Sebastian kauft Nvidia, ein ETF mit Mega-Potenzial & Bayer als Jahrhundert-Chance?

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode by the Dippt.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit Erison, Hell und Bautzus.

00:00:22: Hi.

00:00:22: [Musik]

00:00:37: Lars Sebastian, Servus. Schön, euch wiederzusehen nach dieser langen Pause.

00:00:42: Tolle Ausgabe übrigens mit dem Oliver Wnuk, wer es noch nicht gehört hat, der sollte am Ende dieser Episode einfach mal eine Episode zurückspringen.

00:00:51: Denn dort war, wie hieß er nochmal bei Stromberg?

00:00:54: Ulf.

00:00:55: Ulf, genau, nicht Ernie, sondern Ulf von Stromberg war da.

00:00:59: Großartige Folge hat mir viel Spaß gemacht.

00:01:01: War mal komplett was anderes, den Sonntag irgendwie selber so zuzubringen, dass man einfach nur zuhört, was wurde denn da gesprochen?

00:01:10: Also ich glaube, wenn ich nicht selber hier teilnehmen würde, ich würde diesen Podcast abonnieren.

00:01:16: Das ist schön. Also mehr Lob kann es nicht geben.

00:01:19: Mehr Lob geht nicht.

00:01:21: Und Leute, das hier ist Episode 49.

00:01:24: Wir gehen schnellen Schrittes auf die Episode 50 zu, ein kleines Jubiläum und wer uns ein Riesengeschenk machen möchte, der gibt uns Biefelsterne.

00:01:34: Drei, vier, acht.

00:01:37: Ach, acht.

00:01:37: Ach, ne.

00:01:38: Genau. Also ernsthaft, wer noch nicht bewertet hat, der möge das gerne tun.

00:01:45: Denn wir haben wieder eine vertreffliche Ausgabe für euch vorbereitet.

00:01:49: Wir werden über Nvidia sprechen.

00:01:51: Die haben nämlich Zahlen gebracht und da haben wir die Frage mitgebracht, ob das wirklich die wichtigsten Zahlen, die wichtigsten Einings der Welt sind und waren.

00:02:01: Dann werden wir diskutieren, wie gefährlich sind eigentlich neue Allzeithochs.

00:02:06: Daran schließt sich die Frage an, kommt eine Septemberkorrektur?

00:02:10: Eine höher Frage haben wir ebenfalls wieder im Gepäck.

00:02:13: Welche Bücher muss, beziehungsweise sollte man als Anleger gelesen haben, dann die große Frage Bayer, die Jahrhundert Chance oder möglicherweise doch großes Geldgrab?

00:02:24: Sebastian hat einen ETF ausgegraben, wo er eine 400 Prozent Chance sieht.

00:02:30: Wow, da bin ich sehr gespannt.

00:02:32: Und Lars wird uns verraten, wohin Milliardäre aktuell flüchten oder möglicherweise auch vor wem?

00:02:39: Da bin ich auch gespannt.

00:02:40: Lars, vor wem flüchtest du?

00:02:43: Autist du dich heute?

00:02:47: Ich durchdehe erst mal vor der Uhrzeit.

00:02:49: Wir können ja hier mit Spoilern.

00:02:50: Wir nehmen um 9 auf meinen Wunsch auf.

00:02:53: Ich habe nur einen Kaffee getrunken und quasi nicht zurechnungsfähig.

00:02:58: Aber ich erinnere mich an meine Frage.

00:02:59: Gehen wir am Ende drauf ein.

00:03:01: All right.

00:03:02: Aber starten wir erstmal rein mit Nvidia.

00:03:04: Ich denke, das war so das Event der Woche, wo alle Anleger drauf geschaut haben.

00:03:08: Und ja, also im Wesentlichen kann man sagen, jetzt kurz zusammengefasst.

00:03:13: Umsatz ist um 122 Prozent gestiegen, Gewinn um 168 Prozent.

00:03:18: Und trotzdem wurde die Akte zunächst einmal abverkauft.

00:03:21: Ich glaube bis zu 7 Prozent ging es nach unten.

00:03:24: Also die Zahlen, also diese wirklich bombastischen Zahlen haben den Markt offenbar nicht gereicht.

00:03:30: Und da ist jetzt halt die Frage, wie blickt ihr auf die Nvidia Zahlen?

00:03:34: Und sind das wirklich die wichtigsten Einigst der Welt?

00:03:38: Ich meine, hängt das Wohl- und Wehr des Aktienmarktes tatsächlich von einem Quartalsergebnis ab?

00:03:45: Also von Nvidia?

00:03:46: Also überhaupt gar nicht.

00:03:49: Ich finde, ich meine, wir können jetzt hier ein bisschen ausholen.

00:03:51: Aber ich finde, die Medien und generell alle werden hysterischer und schriller.

00:03:57: Und ich habe mir dieses Nvidia-Spektakel auf "CNBC" noch abends angeguckt.

00:04:01: Und da hatten sie ganz amerikanisch noch ein Countdown und mehrere Experten.

00:04:06: Und es gab noch teilweise so eine Art Public Viewing für die Nvidia Zahlen.

00:04:10: Also kurz um die Quartalsergebnisse von Nvidia.

00:04:14: Die sind jetzt mal ein kurzzeitiges Event, aber die würde ich auch jetzt nicht wirklich irgendwie oben drüber hängen,

00:04:20: dass das das Entscheidende ist.

00:04:22: Und man muss auch sagen, ich fand die Zahlen gut.

00:04:24: Aber der Biet, also dass die Spanne um die die Zahlen, die Erwartungen geschlagen haben,

00:04:31: der war so gering wie nie zuvor.

00:04:33: Und die Leute haben einfach so extreme Erwartungen an Nvidia,

00:04:37: dass es halt kurzzeitig mal 7, 8 Prozent runter ging.

00:04:39: Im Übrigen, so bei minus 6 Prozent habe ich zugeschlagen.

00:04:42: Ich habe meine Position ein bisschen aufgestockt bei Nvidia, weil ich von denen überzeugt bin.

00:04:46: Ich bin auch überzeugt, dass die zumindest auf wenige Jahre noch einen Riesenburggraben haben.

00:04:50: Also keiner wird so ein Monopol ewig halten können.

00:04:52: Da brauchen wir uns nichts vormachen.

00:04:53: Aber erst mal ist Nvidia wirklich hier Marktführer und die sogenannten Hyperscaler,

00:04:58: also Apple, Microsoft und alle, die kaufen ja von Nvidia eh alles.

00:05:01: Also selbst wenn dieser Blackwell Chip ein bisschen länger braucht,

00:05:04: dann kaufen sie halt das Zeug, was es gerade gibt.

00:05:06: Also ich sehe bei Nvidia schon noch Potenzial.

00:05:09: Aber ich würde jetzt diese Aktien nicht wirklich so oben drüber hängen,

00:05:11: dass das Schicksal der Börse wirklich an den Quartalszahlen von Nvidia hängt.

00:05:15: Also da ist schon viel Hysterie drin.

00:05:18: Also die Fragestellung, wenn ich das richtig sehe, lautet,

00:05:20: ja, sind das die wichtigsten earnings der Welt.

00:05:23: Und da lautet meine Antwort ja.

00:05:25: Also es gibt kein anderes Unternehmen, was derzeit das Potenzial hat, den Markt kurzfristig.

00:05:31: So zu beeinflussen wie Nvidia.

00:05:34: Das werden wir dann erleben, wenn Nvidia mal richtig enttäuscht.

00:05:37: Jetzt war es ja letztlich die nochmalige leichte Verschiebung von den Blackwell Chips,

00:05:44: die dann eben erst ein bisschen später kommen.

00:05:46: Aber Jensen hat auch gesagt, überwältigende Nachfrage und so weiter und so fort.

00:05:52: Also das Geschäft von Nvidia läuft, sollte sich das aber mal,

00:05:56: wir haben noch nie erlebt in den letzten 10 Quartalen,

00:06:00: dass Nvidia nach unten enttäuscht hat.

00:06:03: Das war jetzt quasi die Enttäuschung, dass sie mal nicht ganz so stark geschlagen haben.

00:06:08: Das liegt wahrscheinlich auch da ein, dass der ein oder andere Analyste irgendwann sagt,

00:06:11: ja gut, dann packe ich eben noch einen oben drauf auf die Schätzung.

00:06:14: Mich kriegen sie diesmal nicht.

00:06:16: Also für den Markt wird es sicherlich kurzfristig immer eine Rolle spielen,

00:06:21: weil Nvidia natürlich stellvertretend für den KI-Trend,

00:06:26: KI-Blase glaube ich ja nach wie vor nicht,

00:06:29: aber dass dann andere Halbleiterwerte unter Druck kommen

00:06:32: und die sind schlicht und einfach hochgewichtet im Nestec 100.

00:06:35: Ich glaube Nvidia hat im S&P 506%, Nestec wahrscheinlich 8 oder 9%.

00:06:41: Und wenn dann diejenigen, das sind ja auch Amazon, das ist Meta,

00:06:45: das ist Alphabet mit ihrem Cloud Business,

00:06:47: das wächst ja auch aufgrund des erhöhten Speicherbedarfs,

00:06:53: wenn die dann alle gemeinsam unter Druck kommen,

00:06:55: ja, dann können die via Quartals zahlen den Markt unter Druck setzen.

00:06:58: Aber um es nicht zu lang werden zu lassen,

00:07:00: also was Sebastian sagt, ich weiß nicht, ob ich jetzt zugegriffen hätte,

00:07:04: ich glaube auch, bevor die große Nvidia Korrektur kommt,

00:07:07: aufgrund der Wachstumsabschwächung, die zweifel los, sie muss kommen,

00:07:11: es kann nicht so weitergehen.

00:07:14: Ich glaube auch, dass vorher Nvidia wahrscheinlich noch mal neuer als heute hochzieht.

00:07:19: Also Sebastian, du kannst gleich schon mal deine Glaskugel bemühen,

00:07:23: weil du hast ja vorhin gesagt, du siehst noch mal Potenzial für Nvidia,

00:07:26: also da kannst du ja jetzt schon mal zu Recht legen,

00:07:30: wie viel Potenzial du siehst, aber ich gebe noch mal ne Frage an Lars,

00:07:33: weil wenn ich dich jetzt richtig verstehe, Lars,

00:07:36: misst du Nvidia tatsächlich so eine Rolle oder eine Funktion

00:07:42: als eine Art Makroindikator oder auch Frühindikator für die anderen zu?

00:07:46: Kann man das so sehen?

00:07:47: Weil ich meine, klar, Nvidia ist hochgewichtet, keine Frage,

00:07:50: aber Microsoft ist auch hochgewichtet, Apple ist auch hochgewichtet

00:07:54: und da könnte man ja jetzt bei jedem Wert, der hochgewichtet ist im Nest Deck 100, im S&P,

00:07:59: konstruieren, wenn die Unterdruckgeraten dann gerät kurzfristig,

00:08:03: vielleicht der gesamte Indexunterdruck.

00:08:05: Das Geschäft von Apple und von Amazon, das bedingt sich nicht einander,

00:08:11: aber letztlich ist die Nachfrage nach diesen Chips,

00:08:17: um die Large Language Modelle auszubauen

00:08:20: und sagen wir allgemein rund um Artificial Intelligence alles auszubauen,

00:08:25: das bedingt wiederum auch das Cloud Business von den anderen.

00:08:28: Das wächst ja nur so gigantisch weiter, weil wir hier diese Nachfrage haben

00:08:33: und deswegen glaube ich schon, dass die Strahlkraft von Nvidia hier

00:08:37: im Positiven wie im Negativen besteht.

00:08:40: Das wird sich irgendwann mal ändern

00:08:42: und ich will auch nicht ausschließen, dass dann auch andere Unternehmen hier mit heran wachsen,

00:08:47: aber das haben wir auch schon vor zwei Jahren gesagt

00:08:49: und noch ist es weder einer EMD, einer Intel mal sowieso nicht,

00:08:53: habe heute morgen gelesen, die müssen noch weiter restrukturieren,

00:08:56: um zurechtzukommen.

00:08:57: Also Sie haben momentan jeder bestellt diese Dinger

00:09:02: und deswegen, es gibt da noch kein Substitut,

00:09:06: alles andere ist B-Ware

00:09:08: und von daher haben Sie für mich diesen Status momentan inne.

00:09:12: Okay, und wie viel Potenzial, Sebastian?

00:09:15: Ja, jetzt kommt.

00:09:16: 1000.

00:09:19: Aber ich habe den Schad mal aufgemacht.

00:09:21: Also in den Nvidia?

00:09:22: 1000 Prozent, 1000 Prozent, Timo.

00:09:25: Also ganz klar der Fall.

00:09:27: Ich habe die Aktien mal offen, also wir stehen jetzt bei 117 Dollar.

00:09:31: Info am Rande, die meisten Analysten rechnen so mit 150 Dollar, 147 Dollar,

00:09:36: also da ist noch sagen wir mal 25 Prozent Aufwärtspotenzial.

00:09:41: Ich muss sagen, ich gehe auch davon aus.

00:09:43: Es ist natürlich jetzt wieder schwierig wirklich auf Jahre und wann,

00:09:45: aber ich sehe bei Nvidia ist für mich eine Position, wo ich schon sehe,

00:09:49: 50 Prozent, vielleicht sogar ein Verdoppler in den nächsten Jahren,

00:09:52: könnte ich mir vorstellen, solange die dieses Monopol halten.

00:09:56: Und wenn jetzt heute Frühkampse auf Bloomberg noch eine Beteiligung

00:09:59: an OpenAI erfolgen sollte, gibt das ja noch mehr Fantasie rein.

00:10:02: Und ich muss auch sagen bei Nvidia, wenn du dir mal die Mac 7

00:10:05: und die großen Hyperscaler anschaust, ist Nvidia wirklich der einzige,

00:10:09: der ein PEG, also wenn du das KGV noch ins Verhältnis zum Wachstum setzt,

00:10:13: was Umsatz oder Gewinn wächst, ist das unter 1.

00:10:15: Das heißt, das Wachstum ist höher als das aktuelle KGV.

00:10:18: Das schaffen die anderen großen Tech-Werte im Moment auch nicht.

00:10:21: Also von daher, ich bin da ziemlich positiv gestimmt,

00:10:24: aber diese heftige Bewegung nach oben, die wir jetzt in den letzten Monaten gesehen haben,

00:10:28: da bin ich skeptisch, dass es so weitergeht,

00:10:30: aber das Nvidia noch Potenzial hat, bis wirklich einer da, sagen wir mal,

00:10:33: denen das Wasser aus dem Burg abgraben kann.

00:10:36: Das wird noch ein bisschen dauern.

00:10:38: Und da ist Nvidia wirklich in der Position,

00:10:40: wo du halt auch die großen Hyperscaler und Topkunden hast

00:10:42: und die kaufen einfach alles im Moment.

00:10:44: Und deswegen, das sehe ich schon noch potenzial.

00:10:45: Deswegen habe ich auch meine Position ein bisschen aufgestockt,

00:10:48: jetzt nicht dramatisch aufgestockt, ob ich dachte mir so bei -6, -7%,

00:10:52: da kannst du dir ein paar Nvidia-Aktien auch mal reinlegen.

00:10:54: Und kurze Story noch am Rande, was ja auch gut ist.

00:10:58: Nvidia hat in Anführungsstrichen enttäuscht,

00:11:01: aber der Markt hat sich super gehalten gestern.

00:11:03: Also das ist ja auch eine Zeichen für die innere Stärke im Markt

00:11:07: und das Nvidia, wie Lars sagt, zwar wichtige Earnings hat, die wichtigsten Zahlen,

00:11:10: aber dass der Markt sich doch dem entziehen kann.

00:11:12: Das finde ich auch positiv.

00:11:14: Ich kaufe übrigens auch Nvidia,

00:11:16: not, weil ich werde es wieder verpassen.

00:11:19: Ich möchte sie nämlich, wenn -

00:11:21: ich bin kein ganz großer Fan von den Aktien,

00:11:23: die so zumindest nicht als taktische Position,

00:11:26: die so im totalen Fokus liegen.

00:11:29: Ich glaube nicht, dass ich dann irgendwas erkenne,

00:11:31: was nicht auf viel Verrat und Weise von anderen auch so gesehen wird.

00:11:36: Ich würde Nvidia kaufen, wenn ich es um 90 Dollar bekäme.

00:11:39: Wahrscheinlich wird das nicht gelingen.

00:11:41: Und dann werde ich Sebastian einfach gratulieren dazu, dass er vorher gekauft hat.

00:11:45: Danke.

00:11:47: Fähre Sportsmann.

00:11:48: Ich gebe nochmal meine berühmten zwei Sense mit rein.

00:11:53: Und zwar finde ich das sehr einleuchtend, wie ihr beide argumentiert habt.

00:11:59: Ich finde allerdings, dass Sebastian,

00:12:02: ich meine, dass man da so ein Live-Event rauskonstruiert.

00:12:05: Ich finde, das ist jetzt schon wirklich so ein mediales,

00:12:08: also das ist medial viel zu viel zu aufgepumpt.

00:12:11: Und ich finde jetzt auch nicht, dass man Nvidia als einen echten Markerindikator nehmen kann.

00:12:17: Weil ich meine die Analysten-Erwartungen, das ist ja letztendlich etwas, was wir wissen,

00:12:23: dass da halt auch Investor Relations Manager bei den Banken anrufen und dann mal sagen,

00:12:28: ja gut, also vielleicht hier mal mit dem Earnings Per Share,

00:12:32: vielleicht mal 10 Prozent drauf, aber dafür mal mit der Marge,

00:12:34: dann nochmal 0,5 Prozentpunkte runter und so weiter und so weiter.

00:12:38: Aber also ich finde, dass man daran nichts ablesen kann.

00:12:45: Also wenn Sie jetzt quasi den Umsatz nicht um 122 Prozent,

00:12:50: sondern um 132 Prozent gesteigert hätten,

00:12:53: oder andersherum nur um 113 Prozent,

00:12:55: womit Sie ja wahrscheinlich die Erwartungen noch ein bisschen weniger unterboten hätten,

00:13:00: dann wäre daraus für den breiten Gesamtmarkt

00:13:04: aus meiner Sicht nichts abzulesen.

00:13:07: Und insbesondere wäre daran auch nicht abzulesen,

00:13:09: ob die KI-Story weiter intakt ist, weil ich finde, ein Quartal darf man einfach nicht überbewerten.

00:13:16: Ich glaube, dass es auch manchmal so ein bisschen,

00:13:21: wir unterliegen manchmal auch so ein bisschen so diesen magischen Denken und Börse,

00:13:24: ist ja auch so ein, ich meine, wir profitieren davon, dass es immer Geschichten gibt,

00:13:29: dass es immer etwas zu reden gibt.

00:13:31: Ich meine, dass ist die Grundlage auch dieses Podcasts hier, ist ja auch toll,

00:13:35: darüber zu diskutieren, sich auszutauschen,

00:13:37: das ist auch so ein bisschen wie Fußballbundesliga, gibt es auch mal.

00:13:40: Sebastian, das ist ein sehr bekannter Sport hier in Deutschland Fußball.

00:13:44: Vielleicht hast du schon mal davon gehört.

00:13:47: Und so ist das auch, glaube ich, an der Börse.

00:13:51: Und jetzt wurde irgendwie, weiß ich nicht, wenn Bayern 1-1 spielt,

00:13:56: dann kann man daraus natürlich vortrefflich eine Vereinskrise oder möglicherweise auch eine Krise der Attraktivität

00:14:04: des Bundesliga-Geschäfts heraufbeschwören, aber richtig nachhaltig ist es wahrscheinlich nicht,

00:14:09: weil dann eine Woche später gewinnen sie dann halt wieder 3-0.

00:14:12: 100 Prozent Zustimmung.

00:14:13: Das ist das, was ich auch am Anfang mit den einleitenden Worten gesagt hatte, mit Hysterie.

00:14:18: Also ich finde auch, wir kommen ja dann noch zu den Börsenbüchern,

00:14:21: diese ganzen Analystenschätzungen und so.

00:14:23: Das ist so ein klassisches Anchoring, wo sich Leute dann festbeißen und sagen,

00:14:27: "Ach, Nvidia, 5 Prozent besser oder 5 Prozent schlechter, ich gucke einfach auf die Zahlen."

00:14:31: Und die sprechen für sich im Moment, das sind Bombenzahlen.

00:14:34: Und ob da jetzt ein bisschen die Analysten drüber oder drunter liegen, das ignoriere ich.

00:14:39: Also man darf nicht wirklich von Quartal zu Quartalsichter hangeln, sondern sagen,

00:14:42: man muss sagen, ist die ganze Story gut, sind die Zahlen für mich gut und dann passt die Sache.

00:14:46: Also, aber ja, drüber reden gibt es natürlich viel her,

00:14:49: weil man da ständig berichten kann über Quartalsergebnisse und waren die besser oder schlechter.

00:14:53: Aber was sollte es sich da nicht verrückt machen, finde ich.

00:14:56: Ja, lasst es noch ein bisschen skeptisch.

00:14:58: Nee, nee, alles gut.

00:14:59: Das ist schon langfristig ab dir schon recht und 5 Prozent mehr oder weniger macht es nicht.

00:15:03: Aber Nvidia ist kein Endkonsument.

00:15:08: Das ist ein überschaubarer Anteil von, ja, mein Sohn hat, glaube ich, klar,

00:15:13: weil man das braucht, sonst ist man ein Gaming-Opfer, aber er hat, glaube ich, so ein Ding da drin.

00:15:19: Hat er?

00:15:20: Und wenn ja, woher?

00:15:21: Aber die Tesla bestellt, Amazon bestellt, Meta bestellt, die bestellen alle da

00:15:28: und sollten die von einem Quartal auf das nächste Mal 30 Prozent weniger bestellen.

00:15:32: Klar, der Vergleich ist immer mit dem Vorjahresquartal

00:15:35: und das ist das Quartal, was am schwersten zu schlagen war.

00:15:38: So, von daher will ich auch die Story hier gar nicht beenden,

00:15:42: aber die, wir dürfen nicht vergessen, wenn die mal sagen, wir investieren hier weniger,

00:15:47: dann wird das auch seinen Grund haben.

00:15:49: Und wenn das mal so weit ist, dann werden sie auch nicht im nächsten Quartal wieder deutlich mehr bestellen,

00:15:54: sondern dann ist das ein Trend, der sich vielleicht erst mal etabliert,

00:15:58: dass man ein bisschen zurückhaltender wird, weil man sagt, wir kriegen hier nicht die Umsätze raus

00:16:01: aus unseren Investitionen.

00:16:03: Ist noch nicht so, aber wenn die Nvidia-Story mal wackelt,

00:16:07: dann glaube ich, ist es auf den Gesamtmarkt schwierig.

00:16:11: Dann schließen wir mit einem diplomatischen Duasrecht, aber wir auch.

00:16:16: Dann hat es einmal mehr wie ging.

00:16:18: Allzeit hoch, Sebastian.

00:16:23: Schönes Thema.

00:16:24: Investierst du gerne am Allzeit hoch?

00:16:26: Sag mal so, die Sparpläne laufen, das läuft automatisch durch, das ist mir egal,

00:16:32: und ich habe auch keine Angst vor Allzeit hoch.

00:16:34: Ich kaufe gerne bei Rücksetzern, das hatten wir ja schon mal besprochen,

00:16:37: also gerade bei Gold, bei Silver.

00:16:39: Ich kaufe also bevorzugt bei Korrekturen oder bei Crashs,

00:16:42: aber ich habe auch keine Angst davor, der Aktie bei einem Ausbruch zu kaufen oder einen ganzen Index.

00:16:47: Und jetzt, weil ja der DAX jüngst ein Allzeit hoch erreicht hat

00:16:50: und weil die anderen Indizes auch nicht mehr weiter von entfand sind,

00:16:53: kommen natürlich auch immer wieder die Fragen auf,

00:16:55: ist es denn so clever, am Allzeit hoch zu kaufen, weil die gefühlte Fallhöhe dadurch natürlich höher ist?

00:17:03: Weil man denkt, na ja, wenn jetzt doch eine Korrektur kommt,

00:17:06: soll ich da wirklich am Allzeit hoch reingehen?

00:17:08: Weil dann geht es ja deutlich nach unten oder watte ich lieber auf diese vermeintliche Korrektur,

00:17:13: die vielleicht niemals kommt oder die dann kommt, wenn der Index wieder 30% höher steht.

00:17:17: Und da gibt es jetzt für alle, die sich diese Frage immer wieder stellen.

00:17:20: Und ich finde es auch immer wieder interessant, wenn DAX, wenn der S&P 500 MSR wird,

00:17:25: wenn da irgendwelche Allzeithochs erreicht werden,

00:17:26: dann kommen immer diese Artikel, ob ein Allzeit hoch gefährlich ist oder nicht.

00:17:30: Und ich habe mal eine sehr, sehr interessante Studie gefunden, die auch auf dieses Jahr datiert ist.

00:17:35: Die ist von Peter Melek und er ist der CEO von Creative Planning.

00:17:40: Kennt jetzt keiner? Braucht man nicht kennen.

00:17:41: Aber er hat sich mal das Sache angenommen, er hat sich den S&P 500 angeschaut.

00:17:46: Er hat ihn angeschaut von 1988 bis heute, also über den Zeitraum von 36 Jahren.

00:17:51: Und er hat mal simuliert, was passiert denn, wenn ich den S&P 500 zum Allzeit hoch kaufe

00:17:57: oder wenn ich ihn zu einem beliebigen anderen Tag kaufe?

00:18:00: Welche Rendite habe ich dann nach einem Jahr, nach drei Jahren oder nach fünf Jahren?

00:18:04: Und jetzt das Überraschende, wenn man den S&P 500 zu einem beliebigen Tag kauft,

00:18:09: hat man statistisch gesehen im Durchschnitt nach einem Jahr 11,7 Prozent an Rendite.

00:18:15: Wenn man zum Allzeit hoch gekauft hätte, hätte man 14,6 Prozent an Rendite nach einem Jahr.

00:18:22: Noch interessanter nach drei Jahren.

00:18:24: Hätte man zu irgendeinem beliebigen Tag gekauft, hätte man 39,1 Prozent.

00:18:29: Hätte man zum Allzeit hoch gekauft sogar 50,4 Prozent.

00:18:33: Und nach fünf Jahren, da schließt sich das Delta wieder ein bisschen,

00:18:36: hätte man zu einem beliebigen Tag 71,4 Prozent und zum Allzeit hoch 78,9 Prozent.

00:18:42: Also es zeigt sich, man muss vor Allzeithoch oder man braucht vor Allzeithoch gar keine Angst haben,

00:18:47: zumindest in den USA.

00:18:49: Es gibt es leider nicht diese Studie für den DAX.

00:18:50: Ich müsste mal gucken, ob man das irgendwie auswerten kann,

00:18:53: dass wir das mal ein bisschen auch für die europäischen Indizes ausrechnen können.

00:18:56: Aber statistisch gesehen sind Allzeithochs kein Grund, nicht zu kaufen,

00:19:01: sondern sogar eher eine gemessener Momentumstrategie,

00:19:04: dass ein Markt, der stark läuft, vielleicht auch dann weiterhin stark weiterlaufen wird.

00:19:08: Also von daher, wer sich da immer den Kopf zerbricht,

00:19:11: soll ich reingehen bei einem Allzeithoch im Index oder nicht.

00:19:14: Statistisch gesehen zumindest ist reingehen bei einem Allzeithoch sogar besser,

00:19:18: als wenn man abwartet.

00:19:19: Und man verpasst natürlich nicht den Trend,

00:19:21: wenn man dann auf eine Korrektur wartet, die vielleicht niemals auftreten wird.

00:19:25: Ich geb das mal an euch weiter.

00:19:26: Das war jetzt einfach mal eine Erkenntnis,

00:19:27: eine Beruhigung für alle, die da immer hadern, ob man doch reingehen sollte oder nicht.

00:19:31: Beim kurzfristigen Googling habe ich jetzt auch noch mal was gefunden.

00:19:35: Von wem kam deine Zahlen, Sebastian?

00:19:36: Von Peter Malik.

00:19:38: Okay.

00:19:39: Creative Planning CEO.

00:19:41: Wurde in USA auf einer nerdy Nerd-Seite für Leute wie mich veröffentlicht.

00:19:46: Ist ein schöner Chart dazu, da sieht man das auch mal visuell.

00:19:49: Und ja, die Zahlen hatte ich ja gerade mal genannt und beschrieben.

00:19:52: Okay, also du bist in's Rabbit Hole eingestiegen.

00:19:55: Ich hab einfach nur gegoogelt und hab dann den dritten Treffer von oben genommen, Börser Online.

00:19:59: Da hab ich jetzt gerade was entdeckt von Schroders.

00:20:02: Die haben nämlich auch wohl, aber hier wird gar nicht angegeben,

00:20:05: auf welchen Index die sich beziehen.

00:20:07: Aber weil ich nur die Zahlen mal abgleichen wollte,

00:20:11: die sind ein bisschen anders.

00:20:12: Ich glaube, bei dir waren's nach zwölf Monaten beim Allzeithoch kaufen irgendwie 14 Prozent.

00:20:17: Genau.

00:20:18: Rendit, bei denen sind's 10,3 Prozent,

00:20:20: was aber jeden x-beliebigen anderen Zeitraum auf zwölf Monate im Schnitt auf jeden Fall schlagen würde.

00:20:27: Aber ich glaube, die große Frage dabei ist.

00:20:31: Also Allzeithoch, ich glaube, da sind wir uns wahrscheinlich alle ein.

00:20:35: Ich würde jetzt mal sagen, dass ja ein Allzeithoch erst mal bullish ist.

00:20:39: Die Angst kommt wahrscheinlich daher, dass man in unbekanntes Terrain vorstößt.

00:20:43: Und die Angst besteht wahrscheinlich darin,

00:20:48: dass man halt jetzt am Allzeithoch nur noch runtergehen kann.

00:20:53: Aber normalerweise ziehen ja Allzeithochs,

00:20:56: zumindest wenn man im Bullenmarkt ist, neuer Allzeithochs, nach sich.

00:21:00: Aber die Frage ist ja, wie erkennt man, ob man nicht am letzten Allzeithoch kauft,

00:21:07: sozusagen der letzte Käufer ist und dann in die riesige Korrektur reinläuft.

00:21:13: Also in welcher Phase man sich im Bullenmarkt befindet, wie kann man das feststellen?

00:21:18: Also ich mach mal kurz.

00:21:19: Ich finde, du kannst das gar nicht erkennen.

00:21:21: Lars kann gleich mal noch antworten,

00:21:22: vielleicht hast du aus der Trading Sicht eine andere Meinung.

00:21:25: Aber es ist ja auch wurscht.

00:21:26: Also du reglst es in meinen Augen über den Zeithorizont.

00:21:28: Und wenn ich als langfristiger Investor dahin gehe, mein Gott,

00:21:31: dann habe ich halt danach mal eine Korrektur, die sieht sich aus, weil ich genug Zeit habe.

00:21:35: Aber du kannst nicht wissen, ob du jetzt der letzte in der Kette bist

00:21:37: und dann kommt vielleicht eine Korrektur.

00:21:39: Aber du weißt, die Statistik ist auf deiner Seite.

00:21:41: Und wenn du konsequent kaufst, dann hast du statistisch gesehen natürlich

00:21:44: eine Outperformance durch die Allzeithochkäufe.

00:21:47: Verglichen damit, wenn du immer wieder wartest.

00:21:48: Also deswegen, man muss da gar keine Angst haben,

00:21:51: dass man da in eine Korrektur mal reinkommt.

00:21:52: Korrekturen um 10 Prozent kommen statistisch eh jedes Jahr.

00:21:55: Um 20, 30 Prozent können wir auch mal her auswerten.

00:21:58: Alle zwei, drei, vier Jahre.

00:21:59: Ich zitiere mal frei aus dem Kopf.

00:22:00: Also damit muss man halt leben.

00:22:03: Ganz kurz zur Unterbrechung.

00:22:04: Gleich geht es weiter mit "By the Dip".

00:22:07: Ein herzliches Dankeschön.

00:22:08: Möchte ich loswerden an dieser Stelle im Namen des gesamten Podcastteams

00:22:12: an alle Zuhörerinnen und Zuhörer unseres Podcasts.

00:22:16: Ihr helft uns dabei, das Thema finanzielle Bildung noch weiter

00:22:20: in die Gesellschaft hineinzutragen.

00:22:22: Noch mehr Menschen für das Thema Börse zu begeistern.

00:22:25: Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung.

00:22:27: Und eine kleine Bitte noch, wenn ihr uns noch nicht abonniert habt,

00:22:31: dann holt das doch bitte nach.

00:22:33: Denn das hilft uns, dieses wichtige Thema Finanzen und Geldbildung

00:22:37: noch weiter in den Mainstream in die Gesellschaft hineinzutragen.

00:22:42: Vielen, vielen Dank vorab.

00:22:43: Und jetzt geht es weiter mit Lars Sebastian und mir.

00:22:48: Also ich gehe mal davon aus, wir haben immer,

00:22:50: wir haben ja sehr versiertes Fachpublikum

00:22:53: und deswegen ist der erste Kommentar wahrscheinlich schon geschrieben.

00:22:56: Man zeige mir bitte mal die mathematische Formel für beliebig.

00:23:00: Du müsstest nämlich unendlich viele beliebige Ausgangspunkte nehmen,

00:23:06: um dann irgendwann einen validen Vergleich zu haben.

00:23:09: Also es ist wahrscheinlich, man kann sich bei beliebig

00:23:13: natürlich vielleicht auch sagen, naja, ich nehme den,

00:23:15: den der mir beliebt, den Ausgangspunkt.

00:23:18: Weil du ja sonst müsst ihr ja jeder andere Kaufzeitpunkt

00:23:22: außerdem Allzeit hoch, müsste dann im Prinzip beliebig sein.

00:23:25: Ist aber auch wurscht.

00:23:27: Für mich ist es in der langfristigen Anlage

00:23:31: überhaupt kein Problem am Hoch zu kaufen.

00:23:33: Ich versuche die Aktien in der Regel, meine Tronchen unterzubringen.

00:23:38: Und wenn eine Aktie halt sukzessive weiter steigt,

00:23:40: dann kaufe ich auch gerne da weiter.

00:23:43: Und auch bei Indices höre ich nicht aufzukaufen,

00:23:46: wenn sie auf einem neuen Allzeit hoch angekommen sind.

00:23:48: Denn das ist genau der Trigger, der in dieser Studie

00:23:51: wahrscheinlich dafür sorgt, dass die so gut dastehen.

00:23:53: Damit sicherst du eben ab, dass du die ganz großen Bewegungen

00:23:57: nicht verpasst.

00:23:58: Und was man ja wiederum messen kann

00:24:00: und was auch ein bisschen aussagekräftiger ist,

00:24:03: ich glaube, Sebastian hatte es auch schon mal mitgebracht.

00:24:05: Ich glaube, es waren auf dem Zeitraum von 15 Jahren,

00:24:08: waren es 13 oder 14 Tage, die du nicht verpassen darfst.

00:24:11: Ansonsten hättest du deine Rendite halbiert.

00:24:13: Also die besten Tage an der Börse.

00:24:16: Und die hast du nur mal, wenn du investiert bist.

00:24:18: Und das kann ihnen auch sein.

00:24:19: Die Quartalszahlen von Nvidia.

00:24:23: 13-mal Nvidia-Quartalszahlen.

00:24:25: Da hättest du dabei sein müssen.

00:24:26: Genau.

00:24:27: Im aktiven Handel muss ich sagen,

00:24:30: es gibt verschiedene Strategien,

00:24:32: Ausbruch aus Starbucks-Boxen und so weiter.

00:24:35: Da kann man dann auch Breakouts auf neue Hochskaufen.

00:24:38: Es gibt auch noch einige mehr.

00:24:42: Aber grundsätzlich mal ist es für einen trendbasierten Händler

00:24:47: oder Trader natürlich sinnvoll,

00:24:50: dann in diesen Korrekturen, in den Konsolidierungen zu kaufen.

00:24:54: Und nicht dann, wenn der Wert gerade zur Oberseite ausbricht.

00:24:57: Von daher, man sollte sich gar nicht so viele Gedanken darüber machen,

00:25:01: ob es jetzt gerade in Allzeit hoch ist

00:25:03: oder nicht drei Jahre später guckst du auf den Chart

00:25:05: und es ist halt ein Punkt im Chart.

00:25:08: Genau. Ich wollte gerade noch sagen zu dem Thema,

00:25:11: ja, die Statistik ist auf deiner Seite.

00:25:13: Ich glaube, das ist so ein...

00:25:14: Also ich weiß, wie du es meinen, Sebastian,

00:25:16: aber ich glaube, dass vielleicht so ein Ratschlag,

00:25:18: den man nicht so schnell verinnerlicht bekommt.

00:25:22: Weil es gibt hier auch diese...

00:25:24: Das kennt ihr sicherlich auch vom Deutschen Aktieninstitut,

00:25:27: dieses DAX-Dreieck, dass man selbst im aller schlechtesten

00:25:31: Kaufzeitpunkt, dass man dann nach 13 Jahren spätestens wieder im Plus ist.

00:25:35: Aber das kann man ja niemandem erzählen, der eine Investition macht.

00:25:39: Ja, also aller spätestens in acht Jahren

00:25:42: hast du auf jeden Fall wieder plus/minus null.

00:25:45: Also selbst, wenn das nur der aller, aller schlechteste Case ist.

00:25:49: Aber heutzutage ist das doch insbesondere durch Social Media,

00:25:52: so über die Kommentare, zeig mir mal deinen Portfolio.

00:25:56: Performst du denn auch aus?

00:25:57: Also das ist ja mittlerweile auch so ein Standardspruch geworden.

00:26:00: Also wir sind hier auch so einem sozialen Druck irgendwie auch ausgesetzt.

00:26:05: Wenn du irgendwie im Jahr 2023 wo der Nest deck 40% gemacht hat

00:26:12: und alle anderen sagen auch, ja also 40% habe ich auch locker in die Tasche gesteckt

00:26:16: und du hast aber nur Plus/10 gemacht oder so,

00:26:19: dann stehst du schon als der große Loser da.

00:26:21: Und das ist glaube ich auch was...

00:26:23: Du musst dir einfach sicher sein in deiner Disziplin.

00:26:25: Niemand hat 2023 den Markt outperformed.

00:26:28: Es sei denn, er ist all in genau diese 5-6 Werte gegangen.

00:26:34: Wenn dein langfristiges Depot 2023 den Markt outperformed hat,

00:26:40: dann hoffe ich, dass du am Ende des Jahres darüber nachgedacht hast,

00:26:43: den einen oder anderen Wert dann auch rauszunehmen.

00:26:45: Dann wirst du nämlich mit einigen Werten auch ziemlich deutlich unter Druck geraten sein.

00:26:51: Also das ist ja eine ganz andere Anlage.

00:26:53: Dass ein langfristiges diversifiziertes Portfolio in dem Moment,

00:26:59: wenn alle Indices 40% machen, dann möglicherweise geht's mit.

00:27:06: Aber selbst das stimmt noch nicht mal, weil da müsstest du rein auf Nordamerika gesetzt haben.

00:27:11: Das heißt du bist nicht überbranchen, du bist nicht über Länder diversifiziert

00:27:15: und das ist nun mal langfristig sicherer und besser und es ist auch nicht weniger rentabel.

00:27:21: Von daher, man darf sich diesen Performance Druck insofern nicht stellen.

00:27:27: Das ist natürlich zum Beispiel Einzelaktien, wenn du dir da das raussuchst

00:27:33: und du permanent mit dem MSCI World gar nicht mithalten kannst.

00:27:37: Du machst nur die Hälfte der Rendite.

00:27:40: Da musst du überlegen, ob das ein vorübergehender Zustand ist.

00:27:43: Das kann auch sein, denn auch der MSCI World ist Nordamerika.

00:27:47: Aber mal mit kritischem Blick drauf zu schauen, das schadet sich nicht.

00:27:52: Aber zu sagen, ich muss 40% mit meinem langfristigen Depot machen,

00:27:56: dann wäre schön.

00:27:58: Denn bitte unten schreiben oder Sebastian, wie heißt nochmal unsere Infoadresse?

00:28:03: Podcast@by-the-dip.de

00:28:07: Ich habe das nicht gut eingebaut.

00:28:09: Super, total organisch und ich habe es nämlich am Anfang auch vergessen.

00:28:13: Ich habe es auswendig gelernt, damit ich das so flör für dich bin,

00:28:17: damit ich es dir einsagen kann, falls du es vergisst.

00:28:19: Normalerweise nenne ich es ja immer am Anfang.

00:28:21: Also Leute, eine Hörerfrage.

00:28:23: Wir haben ja auch wieder eine Hörerfrage mit dabei, die ist jetzt noch nicht dran.

00:28:26: Die kommen von Jens, weil wir sprechen jetzt erst mal noch über die Septemberkorrektur.

00:28:30: Da spreche ich jetzt Lars direkt nochmal an.

00:28:33: Aber ja, gut, dass du auch die Hörerfrage oder unsere Infoadresse

00:28:37: nochmal mit reingebracht hast. Lars, eins mit Sternchen.

00:28:40: Ja, Septemberkorrektur.

00:28:42: September ist das schwächste Monat an der Börse, ist etwas weniger schwach in Wahljahren.

00:28:48: Und man könnte natürlich noch ganz viele Klicks dranmachen an die Saisonalitäten

00:28:52: und Klicks wieder wegnehmen.

00:28:53: Es ist auch meines Erachtens nicht so sinnvoll,

00:28:56: tatsächlich Aktien oder ETFs zu verkaufen, wenn man sagt,

00:28:59: jetzt kommt mal ein schwacher Monat, ich kaufe am Ende wieder ein.

00:29:02: Aber es könnte passen.

00:29:05: Und es macht natürlich auch ein bisschen Spaß, sich zumindest mal die Gedanken zu machen

00:29:09: für einen aktiven Anleger.

00:29:11: Ich weiß, ich mache diese fast schon penetrant immer diese Unterscheidung.

00:29:15: Aber es geht nicht, geht nur darum dann in der aktiven Anlage.

00:29:19: Die Liquidität wird voraussichtlich im September sinken.

00:29:23: Noch dazu haben wir, wie ich finde, doch sehr, sehr schwache China-Daten aktuell.

00:29:30: Das erklärt auch die schwachen Rohstoffpreise momentan.

00:29:34: Und in der Kombination, vielleicht kommt es tatsächlich so,

00:29:39: wie es die Statistik möchte und wir sehen einen schwächeren September.

00:29:44: Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Indizes ein paar Prozent abgeben.

00:29:49: Ich spreche nicht von der großen Korrektur, ich spreche von fünf oder zehn Prozent.

00:29:53: Das wäre aber, weil wir ja grundsätzlich Optimisten sind,

00:29:57: meine ich sehr achtens, eine Kaufgelegenheit,

00:30:00: weil ich für das letzte Quartal dieses Jahres sehr bullisch bin.

00:30:05: Wie seht ihr das, der September jetzt endlich mal raus aus Gold?

00:30:09: Nee, natürlich nicht aus Gold, aber aus Aktien.

00:30:11: Niemals raus aus Gold, Lars.

00:30:13: Niemals, ne?

00:30:14: Also, wir hatten ja diese Woche schon mal geredet.

00:30:16: Ich habe mir gesagt, bring das Thema mit,

00:30:17: dann können wir uns ein bisschen hier gegenseitig challenchen.

00:30:20: Denn was du sagst, ist wichtig.

00:30:22: Also, ich habe das auch von Steno gesehen,

00:30:24: die die Liquidität könnte im September austrocknen und saisonal.

00:30:27: Also, alles Wichtig gesagt.

00:30:29: Ich komme mal mit meiner Lieblingsbank, Goldman Sext und Goldman hat ja ein Float Desk.

00:30:34: Also für alle, die es nicht kennen, Float Desk heißt,

00:30:37: Goldman wickelt ja unglaublich viele Aufträge ab für diverse Kunden, die sie haben.

00:30:41: Und da sehen die natürlich die Kapitalstreame.

00:30:43: Wo Geld rein, wo Geld raus, was machen Unternehmen, was machen Forst,

00:30:47: was machen Pensionskassen und und und und und.

00:30:49: Und da ist das Spannende, dass der Chef des Float Desks,

00:30:54: also Scott Rubner, der hat auf Bloomberg

00:30:56: eine interessante, sagen wir mal, ein paar interessante Worte gesagt,

00:31:00: wo dann an Bloomberg Artikel daraus entstanden ist.

00:31:02: Und er sagt, diese, diese Korrektur,

00:31:05: die wir hatten vor etwa drei Wochen an dem Manning Mande, wie die Amerikaner gerne nennen,

00:31:09: das hat dazu geführt, dass durch den Anstieg des Volatilitätsindexes in den USA,

00:31:14: also der Wix, das dadurch viele Quant-Force,

00:31:16: also diese technisch getriebenen, algo-getriebenen,

00:31:20: handelssystemgetriebenen Force rausgehen mussten,

00:31:22: weil die automatisch die Reißleine ziehen, wenn die Volatilität zu stark wird.

00:31:26: Dann gehen die einfach knallhart aus Positionen raus.

00:31:28: Jetzt, wo sich dieser Volatilitätsindex wieder beruhigt hat,

00:31:31: sieht Goldman, dass diese Force im großen Stil wieder rein gehen,

00:31:34: also genau jetzt Ende August, Anfang September,

00:31:37: Sie sagen, das wird Kaufnachfrage reinbringen

00:31:40: und Sie sagen auch, dass jetzt im September,

00:31:43: nachdem die Quartalszahlen durch sind,

00:31:46: die Unternehmen wieder damit beginnen, massiv Aktien zurückzukaufen,

00:31:50: weil in der Regel aus Compliance Gründen, das heißt aus rechtlichen Gründen,

00:31:53: kaufen Unternehmen während der Reporting Phase, wo sie zahlen,

00:31:57: nennen keine Aktien zurück, weil dann könnte man Insiderhandel

00:32:00: und alles Mögliche darunter stellen, also machen die eine Pause.

00:32:02: Und diese Pause ist jetzt beendet und Goldman sagt,

00:32:04: dass um die 5 Milliarden Dollar allein pro Tag

00:32:07: nur durch die Rückkäufe der Unternehmen im S&P 500 in den Markt reinfließen.

00:32:11: Also da könnte man jetzt sagen,

00:32:13: jetzt haben wir jetzt so eine Art Pro- und Kontrastituation,

00:32:16: wenn der Markt schwächer wird, dann wird Lars Richter haben,

00:32:19: weil dann gehe ich auch davon aus, dass einfach aufgrund der Liquiditätsverschiebung

00:32:22: momentan der Markt dann ein Stückchen absackt.

00:32:24: Aber es spricht auch einiges dafür, dass die Stärke einfach beibehalten werden kann.

00:32:28: Vor allem nachdem, wir hatten es als erstes Thema,

00:32:30: der Markt sicher auch den schlechten in Anführungsstrichen

00:32:33: Nvidia-Zahlen wunderbar entziehen konnte.

00:32:35: Also da ist schon ein gewisses Momentum drinnen momentan.

00:32:39: Deswegen, ich bin da momentan relativ unentschlossen,

00:32:43: ob wir wirklich eine Korrektur kriegen, weil viel Volumen auch wieder in den Markt zurückgeht.

00:32:47: Also ich finde, Sebastian sollte in die Politik.

00:32:50: Entweder es läuft verkehrt, dann lag ich falsch,

00:32:53: sonst hatte Goldman recht.

00:32:55: Hallo, wir sind gerade, da kommst du jetzt gar nicht raus.

00:33:00: So, wir sind gerade im S&P 500 bei 5.611 Punkten

00:33:04: während wir das aufnehmen, im DAX bei 18.900.

00:33:08: Und wenn ich sage Korrektur, dann heißt das für mich, dass...

00:33:12: DAX 6000.

00:33:13: Das ist mit der Headlight.

00:33:16: Sehr gut, das ist Flick Stark.

00:33:17: Das machen wir.

00:33:20: Nein, der DAX kommt nochmal zurück in Richtung,

00:33:22: also möglicherweise ist keine Anlageberatung.

00:33:25: Und ich bin mir tatsächlich in diesem Jahr auch

00:33:29: ich werde auch vorsichtig gerade mit Aussagen auf zwei, drei Wochen.

00:33:33: Manchmal hänge ich mich ja auch chartechnisch ein bisschen

00:33:35: weiter in die Seile.

00:33:36: Momentan finde ich das schwierig durch diesen massiven Ausreißer.

00:33:40: Also dieser Volatilitäts-Bike und wieder zurück hat auch was verändert.

00:33:44: Aber ich leg mich in so weit maus im Fenster.

00:33:47: Meine Güte, das sind 4,5 Prozent.

00:33:49: Der DAX kommt nochmal im Bereich 18 bis 18,2 zurück.

00:33:52: Und der S&P 500 setzt vielleicht nochmal so 250 Punkte.

00:33:55: Das sind keine 5 Prozent zurück.

00:33:59: Und das ist mit der Korrektur.

00:34:00: Also Mini Korrektürchen.

00:34:02: Und was preist der Markt denn eigentlich an?

00:34:05: aktuell für die Zinssenkung ein. Also das eine kommt, ist eigentlich mehr oder weniger

00:34:09: drin. Aber es ist 025. Also wenn es 05 werden, dann könnte das ein Signal sein, uns geht

00:34:17: es doch ein bisschen schlechter und dann könntest du ein bisschen schwieriger werden.

00:34:21: Ich finde es gerade am Markt. Weil du gefragt hast, Timo, preist momentan irgendwie falsche

00:34:26: Zinssenkungen ein. Also es sind drei Zinssenkungen eingepreist, aber ein Prozent. Das heißt,

00:34:32: irgendwo wird noch ein Doppelstritt eingepreist und das finde ich fast nicht zusammen mit

00:34:36: den Zahlen. Der wird auch nicht kommen. Jahresende. Bis Jahresende ein Prozent. Genau, in drei

00:34:43: Terminen. Also ich schätze, wir werden weniger bekommen, weil die US-Bundschaft einfach nicht

00:34:48: so lahmt. Aber der Beginn eines Zinssenkungszyklus ist einfach erstmal positiv, wenn, wenn die

00:34:55: Rezession nicht kommt. Dann sieht die Lage aus. Das ist ja nicht was passiert. Es wird

00:34:59: einfach so kommen, die FED wird genau das machen, was sie machen muss, um Kamala Harris

00:35:06: zu unterstützen. Sprechen wir doch die Verschwörungstheorien ganz offen aus. So, und das wird dann

00:35:11: nach Umfragen momentan Wahnsinn, wie sich das letzte Woche innerhalb dreht. Da kommst

00:35:16: du ja bald nicht mehr mit. Also er ist quasi mit einem überwältigenden Vorsprung. Aber

00:35:21: ist heute gar nicht unser Thema. Die FED macht so, dass die Demokraten gewinnen. Wissen

00:35:26: wir doch. Das lassen wir mal so stehen. Oder sie macht es zumindest so, dass sie nicht

00:35:31: in den Verdacht kommt, sie wäre parteisch und das würde diese 25 Basispunkte bedeuten.

00:35:37: Wenn sie nicht parteisch, wartet wie immer die Arbeitsmarktdaten ab und wird glaube ich

00:35:41: darauf reagieren, dass ist nach wie vor das Zünglein an der Wahl. Genau, dieses Data

00:35:45: Driven ist ja das, was die FED immer wieder betont. Aber wenn sie komplett neutral bleiben

00:35:49: wollen würde, würde sie wahrscheinlich bis nach der Wahl warten. Das tut sie nicht. Also

00:35:54: entweder ist Verschwörungstheoretiker Lars mit seinen Telegram-Gruppen recht oder es

00:36:01: ist doch ein bisschen prekärer, dass die FED im September schon Handlungsbedarf sieht.

00:36:05: Auf jeden Fall im September ist der erste Zinsschritt eingepreist und das hat Jerome

00:36:08: Paul auch in Jackson Hole so knallhart bestätigt. Also da ist klare, klare Guidance, wie man

00:36:13: so schön sagt, gegeben. Weil ganz kurzer Exkurs wurde der Telegram-Chef nicht auch verhaftet.

00:36:19: Ja, in Frankreich. In Frankreich. Deswegen.

00:36:22: Das solltest du als Thema, ihr wisst schon, dass ich noch eine Behandlung habe für meinen

00:36:27: 52-jährigen Körper um elf, ne? Aber damit dafür, dass er Drogenhandel und Bitcoinhandel

00:36:34: und all diese Sachen nicht unterbunden hat. Also du kannst ja auf Telegram, es trefft sich

00:36:38: ja nun auch wirklich, das, ich muss mich doch nicht aufhören, dass es hier geschehen hat.

00:36:44: Also es trefft sich dort, wer sorgenfrei miteinander kommunizieren möchte und der

00:36:52: Telegram-Chef, die einige nennen das Free Speech, andere nennen das Vorbereitungen zu verbrechen.

00:36:56: Da gibt es den barren Interpretationsmöglichkeit. Ich, ich, ich, ich, ich, ich. Also, warte mal.

00:37:02: Okay, du? Überleitung, Überleitung ist, bevor du Telegram liest, liest doch erst mal ein Buch.

00:37:08: Und wir haben jetzt ein paar Tipps. Ich wollte es auch sagen, ich wollte, Tim, ich wollte sagen,

00:37:12: ob es auf Telegram wohl auch Buchklubs gibt. Ha. Ist wahrscheinlich. Ja, wir haben eine

00:37:17: Hörderfrage von Jens, die diesmal allerdings unser Last mitgebracht hat. Jens hat dir geschrieben,

00:37:23: wenn ich es richtig weiß. Es ist auch eine Frage, die kommt wirklich häufig und zwar,

00:37:26: welche Bücher man als Anleger gelesen haben muss. Timo, du bist da ein wirklicher etos hier.

00:37:35: Machst du euch keine Gedanken, dass ich aus dem Bild rausgehe, weil ich habe mir die Bücher

00:37:38: dahingelegt, aber ich komme mit meinen kleinen Ärmchen da nicht ran. Ich muss die mir kurz holen.

00:37:43: Mach mal bei dir schon dann keine Gedanken mehr. Den kleinen Dinosaurier, Ärmchen.

00:37:47: Timo, ich geb an dich mal weiter. Ja. Welche Bücher? Oh, also, ich habe, ja, also, man müsste ja jetzt

00:37:57: eigentlich so verschiedene Lebensphasen eines Anlegers wahrscheinlich durchgehen, also als

00:38:02: Anfänger, als Fortgeschrittener, als Profi. Ich lasse mal diese Anfängerphase aus. Also, ich habe

00:38:08: jetzt mal zwei Bücher mitgebracht, die ich sehr, sehr gut finde. Und die, also das eine Buch hat

00:38:14: für mich zumindest auch eine echte Bedeutung und zwar ist das tatsächlich halt der Gerd Komma,

00:38:18: Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs. Und das war für mich wirklich so ein Wow. Ja,

00:38:27: ich soll nicht so viele Anglizismen benutzen, hat jemand neulich in den Kommentaren geschrieben,

00:38:32: aber das war für mich wirklich so so mind-blowing oder was? Epic. Epic. Es war kein Epic Fail,

00:38:39: sondern es war tatsächlich, hat mir viel bedeutet, bedeutet mir nach wie vor viel und hat mich

00:38:47: geprägt. So, deutsches Wort mit mit reingebracht. Und dann das zweite Buch, das habe ich jetzt neulich

00:38:55: erst bekommen und auch gelesen, ich habe ein Interview mit ihm gemacht, mit dem Dr. Robert

00:38:59: Felten und der hat ein sehr gutes Buch geschrieben, Kapitalstärke. Also, es kommt nicht so häufig

00:39:05: vor, ich habe sehr viele Finanzbücher gelesen und es kommt nicht so häufig vor, dass ich noch

00:39:09: eins in die Hände bekomme, wo ich wirklich nochmal ganz neue Dinge erfahre und wirklich noch mal was

00:39:14: hinzulernen. Bei dem Buch war das so und insofern hänge ich das nochmal mit rein. Das ist aber auch

00:39:22: eher was jetzt wirklich für den fortgeschrittenen Anleger. Der ist schon ein paar Jahre mit dabei,

00:39:26: ist der sich auch mit, also der sich jetzt nicht mehr aufschlauen muss, was in verschiedenen

00:39:31: Assetklassen, was in die Vor- und Nachteile, wie baut man ein Portfolio, sondern halt da geht es sehr

00:39:36: viel um Anleger, Psyche, um diverse Baies, psyche Natur, denen wir unterliegen und da habe ich

00:39:45: wirklich nochmal viel mitgenommen. Schick mir das dann mal im WhatsApp, du hast mich jetzt auch hier

00:39:49: heiß gemacht. Habe ich dich ja gefilgt. Ja, das finde ich jetzt spannend. Du musst noch schnell

00:39:53: ein Affiliate link. Dann bestelle ich noch ein paar Socken dazu, dass du ein bisschen provisoren

00:39:58: bekommt. Aber ich habe auch lange nachgedacht, weil die Antwort, wie du sagst, ist ja nicht so

00:40:05: einfach, liest dies oder jenes Buch. Also "Gert Komma, klar, Standardwerk". Hast du es auch gelesen?

00:40:11: Ja, ich habe auch Kaufen oder Mieten von ihm gelesen. Ich habe das ETF-Buch. Also er hat so einen

00:40:16: schönen wunderbaren analytischen Ansatz einfach. Also das sind einfach so diese Standardwerke,

00:40:21: die muss man gelesen haben, dann weiß man wirklich richtig Bescheid. Aber ich habe mir mal

00:40:25: gedacht... Die Liesmann hier hat nicht so eine Entschuldigung, wenn ich ganz kurz die Liesmann

00:40:28: nicht so einfach runter. Das ist jetzt kein Hochgenuss. Aber es ist, also ich finde ja auch

00:40:35: "Gert Komma" hat irgendwie so einen schönen trockenen Humor und auch der blitzt immer wieder in den

00:40:39: Büchern so auf, wenn er hier und da kann er sich seine Polemik nicht verknifen und das finde ich irgendwie,

00:40:43: wenn man da so ein bisschen auf die Zwischenstelle erachtet. Ja, er ist halt auf so einem akademischen

00:40:46: Level und auch richtig gut belegt. Also das sind ja eigentlich auch bei dem Thema, wo ich gerade

00:40:51: hin will, weil ich mir auch Gedanken gemacht habe, wenn jemand jetzt anfängt, welche Bücher ich

00:40:55: empfehlen würde. Und zum einen natürlich brauchst du, es gibt viele Bücher "Gert Komma" oder es gibt

00:41:01: sicherlich auch einfache Simplified-Editionen für ETFs und Aktien. Aber ich finde, wenn man beginnt

00:41:07: als Anleger und das ist jetzt vielleicht, da muss man schon Interesse haben, aber sich grundsätzlich

00:41:12: mal mit der Finanzmarktpsychologie zu beschäftigen, das kann einem hinten raus wirklich viel helfen,

00:41:18: wenn man dann wanklmütig wird, wenn es runtergeht. Also mir hat unglaublich von Talab der Black Swan

00:41:23: geholfen, auch wirklich um die Ecke zu denken, wie er da Dinge beschreibt und vor allem auch, es ist

00:41:29: jetzt nicht ein klassisches Burssenbuch, aber "Thinking fast and slow", also dieser schnelle und

00:41:33: langsame Denken von Daniel Karnemann. Das sind finde ich Dinge, die einem auch an der Bursse helfen,

00:41:40: weil man da auch so Drugschlüsse oder diese Fehler, die man begeht, dass man sich wie bei den

00:41:44: Quartalszahlen so dieses Anchoring an den Analystenschätzungen festmacht, oder. Also das finde ich kann

00:41:49: einen unglaublich weiterbringen als Anleger, wenn man weiß, wo man als Mensch mit seinem Gehirn

00:41:55: einfach in Fehler oder in Fallen reintappen kann und wenn man darüber Bescheid weiß, dann bringt

00:42:00: einen das unglaublich weiter. Ansonsten muss ich sagen, als langfristiger Anleger, der sich auch

00:42:06: mit weltweiten Zusammenhängen beschäftigt, finde ich auch grundsätzlich, sind jetzt auch keine

00:42:11: Burssenbücher, aber Biografien gut, also wie Tickenmenschen zum Beispiel. Ich habe das jüngst die

00:42:14: Biografie von Shady Vance, also Trumps Vize gelesen, da verstehst du mal, wo Leute herkommen, vom

00:42:20: Background, wie die Denken, also auch sowas kann bei einer Anlageentscheidung natürlich mithelfen,

00:42:24: weil du dann ein bisschen Gefühl bekommst, wenn die an der Macht sind, was machen die dann oder

00:42:28: Xi Jinping in China. Also das ist jetzt eher so für den wirklich aktiveren langfristigen Anleger,

00:42:33: aber ansonsten wie gesagt, Talep, der schwarz versparen, hat mir richtig weiter geholfen,

00:42:37: auch Denkmuster zu doch brechen oder mal Denkansätze zu hinterfragen. Also das ist eins meiner absoluten

00:42:44: Lieblingsbücher. Und was es jetzt wieder gibt, wird Lars Freund die Zürich-Aktion. Habe ich auch

00:42:48: geliebt dieses Buch und ich habe gestern mal nachgeguckt, es gibt jetzt wohl eine Neuauflage,

00:42:52: nachdem es unendlich lange vergriffen war. Jetzt du Lars. Antifragilität, Antifragilität von Talep ist

00:42:58: auch super. Das ist das neue Buch von ihm, er hat ja mehrere. Er hat ja das erste Buch,

00:43:02: ist Dynamic Hatching, das ist ein dicker Options-Schinken mit Optionsmathematik, dann gab es einen

00:43:07: Black Swan, genau Antifragilität. Also Antifragilität und dann kam später Skin in the Game, Skin in the

00:43:12: Game fand ich nicht mehr so stark, aber Antifragilität. Aber lass uns mal Lars wieder mit reinholen,

00:43:17: der sitzt nämlich wieder am Platz für alle Podcasts zu höhere, er ist wieder da. Yes. Genau,

00:43:22: das hat mich sicherlich am meisten beeinflusst, weil das mir die Lust am spekulieren. Das ist nicht

00:43:28: immer nur gut, aber es macht auf jeden Fall Spaß, das geht ja nicht nur um Vernunft hier. Deswegen,

00:43:34: ich sammle es in jeder Ausgabe, jetzt sehen es um diejenigen, die das Ganze jetzt hier auf dem

00:43:42: Podcast auf YouTube sehen. Also ich habe die Zürich-Oxymänen original auflagen, aber auch in

00:43:48: Übersetzten und einfach die günstigste Version holen. Also man muss ja nicht zum Sammler werden,

00:43:53: wie ich. Ich habe mal, als es noch fünf englische Ausgaben war, das muss die erste Auflage sein,

00:43:59: habe ich klar, weil ich bin einfach alle fünf gekauft, damit es vergriffen ist. So, so schafft man

00:44:04: nämlich auch Wert, Knappheit. Also das ist alt, das Buch, aber es hat mich begeistert. Dann habe ich,

00:44:12: ich habe jetzt keine klassischen Trading Bücher mitgebracht, weil es am Ende, es gibt auch viel

00:44:16: neues Material, was eventuell auch mit neueren Beispielen überzeugt. Wenn man da irgendwie von

00:44:20: irgendwelchen alten Eisenbahngesellschaften hat, hat man vielleicht nicht mehr den Zugang. Also von

00:44:25: daher, es gibt eine ganze Menge, was auch in den aktuellen Ranglisten. Wenn man das Lust hat,

00:44:30: sich durchzulesen, was vielleicht interessant ist. Dann habe ich noch ein Buch mitgebracht, das heißt

00:44:34: "Die Strategien der Turtle Trader". Diese Strategie ist relativ simpel umzusetzen. Es geht mir nicht

00:44:41: darum, dass man das nachhandelt, sondern weil man an diesem Buch ganz gut erkennt oder so nachempfinden

00:44:47: kann, wie einfach man eine Strategie entwickeln kann, aber dann auch verifiziert und falsifiziert. Also

00:44:55: sprich, wenn ich den nächsten Trade mache oder die nächste Aktion und das funktioniert nicht, dann

00:45:00: heißt es nicht, dass meine Strategie verkehrt war, sondern vielleicht war es eben, gehört es einfach

00:45:04: nur zu dem 25 oder 30 Prozent, die an der Börse nicht klappen. Dann habe ich noch eines mitgebracht,

00:45:09: wer in die Bilanzanalyse habe ich. Er müsste mir eigentlich mal einen dankbaren Brief schicken,

00:45:14: hat er aber noch nie gemacht, der eitel Fatske. Es ist bestimmt ein Form Manager. Ich kenne ihn

00:45:21: nicht, vielleicht ist es auch ein wunderbarer, herzlicher Mensch. Also Nikolas Schmidt-Lin,

00:45:24: Unternehmensbewertung und Kennzahlenanalyse, aber es ist ein gutes Buch. Privat kenne ich ihn nicht.

00:45:31: Dann habe ich mitgebracht, das hat mich um die, so ein bisschen die Psychologie. Es gibt nicht immer

00:45:38: fundamental, hat sich alles dahin bewegt. Ach so, jetzt ist Rezession, jetzt fällt die Börse von

00:45:43: Malcolm Gladwell, Tipping Point, mit ganz ansehnlichen Beispielen, die im übrigen vor der Pandemie

00:45:50: entstanden sind, dass Pandemie ein auch mehr oder weniger zufällig dann entstehen, wenn eben so

00:45:55: ein Tipping Point erreicht ist und dann gibt es so ein Point of No Return, dann kann es nicht mehr

00:45:59: anders, dann verbreitet sich eben ein Virus oder in dem Fall auch die Stimmung an der Börse.

00:46:05: Und Last but not least, ein Buch, was ich mehrfach gelesen habe und was mich immer wieder schockiert,

00:46:10: weil es so sehr heute immer noch in die Zeit passt, obwohl es schon glaube 15 Jahre alt ist,

00:46:17: er ist auch verstorben mittlerweile, Frank Schirmacher Ego. Da ist so ein bisschen wer den Film

00:46:24: A Beautiful Mind kennt, mit Russell Crowe, wo es um diesen, das ist ja eine wahre Geschichte,

00:46:29: dieser Mathematiker, der die Spieltheorie entwickelt hat. Also damals noch, wenn der Russe das macht,

00:46:37: wird der Amerikaner das machen und der kalte Krieg bestand ja eigentlich darin, beide sind sich

00:46:41: einig, es macht keinen Sinn auf den Knopf zu drücken, das hat für den anderen aufmattale Folgen.

00:46:45: Es hat eine unangenehme Aktualität, aber hier steht hinten drauf, es liest sich wie ein Krimi,

00:46:50: das tut es auch. Punkt. Woa, das, liebe Zuschauer und Zuhörter, sehr, sehr belesen seit heute,

00:46:58: waren alle Bücher von Lars Ehrlichsen. Das waren die plus Bildseite. Der kleine Hai.

00:47:05: Das ist ein kleiner Insider, damit wir auch morgen noch kraftvoll zubeißen und sprechen können.

00:47:13: Das schulen wir uns da auch hin und wieder und trainieren uns und ja, das ist unser quasi

00:47:19: unser Lehrbuch, wenn man so will, der kleine Hai, die Kunst desprechens. Dazu sage ich mal,

00:47:24: wo das herkommt. Alles haben wir arbeitet. Genau. Abschlussfrage. Astrix und Obelix

00:47:34: oder Lucky Luke? Lucky Luke. Schlüsselloch Report. Also, als ihr Comics gelesen habt,

00:47:44: da war ich schon so alter Gaps. Ich sag Pauli Schlüsselloch Report, hieß das, glaube ich.

00:47:47: Das war vor dem Internet. Du sagst Lucky Luke, ja, ich sag Astrix und Obelix.

00:47:53: Gut. Bayer, Jahrhundert Chance oder großes Geldgrab. An dieser Stelle möchte ich mal dreist,

00:48:01: ein bisschen Eigenwerbung machen. Ich habe wieder ein Interview, was übrigens auch am

00:48:05: heutigen Sonntag rausgekommen ist oder noch rauskommt, je nachdem, wann ihr diesen Podcast

00:48:12: hört, auf meinem YouTube-Kanal geführt. Thomas Anton Schuster, leidenschaftlicher Aktieninvestor,

00:48:21: ist mit Aktienmillionär geworden und verdient mehr als 100.000 Euro Dividende pro Jahr wohl

00:48:27: gemerkt. Er ist auch Langfrist Investor bei Bayer und ich habe mit ihm auch so einen kleinen

00:48:35: Deep Dive gemacht in die Unternehmenshistorie und wie das alles so gewachsen ist und welche

00:48:44: Krisen Bayer schon überstanden hat. Ob dieser Move Monsanto zu kaufen, 2016,

00:48:49: meine ich, müsste das gewesen sein, oder 17, ob das jetzt wirklich so ein strategischer Fehler war,

00:48:54: wie man jetzt, also heutzutage kommt man ja draufblicken und sagen ja gut, alles falsch gemacht.

00:48:58: Er sagt, nee, das war eigentlich gar nicht so klar. Er sagt nämlich, so viele Klagen gab es,

00:49:06: zum Zeitpunkt des Kaufes nicht. Und Bayer war schon immer nicht der größte Player in der Agrarsparte,

00:49:11: aber man ist halt, Agrar wird immer wichtiger, wird immer größer, das ein Wachstumsfeld und es

00:49:17: baut sich die Möglichkeit Monsanto zu nehmen und erst danach sind die Klagen gekommen. Die sind da,

00:49:23: das ist ein fettes Risiko und wenn man jetzt auf die Performance der Bayer Aktie schaut,

00:49:28: dann sieht die desaströs aus. Aber Thomas hat auch gesagt, also gut, wir haben ja drei Spaten,

00:49:34: wir haben die rezeptfreien Medikamente, das ist profitabel, es ist gut. Es gibt die Rezeptpflichtigen

00:49:41: Argumente, da haben sie jetzt, im letzten Jahr haben sie einen Flop gelandet, also da hat ein

00:49:46: Medikament, was als großer Blockbuster angekündigt war, ist also quasi gescheitert in den Vorstudien

00:49:52: und er sagt ja gut, das ist ja ganz normales Kerngeschäft eigentlich von einem Farmerkonzern,

00:50:00: also das heißt, damit muss man halt immer rechnen, das könnte jedem anderen Farmerplayer auf der

00:50:05: Welt auch so gehen und ja, sie haben diese Probleme mit der Gerichtsbarkeit. Und da sieht er aber auch

00:50:15: gar nicht so schlecht des Chancen, dass sich das möglicherweise auch in Wohlgefallen auflöst,

00:50:18: weil die Bauern in den USA, die wollen ja offenbar weiterhin das Glyphosat irgendwie benutzen,

00:50:24: weil die hat es ja auch nicht betroffen, die haben eine Schutzkleidung und so weiter, die

00:50:27: können sich davor schützen. In der EU ist Glyphosat ja weiterhin auch erlaubt, also 2023

00:50:36: wurde das verlängert, das hat jetzt auch das deutsche Recht, wohl Europarecht schlägt,

00:50:39: deutsches Recht, das wurde ausgehebelt und ich komme gleich zum Ende, die Klagen in den USA,

00:50:45: die beziehen sich wohl darauf, dass auf dem Produkt keine Warnhinweise waren. Aber die

00:50:52: Argumentation von Bayer ist halt, ja, Moment, wir durften ja keine Warnhinweise draufdrucken,

00:50:57: weil es halt nicht nachgewiesen irgendwie gesundheitsschädlich war. Und er sagt halt,

00:51:05: gut, also es ist Substanz da, das ist Punkt 1 und Punkt 2 möglicherweise könnte, er hat da

00:51:13: wirklich ein dickes Könntet dran gemacht und das war jetzt auch seinerseits keine Aufforderung,

00:51:16: da jetzt irgendwie auf eine Turn-around Spekulation einzugehen. Aber er sagt, falls das jetzt so

00:51:21: kommt, dass sich möglicherweise dieses juristische Problem nicht in Wohlgefallen auflöst, dafür ist

00:51:27: hier schon viel zu viel Parzula und zerbrochen worden, aber wenn das jetzt ein einigermaßen

00:51:33: positives Outcome noch bekommt, dann könnte Bayer möglicherweise, dann könnte der Markt Bayer

00:51:39: wieder als Unterbewertung wahrnehmen. Klar, jetzt muss man mal sagen, da sind ziemlich viele Schulden

00:51:42: da, 60 Milliarden Market Cap und ich glaube 80 Milliarden Schulden, alles richtig. Und das war

00:51:50: jetzt die Argumentation von Thomas, wer es nochmal ganz genau nachhören möchte, aus Thomas Mund,

00:51:56: der guckt einfach mal ein Video und jetzt gebe ich die Frage an euch weiter, Jahrhundert Chance oder

00:52:00: großes Geldkrab. Ich mache es mal kurz, ich kann der Argumentation 100 Prozent folgen und auch

00:52:07: natürlich, wenn du die anderen Sparten von Bayer anschaust, auch Medikamentenbereich, kann

00:52:11: jedem passieren. Also ich bin selbst ja Pfeiser-Aktionär und die haben auch irgendwo bei der Abnehmensplitze

00:52:15: und Pillemal ein bisschen den Zug verpasst und holen jetzt auf, das kann passieren. Aber ich muss

00:52:19: ganz klar sagen, die Bayer Kartoffel wäre mir zu heiß, weil so ein enormes Klagerisiko, was du

00:52:26: gerade in den USA hast. Und jetzt gab es ja wieder einen Sprung bei Bayer, weil eingerichtet,

00:52:31: müsste in Philadelphia sein, wieder eine Klage abgewiesen hat oder Bayer hat gewonnen und jetzt

00:52:35: geht es wohl vor den Supreme Court und so weiter. Aber das ist nicht abschätzbar und das kann

00:52:41: wahrscheinlich nicht mal die Rechtsabteilung von Bayer seriös einschätzen. Das heißt, das wäre

00:52:45: dann wert für Leute eigentlich nicht nur Turnaround, sondern auch, wo man sagt, da zocke ich fast schon und

00:52:52: hoffe, dass es Bayer irgendwie gelingt, im Rahmen der Rückstellungen von 16 Milliarden das beizulegen,

00:52:56: aber ich glaube, das ist etwas, was du nicht abschätzen kannst, wie das Ding am Ende in

00:53:00: USA ausgehen wird. Also von daher, das wäre mir viel zu heiß, deswegen bin ich bei Bayer nicht drin

00:53:06: und das ist für mich auch das Hauptargument zu sagen, da würde ich nicht reingehen, weil du kannst

00:53:10: nicht wissen, was da am Ende rauskommt. Also von daher, hoch spekulativ würde ich die Aktie einschätzen.

00:53:15: Ja, ich habe dem wenig hinzuzufügen, diese Annahmen können stimmen und dann wäre Bayer sicherlich

00:53:23: mehr wert, als sie heute an der Börse auf die Waage bringen. Ich erinnere aber auch daran, dass die

00:53:30: Kritik an der Monsanto-Übernahme sich nicht nur auf das Geschäftsmodell richtete, sondern auf das

00:53:35: Unternehmen. Wer mal das Internet vergisst, ja nicht und große Konzerne haben zwar schon geschafft,

00:53:41: Sucheergebnisse rauslöschen zu lassen, aber nicht in der Breite. Monsanto wurde ja nicht deshalb,

00:53:47: als die Wurzel alles übeln betrachtet, weil sie Roundup an dem Markt gebracht haben, sondern

00:53:53: weil das ein ziemlich skandalträchtiges Unternehmen war. Also Wissenschaftler, bestochen Studien

00:53:59: selbst erstellt, Studien gefälscht, versucht Kongressabgeordnete zu bestechen, alles aus

00:54:05: dem Gedächtnisprotokoll heraus, nicht justiziabel, aber sie haben Saatgut, die waren die ersten,

00:54:13: meines Erachtens, die Saatgut verkauft haben, zudem sie dann im Anschluss. Und das ist ja in der

00:54:18: Regel, das ist ja Saatgut, was dann nach Südamerika geht oder in Teile von Afrika geht, wo sie gesagt

00:54:26: haben, ja natürlich könnt ihr Pestizide benutzen, aber nur das Pestizid, was zu diesem Saatgut

00:54:31: funktioniert und wenn ihr das nicht nehmt, dann funktioniert die weitere Generation auch nicht.

00:54:36: Also das ist ein Abhängigkeitsgeschäft mit, was man einfach aus dem moralischen Blickwinkel kritisch

00:54:46: sehen muss. Und deswegen, Monsanto war vorher schon eine Firma, die nicht das beste Image hatte und

00:54:54: man kauft sich immer auch Image und ruft mit ein. Und das hätte meines Erachtens der Bayer Vorstand

00:55:00: damals durchaus erkennen können. Ja, jetzt ist natürlich auch so, dass Bayer ein ziemliches

00:55:11: Bürokratie-Monsta wohl geworden ist. Also da gibt es auch diverse Medienberichte drüber. Aber ich

00:55:15: glaube, das ist etwas, was man nicht gut managen kann, weil das berührt ja immer auch der Unternehmenskultur.

00:55:22: Also das hat immer auch eine weiche Variante. Aber ein aufgeblähten Verwaltungsapparat kann man

00:55:28: zumindest mit BWL-Methoden entschlanken, also das geht oder verschlanken und ja, da könnte

00:55:40: möglicherweise auch noch mal ein kleiner Kicker drinstecken. Aber ja, den Punkt sehe ich auch,

00:55:48: also so wie ihr es verargumentiert. Und wie gesagt, also Thomas hat jetzt auch gar nicht das Wort

00:55:54: Jahrhundert Chance benutzt. Das habe ich jetzt einfach mal so damit dran gehängt. Aufmerksamkeit

00:56:00: erhaschen, wolltest du? Ja, genau, genau. Wie ist immer so meine, mal im naturellen Sprich. Aber

00:56:07: Sebastian, wenn du 400 Prozent an Chancen an die ETF dran hängst, ist das auch eher aufmerksamkeitsökonomie

00:56:16: oder? Gar nicht. Das ist die soße Analyse. Aber mit Fragezeichen. Ich habe einen ETF mitgebracht.

00:56:27: Ich habe auch für Offenlegungen diese Woche begonnen, da Positionen aufzubauen, also erste

00:56:32: Positionen, so für mein taktisches Depot. Ich sage mal, Zeithorizont irgendwo sechs Monate bis drei

00:56:38: Jahre, je nachdem wie die Position läuft und sich entwickelt. Und es handelt sich um einen

00:56:42: Junior-Goldmine ETF von Fanek, also ETF-Haus, die ETFs herausgeben. Wenn man da Junior-Goldmine

00:56:49: oder Junior-Goldmine das eingibt, dann findet man den schnell. Der ETF hat aktuell so fast

00:56:54: 500 Millionen Euro investiert, ist tesaurierend, kostet 0,55 Prozent pro Jahr, bildet die Positionen

00:57:02: komplett ab und hat aktuell 85 kleinere Goldmine. Also wir bewegen uns hier im Spekulativ an den

00:57:08: Bereich und ich sage auch ganz klar, ich würde nie so eine kleine Goldmine allein isoliert kaufen,

00:57:14: sondern dann lieber im Paket, weil man bei diesen kleinen Firmen, das sind die Stories immer gut,

00:57:18: aber man weiß am Ende auch nicht wirklich, was kommt da wirklich am Ende und am Strich raus. Aber

00:57:23: so ein ETF, da fühle ich mich wohl vor allem. Gold zeigt sich extrem stark, hat ein Jungs erst

00:57:28: wieder allzeit hoch erreicht. Die großen Goldminen ziehen auch mittlerweile so langsam an, aber die

00:57:34: kleinen Goldminen, auch da sehen wir gerade, wie so dieser ETF langsam ins Laufen kommt, aber wenn

00:57:39: man sich mal so ein Bewertungsmaßstäbe anschaut, also ich meine es nicht mal KGV und was diese

00:57:43: Minen alles haben, sondern wenn man nur mal anschaut, die Bewertung von diesen kleinen Minen im

00:57:47: Verhältnis zu den großen, dann sind die extrem unterbewertet und auch unbeliebt. Was logisch ist,

00:57:53: weil in den letzten Jahren war damit wirklich von der Performance keinen Blumentopf zu gewinnen,

00:57:57: also über fünf Jahre eine Performance von 13 Prozent, ja, gibt es deutlich besser,

00:58:02: als in den letzten Jahren, aber jetzt in meinen Augen zumindest, wer das spekulativ im Goldbereich

00:58:07: unterwegs sein will, der kann sich den mal anschauen, wie immer keine Anlageempfehlung,

00:58:11: sondern einfach mal eine Inspiration, weil ich sehe da imenses Aufholpotenzial gegenüber den

00:58:16: großen Minen, auch gegenüber dem Goldpreis und wie komme ich jetzt auf 400 Prozent Potenzial,

00:58:20: wer sich diesen ETF, der in Europa bei uns zugelassen ist, anschaut, der kommt nicht auf

00:58:25: diese 400 Prozent, wer sich aber das US-Pond normal anschaut, da ist das Kürzel GDXJ, der wird

00:58:31: sehen, dass zum letzten Hochpunkt 2010 der ETF etwa viermal so hoch stand wie jetzt, also das heißt,

00:58:38: wir hatten schon mal diese Werte erreicht und da war der Goldpreis aber damals ein ganzes Stück

00:58:42: niedriger, also wenn wir jetzt wirklich da eine Wiederbelebung dieses Goldminen-Sektors sehen,

00:58:47: dann ist in diesem ETF meiner Meinung nach viel Musik drin, aber ich sage auch, ist spekulativ

00:58:52: und man muss sicherlich auch Geduld mitbringen. Das mal als mögliche 400 Prozent Chance, ich

00:58:58: gebe es euch mal, ich wörfe sie euch mal in den Ring zur Zustimmung oder zum Zerflettern.

00:59:03: Ich habe erstmal nur eine Frage, Junior, das wird an der Marktcap festgemacht oder?

00:59:08: Ganz genau, das sind dann nicht die großen im Milliardenbereich, sondern eher kleinere Unternehmen,

00:59:13: also es sind jetzt keine Nano-Caps, wo 10, 20 Millionen, aber da hast du schon welche drin,

00:59:18: die sind mal 100 Millionen schwer, mal 200 und du hast bei denen auch natürlich noch viel Fantasie,

00:59:23: das heißt, viele produzieren, haben aber auch Liegenschaften, wo sie produzieren können bei

00:59:27: einem gewissen Goldpreis und das ist dann halt der Hebel, der natürlich damit spielt in jede

00:59:31: Richtung, wenn der Goldpreis sich positiv oder negativ entwickelt. Ja, da kaufe ich Uran über Gold.

00:59:41: Dein Gesichtsausdruck reicht, spart ich den Kommentar. Also eher, eher nein. Computer says no.

00:59:49: Ja, sieht super aus. Die technische Ausgangssituation gefällt mir sehr gut. Ich hätte es gerne noch

01:00:00: ein paar Prozent günstiger, das gilt auch für den Goldpreis. Was ich machen würde, wenn ich,

01:00:08: ich habe keine Position hier aktuell, aber ich finde tatsächlich, das sieht ganz attraktiv aus.

01:00:13: Jetzt rein scharptäglich und dass ich fundamental ein bisschen Zweifel habe, weil natürlich es

01:00:18: einen Grund gibt dafür, dass die Produzenten und auch die kleinen Produzenten momentan schlecht

01:00:22: läuft. Also die Kosten sind hoch, Inflation schlägt auch BDN durch, aber kann natürlich auch sein,

01:00:28: dass sie dann auf ein zinsfreundliches Umfeld auch positiver reagieren. Sowohl Gold als auch dann

01:00:35: vielleicht die Juniors in einer echten Rally, die dann steil ausfiele, würden sich die Produzenten

01:00:41: und auch die Juniors sicherlich gut entwickeln. Von daher, ich finde es eine ganz interessante

01:00:46: Spekulation. Ich hätte allerdings die Bedingung, das ist ja letztlich bei jeder Spekulation bei

01:00:54: mir so, dass ein gewisser Preis auf der Unterseite nicht mehr unterschritten wird. Und mit Stops ist

01:00:59: immer so eine Sache, der eine macht es, der andere nicht. Wenn die von hier aus 15, 20 Prozent

01:01:05: vielen, dann sieht das für mich nach einer Rücknahme des Ausbruchs aus. Das gilt im

01:01:11: Übrigen auch für viele Goldaktien, aber eben auch für diesen ETF. Also ich hätte, und ich will

01:01:18: nicht ausschließen, dass ich mir auch ein paar Anteile hole, ich hätte auch einen Stoppen mit

01:01:22: drin. Der Ausbruch hier im Goldpreis darf auch nicht mehr zurückgenommen werden. Von daher,

01:01:28: ja, aber betrachten wir das mal positiv. Gefällt mir. 2 zu 1. Gut. Gut. Besonders meine Begründung

01:01:39: war auch gut. Ja, die war also richtig schliffen. Ja. So, aber jetzt letztes Thema. Ja. Milliardäre

01:01:48: Flüchten. Vor wem? Ja. Warum, wohin? Weiß ich nicht, weil sie ja unterirdische Bunker bauen.

01:01:55: Ne, ich nehm, ich hab ne Schlagzeile, von der ich dann festgestellt habe, sie ist schon ein bisschen

01:02:00: älter. Oder sie ist A nicht, sie ist A nicht bewiesen und B ein bisschen älter. Die habe ich

01:02:08: genommen, um hier nochmal ein, äh, ein klein Aufruf zu starten und zwar ein ganz ernstgemeinten

01:02:14: in dem Fall. Zuerst aber die Schlagzeile, die ich gesehen habe, das ist glaube ich so, dass

01:02:20: ich Mark Zuckerberg auf Hawaii eine ziemlich große Villa hat bauen lassen oder erst gerade

01:02:25: dabei mit unterirdischen Gängen und mit Bunker und so weiter und die Semi Schlagzeile, ob das

01:02:33: bestätigt ist, weil sich jetzt nicht lautet, dass ein Vertrauter von Putin dort auch eine Villa

01:02:38: hätte und die Gänge hätten aber einen Zugang. Das heißt also, ja, Sebastian denkt schon, was für

01:02:47: Kanäle sind das denn bitte schön, wo die sowas schreiben. Also, dass die schönen und reichen sich

01:02:53: momentan ihre Zufluchtsorte eher auf Neuseeland bauen, denn auf Hawaii, das ist ja jetzt gar kein

01:02:59: Gerücht, das ist tatsächlich so, dass Neuseeland jetzt strategisch mal so angesiedelt ist, dass man

01:03:05: vielleicht größere Auseinandersetzungen dort besser, äh, ja im wahrsten Sinne des Wortes dann

01:03:12: da überwinteren kann, äh, das ist vielleicht auch so. Aber solche Schlagzeilen kommen immer

01:03:17: mehr. Je größer die Sorgen, je größer die Angst, desto größer die Klickrate. Und was mir nur

01:03:22: wichtig ist, man mag sich über all diese Dinge Gedanken machen, aber seine Geldanlage,

01:03:28: auf Extremszenarien auszurichten, das gilt sogar für die Münchner Rück, der Titel wäre nur nicht

01:03:35: nur nicht so spannend gewesen. Wisst ihr, wir haben doch hier die Münchner Rück, Sebastian, wir hatten

01:03:40: das im Webinar, ja, aber die haben ja auch Staatsanleihen im Portfolio, wenn die jetzt alle umkippen. Es

01:03:45: spricht ja gar nichts dafür. Also mit einer gesunden Notenbankpresse wirst du immer deine

01:03:50: Staatsanleihen bedienen können. Deutsche Staatsanleihen werden nicht die fortgehen, in dem Sinne,

01:03:56: dass sie nicht mehr zurückgezahlt werden, dass die, dass der, der tatsächliche Wert geringer ist

01:04:01: als den nomineller, also hinsichtlich der Kaufkraft, das kann alles sein. Aber das sind alles solche

01:04:05: Extremszenarien. Und wenn deshalb jemand sagt, ich kaufe die Aktien nicht, weil theoretisch könnte

01:04:11: es ja zu einem Atopkrieg kommen, dann, ähm, dann ist das meines Erachtens schwierig. Also ich würde

01:04:17: die ganzen, sowohl nach oben, die Sky High-Szenarien als auch Weltuntergangs-Szenarien, würde ich einfach

01:04:25: von der Geldanlage entkoppeln, weil das in den allermeisten Fällen eben gar keine Rolle spielt.

01:04:32: Und der Aktienmarkt ist da sehr, sehr rational. Und das wollte ich im Prinzip nur diese wunderschöne

01:04:38: Schragzeile, wie nun, Marc Sackerberg treten sich unterirdisch, wollte ich da noch noch mal

01:04:42: als Aufhänger nehmen. Gut, gut, dass wir ja also gut, wenn man dieses Sky High-Szenarien einfach

01:04:46: von der Geldanlage entkoppeln sollten und wir ein Thema vorher über die 400 Prozent Chance

01:04:50: war, die wir jetzt in der Bedeutung haben. 400 Prozent ist noch nicht Sky High, du kürzt

01:04:54: heißt ja nicht, dass du damit eben dir daus nicht, ich meine, da ist so ein klein Trail,

01:04:58: was packst du da rein? Vielleicht 100, 200.000 Euro. Das was passiert, wenn das sich vervierfach,

01:05:03: da tut sich ja noch nichts. Ja, aber ist es, so ist es. Da hat man noch nicht mal die Chipkarte für

01:05:10: den Zugang vom Prudhinsbunker auf Neuseeland. Nicke sehr. Nein, also Lopen-Las. Ja genau. Du

01:05:17: wirst wissen, was ich meine. Das zu Beginn, ich wusste jetzt nicht, wo du hin willst, aber mit

01:05:22: unterirdischen Bunkern von Marc Sackerberg und einem Putin-Vertrauten den Bogen zu spannen

01:05:27: zu Münchner Rück. Das ist ganz großes Kino. Also, Respekt, ich dachte schon. Sehr gut. Aber wer

01:05:35: wäre sich da ein bisschen in die Richtung noch interessiert? Also nur mal am Rande. Michael

01:05:41: Burry, wir hatten über ihn schon mal gesprochen, er ist ja derjenige, der hier durch die große

01:05:45: Finanzkrise erkannt hat und dann Geld verdient hat und er hat ja so diesen, ich nenne mal bis es

01:05:49: einen Hedge-For, wo er immer interessante Chancen sieht und er ist ja da auch einer im Lager eher

01:05:55: glashalbvoll und er investiert dann, also wird diejenigen, die wirklich in dieses dunkle Szenario

01:06:00: rein wollen, auch mal in amerikanische Gefängnisbetreiber, wenn ein Bürgerkrieg kommt und so weiter. Also,

01:06:05: sein Portfolio oder die Bewegungen zu beobachten sind sicherlich interessant für diejenigen,

01:06:10: die sagen, ich will mich hier entsprechend positionieren, falls irgendwas ganz Schlimmes

01:06:14: passiert, aber ansonsten gebe ich Lars vollkommen recht. Also man muss sich natürlich von diesen

01:06:18: dystopischen Fantasien irgendwo auch befreien, weil sonst ist man auch irgendwie in so einem

01:06:23: emotionalen Loch drinnen und dann ist man auch handlungsunfähig. Also irgendwas passieren

01:06:28: kann natürlich immer, aber wenn man mit einer positiven Einstellung rangeht, dann ist das,

01:06:32: glaube ich, auch für den Geist und die Seele besser und alles, also wenn man immer das Allerschlimmste

01:06:36: annimmt. Geo ist das Kürzel dieses Gefängnis Reads. Sehr gut, genau. An dieser Stelle ein kleiner

01:06:44: Filmtipp meinerseits, wo du gerade das Stichwort Bürgerkrieg genannt hast, Civil War, sehr,

01:06:49: sehr guter Film, gibt es auf Amazon Prime, war auch, ich glaube in diesem Jahr, ja, war in diesem

01:06:54: Jahr im Kino und damit... Oder haust du hier Amazon Prime einfach für lau raus? Das habe ich ja für lau.

01:07:03: Wieso? Die Büchern haben mal wieder alle vorkramen und müssen doch Geld damit verdienen. Ja, gut,

01:07:10: also deine 30 Affiliate links zu den Büchern, die hängen natürlich auch unten drin und da

01:07:15: werden wir bestimmt mindestens mal 10 Cent pro Kauf, also die Zürich-Aktion mit dem werden

01:07:20: wahrscheinlich durch die Decke gehen, nach... bei Amazon. Ich sehe da schon Hashtag, die macht

01:07:27: noch immer so Hashtag 1 oder so, ne? Bestzeller, Bestzeller macht die doch scheißwann. Warum

01:07:31: muss ich nur die Sparte ausholen? Ich glaube, wenn du so Gartenbücher machst, dann brauchst du auch nur

01:07:35: 2.000 verkauften und du bist Bestzeller-Auto hat. Nee, sorry, Garten ist ein geiles Thema. So,

01:07:41: und damit, damit, würde ich sagen, ab in den Garten und das Wochenende ausklingen lassen und

01:07:50: wir sehen uns in der nächsten Woche wieder. Macht's gut, tschüss. Ciao, bis dann.

01:07:55: Ichاد.

01:07:55: [Musik]