Gold, Bitcoin, ETFs + unsere größten Verluste - mit Schauspieler & Autor Oliver Wnuk!

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00:00:14: Ganz herzlich willkommen zu einer neuen Folge "By the Dip".

00:00:18: Normalerweise hat der Timo jetzt auch im Kopf die wievielte Folge es ist.

00:00:23: Auf die Vorbereitung müsst ihr heute leider verzichten.

00:00:26: Kann ich nie mit dienen. Der liebe Timo ist im Urlaub.

00:00:29: Wie immer gewohnt an meiner Seite ist der Sebastian.

00:00:33: Und jetzt hätte ich beinahe gesagt ihr seht es, aber die mindestens die Hälfte von euch sieht es nicht.

00:00:38: Sondern wird es gleich eher hören.

00:00:41: Deswegen möchte ich ihn ganz kurz vorstellen.

00:00:44: Wir haben einen mehr als prominenten Ersatz für diese Folge gefunden.

00:00:48: Ich darf ganz herzlich begrüßen Oliver Wnuk und ich darf dazu sagen, ich habe es mir sehr einfach gemacht.

00:00:55: Ich zitiere hier Wikipedia.

00:00:57: Oliver Wnuk ist ein bekannter deutscher Schauspieler, Autor und Hörspielsprecher.

00:01:01: Seinen Durchbruch hatte er 2004 durch die Figur des Ulf Steinke in der Comedy-Serie Stromberg.

00:01:07: Jetzt werden die meisten auch ein Bild dazu haben.

00:01:10: Ganz herzlich willkommen Oliver. Schön, dass du dir Zeit genommen hast.

00:01:13: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:15: Gerne.

00:01:16: Sehr gerne. Ja und wir werden gleich noch einiges hören, was vielleicht zum Teil auch mit dem zu tun hast, was du so als Schauspieler machst.

00:01:23: Aber im gewohnten Stil möchte ich euch sagen, um welche Themen es heute geht.

00:01:28: Nämlich um die richtigen Glaubenssätze in der Geldanlage.

00:01:32: Wir sprechen noch mal über den vorvergangenen Montag, ist ja nun schon wieder zwei Wochen her.

00:01:38: Panik ist Angst ein ständiger Begleiter in der Geldanlage.

00:01:43: Diese Fehler haben uns richtig Geld gekostet.

00:01:46: Wir schauen mal in unsere eigene Geldanlegervergangheit.

00:01:49: Ich bin mir ziemlich sicher, da werden sich Punkte finden.

00:01:52: Dann haben wir eine Hörerfrage von Markus.

00:01:55: Was halten wir von Wasser ETFs?

00:01:57: Würden wir in diesen Megatrend investieren?

00:02:00: Sebastian hat das Megatrend einfach mal ohne Anführungszeichen gelassen.

00:02:04: Insofern wollen wir mal schauen.

00:02:06: Bitcoin als Wertspeicher ist das die ultimative Lösung.

00:02:10: Gold ETF-Käufer greifen wieder zu und abschließend noch das wahrscheinlich für die nächste Generation und die davor das wichtigste Thema.

00:02:20: Finanzielle Bildung. Wo beginnt sie und wann beginnt sie?

00:02:25: Dann kommen wir mal zu den richtigen Glaubenssätzen.

00:02:28: Ich habe mit Oliver Zrupiel schon mal gesagt, wir haben schon mal eine Stunde geplaudert.

00:02:33: Dabei ging es völlig überraschend auch um die Geldanlage.

00:02:38: Oliver, Schauspieler und Geldanlage.

00:02:40: Zuerst wird der eine oder andere überrascht sein, dass wir hier zusammensprechen.

00:02:44: Aber es ist ein Thema, was dich natürlich wie in jedem Beruf tangiert.

00:02:49: Kannst du das vielleicht sagen, wie du an das Thema Geld herangeführt wurdest?

00:02:54: Beziehungsweise sind das Glaubenssätze, die sich bei dir entwickelt haben, schon in frühester Kindheit?

00:02:59: Oder hat sich das erst später als die ersten Gagen herein trudelten, so bei dir entwickelt?

00:03:05: Ich komme aus einer Familie, wo Geld insofern ein sehr zentrales Thema war.

00:03:10: Weil meine Mutter kommt aus Spanien, ist während der Franco-Zeit in den 50ern nach Frankreich wirtschaftlich.

00:03:19: Geflüchtet kann man sagen.

00:03:21: Und Geld war jetzt da nicht vorhanden.

00:03:25: Und auch mein Vater, sehr früh halbweise, musste irgendwie Geld verdienen,

00:03:33: als 14-Jähriger um seine Familie mitzulernen.

00:03:36: Deswegen wurde ich nicht in Marmel, wir hatten einen Wohlstand oder würde ich sagen,

00:03:42: ein Wohlstand oder einen guten Mittelstand. Und trotzdem wurde Geld gleichgesetzt mit Sicherheit.

00:03:49: Und mir sehr, sehr früh klargemacht, dass es darum geht, im Leben zu Schaffer, Räusle bauen.

00:03:58: Ich komme aus dem badischen, schwäbischen.

00:04:01: Und das Glück vielleicht durch Leistung zu erbringen ist, natürlich ein völlig falscher Glaubenssatz,

00:04:08: wie ich aber auch sehr lange gebraucht habe, um es festzustellen.

00:04:12: Und als ich dann gesagt habe, ich möchte in diesen künstlerischen Bereich gehen,

00:04:15: wie die Brotkloße Kunst, wie mein Vater gesagt hat, war das natürlich eine große Katastrophe.

00:04:20: Und für mich aber gleichzeitig immer auch im Hinterkopf, wenn ich das mache,

00:04:25: dann muss ich irgendwie ein Weg in diesem Künstler sein finden, der mir die Existenz nicht gefährdet.

00:04:35: Also, dass ich es trotzdem schaffe, irgendwie einen Auskommen zu haben.

00:04:40: Später kamen dann Begriffe wie finanzieller Schutz, finanzielles Sicherheit,

00:04:44: Rudo Schäfer und Konsorten in mein Leben, mit denen ich mich dann sehr früh beschäftigt habe.

00:04:49: Und dann eben auch mit Glaubenssätzen.

00:04:52: Was, wann beginnen Glaubenssätzen, wie kann man sie auflösen?

00:04:56: Unter welchen falschen Glaubenssätzen leiden viele Kollegen von mir vor allem,

00:05:01: also gerade jetzt zum Thema Geld, die überhaupt nicht in ihr eigentliches Leben passen?

00:05:07: Also, das können Menschen sein, die den großen Überblick haben,

00:05:12: die ganz erfolgreich sind in ihrem Beruf, die überhaupt nicht mit Geld umgeben können,

00:05:16: weil dieser Glaubenssatz, wie wir jetzt ja wissen in der neurologischen Forschung,

00:05:20: bis zum siebten Jahr eigentlich abgeschlossen ist, bis der siebten Lebensjahr abgeschlossen ist.

00:05:24: Und diesen wieder aufzulösen.

00:05:26: Wenn die Eltern gesagt haben, Geld ist was für die anderen Reichsein, ist unsympathisch,

00:05:32: Geld ist schmutzig, das sind Glaubenssätze, die können in einem Geist drin sein,

00:05:37: der dann aber total progressiv ist auf der einen Seite,

00:05:41: aber trotzdem gegängelt wird von diesem falschen oder frühkindlich-glaubenssätzen.

00:05:47: Also, Oliver, würdest du sagen, dass du dann in der Künstlerbranche eher ein Außenseiter bist,

00:05:53: in Anführungsstrichen, weil du einfach sagst, Geld ist für mich kein Tabu,

00:05:57: sondern Geld ist etwas, was mir auch irgendwo ein Sicherheitsnetz gibt?

00:06:01: Also, in dem Fall weiß ich nicht, ob ich da, ob ich deine Ausnahme bin.

00:06:06: Es ist halt nun mal, wenn ich jetzt von der Schauspielerei rede,

00:06:10: ein Beruf, in dem es halt sehr, sehr schwierig ist, monetär erfolgreich zu sein,

00:06:16: was wirklich aller, allerwenigsten können so viel Geld verdienen,

00:06:21: dass man sagen kann, man kann wirklich einigermaßen davon leben und eine Familie ernähren.

00:06:27: Und gerade aber in diesem Beruf ist es dann besonders wichtig,

00:06:30: sich mit dem Thema Geldanlagen zu beschäftigen oder irgendwie auch Altersvorsorge zu beschäftigen,

00:06:38: was eben die wenigsten tun werden.

00:06:41: Also, ich glaube tatsächlich, als wir darüber gesprochen haben,

00:06:43: ich habe das, bevor du diesen Begriff "Glaubenssatz" mitgebracht hast,

00:06:48: habe ich mir tatsächlich keine großen Gedanken gemacht,

00:06:51: wie ich zu der Einstellung gekommen bin, mit der ich heute vorgehe.

00:06:56: Und gerade, wo du dieses frühkindliche ansprichst, tatsächlich werden wir dann nicht so weit voneinander entfernt gewesen sein.

00:07:03: Meine Eltern waren Diplompsychologin und Diplomsozialpädagogin

00:07:07: und ich will jetzt nicht sagen, dass Pädagogik nichts mit Geldanlage zu tun hat,

00:07:11: aber es war 0,0 ein Thema.

00:07:14: Also, ich habe immer das den Eindruck gehabt, alles ist in Ordnung, es wird sich um mich gekümmert und es geht es gut.

00:07:20: Aber ich habe mir tatsächlich nie Gedanken darüber gemacht und ich leite daraus vielleicht auch ab,

00:07:26: dass obwohl ich dann ja 15 Jahre lang ausschließlich mit dem Date Trading mein Geld verdient habe,

00:07:32: ich bin nach wie vor und das ist nicht nur eine starke, extrem Risikoaverse,

00:07:39: also ein richtig guter Pokerspieler zum Beispiel.

00:07:42: Das trifft letztlich auf viele Halbblöcksspiele zu

00:07:46: oder immer, wenn wir über Wahrscheinlichkeiten sprechen.

00:07:48: Und das im Trading ja auch der Fall ist, gibt ja nicht keine Methode,

00:07:51: mit der ich 100%ig sicher sagen kann, die Aktie steigt oder fällt.

00:07:54: Gerade bei solchen Wahrscheinlichkeitsspielen geht es ja darum,

00:07:59: in dem Moment, wo die Orts, also wann muss ich die Einsätze erhöhen,

00:08:03: wenn die Wahrscheinlichkeit überdurchschnittlich hoch ist.

00:08:06: Und das ist mir immer schwer gefallen.

00:08:07: Auch im Trading dann in diesen berühmten 20% der Marktphasen,

00:08:13: wo die für Trader ganz besonders wichtig sind, dann besonders zuzugreifen.

00:08:17: Also bei mir waren es insofern auch eher antrainierte Glaubenssätze im Laufe der Zeit.

00:08:23: Und während wir so darüber sprechen, fällt mir auf, ich habe wirklich keine Ahnung

00:08:27: von Sebastians Elternhaus.

00:08:28: Da machen wir so viele Podcast.

00:08:30: Ich komme aus einer Lehr-Dazfamilie.

00:08:33: Also da war...

00:08:35: Ach, ja, deswegen erkläre ich so gerne, weißt du?

00:08:38: Und bin immer so gut vorbereitet.

00:08:40: Aber bei mir war es so, also klassisch Mittelschicht,

00:08:43: aber ich kann euch ganz genau sagen, wo bei mir die Faszination zu Geld und Börse kam,

00:08:48: weil es so mit 14, das war 1999, das war ja so der Höhepunkt,

00:08:53: wo sich die Dot-Com-Blase so aufkulminiert hat.

00:08:55: Und alle waren in der Zeit Aktien verrückt.

00:08:57: Also bei mir auf dem kleinen bayerischen Dorf hat fast die Hälfte irgendwie davon gesprochen,

00:09:01: wie man Depot aufmacht und irgendwie eine Telekom bekommt oder eine Infinien und was weiß ich.

00:09:07: Und da bin ich dann mit 14, 15 reingekommen, hab der Aktionär gelesen und wie die ganzen Magazine hießen

00:09:12: und bin da bis heute hängen geblieben.

00:09:14: Also ich kann es bei mir relativ gerade zurückvollziehen oder nachvollziehen, wo diese Faszination herkam.

00:09:21: Hattest du einen Punkt Oliver, an dem du gesagt hast,

00:09:24: "Ai ja, nee, so kann ich das ja nicht machen.

00:09:26: Ich muss ja irgendwie darauf reagieren."

00:09:29: Also du bist ja mehr selbstständig noch als wir selbstständig sind,

00:09:34: das heißt also deine Einkünfte sind ja unregelmäßig.

00:09:37: Gab es da den Punkt, wo du gesagt hast, "Was mache ich eigentlich?"

00:09:41: Also oder hat sich das schon so früh bei dir entwickelt, dass du wusstest,

00:09:45: okay, regelmäßig und wiederholbar und ich nehme immer einen bestimmten Teil.

00:09:50: Also gab es so den Knackpunkt, wo du sagst,

00:09:54: genau jetzt, ja, jetzt muss ich was machen.

00:09:57: Vielleicht in dem Moment, wo du Vater geworden bist oder schon deutlich früher.

00:10:02: Naja, also nochmal einen Schritt zurück.

00:10:05: Ich glaube, glaube ich, jetzt haben wir auch ganz viel damit zu tun, wie mit dem Wert Schutz.

00:10:10: Also wie viel Schutz benötige ich im Leben.

00:10:14: Und zu Schutz gehört eben auch finanzieller Schutz.

00:10:19: Wann fühle ich mich bewohlt?

00:10:21: Mir war relativ früh klar und als Student habe ich mir die Summe X imaginiert

00:10:26: und auf meinen Wischsport geschrieben.

00:10:28: Wenn ich die Summe X habe, dann fühle ich mich beschützt.

00:10:33: Also das war noch bevor ich von dem Begriff finanziellen Schutz überhaupt wusste.

00:10:38: Ich habe dann so lange gearbeitet, gejobbt, gemacht, bis ich diese Summe hatte.

00:10:44: Da muss man aber auch sehr aufpassen, ohne jetzt irgendwie isotirisch werden zu wollen,

00:10:48: weil diese Summe ist dann im Universum so festgesetzt,

00:10:52: dass man, dass ich es auch wirklich schwer hatte, über diese Summe herauszukommen.

00:10:57: Ich hatte dann diese Summe und dann ging es aber nicht weiter.

00:11:00: So, und wir arbeiten in einem Bereich,

00:11:05: der wir sind frei beruflich tätig, wir sind unständig beschäftigt.

00:11:09: Wir zahlen arbeitslosen Geld ein, also arbeitslosen Abgaben ein,

00:11:15: genauso wie nun ein Sozialversicherungssatz haben, aber nichts davon,

00:11:19: weil wir die Tage meistens nicht zusammenkriegen, um dann tatsächlich arbeitslosen Geld zu bekommen.

00:11:24: Also wir zahlen viel sozialen Abgaben, haben aber relativ wenig davon, sag ich mal.

00:11:31: Deswegen ist dieses einen Stock von Geld aufbauen, was zur Sicherheit dient.

00:11:38: Ersparen ist halt extrem wichtig, weil wie du gesagt hast, wir eben nicht wissen,

00:11:43: egal wie unsere Name ist, wie berühmt wir sind, wann kommt der nächste Job oder kommt überhaupt noch einer.

00:11:48: Weil wir natürlich immer von der Meinung vom Gefallen dritterabhängig sind und nicht von unserer Leistung.

00:11:54: Ja, ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:11:56: Oliver, wenn ich noch sagen darf, Lars, Oliver, du sprichst auch einen wichtigen Punkt an.

00:12:00: Ich weiß nicht, ob du dich mal mit Behavioural Finance beschäftigt hast,

00:12:04: das ist so die Psychologie der Finanzmärkte und diese Summe, die du genannt hast,

00:12:08: das kannst du auch eins zu eins übertragen bei vielen Leuten, die eine Aktie haben

00:12:12: und sagen, ich verkaufe erst dann, wenn die sich da oben nochmal an den Punkt hin bewegt hat.

00:12:17: Und das sind so die Arbeiten von Cainman, also Karnehmann haben da viel dazu geschrieben

00:12:22: und das nennt man dann dieses Anchoring, dass man sich wirklich auf einen Fixpunkt stürzt

00:12:26: und da geistig drauf fixiert und wenn er dann da ist, teilweise aber auch wieder in eine Schockstraße reinkommt,

00:12:31: weil man reagieren muss irgendwie.

00:12:34: Also da gibt es wunderbare Arbeiten dazu, wie die Psychologie des Menschen ist

00:12:38: und das ist ja auch Geldanlage und Börse, ist ja fast nur Psychologie.

00:12:41: Ja, absolut. Es gibt auch Studien dazu, das ist natürlich ein sehr kleiner Kreis,

00:12:46: dass auch in den USA Mittelschicht oft in Mittelschicht reinwächst,

00:12:52: die sehr viel breiter ist in den USA, wenn du aber drunter bist, also diese klassischen Beispiele von den Sportstars,

00:13:00: dass die, wenn du eben weit unterhalb der Mittelschicht losläufst,

00:13:08: dann hast du oft nicht den Punkt, das willst du erreichen, sondern du bist angetrieben von einem,

00:13:13: es muss immer deutlich mehr sein, es wird nie reichen.

00:13:17: Und wenn du das Gefühl hast, dieses nie reichen, dann hast du das Limit,

00:13:22: das ist jetzt ja nichts erstrebenswertes, weil es ist natürlich auch ein sehr, sehr hartes Leben dann,

00:13:27: weil wenn du das ständig im Kopf hast, also immer um seine Existenzsorge zu machen, ist ja ein Belastungszustand,

00:13:32: aber die hören dann quasi nie auf und diese Antrieb geht dann quasi noch über das hinaus,

00:13:37: was vielleicht diejenigen erreichen, die sich eine Vorstellung davon gemacht haben, wo sie mal sein mischten.

00:13:44: Und da sind wir natürlich relativ schnell bei der Glücksforschung, dass man sich auch durch Erfolg verspricht,

00:13:49: gesehen, geliebt, aber auch glücklich zu werden oder zu sein.

00:13:54: Und wenn das Ziel erreicht ist, dann bekommt man irgendwann die Rechnung präsentiert, was dieses Ziel auch gekostet hat.

00:14:05: Und dann merkt man auch, dass es mit Glück relativ wenig zu tun hat und dann hat man ein sehr großes Problem.

00:14:11: Das?

00:14:12: Exakt, ja, kann man nur unterstreichen so.

00:14:15: Ein, ich finde mal eine ganz gelandte Überleitung, ein echter Saboteur bei der Geldanlage ist definitiv die Angst

00:14:24: und die Neobroker lassen uns ja mittlerweile daran teilhaben, wann besonders viel gehandelt wird.

00:14:32: In den USA noch sehr viel transparenter übrigens, man kann es innerhalb von zwei Tagen sehen,

00:14:36: also viel viel wurde auf Robin Hood und so weiter gehandelt, was wurde gehandelt.

00:14:40: Natürlich wurde am Panikmontag, bzw. vorletzten Woche, überwiegend Optionen gehandelt.

00:14:46: Bei Robin Hood ist glaube ich die Quote liegt bei 85 Prozent, leider nicht zum gewünschten Erfolg führen.

00:14:53: Also das ist schon fast eine pauschale Empfehlung an so einem Tag, da nicht noch gehebelt unterwegs zu sein.

00:14:59: Aber es geht um diese Angst und logischerweise, wenn man diesen Schutz aufgebaut hat, dann ist natürlich auch,

00:15:09: schwingt die Sorge mit, dass man diesen Schutz wieder verliert und wer, wer geradiert, einem, dass die Börse tatsächlich wieder steigt.

00:15:18: Die Statistik ist so. Aber Panik, hat der Montag mit dir Oliver, hat er was mit dir gemacht?

00:15:25: Dadurch regelmäßig in der, hast du mir auch gesagt, schon auch ins Depot schaust, ich glaube das gilt für uns alle.

00:15:33: Und dann ist natürlich ein Tag, an dem ziemlich dicke, rote Vorzeichen da sind.

00:15:39: Ja klar, wir wissen ja alle, es steht schon im zweiten Quapitel, ja in Krisen sollst du kaufen und solche,

00:15:45: es ist alles immer dann eine Kaufgelegenheit und das stimmt auch tatsächlich, aber nicht so, trotz macht das ja emotional, das ist was mit einem.

00:15:53: Also kommt da so ein Gefühl von Panik oder in Richtung Panik auf oder?

00:15:59: Ich hab's ja jetzt, ich bin, ich würde sagen, seit 15 Jahren dabei, was die Börse angeht und hab ja dann schon mal so ein paar mal,

00:16:10: solche Dipps erlebt, aber jedes Mal natürlich, also packt mich da ein ungutes Gefühl, aber auch deswegen, weil ich nichts tun kann.

00:16:23: Weil man natürlich aktiv nichts tun kann und man ist ja fremdbestimmt im Moment und das mag man natürlich nicht als aktiver Mensch,

00:16:32: wenn man da hinguckt und das ist purzürich, ich bin aber auch nicht so gelassend, ich sag, ich schau jetzt einfach mal nicht ins Depot,

00:16:37: sondern hab da schon auch diese masochistischen Zug und es ist unangenehm und auch zu wissen, klar, dann kann man irgendwie

00:16:47: reingehenden in den Markt und nochmal reininvestieren, aber auch die Angst vor dem fallenden Messer greifen und so,

00:16:55: fallende Messer, sag ich mal, so ich weiß nicht, auch wenn auch, ja, so, ja, fallende Messer und so cool bin ich dann auch nicht und ich muss da schon auf,

00:17:04: glaub ich, noch mal 15 Jahre trainieren, um da wirklich den Ruhepunz beizubehalten.

00:17:09: Kurz zur Unterbrechung, aber es ist super wichtig, denn wenn ihr wissen wollt, ob Nvidia ein Kauf ist, wie es bei Tesla weitergeht,

00:17:16: was VW so als Aktie in den nächsten Monaten machen wird, Oblizium ein Comeback feiern wird, wie Uran weiterhin sich entwickeln wird

00:17:25: und vor allem, wenn ihr dabei sein wollt, wenn wir mal wieder einen Gast einladen, dann lasst unbedingt ein Abo hier vom Kanal da,

00:17:32: denn diejenigen, denen Abo haben, werden natürlich als Erste informiert und jetzt geht's auch schon wieder weiter.

00:17:38: Also Sebastian hat ja schon auf sein junges Alter angespielt hier und das mal klargestellt, wer der Jüngste in der Runde ist.

00:17:45: Ich glaube er ist aber nicht der Unruhigste in der Runde.

00:17:48: Nee, ich bin, also so Montage, wir hatten ja eine Sonderfolge von ByTheDip, also ich guck gerne ins Depot auch, sag ich mal, als Berufskrankheit,

00:17:56: aber es stört mich dann eigentlich auch überhaupt nicht mehr und ich gucke dann eher, also bei mir ist es eher so,

00:18:02: ich freue mich sehr überfallende Kurse, weil ich dann sehe, was ich günstig nachkaufen kann und was langfristig dann, wenn man natürlich dabei bleibt.

00:18:10: Also wir sprechen jetzt nicht von einem Tradingansatz oder kurzfristig, sondern von langfristiger Geldanlage

00:18:14: und alles was du da günstig aufsammeln kannst in so einer Panik-Situation, bringt dir natürlich langfristig die Rendite mit rein.

00:18:21: Also das ist, deswegen, ich bin da immer aktiv und freudig, aber ja, du hast recht Oliver, machen kann man natürlich nichts.

00:18:28: Man muss es aussetzen und man muss den Glauben haben, dass man weiß, langfristig steigen die Kurse an der Börse, wie lange es dann dauert,

00:18:34: das wissen wir nicht, aber man ist mit einer Long-Position, also Kaufposition definitiv auf dem richtigen Pfad.

00:18:40: Und natürlich gegen die Angst hilft Wissen, was du ja im Gegensatz zu mir dann auch hast.

00:18:46: Und ich habe ja nur die Erfahrung und so ein bisschen, also dass ich jetzt bei euch hier zauern lassen darf,

00:18:52: wenn ich mir das sein darf, in eurem Podcast unter diesen Experten, da kann ich mich ja nicht gleichstellen.

00:18:58: Und dieses Wissen, das man sich natürlich immer zu und immer mehr aneignet, macht dann wahrscheinlich auch etwas gut.

00:19:04: Würdest du sagen, dass persönlich auf dich zugeschnitten deine schauspielerischen Fähigkeiten in solchen Abverkaufsmomenten dir irgendwie helfen,

00:19:14: dass man das wegschieben kann oder dass du sagst, ich nehme jetzt die Rolle desjenigen ein, den das nicht interessiert,

00:19:20: oder ist das dann so mit der Geldanlage verknüpft, dass es einen persönlich einfach berührt?

00:19:26: Eher im Gegenteil würde ich sagen, wenn der Schauspieler ist eher ein sehr fantasievoller, emotionaler, sensibler Mensch,

00:19:36: der dann eher, also mir fährt es dann eher die absoluten Katastrophen, ich bin bald unter der Brücke Szenarien,

00:19:43: mir zu imaginieren, als jetzt irgendwie den coolen Broker nachzuspielen.

00:19:47: Okay.

00:19:49: Ja, ich habe da im Prinzip auch nicht viel zu ergänzen, weil das war ein Prozess.

00:19:54: Und ich muss auch ganz offen aussprechen, wenn man je größer die finanzielle Basis, die man sich im Laufe der Jahre geschaffen hat,

00:20:04: desto geringer sind dann natürlich diese, ich nenne es jetzt mal, urexistentenziellen Sorgen,

00:20:09: dass finanzielle Freiheit ist ja ein ultradehnbarer Begriff, weil es natürlich sehr davon abhängt,

00:20:14: wie viel Konsum man braucht, um ein glückliches Leben zu führen.

00:20:19: Deswegen, da gibt es ja auch genügend Beispiele dafür, die sagen, ich bin finanziell frei,

00:20:24: und das sind dann Summen, wo andere vielleicht sagen, ja da geht mein fünf Jahresplan ja noch nicht mal auf.

00:20:29: Aber das hat sich sicherlich im Laufe der Zeit sehr verändert.

00:20:34: Ich gucke aber trotzdem permanent dann ins Depot, weil ich ja zwischendurch auch noch sehr aktiv handle.

00:20:39: Und mit diesen aktiven Positionen, da muss man dann gegebenenfalls auch reagieren.

00:20:44: Deswegen der Unterschied zwischen den zwei Disziplinen, langfristige Geldanlage.

00:20:48: Ich habe es so ähnlich wie Sebastian gemacht, ich habe ziemlich stumpf, einfach zwei Positionen nachgekauft, die, ja, eine Indexposition.

00:20:57: Also so richtig langweilig, aber wenn der NASDAQ mal eben über 10% korrigiert, dann drücke ich da einfach drauf.

00:21:04: Und allerdings entspannt natürlich auch, das muss man ja klar ansprechen, man muss auch eine Rate übrig haben.

00:21:11: Und das ist natürlich auch nicht für jeden der Fall.

00:21:14: Deswegen gibt es da auch sicherlich keine pauschale Empfehlung.

00:21:18: Sorry Lars, noch Tipp. Also erstmal hast du recht, stumpf ist stumpf in diesen Situationen.

00:21:24: Aber ich habe es bei mir so gemacht, dass wenn ich Sparaten überweise fürs ETF-Depot, dann lege ich auf die Rate bei mir jetzt 10% drauf.

00:21:33: Man kann auch 5% drauflegen und hat dann, ich meine die Crash passieren ja nicht im Wochentakt.

00:21:38: Die passieren mal einmal im Jahr, mal alle zwei Jahre.

00:21:41: Aber wenn man 5% auf eine Rate drauflegen kann oder 10%, sammelt sich schon schnell eine extra Rate oder zwei an, die man dann wieder entsprechend verwenden kann.

00:21:49: Also das ist so...

00:21:50: Die 10% legst du dann so weg oder was?

00:21:52: Genau, also angenommen du sparsst 500 Euro, überweist du 550.

00:21:55: 500 legst du an wie geplant.

00:21:57: Und die 50, die liegen einfach auf dem Konto, die Neo Broker verzinsen die mittlerweile.

00:22:02: Wenn es eine größere Summe ist, könnte man sogar überlegen, ob man es in den Geldmarkt ETF reinparkt.

00:22:07: Und wenn es halt dann klappert wie an diesem Montag oder wenn es, nehmen wir so einen Corona Crash, wenn da richtig was los ist, dann hättest du halt freies Kapital um zu sagen, jetzt ist der Moment gekommen, wo ich dieses Geld arbeiten lasse.

00:22:19: Aber wisst ihr was, ich würde nicht hier das mal schnell nutzen, weil als Kleinen Anleger oder Anfänger sozusagen, was ich mich dann schon frage, die Situation,

00:22:29: wenn der Markt so nervös ist und dann hat man so arbeitslosen Zahlen in Amerika oder irgendwie die Quartalszahlen, die sind nicht so 100%ig in einer Position, so wie die Analysten es vorausgerechnet haben.

00:22:43: Und plötzlich klappen wir wieder vorletzend Montag um 3, 4% runter, wo ich so denke, Moment mal, das sind da nicht nur alles Typen, wie ich, die nervös vor ihrem Deport sitzen,

00:22:52: sondern das sind doch alles Leute, die die Ahnung haben und die auch wissen, dass es hoch und runter geht und dass das nichts ausmacht.

00:22:59: Weil jetzt gestern oder jetzt, ich weiß nicht, falls das ausgestrahlt wird, aber vor wenigen Tagen sind da dann positivere Anmeldungen im amerikanischen arbeitslosen, haben sich weniger angemeldet als gedacht

00:23:11: und plötzlich stieg es wieder um 2% oder so und man weiß das ja, also warum ist dieser Markt dann trotzdem so nervös, warum stürzt es dann trotzdem so ab?

00:23:24: Also warum sind die Anleger so, wenn sie ja dann doch wissen, es läuft? Das verstehe ich nicht.

00:23:30: Also ich denke, es geht immer um Planbarkeit, weil man ja nicht vergessen darf, dass der Handel an der Börse kurzfristig dominiert wird von recht spekulativen Kapital,

00:23:42: welches also Positionen eröffnet, aber dann auch schnell wieder schließt. Das ist zum Teil eben auch Kapital, was gehebelt im Markt ist, das sind nicht nur Hedgefonds,

00:23:50: es sind aber relativ viele große Adressen, die dann schnell das Kapital drehen und wenn die Planbarkeit nicht mehr gegeben ist, dann hat man in dem Fall durch die Zinserhöhung der Bank of Japan,

00:24:02: ich glaube das war der größere Problem, dann hat man eben einen Fall, dass man sagt, wahrscheinlich wird es sich so bewegen, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Erholung nicht kommt.

00:24:15: Und dann, if you panic, panic first, dann steigen die Adressen raus aus und dann wie zum Beispiel man hat dem US-Dollar zum japanischen Yen

00:24:24: oder auch dem Nicaer ja gesehen, wie so Stop-Loss-Kaskaden dann den Markt nach unten gedrückt haben, dann hast du glaube ich nicht mehr oder haben viele Adressen nicht mehr die Wahl.

00:24:34: Wenn ihre Position also 10% unter Druck ist, dann müssen sie auf jeden Fall diese Positionsgröße reduzieren, vielleicht sogar komplett aussteigen

00:24:44: und deswegen gehen diese Abverkäufe dann so brachal vor sich, da ist dann auch kein manueller Eingriff in dem Sinne mehr möglich, dass man sagt, ja dann, dies jetzt setzen wir mal kurz unseren Stop aus,

00:24:56: weil wahrscheinlich wird sie es wieder erholen und man darf auch nicht vergessen, darüber haben wir in der letzten Folge gesprochen,

00:25:02: es ist auch nicht so sicher, ob sich der Markt so wieder erholt hätte in der Geschwindigkeit, wenn die Bank of Japan nicht kurz danach sofort, nachdem sie Situation erkannt hat,

00:25:13: Entschuldigung, das kommt nie wieder vor. Das haben sie so nicht formuliert, aber diese Reaktion war wahrscheinlich ein bisschen zu heftig und man sieht ja auch, wie sich das extrem wieder erholt hat.

00:25:23: Also das war der, ich glaube Sebastian und ich haben einige Berichte gelesen, der der do-wischste, also der lockerste Report von einem Notenbänker ever, der hat quasi gesagt, sorry, nie wieder werden wir auf die dumme Idee kommen, irgendwie anzudeuten,

00:25:41: dass wir hier eine feste Geldpolitik machen. Es war ein großer Fehler von uns, wir sind nicht alle gemeinsam zurückgetreten, natürlich nicht, aber das ist, also ich glaube, das ist dann schon auch eine Entwicklung, die durchaus mal dazu führen kann,

00:25:56: wenn so eine Beruhigung nicht kommt, dass sich das vielleicht auch mal ein, zwei Sachen fortsetzt, ein, zwei Wochen, das wäre nicht ungewöhnlich.

00:26:03: Und kleine Ergänzung noch am Rande, lasst uns alles richtig gesagt, man darf nicht unterschätzen, wie institutionelle Investoren in ein Korsett gepackt werden.

00:26:11: Das heißt, das sind Leute, die sagen, ich würde jetzt privat volle Kanne nachkaufen, aber für das Mandat, das du hast, gibt es bestimmte Richtlinien.

00:26:19: Und wenn beispielsweise ein Index stark fällt, dann muss einfach verkauft werden.

00:26:23: Das ist beispielsweise im Corona Crash war dann Beispiel vielen auf die Füße gefallen, weil die mussten rausgehen, 20 Prozent minus, 25 Prozent minus sind, die Knall hat rausgegangen.

00:26:32: Und dann hat der Markt sich irgendwo bei 30 Prozent minus ausgependelt und ist rasant gestiegen, aber alle waren raus.

00:26:38: Und da hattest du so die interessante Situation, dass die Privatanleger zeitweise besser waren als die Institutionellen,

00:26:43: weil die Institutionellen auf Grundstarrer-Vorgaben handeln mussten, egal was kommt.

00:26:47: Also da kann man gar nicht so den Vergleich ziehen, so der Privatanleger und der Profi auf institutioneller Seite, das ist vielleicht bei einem Hedge-Force-San,

00:26:54: aber viele Force haben einfach eine Regularik und müssen dann entsprechend handeln, egal ob sie es auch besser finden würden nachzukaufen.

00:27:01: Aber da ist dann keine Wahl. Und das löst, was Lars gesagt hat, dann auch Kaskadeneffekte los, dass einer verkauft, der nächste, der nächste und so trickert das die ganze Reihe durch.

00:27:10: Obwohl eigentlich alle wüssten, dass es besser wäre, dabei zu bleiben oder auszusitzen, aber du kannst in dir das etwas, oder du darfst das sagen wir mal nicht aus regulatorischen Gründen.

00:27:17: Dürfen die dann auch dementsprechend schnell auch wieder rein?

00:27:21: Rein dürfen sie, aber es ist natürlich ärgerlich, wenn du eigentlich weißt, dass es eine kurze Reaktion aussitzen wäre besser.

00:27:26: Vor allem du weißt ja nicht, wo der Boden ist und wenn du jetzt verkauft hast und dann kurz darauf wieder kaufst und dann fällst du noch mal weiter, dann fliegst du vielleicht wieder raus

00:27:34: und dann legst du deine Quartalszahlen vor und dann sagen alle naja du bist der dümmste Foremanager. Also da ist schon aufgrund dieser Regularien schon viel Druck dahinter, das darf man nicht vernachlässigen.

00:27:43: Wo du dann auch zögerst noch vielleicht rein?

00:27:45: Es könnte auch ein Grund sein, warum nach dieser sehr deutlichen Erholung, wir haben in der Vergangenheit dann schon oft gesehen, dass es dann ja nochmal wieder schwächere Phasen gab.

00:27:54: Aber wenn jeder am Dienstag bereits gesagt hat, naja okay, wenn es jetzt aber nochmal runter geht, dann kaufe ich.

00:28:01: Dann sieht man oft diesen zweiten Dip gar nicht, weil dann auf dem Weg nach oben, also wie gesagt, es vergehen jetzt ein paar Tage,

00:28:08: aber während wir jetzt sprechen, hat sich der S&P 500 glaube ich bis auf 400 Punkte seinem Allzeit hoch wieder angenähert

00:28:14: und das ist dann im Prinzip zur Weideherholung und spätestens dann kommt es natürlich unter Zugzwang und sagt,

00:28:19: es ist nicht angenehm nach plus 10 Prozent im Index in einer Woche dann zu kaufen, ja gut, aber ich kann jetzt auch die ganze Wegstrecke nicht verkaufen.

00:28:27: Deswegen ist es oft so diese kurze Untertreibung oder Übertreibung nach unten, dass die dann genauso auf der Oberseite eine Übertreibung findet,

00:28:35: weil dann alle wieder in den Markt rein müssen aufgrund dieses Performance-Drucks.

00:28:40: Ich mache jetzt mal eine charmante Überleitung Lars.

00:28:43: Ja, wenn man in dieser Situation Fehler macht, dann kosten die viel Geld.

00:28:46: Das haben wir hier auch als Thema dabei. Wer möchte anfangen? Diese Fehler haben uns viel Geld gekostet.

00:28:51: Oliver, möchtest du als Gast?

00:28:53: Naja, ich habe mal, ich glaube, es ist ja jeden Schieler gemacht, den man so machen kann.

00:29:04: Also ich habe von irgendwelchen Bauchspartverträgen über Premium sparen, bis eine Wohnung in Berlin,

00:29:11: in Berlin, Prenzlauer Berg, von Apple und Eifern kauft und dann ein Jahr später, weil der Boden gebackelt hat und ich mich nicht wohlgefühlt habe

00:29:18: und ich keine Schulden mochte für Apple und zwei Eier wieder verkauft und jetzt ist sie ein ganzes Apfelfeld wert mittlerweile.

00:29:28: Sehr schön.

00:29:29: Ich habe sehr viel aktive Force mit einem Berater-Team, wo glaube ich alle verdient haben, nur ich nicht,

00:29:41: mit irgendwie Ausgabe, Aufschlag von 2,5, aber auch meistens 5%.

00:29:49: Und da mein Geld verdattelt, bis ich dann irgendwann den Mut oder das Wissen, was ja dann am Schluss gar nicht so wahnsinnig ist,

00:30:00: mir angeeignet habe, das selber zu machen und seitdem eigentlich natürlich viel, viel besser fahre.

00:30:07: Ich habe der Pause-Boote vermietet, da war ich glaube ich auch nicht alles so lokal tief, wie ich dachte,

00:30:14: aber auch aus mangelnde Wissen halt, weil ich natürlich auch von der Materie an sich keine Ahnung hatte.

00:30:19: Also da auch gelernt eigentlich immer nur in die Sachen zu investieren, wo man zumindest ein solides Grundwissen hat.

00:30:30: Das habe ich da rausgezogen.

00:30:33: Da würde mir jetzt bestimmt noch einiges andere Dinge einfallen.

00:30:38: Das ist so, wenn man nachdenkt, dann vielleicht im Nachgang an die Episode, dann kommen die ganzen Sachen in den Geist rein.

00:30:45: Aber es macht ja am Schluss ja auch alles Sinn.

00:30:47: Also auch gerade zum Beispiel, wo in dem Moment als alle gesagt haben, man muss irgendwie Immobilien,

00:30:53: man muss Schulden machen und so und warum kann ich keine Schulden machen?

00:30:59: Warum habe ich mich da zu schlecht gefühlt?

00:31:01: Warum habe ich bis Mitte 40 warten müssen, bis ich mich an dieses Thema Schulden mit dem anfreunden konnte?

00:31:09: Und das hat natürlich auch wieder was mit Glaubenssätzen zu tun.

00:31:12: Also wenn die Eltern sagen, nee, man muss alles auf den Tisch legen, man darf keine Schulden machen und so,

00:31:17: dann ist das so geprägt, man fühlt sich nicht gut, man sieht den Vorteil daraus nicht, man fühlt emotional Druck,

00:31:23: man fühlt sich eng, warum ist das so?

00:31:25: Man hat das gar nicht selbst erfunden, sondern das wird einem mitgegeben.

00:31:28: Und das aufzulösen, das braucht.

00:31:31: Da muss man den einen oder anderen Fehler halt brauchen und dann ist man dann später unser Freier.

00:31:36: Was Schulden angeht, Oliver, bin ich voll bei dir.

00:31:39: Ich bin selbst gar kein Fan von Schulden und ich habe das so auch aus dem Elternhaus mitbekommen.

00:31:44: Also klar, meine Eltern hatten einen Kredit, um das Haus zu bauen und haben die auch abgetragen und Sondertilgungen

00:31:50: und das war denen sehr wichtig, dass wirklich die Schulden sind, also Schulden first,

00:31:55: das muss abbezahlt werden in der Zeit, wo es finanziell geht und keine Konsumschulden und kein Autoaufkredit und so

00:32:02: und deswegen, ich habe selbst Immobilien und ja, da musst du mal, also ich vor allem,

00:32:06: musste über den Schatten springen, dass du da auch mal Schulden drauf hast,

00:32:09: aber ich bin da ultrakonservativ, wo ich sage, okay, aber dann habe ich Werte dagegen stehen,

00:32:14: dass ich sage, ich kann die auch relativ schnell tilgen, weil ich mich bis heute mit Schulden 0,0 auch wohl fühle.

00:32:20: Man muss sie manchmal machen, um voranzukommen.

00:32:23: Aber ich bin da also voll bei dir, das ist auch in mir drin, dass ich da kein Fan davon bin

00:32:27: und fühle mich auch nicht gut dabei.

00:32:29: Und gegen deines Wissens, also man kann ja die Leute verstehen, die Mitte 30 sind und sich irgendwie,

00:32:36: weil sie so Freude daran haben, Dutzende von Immobilien auf Punkt kaufen, weil sie natürlich verstehen

00:32:42: und dann nach zwei Jahren dann verkauf ich das mit den Schulden zurück.

00:32:45: Also die das ja toll machen, aber man muss eben der Typ davon sein und dafür sein.

00:32:49: Das hat nichts mit finanzieller Bildung zu tun und es hat nichts mit Intelligenz zu tun,

00:32:53: sondern es hat wirklich ausschließlich mit einem emotionalen Haushalt zu tun.

00:32:58: Was ich aber auch nicht unbedingt verkehrt finde, also wenn du, genau weil du ja die,

00:33:03: du musst dich ja mit dem wohlfühlen.

00:33:05: Und wieder besseren Wissens bin ich ja eher in einer, also ich habe jetzt kein riesen Immobilien-Portfolio,

00:33:10: weil ich da eben kein Experte bin, aber ich bin eher auf der Verkäuferseite, sagen wir mal so,

00:33:16: weil man sich ja eben auch drum kümmern muss.

00:33:21: Und ich möchte mich um einige Dinge gar nicht mehr kümmern.

00:33:24: Das ist vielleicht eher ein Text, den der ein oder andere erst 20 Jahre später aufsagt,

00:33:30: aber ich möchte den Alltag möglichst so gestalten, dass mir die allermeisten Teile davon gefallen

00:33:37: und so was wie Nebenkostenabrechnung und natürlich auch sich um Nachmieter zu kümmern

00:33:42: und dann hängt ein Ast über Grundstücke rüber.

00:33:45: Das ist alles für mich, wenn ich die Nachricht sehe, oh, bitte, das,

00:33:50: und wenn du alles an der Hausverwaltung gibst, dann ist das auch teuer.

00:33:53: Und deswegen ja, wieder besseren Wissens sage ich, nee, das muss, soll alles zu mir passen.

00:33:59: Und da ist die Börse natürlich nicht das Gleiche, weil an der Börse wird nicht mehr Fremdkapital gehandelt

00:34:05: und auf Schulden kann das Genie zum Erfolg wandeln.

00:34:07: So, und der Trigger ist oder beziehungsweise der Faktor, der fällt dann weg

00:34:13: und das muss man dann eben für sich akzeptieren.

00:34:16: Und deswegen braucht es ja auch Fehler, um das sozusagen diesen Block für sich zu scharfen

00:34:21: und zu gucken, was passt denn wirklich zu mir, wie fühle ich mich wohl und das ist ganz, ganz wichtig.

00:34:26: Ja, ja, ansonsten zu den Fehlern, also mein größter monetärer Fehler, den habe ich nun medial bereits ausgeschlachtet,

00:34:34: also dass ich eine sechsstellige Summe mit meinem VW-Trade als VW mal kurz so viel wählt war wie der gesamte Dachs zusammen.

00:34:42: Als die kleine Porsche gedacht hat, dann wollen wir uns mal ran wagen an das große Schlachtschiff.

00:34:47: Als ich gedacht habe, bei fünf oder sechshundert Euro, da wäre vielleicht VW zu hoch bewertet.

00:34:52: Ja, und das war übrigens auch ein zwangsweiser Verkauf.

00:34:56: Das heißt also, das war der einzige, es war noch kein echter Margincall,

00:35:00: denn tatsächlich hat mich der Broker angerufen und hat gesagt, es fehlt aber nicht mehr viel, es müsste nur noch das passieren.

00:35:06: Dann hätte ich einen Margincall, also sprich ich war mit Optionen, short auf VW.

00:35:10: Und der Rest vom Lead ist bekannt, VW ist von sechshundert tatsächlich noch auf knapp über tausend, ganz knapp drüber gestiegen.

00:35:18: Und dort hätte ich auch den Margincall bekommen, deswegen, ja, weil die eine Option kann eben oder ein Preis kann unbegrenzt steigen,

00:35:28: kann nicht unbegrenzt fallen und deswegen kann das so gegen dich laufen. Das ist es dann in dem Fall,

00:35:33: es war auch natürlich ein Fehler das so zu machen, weil alles kann an der Börse passieren,

00:35:38: auch die Dinge mit denen man nicht rechnet, was ich mir quasi im Nachhinein mich so ein bisschen

00:35:43: beruhigt habe, die wundengelegtes "Ja, ja, aber wenn du nicht verkauft hättest, wäre es ja zwischendurch

00:35:48: noch schlimmer gewesen und ich hätte den guten Teil nicht mitbekommen. VW ist danach ja wieder

00:35:52: um 90 Prozent gefallen. Nur da hätte ich zwangsweise, wäre ich vom Broker schon liquidiert worden. Das

00:35:58: verbuche ich unter Erfahrung und alles was ich gemacht habe Anfang der 2000er, das war Gott

00:36:06: sei Dank nicht so viel, aber es waren so ein paar Sachen was Steuern sparen sollte. Damals habe,

00:36:12: konnte man die Einkünfte aus Trading gewinnen, das Finanzanbus ist gar nicht so recht, was

00:36:17: damit anzuwangen. Es war private Vermögensverwaltung, also normal mit seinem Einkommensteuersatz,

00:36:21: alles versteuert. Dafür durfte man auch Verluste aus anderen Einkunftsarten dagegen verrechnen.

00:36:26: Also neue Steuersparmodelle wie Filmforms oder Windparks oder sonst irgendwie, das alles war

00:36:35: erlaubt und für mich war ein bisschen zu viel erlaubt. Ein paar Sachen habe ich gemacht,

00:36:39: alle samt. Also der berühmte amerikanische Regisseur der eine super Idee hat für Independent Filme,

00:36:46: das hat nicht geklappt. Einige Windparks waren doch nicht so schön und einige Schiffe sind auch nicht

00:36:52: so lange gelaufen wie geplant. Das meiste davon hätte ich mir wohl sparen können. Zu VW Lars habe

00:37:00: noch eine kleine Anekdote, weil als du gesagt hast, als es dann über 800 und so gestiegen ist,

00:37:04: da haben meine Eltern, die überhaupt nicht Börsen erfinkt sind, einen Anruf bekommen von der Sparkasse,

00:37:10: dass sie noch eine alte Position aus den 80ern herumliegen haben und dass sie die doch jetzt

00:37:15: am besten mal verkaufen sollten, weil wer weiß, ob es nicht wieder zusammenbricht. Also das war

00:37:21: Hutab an die Sparkasse. Aber wirklich, also muss man danke sagen. Aber bei mir, ich mache

00:37:25: es mal kurz, ich hatte das Privileg in Anführungsstrichen, dass ich habe es euch ja gesagt, mit 14,

00:37:30: 15 schon infiziert war. Also ich habe dann ohne Ende Börsen Bücher gelesen und seitdem eigentlich

00:37:35: nur noch mich mit Börse und Finanzen beschäftigt, das Thema Studierten, Unternehmen gegründet,

00:37:39: war da vorher auch für Verlage tätig und deswegen habe ich viele Fehler eigentlich schon mit 17,

00:37:44: 18, 19, 20 und in meinen 20ern gemacht. Also vor allem Pennystocks zu handeln, wie ein Wahnsinniger.

00:37:49: Gold Explorer, Schwellenländer, Aktien, die irgendwie den Stahlhandel in China disruptieren

00:37:55: und habe versucht, die Bilanz zu lesen, wo ich gar nicht konnte. Ich konnte damals gar keine

00:37:58: Bilanzanalyser, aber ich habe sie so gelesen, dass das Ergebnis positiv war und vielversprechend.

00:38:02: Also aber da waren die Beträge, sage ich mal, für mich klar, das war dann Geld aus der Ferienarbeit,

00:38:08: Taschengeld oder was ich so ein bisschen hatte, das war dann weg, aber es war in der Phase,

00:38:12: wo es finanziell nicht bedrohlich war. Und das ist...

00:38:15: Dann fragen wir, warum du das mit 14 gemacht hast oder 15 wolltest, so reich werden?

00:38:19: Ja, also ich hatte bis zu diesem Dot-com, bis ich damit infiziert war, auf dem Dorf immer so den

00:38:25: Berufstraum, entweder wer ich Landwirt oder Hochseefischer oder und dann kam rein Manager.

00:38:31: Und ich hatte irgendwie diese Faszination für Geld. Also mich hat dann so ab 14 Geld unglaublich

00:38:38: fasziniert und auf der Suche, wie man viel Geld bekommen kann, war die Börse auch in Kombination

00:38:43: mit dieser dort, also aufblenden Dot-com-Blase. Natürlich der erste Stopp, weil jeder, der

00:38:49: eine Hotline, damals hast du noch Hotlines angerufen für 2 Mark oder 2,50 Euro, hast

00:38:54: am Freitag Nachmittag dir den Börsentipp geholt, der am Montag in der Printausgabe ist

00:38:58: und hast da schon wieder 200 Prozent eingesteckt. Also das war wie, wenn du das mit 14 anguckst,

00:39:03: denkst du, warum gehe ich da irgendwie für ein paar Euro irgendwo an die Kasse in einem

00:39:08: Supermarkt und verdiene Geld dazu? Also warum nicht so? Aber natürlich ist es dann gekrascht

00:39:12: und das war dann auch ein Learning. Und wusstest du denn damals schon, was du mit dem Geld machen

00:39:17: willst? Überhaupt nicht. Also warum du das Geld verdienen willst?

00:39:20: Nee, ich wollte nur Geld haben. Ich hatte keinen Plan, was ich damit mache. Ich war auch nie

00:39:25: materiell getrieben, dass ich sage, du willst ein Posche oder Yacht oder irgendwas. Ich fand

00:39:29: Geld einfach faszinierend und dann darüber die Börse. Aber ich hatte nicht einen fixen Plan.

00:39:33: Ich, wie gesagt, ich komme auch so mittelschicht. Da gab es jetzt auch nicht Nöte, aber es gab

00:39:37: es auch nicht, dass ich sage, ich brauche jetzt eine Villa irgendwo. Also so wie ich mich versuch,

00:39:42: zurück erinnern, ich hatte die Faszination. Geld ist auch bis heute einfach geblieben.

00:39:45: Ich finde es aber noch ganz wichtig. Was ich heute beim Geld mache, ist es wieder anzulegen.

00:39:49: Also von daher? Ja, also der Prozess endet nicht. Ich finde nur damit auch alle, die zuhören,

00:39:57: jetzt sitzen wir hier und sprechen über vergangene Fehler. Die Wahrscheinlichkeit,

00:40:04: dass auch jetzt noch Fehler gemacht werden, aber andere, die ist ja immer noch vorhanden.

00:40:08: Ich habe zum Beispiel das, ich habe Venture Capital. Ich mag ja Antizyklik. Ich finde,

00:40:16: im Depot darf man nicht so viel Antizyklik haben. Ich habe von Private Equity nur zum

00:40:22: Teil von der Branche über die Börse eine Ahnung. Wenn wir darüber sprechen,

00:40:26: welche Start-ups werden wirklich sich entwickeln und haben das Potenzial groß zu werden,

00:40:32: dann hat nicht nur Softbank davon keine Ahnung, sondern auch ich würde sagen,

00:40:36: das fällt mir schwer, weil ich nicht tief genug bin in der Technologie. Und ich habe aber trotzdem

00:40:43: einfach aus dem antizyklischen Gedanken heraus, habe ich eine Summe genommen und habe zum ersten Mal

00:40:49: in einen solchen VC-Fonds, der also in Unternehmen in Frühphase investiert. Da habe ich mein Geld

00:40:57: reingegeben, weil mich der Prozess interessiert. Das heißt also, man wird da ganz gut informiert,

00:41:02: in das Unternehmen investieren wir jetzt gerade, haben uns beteiligt aus diesem Grund. Und diesen

00:41:09: Prozess finde ich spannend. Es kann aber sein, dass sich dieses Hochrisiko-Investment im Nachhinein

00:41:15: monetär als Fehler herausstellt. Dann muss man mal schauen, ob die Erfahrungen vielleicht den

00:41:20: monetären Verlust zum Teil aufwiegen, was ich damit nur sagen will, die Chance, dass man Fehler macht.

00:41:26: Die wird vielleicht mit zunehmender Erfahrung geringer, aber dann werden sich andere Erfelder

00:41:30: ergeben, wo man vielleicht doch wieder ein Fehler macht. Und solange man das in dem vollen

00:41:35: Bewusstsein macht und nicht der Überzeugung, ich kann eigentlich nichts verkehrt machen,

00:41:40: finde ich das auch vollkommen in Ordnung. Ich habe jetzt auch die letzten Jahre immer wieder in

00:41:46: Crowdfunding, was Immobilien angeht, investiert und da die viele Bürogebäude gebaut haben und

00:41:53: nach der Pandemie und die Baukosten so hoch sind, die Immobilienpreise so gesunken sind und die

00:41:58: Zenden gestiegen, kriege ich einigen nur noch Post von Insolvenzverwaltern, weil das Nachrang

00:42:05: von langen Darlehen sind und da werde ich auch relativ wenig von sehen. Aber wichtig ist natürlich da

00:42:11: und was vielleicht ein bisschen cooler macht als vor vielen Jahren, dass man halt mehr diversifiziert

00:42:18: und dann halt noch seine anderen Schäfchen in dem Trocken hat, hoffentlich.

00:42:24: Oliver, hast du mir eine gute Vorlage gegeben fürs nächste Thema und zwar, wir haben ja immer

00:42:28: eine Hörderfrage und last but last, du hast es am Anfang mit vieles einvergessen. Hörderfragen

00:42:32: natürlich an podcast@by-the-dip.de. Wir zwei sind halt ohne Team aufgeschmissen, was die

00:42:38: Moderation angeht. Wir schummeln uns so durch wie immer. Aber die Hörderfrage diesmal kam von

00:42:44: Markus und zwar wie unsere Meinung zu was er ETFs ist, also zu einem Themen ETF und ich mache

00:42:51: euch mal so den Überblick, dann können wir drüber sprechen, ob das für euch überhaupt interessant

00:42:55: ist. Aber es gibt derzeit am deutschen Markt, also mit Zulassung, fünf ETFs und diese ETFs sind

00:43:01: auch aktuell wieder interessanter. Also das sieht man auch wieder teilweise zu Flüsse,

00:43:05: weil es gibt eine neue Studie, das in nächsten Jahrzehnt die Wassernachfrage 40 Prozent über

00:43:11: dem liegen wird, was es überhaupt an Angebot gibt. Also Wasser wird ein Thema in Zukunft werden.

00:43:15: Und von den fünf ETFs kann man aber zwei eigentlich vergessen, weil die haben nur 14 und 11 Millionen

00:43:21: Euro an Volumen. Das klingt jetzt erst mal viel, aber ist nicht wirtschaftlich für den

00:43:25: Herausgeber, weil was unter 100 Millionen Euro an verwaldetem Vermögen ist, ist die Gefahr groß,

00:43:29: dass so ein ETF eingestellt wird. Jetzt gibt es den größten von Eichers mit 2,1 Milliarden

00:43:35: zu 0,65 Prozent Jahreskosten, ist auch der teuerste, weil Themen ETFs, wir hatten sie bei

00:43:41: Beidatib schon besprochen, sind natürlich immer mit höheren Kosten belastet, weil wenn die Leute

00:43:46: scharf sind auf ein Thema, dann gucken sie auch nicht auf einen Kostenblock. Ist natürlich immer

00:43:50: noch weniger als ein aktiver, vor aber es gibt ja auch ETFs auf ein S&P 500 für 0,07 Prozent.

00:43:55: Dann haben wir noch einen von Amundi mit 1,6 Milliarden zu 0,6 Prozent Jahreskosten und ein

00:44:02: von LNG zu 0,49 Prozent Jahreskosten. Wenn man die mal alle vergleicht, zeigt sich, dass der L&G

00:44:10: ETF auch aufgrund der niedrigeren Kosten, aber auch etwas anderen Zusammensetzung, in den letzten

00:44:15: fünf Jahren 87 Prozent an Rendite gebracht hat. Das klingt erst mal gut und ist auch der Beste in

00:44:20: der Vergleichsgruppe, aber wenn wir in einem simplen MSCI World daneben stehen, dann ist die

00:44:25: Performance des MSCI World bis auf wirklich ein Mühe. Wir reden von 0,1 Prozentpunkten, was der

00:44:31: MSCI World schlechter ist, fast gleich auf mit dem Wasser ETF. Deswegen, ich muss sagen, Wasser

00:44:36: ist so ein Thema. Ich weiß nicht, wie es bei dir ist, Lars, das begleitet mich seit 15, 20 Jahren,

00:44:40: poppt immer mal wieder auf. Die Story zu Wasser ist gut, aber man hat jetzt dazu wirklich nicht mehr

00:44:46: Geld mit diesen ETF-Produkten, vielleicht mit einer Einzelaktie mal, aber mit den ETF-Produkten

00:44:50: nicht wirklich viel mehr Geld verdient, als wenn man gesagt hätte, ich nehme jetzt mal ein MSCI World.

00:44:54: Also von daher, das Thema ist immer interessant, die Story drumherum ist immer wieder interessant,

00:44:59: aber von der Performance her kann ich jetzt nicht sagen, das waren die Überflieger der letzten

00:45:03: Jahre. Also von daher, ich gebe die Frage mal weiter an euch und Olli, ich gebe sie auch an dich

00:45:07: weiter. Sind für dich Themen ETFs überhaupt ein Thema oder sagst du, ich bleibe lieber ganz

00:45:12: breit drin und gehe gar nicht in spezielle Branchen? Also ich habe dieses Wissen natürlich nicht,

00:45:18: ich würde mich jetzt auch interessieren, wie viele Positionen da in diesem ETF drin sind. Ich habe

00:45:23: auch gesehen, dass sie zwischen 0,35 und 0,65 sich in den jährlichen Kosten bewegen. Ich habe auch,

00:45:30: mir ist auch aufgefallen, dass der MSCI World da jetzt leicht drunter ist oder eben so gleich

00:45:36: performt. Wasser ETF bedeutet ja nicht nur die Förderung von Wasser, Wasserinfrastruktur in

00:45:45: afrikanischen Ländern, sondern das geht ja auch um Sanitärbedarf, es geht um sogar die Leute,

00:45:51: die Kluschelsen herstellen, haben ja auch mit Wasser irgendwie zu tun. Es ist für mich zu

00:45:58: schwammig, zu teuer und etwas, was erstmal den Anschein macht. Es hätte fast einen humanitären

00:46:09: Charakter, einen Fördern von irgendwas damit Geld zu verdienen, finde ich in meinem kleinen

00:46:17: Kopf dann vielleicht auch schon irgendwie Paradox und deswegen habe ich mich mit dem Thema, glaube

00:46:25: ich, nicht beschäftigt, weil es mich der Emotional überhaupt nicht hingezogen hat. Aber ich kann

00:46:30: auch natürlich völlig falsch liegen, wie gesagt, ich mache es immer emotional abhängig.

00:46:33: Muss man sich aber wohlfühlen, also Geldanlage, wir hatten das neulich mit in der letzten Folge

00:46:38: schon, Geldanlage muss auch zum eigenen Charakter und den Emotionen passen. Also wenn man so, wir

00:46:43: hatten das ja vorhin auch mit Schulden und wenn du jetzt wieder deines Wesenstierprodukte reinlegst,

00:46:48: mit denen du dich gar nicht identifizieren kannst, dann sind das natürlich auch die, die dann in

00:46:52: irgendwelchen Phasen, wenn es ruckelt, als erstes rausfliegen würden. Also das muss zusammenpassen.

00:46:56: Natürlich weiß ich auch nicht, wenn ich in der World All Country mit 3500 Positionen mehr anschaue,

00:47:02: weiß ich natürlich auch nicht, was die Einzelnen dann machen. Aber da interessiert mich emotional dann

00:47:07: mehr die Diversifizierung. Ja, es gibt wahrscheinlich, wir haben in der letzten Folge auch drüber gesprochen,

00:47:21: es gibt nicht viele Themen, die mich begeistern können und der, ich mache es kurz auch nicht,

00:47:27: es gibt einzelne Unternehmen, die ich ganz spannend finde. Aber die Zusammenstellung der

00:47:33: Wasser ETFs ist für mich auch nicht ganz passend, weil, wie Oliver es schon angedeutet hat, das Thema

00:47:39: Wasser ist ja letztlich eins, das ist so breit, also ich habe da auch keinen klaren Gewinner. Ich bin ja

00:47:46: auch der Meinung, das habe ich hier auch schon gesagt, dass es, also Wasser, Energie und die

00:47:55: Grundversorgung ist eigentlich kein Spekulationsobjekt und sollte es auch nicht an der Börse sein, aber muss

00:48:01: man dazu sagen, bei den meisten dieser Unternehmen geht es nicht darum, dass sie von der Wasserknappheit

00:48:07: profitieren. Da müsste man eher bei einigen und da müsste ich selbstkritisch auch ins Depot

00:48:13: schauen, da müsste man bei einigen großen Nahrungsmitteln, Konzernen schauen, wo die ihr Wasser

00:48:18: herbeziehen, nicht dass sie es teurer verkaufen, das kann jeder selbst entscheiden, er kann ja auch

00:48:22: an Haaren gehen, wenn er möchte, aber eben auch aus Regionen, wo es keinen Haaren gibt, an dem man

00:48:27: kann. Also da müsste man eher kritisch schauen, als bei den Infrastrukturausstattern, von daher habe

00:48:32: ich da jetzt unter dem Aspekt an diesen ETFs gar nicht zu kritteln, aber die Zusammenstellung

00:48:37: gefällt mir einfach nicht und von daher, dann kein Wasser ETF in meinem Depot. Dein Thema Lars,

00:48:44: kann man denn am Bitcoin an der Zusammenstellung irgendwas aussetzen? Ja, ich war, ne, überrascht

00:48:53: ist ein zu großes Wort, aber dass wir, der Oliver und ich im Gespräch auch über Bitcoin gesprochen

00:49:00: haben und ich glaube, der Begriff dieser, diese ultimative Wertspeicher, den hast du sogar

00:49:05: mitgebracht, Oliver, das heißt, es muss jetzt nicht raten oder investigativ unterwegs sein,

00:49:12: dass du bist also in Bitcoin investiert. Ist das für dich eine Spekulation, eine Langfristanlage

00:49:25: oder letztlich genau das, was in dem Titelpunkt jetzt hier mit drin ist, also du sagst als Wertspeicher

00:49:31: was sonst? Ich glaube, ich bin einer, ich habe mittlerweile erfahren, dass es wohl relativ

00:49:39: typisch ist, diese Entwicklung von einem Kritiker, der es nicht verstanden hat, der den Wert

00:49:48: nicht verstanden hat, der dahinter steht, der das irgendwie das Computer zeugt. Ich habe

00:49:53: es nicht kapiert, was das soll und sich damit beschäftigt hat und jetzt ganz neu investiert

00:50:01: bin. Das ist ja auch der Dummheit zu schulden, dass man dann auch den Preis bezahlt, den

00:50:07: hohen Preis mittlerweile, den man verdient hat dadurch und ich sehe diesen, diesen, diesen,

00:50:16: Geld als Wertspeicher, diese Limitierzeit, die Anonymität, die Mobilität, die Impflazion,

00:50:30: den Impflazionsschutz im Bitcoin und das sind Argumente, die ich bei keinem anderen Wertspeicher

00:50:36: sehe. Am ehesten noch bei Gold, aber Gold ist eben, kann man mir wegnehmen, da kann

00:50:42: einer kaum mit die Pistole auf die Brust drücken und sagen, gibt mir dein Gold. Es ist nicht

00:50:46: mobil, ich habe Probleme, es über die Grenzen zu bringen, wenn es bei wirklich brennt. Und

00:50:54: Bitcoin ist für mich die schlüssigste, also gerade schlüssigste und faszinierendste Geschichte

00:51:05: und das geschieht, das und vor allem auch jetzt, wenn ich mir immer, immer diese Impflazion

00:51:11: und diese hohe Info so in vielen Ländern dann angucke, wie die da drunter leiden oder wie

00:51:18: der Bitcoin eine Lösung sein, das finde ich schon extrem faszinierend. Wir überspringen

00:51:25: jetzt mal und ich verstehe auch nicht, dass alle anderen das nicht verstehen. Ja sehr,

00:51:31: ich mag echt die Überzeugungstäter. Sebastian, wir überspringen den Teil, wo ich sage, Sebastian,

00:51:37: du hast auch gerade erst Bitcoin gekauft und du dann natürlich, ich hatte Bitcoin 2016

00:51:42: zum Mal, ich habe es nur dann zu früh wieder verkauft. Wir überspringen, genau. Also von

00:51:49: daher, ich denke mit dem Gedanke des Wertspeichers kannst du ja auch als großer Gold-Fan oder

00:51:59: auch als großer Gold-Investor, du wirst jetzt nicht namentlich in den Publikationen immer

00:52:05: genannt, aber es ist bekannt, dass du einen recht großen Anteil, verhältnismäßig großen

00:52:11: Anteil in Gold investiert hast, aber mittlerweile auch in Bitcoin. Richtig, also ich habe ja

00:52:16: die letzten Monate immer wieder Rücksetzer genutzt, auch diesen Panik-Montag auch genutzt

00:52:22: bei Bitcoin, also der Bitcoin auch stark unter Druck kam und ich sehe den Bitcoin als langfristige

00:52:28: Position bei mir im Portfolio. Also ich werde immer der Gold-Fan bleiben und der Gold-Anteil

00:52:32: wird bei mir auch einfach höher bleiben, weil ich da, sind wir auch wieder beim Thema Emotionalität,

00:52:36: damit kann ich mich richtig gut identifizieren. Das verstehe ich 100%. Bitcoin würde ich sagen,

00:52:42: jetzt auch, ich hatte das wie Lars gesagt, hat früher 2016 mal für 500 Euro einen Bitcoin gekauft

00:52:48: und 2017 bei fast 14.000 verkauft und dann das Thema Ad-Actor gelegt und jetzt erst wieder neu

00:52:54: aufgemacht. Also der Bitcoin hat schon gerade durch die institutionellen Ströme, die wir sehen,

00:52:58: wirklich seine Berechtigung und wird eine neue Anlageklasse und deswegen ist es für mich

00:53:03: auch ein langfristiges Investment. Also es ist jetzt nicht eine kurze Position, sondern ich mache

00:53:07: das ähnlich wie bei Gold, wenn es heftige Rücksetzer gibt bei Bitcoin und er ist ja sehr

00:53:11: schwankungsfreudig, dann ist das für mich der Moment, wo ich sage, jetzt gehe ich mal wieder

00:53:14: ein bisschen rein. Also das ist so meine Vorgingsweise. Ich habe den Prozess ja ähnlich durchlaufen und

00:53:22: bin auch nicht sicher, ob ich den schon abgeschlossen habe. Ich habe gekauft relativ früh als reines

00:53:28: Spekulationsobjekt, als mir jemand gesagt hat, es gibt nur 21 Millionen, ja aber nein, mehr auf keinen

00:53:34: Fall und das beinhaltet quasi die Möglichkeit einer Blasenbildung. Wenn etwas wirklich begrenzt ist,

00:53:42: dann braucht es nur genug Adapzion und dann wird es im Preis steigen. Das heißt, es war für mich lange

00:53:48: einfach nur die Spekulation auf höhere Preise, bis ich mich damit beschäftigt habe, dadurch freundliche

00:53:57: Unterstützung von Lin Orden, die das Ganze, sie ist ihre Elternleben noch in Ägypten und deswegen

00:54:03: beschreibt sie immer mal wieder, wenn sie im Sommer für ein bis zwei Jahre da ist. - Monate. - Entschuldigung,

00:54:09: zwei Monate. Dann beschreibt sie die Lage da vor Ort und dann sieht man, was Bitcoin außerhalb der

00:54:17: Währungsräume Euro, US-Dollar vielleicht auch japanischer Jennen für eine Bedeutung hat. Also überall da,

00:54:24: wo ich eine verhältnismäßig harte Währung habe, habe ich auch eine permanente Entwertung

00:54:28: des Euro-Dollar-Jennen, aber das ist natürlich für ein Großteil aller anderen Länder, ist das nicht

00:54:36: der Fall. Die sind ganz maßgeblich abhängig vom Umtauschverhältnis zum Dollar und auch zum Euro

00:54:41: und erleben eine permanente, hochrasante Entwertung des Geldes. Und für all diese Staaten ist natürlich

00:54:50: Bitcoin, obwohl es so volatil im Preis ist, eine echte Lösung gewesen. Zumindest mal kann man das

00:54:57: für die letzten zehn Jahre, kann man ein Stempel dahinter oder ein Ausruppezeichen machen, das kann

00:55:02: man sich also vermutlich nur dann vorstellen, wenn man mal in so einer Region gelebt hat oder wenn man

00:55:07: in dieser Währung dann seine Einkünfte hatte. Da kann so ein Vermögen, ein ganzes Vermögen einer

00:55:13: Familie innerhalb von einem Jahr nichts mehr wert sein. Deswegen ist natürlich der Goldhandel

00:55:19: da auch relativ groß. Gold handelt aber eben in der Regel basierend auf dem US-Dollar und das heißt,

00:55:26: er wird oft auf offizieller Währungsbasis gehandelt. Die Schwarzmarktwährung ist aber eine ganz andere

00:55:32: wieder. Und all diese Probleme, Gold hat die Historie und deswegen, ich habe ja auch ein bisschen

00:55:38: physisches Gold, aber all diese Probleme löst eigentlich Bitcoin als Wertspeicher. Von daher

00:55:45: muss man sich vielleicht auch gar nicht so sehr die Frage stellen, ob Bitcoin jetzt noch mal 50.000

00:55:51: fällt oder tiefer und dann auf 75.000 fällt. Es ist nur die Frage, wird sich dieses Konzept

00:55:58: weiter durchsetzen, wird dieser Netzwerkeffekt noch größer, dann wird der Wert des Bitcoin

00:56:06: steigen und es wird dann ja auch per Plan, wenn man so will, immer weniger Volatil. Also je weniger

00:56:13: Bitcoin am Ende handelbar sind, ob nun hoffentlich in vielen Händen, das wäre besser als in den

00:56:19: Händen einiger weniger, desto unwolatiler wird das. So.

00:56:25: Ich finde es aber auch als Schauspieler, wie gesagt, hat sich hier wahrscheinlich jetzt

00:56:33: übertragen, dass ich ihr emotional handele. Ich finde es ja auch so eine Shakespeare Geschichte.

00:56:39: Also du spürst die Antagonisten, die natürlich auf jeden Fall gegen den Bitcoin sind, weil

00:56:45: Bitcoin bedeutet ja auch auf staatlicher Seite Kontrollverlust. Und dass natürlich auch Bürger

00:56:53: zuschauen, dass es so eine hohe Inflation gibt, weil der Staat nicht klarkommt und einfach immer

00:56:59: mehr Geld truppen muss, den sich ja nach einem Vietnamkrieg da vom Gold in Koppeltat und man

00:57:05: jetzt einfach so runter und man muss es als Bürger tragen und man muss darunter leiden.

00:57:10: Und die Mieten werden teurer und man verdient aber nicht mehr und bis Essen wird teurer und

00:57:14: manchen Ländern ab absurdum und man muss es akzeptieren oder man muss auf die Straße gehen.

00:57:20: Plötzlich kommt etwas wie dieser Bitcoin, das natürlich das Hassobjekt von ganz vielen

00:57:24: Banken sein muss. Eine Bank, wenn ich sage, ich würde gerne mal von meinem Geld mir aus

00:57:31: welchen Grund auch immer 10.000 Euro abheben wollen, da habe ich ein Problem. Es geht mir

00:57:34: nicht so einfach. Oder wenn es Krieg in den Land gibt, dann sagt vielleicht irgendwie ein

00:57:39: Staat, du kriegst am Automaten nur noch 20 Euro am Tag. Und dann bist du, dass du nicht

00:57:44: das Land verlassen kannst, dass die Männer nicht gehen können, flüchten können, weil

00:57:48: der Staat irgendwie Angst vielleicht hat, dass sie dann nicht zum Kriegstreck eingesetzt

00:57:53: werden können. Und das ist ja ein Wahnsinn, der sich da so ereignet und da kommt dieser

00:58:00: Bitcoin daher, der so schlüssig ist und natürlich dann sieht man die ganzen Feinde und die Leute,

00:58:05: die dafür sind und dann auch versucht wird, diese Geschichte zu torpedoieren und ich finde

00:58:11: das ein wirklich extrem großes Schauspiel, um in meinem Narrativ zu sprechen.

00:58:16: Das hast du.

00:58:17: Spannend.

00:58:18: Auch schön zusammengefasst. Ich habe mal abschließend noch eine Frage an dich, Oliver. Ich denke,

00:58:23: das interessiert viele. Wenn du Bitcoin kaufst, hast du einen Sparplan oder entscheidest du

00:58:28: spontan bei Rücksetzern oder hast du dann den Plan dahinter?

00:58:32: Nö. Ich habe Sparplan, was ETFs angeht, aber ich habe bei Bitcoin, wie gesagt, ich bin

00:58:41: da wirklich neu drin. Aber ich bin da ein Impuls gesteuert.

00:58:51: Das ehrliche Antwort. Ich leite mal weiter oder wolltest du noch was sagen, Lars?

00:58:55: Nein, nein, bitte. Also bei dem Thema, dass ich dir auf jeden Fall jetzt den Vortrag

00:59:00: habe.

00:59:01: Das ist rein informatorisch, aber ich werfe gleich dir noch mal im Ball zu. Oliver, hast

00:59:04: du Gold bei deiner Geldanlage mit drinnen oder beschäftigst du dich so am Rande?

00:59:10: Ich versuche im Rahmen meiner Möglichkeiten ein bisschen von allem zu.

00:59:19: Also nicht die 20 Prozent von Sebastian.

00:59:23: Bei mir sind 20 Prozent vom Angelegen von Mögen.

00:59:27: Nein, ich versuche einfach so weit wie möglich und mit allem irgendwie so ein bisschen zu

00:59:32: sein.

00:59:33: Das ist aber ein richtiger Ansatz. Ich habe das Goldthema jetzt ein bisschen als Pondor

00:59:37: noch zum Bitcoin mitgebracht, weil ich dachte, viele Zuhörer und so sehr interessiert bestimmt

00:59:41: auch so deine Meinung zu Gold. Aber auch rein informatorisch. Gold hatte ja jüngst erst

00:59:46: an den Terminmarkten neues Allzeithoch erreicht, so bei gut 2500 Dollar. Und das Interessante

00:59:51: ist, früher, das heißt bis vor ein, zwei Jahren war es immer so, dass wenn der Goldpreis

00:59:56: gestiegen ist, auch die ETFs auf globaler Ebene Zuflüsse gesehen haben und dann auch physisches

01:00:02: Gold gekauft haben.

01:00:03: Also da gibt es das World Gold Council. Das ist, kann man sagen, schon eine Lobbyorganisation

01:00:08: der Goldmienenbranche. Aber die haben natürlich auch eine Analysten-Schar, wo die Daten sammeln

01:00:12: und aggregieren. Und die beobachten zum Beispiel weltweit 100 Gold ETFs und schauen, ob da eher

01:00:18: Mittelzuflüsse reingehen oder eher Mittel rausfließen. Und das Interessante war eigentlich, dass

01:00:22: Gold jetzt in den letzten Monaten ja auch immer wieder Allzeithoch erreicht hat, während

01:00:27: aus diesen ETFs Geld rausging. Das heißt, wir haben eine unglaubliche innere Stärke bei

01:00:32: Gold gesehen. Auch wenn ich da anspiel auf das, was du gesagt hast, Oliver, auch auf

01:00:35: Inflation ist natürlich Gold auch für viele so ein Hort der Sicherheit. Und da haben

01:00:39: wir gesehen, Gold hat eine extreme innere Stärke, trotz hoher Zinsen und trotzdem, dass die

01:00:45: ETF-Investoren nicht reingegangen sind. Und das Spannende ist jetzt mal rein informatorisch.

01:00:49: Seit zwei Monaten sehen wir das so im Juni und vor allem im Juli deutlich stärkere Zuflüsse

01:00:55: reingegangen sind. Das heißt, Gold befindet sich in einer extrem stärken Phase und jetzt

01:00:59: kommt noch extern Geld rein in die ETFs, müsste Gold eigentlich in den nächsten Wochen

01:01:04: und Monaten nochmal deutlich antreiben. Und das sollten wir noch ein paar Allzeithochs

01:01:07: sehen. Also das mal für die Goldfans, ein bisschen zum Ausgleich für die Bitcoin-Fans.

01:01:13: Müsste dann aber auch passieren. Die relative Stärke darf nicht zu einer relativ schwächt.

01:01:19: Das interessiert niemanden, der physisches Gold auf Sicht von, was er irgendwann verabbt

01:01:23: hat. 100 Jahre.

01:01:24: Aber jetzt kurzfristig, also da ich schaue mir das auch an, weil ich ja auch in zwei

01:01:32: Goldaktien aktuell drin bin mit den Lesern und die, ich möchte diese Stärke aber jetzt

01:01:38: auch sehen. Ich möchte dann nicht, dass die Gold ETFs Zuflüsse haben und gleichzeitig

01:01:43: der Kurs aber dann nicht die 2500 in Angriff nimmt. Also ich will hier kein Wasser in den

01:01:51: Wein gießen. Aber das muss dann eben auch tatsächlich passieren. Bullische Stimmung und nicht steigende

01:01:58: Kurse. Sprech dafür, dass ja, okay, dann drücken wir einfach die Daumen. Gelaube, lasst

01:02:02: mir so. Ja, danke für deinen Bildungsauftrag in diesem Fall.

01:02:08: Gerne. Was für eine hemsärmelige Überleitung. Das ist nämlich unser letzter Punkt. Finanzielle

01:02:12: Bildung beginnt, wo und wann. Wir sind ja schon über die Glaubenssätze ein bisschen

01:02:19: darauf gekommen, aber man kann es ja auch etwas, ja, etwas handfester machen und einfach

01:02:23: sich die Frage stellen. Oliver, ich glaube, du hast gesagt, in den ersten sieben Lebensjahren

01:02:30: entwickeln sich Glaubenssätze. Das ist vermutlich zu früh, um ja, einfach eine Bildung im Bereich

01:02:41: der Geldanlage zu beginnen. Das müsste dann ja, ja, da müsste jede Familie letztlich

01:02:46: eine Form von Aufklärung erfahren. Das schadet sicherlich auch nicht. Aber was ist, was wäre

01:02:52: der Punkt für dich so auch als aus deiner Erfahrung? Du bist ja auch Elternteil. Ab wann ist es

01:03:00: eigentlich sinnvoll und logischerweise auch notwendig, um finanzielle Bildung wirken zu lassen?

01:03:06: Ich bin natürlich auch so, vielleicht ist es so ein Generationsdenken. Bei mir war es aber so,

01:03:12: über Geld spricht man nicht und das finde ich extremst fatal. Ich finde finanzielle Bildung

01:03:19: gehört schon eigentlich im Kindergarten müsste den Kindern beigebracht werden. Was ist, was ist

01:03:25: Geld? Was ist Energie? Was kostet eine Milch? Was kostet ein Auto? Was kostet ein Butter?

01:03:30: Vielleicht ist im Kindergarten besser zu früh. Aber in der Grundschule, es muss irgendwie eine

01:03:35: Vorstellung darüber existieren, was das Leben kostet und was muss ich dafür tun, um oder was

01:03:43: tun die Eltern, um sich das so leisten zu können. Ich wusste, als ich zivilienzwertig war,

01:03:49: ich war, wo dachte ich lange nicht krankenversichert, weil ich hatte keine Ahnung, wie das funktioniert

01:03:53: und was man da tun muss. Ja und das finde ich extrem, dass ich irgendwie, irgendwas über

01:03:59: Mathematik, was über Kurvendiskussionen irgendwie erfahre, aber nicht darüber, wie man sich als

01:04:04: junger Mensch krankenversichert, weil auch Schulen natürlich darauf geprieft sind, immer noch,

01:04:09: wie ich finde, auf Arbeitnehmer auszubilden und nicht auf kein unternehmerisches Denken

01:04:16: fördert und zu einem untererimischen Denken gehört natürlich auch ein Wissen und ein Wissen über

01:04:24: Geld und was das bedeutet und welche Energieform es da gibt. Und ich finde, das wird extrem, auch

01:04:32: was es bedeutet, zu sparen, was so wichtig ist. Gerade jetzt in der jetzigen Zeit, wo Kinder

01:04:37: ausgebildet werden, die in Berufe gehen, die so eine große Flexibilität sich erarbeiten müssen,

01:04:42: weil sie wahrscheinlich definitiv durch den digitalen Wandel, definitiv, die jetzt mit 15,

01:04:48: 16 keinen Beruf ergreifen werden, den sie bis zur Rente ausstüllen, sondern in Flexibilitäten,

01:04:53: unternehmerisches Denken, wo sind meine Expertise, was interessiert mich, wo ist meine Leidenschaft,

01:04:58: aber das Ganze eben auch gekoppelt mit, wie kann ich da mein Leben so da halt nicht verdienen? Das ist

01:05:04: eine Form, glaube ich, die ich jetzt bei meinen Kindern in der Schule nicht sehe, aber auch in meiner

01:05:10: Ausbildung völlig vernünstert. Also kann ich mich nur anschließen bei der Erfahrung, ich bin

01:05:15: nämlich auch monatelang nicht krankenversichert gewesen, aus dem Zivilienst heraus. Ich habe mich

01:05:20: nur damit beschäftigt, die Enttäuschung war halt, dass der "Sold", das hieß damals bei

01:05:24: Zivilienstechnik, glaube ich auch "Sold" oder Bezüge oder ich kann mich gar nicht mehr genau

01:05:28: erinnern. Ich bin auch sofort ausgezogen am ersten Tag, als ich gehört habe, bis zu 300 Mark wird

01:05:34: auch noch eine Wohnung bezahlt und schon war ich raus mit 18 und drei Tagen. Ich habe in der Zeit,

01:05:41: muss ich allerdings auch dazu sagen, also finanzielle Bildung hat bei mir erst später stattgefunden.

01:05:45: Mein gesamtes Dispo, das waren nur 2000 Mark, aber so viel hat man mir angesichts meines

01:05:51: Zivil-Solds zugestanden, habe ich auch als "Guthaben" betrachtet. Das heißt, für mich hatte dann

01:05:55: kein Geld mehr als auch die 2000 Euro, die natürlich verzinst wurden. Auch im Dispo muss man

01:06:02: Zinsen bezahlen, als ich die nicht mehr hatte. Gut, ich habe mir allgemein mit 18 und 19 über viele

01:06:09: Dinge nicht so viele Gedanken gemacht. Auch das hat mich nicht belastet, nur das ist natürlich

01:06:13: auch letztlich eine Form der mangelnden Bildung gewesen. Und ich würde es mal ganz, ganz einfach

01:06:20: gestalten, wenn mich - und das ist in der Vergangenheit schon geschehen - Lehrer fragen, wie viel, in welcher

01:06:27: Form es reicht ganz wenig. Man kann Glaubenssätze, so wie wir sie besprochen haben, sicherlich,

01:06:34: das ist etwas, das gehört auch in die Erziehung mit rein. Aber wenn man einfach nur so, wie man

01:06:39: lernt, ich glaube in der Grundschule kommt auch heute noch ein Zahnarzt vorbei und schaut dann bei

01:06:44: den Kindern rein in den Mund, weil das vielleicht noch aus einer Zeit ist, wo das nicht alle Eltern

01:06:48: gemacht haben und sprich über medizinische Versorgung. Und das ist es ja, man muss sich ja

01:06:53: nicht für Geld begeistern. Es geht ja auch nicht um irgendeine Form des Kapitalismus oder du

01:06:57: musst, das ist ja kein höheres Gut. Im Gegenteil, das geht ja einfach um Grundversorgung. Und das,

01:07:03: glaube ich, lässt sich mit einer Projektwoche. Und wenn das nicht reinpasst, reichen vielleicht auch

01:07:10: drei intensive Tage, lässt sich das jedem verständlich machen. Und zwar wirklich jedem und ich

01:07:16: würde dann vorschlagen, da dann auch die Eltern mit einzubeziehen. Ich meine, wenn die das so machen

01:07:23: wie ich und die Unterlagen, also habe ich meinen Eltern die Zettel damals gegeben. Ich weiß es nicht

01:07:28: mehr. Aber das, was die Schüler bekommen, ist das eine. Ich würde das auf der gleichen Schiene

01:07:33: dann gleich auch bei den Eltern möglichst mit ankommen lassen. Zumindest als Angebot. In dem Alter

01:07:38: kannst du es ja nicht mehr erzwingen. Drei Tage reichen und schon verändert sich wahnsinnig viel.

01:07:44: Schon verändert sich die Einstellung zu Konsumkrieg. Einfach nur, dass man Bewusstsein hat,

01:07:48: das ist jetzt verkehrt, das Handy mit 28, in 28 Trangen oder Raten zu bezahlen. Ich glaube,

01:07:57: das hat einen wahnsinnigen gesellschaftlichen Impact. Und ja, man müsste schon fast verschwörerisch

01:08:03: unterwegs sein, wenn man sagt, warum lässt man das eigentlich so dumm? Also das ist schon grotesk.

01:08:10: Das wäre mein Einwand gewesen, die Frage, ob das überhaupt gewollt ist oder wer dann sich

01:08:17: vielleicht da einschaltet und sagt, wir wissen nicht genau, ob das eine gute Idee ist. Es geht ja

01:08:22: auch nicht darum, Jugendliche oder Kinder zu vermitteln, dass es irgendwie sinnvoll ist,

01:08:30: Wohlstand aufzubauen. Es geht einfach auch darum zu sagen, Geld ist, was es ist. Geld ist im Grunde

01:08:36: genommen das, was du am Schluss daraus für dich machst. Das ist die Bedeutung von Geld. Geld ist

01:08:41: ja neutral. Ja, also die Einstellung dazu machst du und du musst nicht unbedingt, dass die Einstellung

01:08:50: übernehmen, die deine Eltern haben. Da geht es darum. In erster Linie ist es eine Art, ich würde

01:08:57: sogar so weit gehen, zu sagen, dass mit finanzieller Bildung, mit frühkindlicher finanzieller Bildung,

01:09:01: was mit Selbstvollsorge zu tun hat und mündige Bürger zu kriegen. Da bin ich mir eben nicht

01:09:07: so sicher, ob das jeder unbedingt will. Ich mache es kurz. Ich kann, was ihr beide gesagt hat.

01:09:13: Also ich kann das nur unterschreiben. Ich würde mich jetzt nur wiederholen und Oliver,

01:09:17: ich finde, du hast mir aus der Seele gesprochen, auch wo du gesagt hast, in Schulen wird auch

01:09:21: eher in Richtung Arbeitnehmer und weniger in Richtung selbstständiges, flexibles Denken auch

01:09:26: erzogen. Und das gehört ja da zu diesen Themen auch alles dazu, also zu Geld und verschiedenen

01:09:31: Themen. Aber ich kann beides von euch komplett 100% unterschreiben. Ja, wie man so schön sagt,

01:09:38: besser wird es dann nicht mehr. Also heute nicht. Oliver, ganz herzlichen Dank, dass du dir heute

01:09:43: die Zeit genommen hast. Vielen lieben Dank. Super spannend. Vielen Dank. Oliver, wenn ich es richtig

01:09:49: weiß, du bist heute Abend im Tatort zu sehen, oder? Das ist richtig, als Arbeitgeber. Als Arbeitgeber.

01:09:56: Sehr gut. Ja, heute, 2015, da geht es um Machtbesbrauch von einer Führungsperson,

01:10:06: und zwar von meiner Einung. Dann alle einschalten. Genau. Ganz herzlichen Dank, Oliver. Ich bin mir

01:10:11: sicher, wir werden die ziemlich wahrscheinlich positiven Kommentare natürlich an dich weiterleiten.

01:10:17: Und ja, alles Gute auf deinem weiteren Weg, der sich hoffentlich mit unserem wieder kreuzt.

01:10:23: Herzlichen Dank. Und ja, danke auch dir, Sebastian. Danke fürs einschalten, zuhören,

01:10:30: wie man das auch über den Kontrast nennt. Ich habe nur kurz zugeschalten und mein Sensor zugegeben.

01:10:35: Ja, also herzlichen Dank. Wir hören uns nächsten Sonntag wieder. Macht's gut. Bis dann. Bis dann.

01:10:41: [Musik]