?

00:46:30: Also ich finde, dass Europa Aktien in den ganz großen Weltinitiers, Weltaktieninitiers unterrepräsentiert sind.

00:46:38: Also wenn man mal auf den MSCI World schaut, dann sind dort 16 Prozent.

00:46:42: Ist dort Europa drin und im Acquie, glaube ich, auch so 14 oder 15 Prozent.

00:46:48: Und da könnte man natürlich auch gute Gründe finden und sagen, ja Europa schwächelt sowieso.

00:46:54: Kann sich geopolitisch sozusagen gar nicht mehr so richtig gut positionieren, wird potenziell zerrieben,

00:46:59: zwischen den beiden Großmechten, den USA und China.

00:47:04: Der Euro, da kann man ja auch lang und breit darüber diskutieren, ob es ein Fehlkonstrukt ist

00:47:09: und ob der Euro nicht für viele Länder einfach zu stark und für viele Länder einfach viel zu schwach ist und usw.

00:47:16: Und ob diese Europäische Union ein Kafka-esque Konstrukt geworden ist, das überbordende Bürokratie fördert.

00:47:24: Also da kann man ganz viel irgendwie auch mit einer negativen Brille auf Europa schauen.

00:47:29: Aber am Ende des Tages muss man auch sagen, dass man einfach auch sehr gute Unternehmen

00:47:33: und zum Teil sogar sehr gute Unternehmen zu einem sehr guten Preis hier in Europa findet.

00:47:39: Und zwar möchte ich einmal nur ganz kurz vorlesen, wer denn da so alles im StocksEurope 600 vertreten ist.

00:47:49: Also da haben wir zum Beispiel einen Novo Nordisk, über die wir auch schon mehrfach geredet haben.

00:47:53: Da findet man eine ASML, da findet man eine Shell, da findet man eine SAP.

00:47:59: Die LVMH, Sebastian, ist ja auch große Anhänger, dann eine Total und so weiter und so weiter.

00:48:07: Also das heißt, man hat da schon ein paar Player drin, die durchaus gut in der, also sowohl gute Unternehmen

00:48:15: als auch gute Aktien, die gut performen.

00:48:17: Und ich habe in meinem Depot den StocksEurope 600 in der Besparung seit, ich glaube jetzt so fast zwei Jahren.

00:48:33: Und bislang ist das auch wenn der Index jetzt gerade nicht gigantisch performt, aber der performt auch nicht besonders schlecht,

00:48:44: ist das eine Beimischung, die ich auf jeden Fall sinnvoll finde.

00:48:48: Und das gebe ich jetzt einfach nur mal zur Diskussion.

00:48:52: Wie steht die hier zu diesem Index?

00:48:55: Sebastian, hast du den eventuell auch in deinem ETF-Depot oder was sagt ihr dazu?

00:49:00: Also ich habe den Index nicht im ETF-Depot, aber ich habe eine ähnliche Denkweise wie du, weil Europa ist so global unterrepräsentiert.

00:49:08: Ich habe dann noch einen FAZ-Index auf Deutschland, ich habe europäische Immobilienaktien.

00:49:12: Also wenn du das so zusammenrechnest, gibt es wahrscheinlich hinten raus auch ein Stocks 600 Europe Index als ETF.

00:49:19: Und die Frage ist halt hier, wann diese Sektoregotation dann einfach einsetzt.

00:49:23: Also jetzt hast du ja die US-Werte, die haben ja allen wirklich den Schneid abgekauft und sind brutal gelaufen.

00:49:28: Du hast in diesem, den Index den du mitgebracht hast, jetzt den Stocks Europe 600.

00:49:35: Der hat einen KGV von um die 13, der S&P hat 28.

00:49:38: Also europäische Werte sind halt auch brutal günstig im Moment, wo du gute kriegst.

00:49:42: Aber man muss auch sagen, USA ist halt eine andere Fantasie drin, also gerade Tech, gerade Wachstum.

00:49:47: Das muss jetzt in Europa sich wieder zeigen, dass auch die Zinssenkungen kommen,

00:49:50: dass auch mal wieder ein Art wirtschaftlicher Pragmatismus, dass wir in Europa auch mal wirklich wieder wagen,

00:49:56: mehr Wirtschaft und weniger Regulierung.

00:49:58: Und das Allerinteressanteste eigentlich, was keiner auf dem Schirm hat in meinen Augen,

00:50:02: ist auch europäische Aktien sind so günstig, weil wir einfach gefühlt tausend einzelne kleine regionale Börsen haben.

00:50:10: Also in USA hast du mal eine große Börse in New York, da sieht Chicago Mercantile Exchange mit Rohstoffen.

00:50:15: Aber in Europa da hast du in Paris eine Börse und dann hast du in Deutschland mehrere Börsen.

00:50:18: Und ich behaupte jetzt mal, wenn man in Europa die Börsenlandschaft europäisch denken würde,

00:50:23: zu einer großen mit extrem hoher Liquidität zusammengeführten europäischen Börse,

00:50:28: dass automatisch die Unternehmen auch mehr wert wären, als wenn die einzelnen so verteilt sind.

00:50:33: Also gibt es auch interessante Studien, das mal so am Rande.

00:50:35: Aber unterm Strich viele europäische Werte, da kann ich dir zustimmen, Timo, sind sehr, sehr günstig

00:50:40: und finde ich auch stark unterrepräsentiert.

00:50:43: Aber bisher ist halt die Karavane der Investoren weitergezogen und hat eher in USA gesucht, als hier bei uns zu Lande.

00:50:49: Amerika hat mittlerweile Gewicht von 75 Prozent im MSC World, das ist halt einfach, da kannst du ja gleich einen S&P kaufen.

00:50:56: Oder den Nasdaq.

00:50:57: Ja.

00:50:58: Übertrieben.

00:50:59: Ja, also ich finde den Index auch sehr gut.

00:51:05: Und ich habe mir noch die weiteren Werte angesehen.

00:51:09: Der Grund dafür, dass für mich dieser ETF nicht in Frage kommt, ist,

00:51:14: dass ich ab dem Platz 20 ungefähr die Unternehmen nicht mehr alle so spannend finde.

00:51:22: Das sind immer noch gute dabei.

00:51:24: Aber man hat hier, obwohl die Unternehmen, die du jetzt vorgelesen hast, müssten rund knapp über 20 Prozent des Index ausmachen.

00:51:33: Das heißt, die Markkonzentration ist etwas geringer als in vielen anderen Indizes.

00:51:37: Zumindest vielen anderen Indices, die derzeit via ETFs gekauft werden.

00:51:42: Und das hat natürlich den Nachteil.

00:51:45: Wenn ich es mir aussuchen könnte und wenn es kostengünstig möglich wäre, dann würde ich vielleicht eher die Top 10 oder 15 Unternehmen

00:51:53: zusammenstellen, mir meinen privaten ETF machen und ich betrachte das wie ein ETF.

00:51:57: Das ist kostengünstig so nicht machbar, insbesondere nicht im Sparplan.

00:52:01: Ich weiß, es gibt diese Möglichkeit für Null Euro und so weiter.

00:52:05: Aber wer macht das schon, dass er dann jeden Monat oder jedes Quartal 15 Unternehmen nachkauft?

00:52:09: Die finde ich spannend und die hätten auch nochmal deutlich besser performt.

00:52:15: Allerdings ist in diesem Index eben auch einfach deshalb, weil es gar nicht so viele Werte gibt, sind eben auch eine ganze Menge Nebenwerte mit drin.

00:52:23: Und die sind für sich betrachtet oft auch interessant, aber die wollte eben an der Börse keiner haben.

00:52:29: Wenn man also zwei in Anführungszeichen Spekulationen möchte, also europäische Stars und Nebenwerte,

00:52:35: dann finde ich ihn besonders interessant.

00:52:38: Als Dauerbespaßung, ja, wie gesagt, es gibt ja gar nicht so viele relevante große europäische Unternehmen.

00:52:47: Und wenn man mal guckt so ab Platz 70 oder 80, da sind dann schon teilweise eben auch deutsche Nebenwerte mit dabei.

00:52:54: Und von daher sind das für mich zwei verschiedene Investmentansätze.

00:52:58: Aber die Top Unternehmen finde ich praktisch durch, das eine mehr, das andere weniger.

00:53:03: Aber die Top 10 bis 20 finde ich tatsächlich alle auch unter Bewertungsaspekten wirklich, wirklich interessant.

00:53:10: Und ich glaube auch, wer heute sagt, ich nehme den, ja, der bei dir auch geschätzte Kollege Kommmer,

00:53:18: sieht es ja wohl offensichtlich auch so, indem er den MSCI World ein bisschen umbaut und sagt, na, das war ziemlich viel Gewicht vorne drin.

00:53:26: Ob ich das jetzt so umgebaut hätte oder nicht, ist heute nicht das Thema.

00:53:30: Aber zu sagen, der MSCI World wird schon in den nächsten zehn Jahren genauso weiterlaufen, weil Alphabet, Meta, Google, habe ich das doppelt gesagt.

00:53:38: Na, Google und Alphabet, also...

00:53:40: Mach ich auch immer. Mach ich auch immer.

00:53:42: Alphabet und Google sind bei mir immer zwei verschiedene Aktien.

00:53:45: Ja, die Älteren sagen auch Meta und Facebook.

00:53:47: Also, ich glaube es nicht.

00:53:50: Ich glaube, das ist aber ein anderes Thema.

00:53:52: Das hat auch mit dem Dollar zu tun.

00:53:54: Ich glaube nicht, dass die Outperformance der US-Markt in den nächsten zehn Jahren so sein wird wie in den letzten zehn Jahren.

00:54:00: Ist für sich betrachtet auch eine Spekulation weiß ich, mein Nordamerika-Anteil im Depot ist auch höher.

00:54:05: Aber ich finde, das ist ein guter ETF, den du damit gebracht hast und in dem du investiert bist.

00:54:10: Dankeschön. Das freut mich.

00:54:13: Den ETF-Themo hast du verstanden.

00:54:15: Wie bitte?

00:54:16: Sebastian war gemein.

00:54:18: Den ETF habe ich gesagt, hast du verstanden.

00:54:21: Ach so.

00:54:22: Die einen sagen so, die anderen so.

00:54:24: Wie will sie?

00:54:26: Da, ich sage, du hast das gut gemacht.

00:54:29: Nee, alles in Ordnung.

00:54:30: Wunderbar.

00:54:31: Lass uns rüber gehen zu Trump und Alphabet, Google.

00:54:38: Vielleicht sind es ja tatsächlich irgendwann mal mehrere Unternehmen, wenn man mal so hört, was da alles jetzt im Umlauf ist.

00:54:45: Aber ich glaube, Trump hat nicht mit der Aufspaltung gedroht, sondern mit der kompletten Schließung.

00:54:52: Google war böse.

00:54:55: Ich meine, es soll ein Mauer um Alphabet gebaut werden, so dass sie abgeschnitten sind von der Außenwelt.

00:55:02: Ich habe das Thema mitgebracht, weil ich glaube, ich werde dazu auch ein Video gemacht haben,

00:55:13: aber deswegen würde ich es nur gerne mal hier bei euch mit reinbringen.

00:55:17: Ich glaube genau das wird passieren.

00:55:18: Also die Story dahinter, wer es noch nicht mitbekommen hat,

00:55:21: Trump hat sich beschwert, dass das war übrigens auch vorher schon im Wahlkampf einmal mit Meter an Problem.

00:55:28: Dass er gesagt hat, bei der Google Suche konnte man nicht nach dem Attentat so einfach suchen,

00:55:34: sondern es wurde dargestellt, wie vermeintlichem Attentat oder Wahlkampfveranstaltung, Unglück usw.

00:55:43: Und das ist natürlich aus Sicht von Alphabet auch dumm.

00:55:48: Falls sie hier manuell eingegriffen haben sollten, das weiß ich nicht mal.

00:55:53: Aber warum kannst du so nach dem Attentat oder Contest, nach dem Attentat Trump in den USA so schlecht googeln?

00:55:59: Dann wäre das natürlich dumm, dass sie sich politisch nicht äußern, ist für sie sowieso schlau.

00:56:04: Das macht ja von den großen Tech-Konzernen außer Elon sowieso keiner,

00:56:08: weil du am Ende des Tages natürlich mit beiden zurechtkommen musst.

00:56:11: Aber anyway, ich glaube, das ist natürlich auch genau der große Vorwurf.

00:56:16: Das ist eben keine Nachricht mehr, wenn man mit seinem Algorithmus darauf Einfluss nimmt,

00:56:22: was mir erscheint als Suchergebnis und was nicht.

00:56:26: Das machen die, da bin ich mir ziemlich sicher.

00:56:30: Die Aufspaltung wirbt meines Erachtens,

00:56:33: vielleicht dauert es auch noch zwei oder drei Jahre, aber beide, sowohl Demokraten als Republikaner,

00:56:38: haben sich in diese Richtung geäußert.

00:56:40: Ich glaube, wir werden, wir sprechen schon länger darüber.

00:56:43: Ich glaube, in den nächsten zwei, drei Jahren, in der nächsten Legislaturperiode,

00:56:47: egal ob Kamala Harris oder Donald Trump der Präsident sein wird,

00:56:52: werden wir eine Aufspaltung sehen.

00:56:53: Und das wird bei einem vielleicht beginnen, bei welchen weiß ich nicht.

00:56:59: Und das wird sich dann aber, weil die natürlich dann klagen und sagen, ja, hallo,

00:57:03: wir dürfen das nicht mehr, aber die dürfen das noch.

00:57:05: Das wird sich bei anderen fortsetzen.

00:57:08: Und ich möchte jetzt heute gar nicht so sehr, also meine zwei Senden noch zum Abschluss,

00:57:13: kurzfristig mag die Börseaufspaltung, wird sicherlich zu einer Aufwertung führen.

00:57:17: Langfristig ist es für dich aber immer Vorteil, wenn du die gesamte Power unter einem Dach hast,

00:57:23: unter einem CEO hast.

00:57:24: Das heißt, also langfristig muss man sich dann die Filetstücke raussuchen.

00:57:28: Was ist denn das Filetstück bei Alphabet?

00:57:30: Nicht die Cloudsparte, oder?

00:57:32: Die wird sowieso, ich glaube, die wird sich sowieso jemand direkt dann einverleiben.

00:57:36: Kann ich mir sehr gut vorstellen.

00:57:37: Naja, niemand, glaube ich, glaubt die Google Cloudsparte.

00:57:39: Wer soll denn die kaufen?

00:57:41: Der Amazon kriegt vielleicht einen Kredit dafür, um das zu machen oder in Aktien zu bezahlen.

00:57:45: Ich glaube, die sind Microsoft.

00:57:47: Allein schon, das würde auch nicht mehr die beiden, alle drei zusammen, AWS, Azure von

00:57:53: Microsoft und die Google Cloudsparte.

00:57:56: Wenn nur einer könnte den anderen nie kaufen, schon aus wettbewerbsrechtlichen Gründen, weil

00:58:01: dann hast du ein Oligopol und das wird nicht passieren.

00:58:04: Amazon hat 30 Prozentmarkt am Teil, oder?

00:58:07: Ich meine, die haben Google hat 9 Prozent.

00:58:10: Ja, die, die dahinter kommen, spielen halt alle keine Rolle.

00:58:14: Die, ich glaube, die werden eigenständig an der Börse sein.

00:58:17: Aber ich glaube, die Google Cloud-Aktie, das wäre nicht so ein Rennner.

00:58:20: Also ich glaube, an der Börse wäre das nicht der Top-Performer.

00:58:25: YouTube würde höchstwahrscheinlich ganz gut funktionieren an der Börse, weil es auch

00:58:29: eine gute Story ist.

00:58:30: Und das Suchgeschäft, das würde, glaube ich, auch sehr gut funktionieren an der Börse.

00:58:36: Das kann ich mir auch gut vorstellen.

00:58:38: Ich bin da jetzt aber gar nicht so, also ich habe Elferbett, ich habe diese Woche in

00:58:43: dem Video gesagt, das ist der letzte Woche nachgekauft, weil ich das für eine Superaktie

00:58:47: halte.

00:58:48: Also gerade das Suchgeschäft, YouTube, wie sich es entwickelt, die Moonshots, wir hatten

00:58:51: Elferbett hier schon mal.

00:58:52: Ich muss aber sagen, es geht jetzt durch diese Absicht, muss man ja sagen.

00:58:57: Also das Department of Justice hat ja auch gesagt, dass man jetzt überlegt oder considered

00:59:01: auf Englisch in Erwägung zieht, hier eine Aufspaltung mal anzustreben.

00:59:06: Das hatten wir aber auch schon früher bei Microsoft, diese Überlegungen gab es schon bei anderen.

00:59:10: Also mal gucken, ob die Karte überhaupt gezogen wird.

00:59:13: Elferbett wird sich mit der riesen Kapitalbrust, diese haben, mit den besten Kanzleien ewig lange

00:59:18: dagegen wehren.

00:59:19: Und dann wird sich halt zeigen, unter Zwischen werden Paarwahlen vergehen.

00:59:23: Also ich bin da ganz so sicher, dass das unter Kamala Harris oder unter Trump, dass da wirklich

00:59:28: eine Aufspaltung schon kommt, weil diese Klagen, die werden unendlich lange sich ziehen, da

00:59:32: gab es ein Paarwahlen dazwischen und da hast du dann auch wieder entsprechend vielleicht

00:59:35: deine Senatoren und und und Politiker als Elferbett durch deine Lobbyisten entsprechend

00:59:39: gebrieft.

00:59:40: Also ich würde mir da im Moment gar keine Sorgen machen, was das angeht.

00:59:43: Und man muss auch sagen, Trump hat sich ja auch so positioniert, dass er ja viele Unterstützer

00:59:49: im Silicon Valley gefunden hat.

00:59:51: Also gerade Andriesen Horowitz, diesen Venture Capital Boote, die stehen ja auch hinter ihm.

00:59:55: Mark Zuckerberg hat sich auch, er hat sich jetzt nicht direkt für Trump ausgesprochen,

00:59:59: aber auch mehr oder weniger so geäußert, dass er Eier hat aus Stahl.

01:00:03: Also hier diese Faust nach oben geredeckt hat nach diesem Attentatsversuch.

01:00:06: Also so eine Aufspaltung, wenn du das auch wirklich forciest, dann verlierst du natürlich

01:00:10: auch mächtige Leute im Silicon Valley.

01:00:11: Das muss unter Umständen auch nicht so clever sein.

01:00:14: Also von daher, was wir aktuell sehen, würde ich mir gar keine Sorgen um Elferbett machen.

01:00:18: Also ich mache mir keine Sorgen gerade.

01:00:19: Ne, muss man sich ja auch nicht.

01:00:20: Ich glaube ja auch gesagt, die erste Reaktion wäre die Summe der Einzelteile vermutlich

01:00:24: mehr wert als die Aktie heute, weil die Börse das mag.

01:00:27: Ich glaube auch nichts, dass das so ablaufen wird.

01:00:29: Ich glaube, ich meistens nicht auf ein paar Hundert Kongresse Abgeordnete kommen in den

01:00:33: USA, fast 50.000, in Washington, fast 50.000 Lobbyisten.

01:00:39: Deswegen sind Brüssel übrigens genauso.

01:00:41: Das wird vorher schon besprochen und diese Unternehmen, das wird aussehen wie ein, na

01:00:49: sagen wir mal, freiwilliger Schritt, ein strategischer Schritt.

01:00:52: Ich glaube nicht, dass sich jemand, dass der Staat so und so oder die USA gegen Google,

01:00:59: die hier vor Gericht treten.

01:01:00: Das ist, da würden sich einige Anwälte freuen, weil dann können sie sich noch ein zweites

01:01:07: Ferienhaus auf den Kies oder so holen.

01:01:09: Aber, nee, nee, das glaube ich nicht.

01:01:11: Ich glaube, das wird man quasi vorher auf diplomatischen Wege lösen.

01:01:15: Und ehrlicherweise, das muss man auch mal sagen, ich finde es auch richtig, ich glaube, dass

01:01:19: die eine unfassbare Machtkonzentration hier unter einem Dach stattfindet, das ist nicht,

01:01:27: das ist auch schwierig im gesellschaftlichen Sinne.

01:01:30: Also die können massiv Einfluss nehmen auf demokratische Prozesse und meine Güte, die

01:01:35: sind ja anschließend nicht weg vom Planeten.

01:01:36: Also die werden ja weiter agieren und schalten und walten und keine Aktionär muss deshalb

01:01:40: verkaufen.

01:01:41: Aber das haben wir ja selten erlebt.

01:01:43: Das dagegen ist ja jede Nachrichtenredaktion, selbst die mit den großen vier Buchstaben

01:01:49: in Deutschland kann nicht so viel Meinung, nicht mal annähernd wie so ein Tech-Konzern.

01:01:54: Wenn er das denn wollte, das heißt, der theoretischen Macht, Missbrauch oder die Möglichkeit ist

01:01:59: ja unfassbar groß.

01:02:00: Aber die sind ja kein Publisher.

01:02:01: Die können sich immer zurückziehen und sagen, die sind kein Publisher, genau wie Meter.

01:02:05: Also quasi kann man wieder negativ sehen, ja, die nehmen keine Kontrolle vor für die Inhalte,

01:02:12: deswegen Verbreitung für Fake News.

01:02:13: Aber auf der anderen Seite können sie sich auch immer zurückziehen und sagen, hey, wir

01:02:15: sind eigentlich nur so ein Aggregator.

01:02:18: Wir spielen den Leuten einfach nur das aus.

01:02:20: Die Leute sind halt bei uns.

01:02:21: Den Content, den machen halt Verlage, Einzelpersonen, Schubidoo.

01:02:25: Und was haben wir da jetzt mit zu tun?

01:02:28: Also, es ist keine finanzielle Stattung.

01:02:32: Du bist Publisher via large language models.

01:02:35: Du bist nämlich derjenige, der die füttert.

01:02:37: Und das wird schon in wenigen Jahren, wird das die Wahrheit sein, umso mehr braucht es

01:02:42: Journalismus, keine Frage.

01:02:43: Und überlege mal den letzten Wahlkampf, was Facebook nachgewiesenermaßen, haben ja auch

01:02:49: eine Strafe dafür bezahlt, gemacht hat.

01:02:51: Wenn du auf der einen Seite published jemanden, der die Flagge in der Hand hält und dann

01:02:56: der steht auf den Ruin von Kindergarten, den er gerade zerlegt hat.

01:03:01: Und auf der anderen Seite, also du kannst ja durch die Art der Darstellung schon Einfluss

01:03:06: nehmen auf die öffentliche Meinung.

01:03:08: Das stimmt.

01:03:09: Und auch wenn du die News selber gar nicht lanciert hast.

01:03:13: Aber Dallas würde ich sagen, wacht aber eine Aufspaltung dann auch keinen Sinn.

01:03:19: Das kannst du ja genauso im Geschäft dann weiterhin beeinflussen.

01:03:22: Da müsstest du eher in Richtung Regulierung oder Aufsicht gehen oder selbst Verpflichtung.

01:03:26: Zumal ja, wenn jetzt die Suchmaschine von Google weggespalten würde oder der Konzern

01:03:31: komplett aufgespalten werden würde, dann ist die Suchmaschine ja immer noch marktbeherrschend.

01:03:35: Und wer soll dann eine zweite, kommt dann Yahoo wieder zurück oder was?

01:03:39: Oder ist dann Microsoft dann mit Bing?

01:03:43: A, gebe ich dir recht.

01:03:45: Das ist natürlich auch Teil der Regulierung, aber Teil der, ich habe es jetzt nur ein

01:03:50: paar Artikel gelesen, der Gedanke dahinter ist, dass der Anbieter 2 und 3 eine theoretische

01:03:57: Chance hat, noch mit in seinen Angeboten einzutreten.

01:04:01: Heute, wenn Ö, wenn Alphabet sagt, wir arbeiten mit der Firma zusammen, dann kann die Firma

01:04:07: kann ja nicht sagen, wir arbeiten nicht mit Alphabet zusammen.

01:04:10: Und also die Rang 2 und 3 gibt es ja nicht mehr.

01:04:14: Und das ist, glaube ich, der Gedanke, dass man hier eventuell wieder Wettbewerb schaffen

01:04:20: möchte, der momentan nicht da ist.

01:04:22: Dass sich der am Ende der Weste wieder durchsetzt und wieder größer wird, das ist Teil des

01:04:28: Systems, das ist ja auch in Ordnung.

01:04:29: Also ich spreche jetzt mal für Sebastian und mich.

01:04:32: Wir wollen das nicht.

01:04:33: Wir wollen die Alphabet.

01:04:34: Wir als Lohnschirm-Answetttoren, wir wollen das nicht.

01:04:39: Und so, Punkt, jetzt ist es in der Welt.

01:04:42: Und wir werden genau darauf achten, ob Joe Käser eventuell irgendwann mal als Berater

01:04:46: bei Alphabet angeheuert wird.

01:04:48: Weil wenn das so sein sollte, dann ist das erst Indiz dafür, dass da tatsächlich im Hinterzimmer

01:04:52: irgendwelche Gespräche stattfinden, dass der Konzern, weil wenn die dann rauskommen in

01:04:55: so einer Kommunikationsstrategie, ja, wir werden uns jetzt so, wir haben das Mutterschiff

01:05:00: und wir flankieren dann halt so ein paar Schnellboote drum herum.

01:05:04: Dann hatte Lars höchstwahrscheinlich recht und da ist irgendwie Druck ausgeübt worden.

01:05:12: Weil das war ja damals bei Siemens so der Fall, also wir lassen das Kerngeschäft und

01:05:15: dann machen wir einen Haufen Spin-offs und so weiter und das ist dann vorteilhafter,

01:05:20: letztendlich.

01:05:21: Ja, genau.

01:05:22: Ja.

01:05:23: Gut, dass ich es nochmal gesagt habe.

01:05:26: Okay, ich gucke in leere Augen gerade, in tote Augen.

01:05:33: Lassen schnell zum letzten Thema übergehen.

01:05:35: Sebastian, du hast ETFs ausfindig gemacht, die aus deiner Sicht zumindest mal fragwürdig

01:05:41: sind, deren Sinnhaftigkeit.

01:05:42: Ja, wo auch ein Denkfehler wahrscheinlich unterliegt.

01:05:45: Ich hatte jetzt jüngst gesehen, dass es immer mehr emerging markets ETFs, also Schwellenländer

01:05:49: ETFs, Ex-China, also ohne China gibt.

01:05:53: Und X-Trackers hat jetzt erst neulich einen Index umbenahnt und hat dann gesagt, hier vollmundig,

01:05:58: hier es gibt jetzt einen neuen ETF, Ex-China auf die Schwellenländer, könnte also die

01:06:01: ganzen Schwellenländer kaufen und da ist kein China drin.

01:06:03: Und wenn ich dann so gucke in Foren oder auch YouTube oder auch was wir an Zuschriften

01:06:08: bekommen, dann gibt es relativ viele, die sagen ja, ich kaufe immer lieber einen Ex-China-ETF,

01:06:12: weil wenn geopolitisch jetzt China-Taiwan angreifen sollte, dann ist es ja besser für

01:06:17: mich, wenn ich da China gar nicht drin habe.

01:06:19: Und da muss ich sagen, das halte ich von meiner Warte aus für den Denkfehler, weil wenn es

01:06:24: zu einem Konflikt kommen sollte und den können wir jetzt gar nicht hier beurteilen, weil die

01:06:28: westliche Sicht ist da anders als die chinesische Sicht und die taiwanesische, aber nehmen wir

01:06:32: mal an, es kommt dazu, dann wird das nicht irgendwie nur China isoliert treffen, dann

01:06:36: wird das Handelströme unterbrechen, dann wird das uns im Westen treffen, dann wird

01:06:40: das größere Kreise ziehen, dann wird das die Handelspartner von China treffen, also

01:06:44: ganz viele Schwellenländer.

01:06:45: Und deswegen muss ich sagen, also wenn man nur aus diesem isolierten Grund heraus so

01:06:49: nen ETF kauft und dieses Risiko auszuschließen, dann muss ich sagen, bin ich mir nicht sicher,

01:06:55: dass das wirklich funktionieren wird.

01:06:56: Wenn man aber hergeht und sagt, ich will den ETF auf Schwellenländer ohne China, weil

01:07:01: ich mag das chinesische System nicht und ich mag China-Aktien nicht, weil wenn man sich

01:07:06: mal die Earnings per share anguckt, also den Gewinn pro Aktien China, wie stark der in

01:07:10: den letzten Jahren gefallen ist, fürglichen beispielsweise mit indischen Aktien, wo er

01:07:13: deutlich gestiegen ist, dann ist es wirklich so, dass man sagt, aus wirtschaftlichen Gründen

01:07:17: aus fundamental analytischen Gründen gehe ich mal aus China raus und will das da nicht

01:07:22: drin haben, weil ich davon ausgehe, dass China einfach in den nächsten Jahren sich auch nicht

01:07:26: erholen wird, dann sage ich, mach das Sinn.

01:07:28: Aber so die meisten, die jetzt uns geschrieben haben und Kommentare, die ich lese, kaufen

01:07:32: das eher aus diesen kriegerischen oder aus Vermeidung einer kriegerischen Auseinandersetzung,

01:07:37: dass man dann China-Problem bekommt.

01:07:39: Und da muss ich sagen, aus dieser Sichtweise machen diese ETFs für mich dann keinen Sinn,

01:07:43: weil wie gesagt, das wird Kreise ziehen.

01:07:44: Also habt ihr zu diesen speziellen Produkten eine Meinung?

01:07:48: Ich mach mal noch nen Abschluss.

01:07:49: Ich habe China in meinem Schwellenländer ETF.

01:07:52: Ich finde, man sollte China nicht ignorieren.

01:07:54: Man kann China nicht ignorieren.

01:07:55: Und diese ETFs sind selbst reinigen.

01:07:58: Das heißt, wir hatten mal vor ein paar Jahren 40% China-Anteil, jetzt 24% China-Anteil.

01:08:03: Indien hat brutal aufgeholt, Taiwan hat brutal aufgeholt.

01:08:06: Also man sieht, wenn China nicht liefert, wird die Gewichtung automatisch geringer, die anderen

01:08:10: holen auf.

01:08:11: Deswegen würde ich aber jetzt nicht so ne große Wirtschaftsmacht wie China aus meinem Portfolio

01:08:15: verbannen.

01:08:16: Außer ich habe wirklich eine totale negative Einstellung und sage, die sind wirtschaftlich

01:08:20: so schlecht, die will ich nicht drin haben.

01:08:22: Ich habe das Risiko für mich abgewogen und lieber mit China, wer es nicht haben will,

01:08:26: solltet auf jeden Fall nicht den Fehler machen und nur wegen dem potenziellen oder wegen

01:08:31: eines polenziellen Taiwan-Eingriffs China da ausglammern.

01:08:34: Also, da ist man als Denkanstoß.

01:08:36: In meinem emerging markets ETF, also ich habe auch nen ganz klassischen und ich schließe

01:08:40: mich deiner Argumentation voll und ganz an.

01:08:42: Also du darfst, also China-Taiwan, wenn das kommt, dann ist es wurscht, ob du China in

01:08:49: deinem ETF drin hast, in dem emerging markets ETF, weil das wird, das ist ne Katastrophe

01:08:55: dann für alle Werte, für alle Aktien, das wird ein globaler Mega-Crash.

01:08:59: Und ansonsten finde ich China sowieso ja interessant, traue dem Hang Seng auch durchaus zu, dass

01:09:09: er zumindest in der mittleren Sicht und die mittlere Sicht heißt auf Sicht von drei

01:09:13: bis fünf Jahren deutlich über den 20.000 Punkten notiert.

01:09:18: Wahrscheinlich sogar deutlich über den 25.000 Punkten und insofern ist das jetzt gerade,

01:09:25: ist wahrscheinlich ganz solides Renditepotenzial, was man in China heben kann, wenn man bereit

01:09:30: ist das politische Risiko einzugehen und ich kann jeden Verstehende sagt, ich möchte dieses

01:09:34: politische Risiko nicht haben, aber wie gesagt, das ist auch eigentlich nur ne Wiederholung

01:09:38: von dem, was du gesagt hast, Sebastian.

01:09:39: Ja, ich habe jetzt gerade nochmal geguckt, weil ich in dieser Woche zufällig ein Video

01:09:46: gemacht habe zu China-Aktien und zu der relativ günstigen Bewertung, deswegen dachte ich,

01:09:52: schau mal live in die Kommentare rein, was hier als Hauptwiderspruch kommt.

01:09:57: Der erste Kommentar war "blah, blah, dummer, China-Hansel", aber den habe ich gelöscht

01:10:03: und auch blockiert.

01:10:05: Ganz herzliche Grüße.

01:10:06: Kritik gerne, aber Beleidigung, wenn da müssen die schon originell sein.

01:10:10: China-Hansel ist aber okay eigentlich.

01:10:12: Aber ich dachte mir, ich schmeisse einfach raus, wenn ich eh schon im Kanal bin.

01:10:16: So, die anderen waren, warum nicht gleich in Nordkorea oder Kuba investieren?

01:10:20: Russland hätte auch niemand gedacht, total Verlust und China wäre ich dann auch wieder

01:10:24: mit dabei.

01:10:25: So, und ich glaube nicht, dass wir diesen Konflikt sehen werden jetzt zu diesem Zeitpunkt

01:10:34: und das war es.

01:10:36: Das ist das Einzige, wo man sagen kann, ja, das kann ich nachvollziehen, wenn man da nicht

01:10:40: in chinesischen Aktien drin sein möchte, die würden vermutlich auch den ETF.

01:10:45: Auch wenn die, ich habe mir die Gewichtung angeschaut, im größten Emerging-Markets-ETF

01:10:51: in den USA.

01:10:53: Und da ist, glaube ich, der Anteil um fast 70% gesunken, also auf irgendwas über 50

01:11:00: Milliarden auf 15, 16 Milliarden.

01:11:04: Und dementsprechend findet ja schon dieser China malus dann auch in einer geringeren

01:11:09: Gewichtung, weiß nicht, Sebastian, als wir mal losgelegt haben, glaube ich war China

01:11:14: mal im Emerging-Markets-ETF fast 40%.

01:11:17: Ja, zeitweise sogar ein Schnaps drüber und jetzt sind wir so bei 24.

01:11:21: Genau.

01:11:22: Also und Indien ist bei 20, also Indien hat von fast vander liefen auf um die 20% aufgeholt.

01:11:27: Also man sieht, wie dieser ETF sich reinigt oder dieser Index.

01:11:31: Ja.

01:11:32: Und das ist, finde ich, auch okay, weil das möchte ich ja letztlich, wenn du ein ETF-Sparer

01:11:37: bist, dann wird im Laufe der Zeit, wenn sich China erholen sollte, das auch wieder mehr

01:11:43: stattfinden.

01:11:44: Aber letztlich immer dann, wenn ein Index immer dann, wenn die Märkte über einen langen

01:11:49: Zeitraum hinweg schwach laufen, ihn mehr oder weniger rausschmeißen, weil er sagt,

01:11:54: na ja, in dem Backtesting wäre der jetzt nicht mehr so gut gewesen, weil klar, wäre

01:11:57: jetzt nur Indien drin gewesen, dann sähe das besser aus.

01:12:01: Das ist für mich aus Vertriebssicht nachvollziehbar, aber ich mache es mal in Anbetracht der

01:12:06: fortgeschrittenen Zeit auch kurz.

01:12:08: Ich habe China drin, ich erhöhe den China-Anteil jetzt nicht, das heißt, ich kaufe die Schwäche

01:12:13: auch nicht nach, aber sowohl in ETF als auch in Aktienformen gehört für mich China weiterhin

01:12:18: mit dazu.

01:12:19: Und das noch ganz zum Schluss, weil ich die Grafik so schön fand, mit weitem, weitem

01:12:24: Abstand, weil man bei China ja auch manchmal und zum Teil auch berechtigt, immer an Kommunismus

01:12:30: verkursstet und da geht nichts mehr denkt.

01:12:33: Also mehr als die Hälfte aller Patente rund um AI sind in China angemeldet worden.

01:12:40: Also es ist nicht so, dass da jetzt kein Fortschritt mehr stattfindet und wer sich fragt, ja von

01:12:44: wem werden wohl die 12.000 Euro Elektroautos kommen, die in den nächsten Jahren hier über

01:12:50: die Straßen rollen, die kommen alle aus China.

01:12:53: Vielleicht noch aus Südkorea, aber das ist jetzt mit nicht nur eine Volkswirtschaft, die

01:12:58: kurz vor ihrem Ende steht.

01:13:00: Mein Schlusswort ist, ich werde erst dann China-Aktien verkaufen, wenn Emo Tomy dafür wirbt.

01:13:05: So und damit wünsche ich euch einen schönen Tag und jetzt las ab zum Zitronen aus.

01:13:14: Macht's gut, bis dann.

01:13:15: Alles klar, happy hour, ciao ciao.

01:13:16: Bis dann.

01:13:17: [Musik]