VW-Desaster, Milliardär kauft Crash-Aktie & sind deutsche Aktien wirklich Schrott?

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dipp.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautsurs.

00:00:23: [Musik]

00:00:37: Lars Sebastian, herzlich willkommen zur Episode 50, ein kleines Jubiläum können wir hier feiern.

00:00:45: Glück, Wünsche und Gratulation und natürlich Abonnenten.

00:00:52: Nehmen wir sehr gerne entgegen, insbesondere für Abonnenten sind wir immer sehr empfänglich.

00:00:57: Und ich muss euch an dieser Stelle jetzt mal ein kleines Lob aussprechen.

00:01:01: Denn ihr werdet wirklich von Ausgabe zu Ausgabe werdet ihr zwei besser.

00:01:07: Wirklich? Ja ihr lacht, ich meine das ernst.

00:01:11: Ich meine das ernst und ich wachse übrigens auch mit an euch.

00:01:15: Mein Personalausweis standen anfangs 1,75, gefühlt bin ich jetzt schon 1,76

00:01:21: und während ich jetzt diesen Premium Gag einfach mal ein bisschen nachwirken lasse,

00:01:25: verlese ich einfach die heutigen Themen.

00:01:29: Wir sprechen über das Thema, die Korrektur ist da, kommt da noch mehr.

00:01:35: Niemand braucht deutsche Aktien hat Investco-Strategie Paul Jackson neulich gesagt.

00:01:40: Wir diskutieren die Frage, hat er recht?

00:01:42: Wir sprechen über Hedgefanguru Bill Eggman, der hat nämlich Nike gekauft

00:01:48: und da ist die Frage ja, sieht er da irgendwas in der Aktie, was wir möglicherweise nicht sehen?

00:01:52: Wir haben eine höher Frage mitgebracht wie immer.

00:01:55: Wie umgehen mit der Sparate bei steigendem Depotwert?

00:02:00: Das hat uns Robert gefragt, gehen wir auf jeden Fall nachher drauf ein.

00:02:04: Dann die nächste Frage ist bei... Langsam, Langsam ist BYD, der VW Zerstörer.

00:02:12: Dann das sechste Thema, diese ETFs braucht kein Mensch, sagt Sebastian und Thema Nummer 7,

00:02:18: da klärt uns Lars auf, warum dänische Anleger sehr, sehr glücklich sind.

00:02:23: Und ja, die heutige Hörerfrage, wie gesagt, die kommt von Robert heißt er,

00:02:29: auch wieder eine sehr gute Hörerfrage und ihr könnt auch welche einsenden an die E-mail podcast@by-dip.de

00:02:38: hängt wie immer drinnen in den Show Notes das Ding und ja, jetzt sofort los irgendwie

00:02:44: nach meinem Kompliment und diesem Premium Gag irgendwie kann ich jetzt gar nicht mehr reden so richtig.

00:02:48: Aber die einen sagen ja, manche munkeln ja, ich sollte sowieso mal erst im Retorik-Seminar belegen.

00:02:55: Recht haben sie.

00:02:57: Also, rein ins erste Thema, die Korrektur ist da. Kommt da noch mehr?

00:03:01: Sebastian. Lars? Oder ist das ein Lars-Thema?

00:03:04: Lars hat die Frage mit dem Wacht vollmuntig auch noch als Korrektur alles bezeichnet.

00:03:09: Da möchte ich gerne einsteigen erstmal.

00:03:10: Korrektur ist das, was also das bei Corona, das war bei Sebastian Korrektürchen.

00:03:18: Also das, was Sebastian als Korrektur bezeichnet, das müssen wir erst noch erleben.

00:03:21: Das müssen wir erst noch kommen, das wird hoffentlich nie auf uns zukommen.

00:03:25: Also, die einfache Antwort ist ja, aber ich möchte hier nicht die Zeit unnötig verkürzen,

00:03:33: auch wenn ich wahnsinnig Hunger habe.

00:03:35: Ich habe mir übrigens überlegt, Böhmer, man ist immer im Podcast.

00:03:38: Das finde ich aber derart unhöflich.

00:03:39: Da haben mir meine Eltern dann doch mit auf den Weg gegeben.

00:03:42: Nee, das machst du bitte nicht.

00:03:43: Also, Korrektur kommt dann noch viel mehr.

00:03:45: Entschuldigung, die Korrektur, streng genommen ist das natürlich,

00:03:50: ich glaube, Sebastian hat einen ganz schönen Link in den Post gemacht.

00:03:52: Also, was darf man überhaupt Korrektur nennen, was nicht?

00:03:54: Ich glaube, eine 5% Korrektur kommt jedes Jahr und 10% alle 1,5 Jahre.

00:04:01: Von den 10% sind wir noch weit entfernt.

00:04:04: Ich mache es mal ganz klar, ich glaube, dass der schwache Monat September dazu führen wird,

00:04:11: dass wir vielleicht eine leichte Korrektur sehen.

00:04:14: Meine Zielzone dafür im DAX beträgt 18.000 bis 18.200 Punkte.

00:04:20: Im S&P 500 könnte ich mir vorstellen, dass wir so um 5.250, 5.300 Punkte sehen.

00:04:29: Mehr nicht.

00:04:31: Und da mussten wir mal ganz kurz hier mit dazufügen, aktuell ist der DAX bei 18.000,

00:04:36: also nicht das im Laufe des späten Freitags das Korrektur schon,

00:04:40: Ziel schon erreicht, dann ist es natürlich nicht so eine serische Qualität.

00:04:43: Momentan handelt der DAX bei 18.627 Punkten, der S&P 500 bei 5.518 Punkten.

00:04:50: Also 3-4% Punkte noch mehr und das war es aus meiner Sicht dann auch.

00:04:56: Klar, der Aussage.

00:04:58: Aber ich muss sagen, wirklich, also Korrektur schön und gut,

00:05:01: aber wir sind im S&P 2.5% unter dem Schlusskurs allzeit hoch.

00:05:07: Also ich weiß nicht, ob wir dafür nicht ein neues Wort jetzt definieren müssten als Korrektur oder...

00:05:13: Konsolidierung.

00:05:15: Ja, nenn es Konsolidierung.

00:05:16: Also ich finde generell, wir hatten ja auch in der letzten Ausgabe schon,

00:05:19: einen Schlag aus Abtausch hatten wir jetzt nicht,

00:05:22: aber du hattest ja schon auch richtigerweise gesagt,

00:05:24: es könnte schwieriger werden im September auch sessional gesehen.

00:05:27: Ich habe noch dagegen gehalten, ja mit dem Floodest von Goldman Sachs.

00:05:30: Bleibe ich noch dabei, also da müssen wir erst noch ein bisschen mehr sehen,

00:05:33: da hast du recht und vielleicht kommen ja auch die Ziele.

00:05:36: Aber das, was jetzt so mal so ein Rücksetz, ich habe das auf Bloomberg gelesen

00:05:39: und in vielen Finanzmedien so größter Rücksetzer seit dem Manic Monday

00:05:44: und dann denkt man, wunder was da los ist, aber in Wirklichkeit,

00:05:47: also wir stehen ja fast noch in den Indizes auf Allzeit hoch.

00:05:49: Wenn man manche Tech-Aktien reinschaut und eine Nvidia,

00:05:52: ja da waren ein bisschen mehr los,

00:05:54: aber es gab auch Branchen wie jetzt Basiskonsum oder auch Versorger oder auch US-Reads,

00:05:59: die sind sogar gestiegen.

00:06:00: Also von daher, innerhalb der Marktstruktur kann ich bis jetzt auch nicht erkennen,

00:06:03: dass irgendwie hier was gebrochen wäre,

00:06:05: außer dass einzelne Sektoren mal ein bisschen schwächer sind.

00:06:08: Also wadden wir mal ab, aber ich will nur sensibilisieren dafür,

00:06:11: dass mittlerweile das Wort Korrektur oder auch großerer Einbruch,

00:06:15: also schnell in den Mund genommen wird,

00:06:17: wo wir eigentlich noch gar nicht von irgendwas dramatisch am Markt reden können.

00:06:21: Also ich bin da entspannt.

00:06:23: Aber wir haben das Wort ja auch in den Mund genommen, Sebastian.

00:06:26: Wir haben ja auch geschrieben.

00:06:28: Die Korrektur, ach so, so ist das.

00:06:31: Wir wollen Aufmerksamkeit haben, na komisch.

00:06:33: Da sind die anderen ja, da sind wir ja komplett anders als die anderen.

00:06:36: Nein, also Kolgate hat eine Allzeit hochgemacht,

00:06:40: das heißt ja, du hast vollkommen recht,

00:06:42: irgendwie muss man das irgendwie trennen.

00:06:45: Also ich glaube für einige Tech-Titel,

00:06:47: High-Leitertitel trifft das durchaus zu.

00:06:50: Auf die Indices wahrscheinlich noch nicht.

00:06:53: Also es sei dann, die wird jetzt ein bisschen weiter ausgeweitet.

00:06:55: Und ich glaube aber, dass das vielleicht sogar noch ein bisschen weitergehen könnte,

00:07:01: weil mich würde jetzt noch mal interessieren lassen.

00:07:03: Also was macht dich da so sicher,

00:07:05: dass das jetzt tatsächlich dann bei bestimmten Punktewerten im S&P

00:07:11: dann auch wirklich vorbei ist, dass das gegessen ist?

00:07:13: Weil ich glaube, dass das vielleicht wirklich ein bisschen was größeres sein könnte,

00:07:18: weil wir aktuell ja in der Phase sind,

00:07:21: dass sich die inverse Zinsstruktur zumindest ein wenig auflöst,

00:07:25: also dass ich, die ist immer noch da, die inverse Zinsstruktur,

00:07:28: da könnte man jetzt auch vertrefflich diskutieren,

00:07:30: ist das jetzt wirklich der Rezisionsindikator,

00:07:33: schlägt er jetzt endlich an nach, ich glaube, 24 Monaten,

00:07:36: den inverse Zinsstruktur oder mindestens mal 18 Monaten,

00:07:38: das wäre natürlich wahrscheinlich kokollorisch, das zu sagen.

00:07:41: Aber worauf ich hinaus will, ist also die Zinssenkung, die wird kommen.

00:07:46: Das wissen jetzt alle, die großen Adressen,

00:07:48: die haben jetzt höchstwahrscheinlich auch in den letzten Monaten

00:07:52: oder auch in den letzten beiden Jahren vertrefflich Geld verdient am Aktienmarkt.

00:07:56: Und die könnten ja jetzt auch auf die Idee kommen zu sagen,

00:07:58: ja also wir packen jetzt das Geld,

00:08:01: was wir in bestimmten risikoreicheren Aktientiteln hatten, die Gewinne,

00:08:06: die nehmen wir jetzt einfach mal teilweise so ein Schüppchenweise raus

00:08:08: und packen das dann in den Anleihenmarkt.

00:08:10: Und das ist meine Frage, die ich an euch mitgeben möchte.

00:08:16: Und insbesondere brauchen wir jetzt wirklich die 50 Basispunkte Zinssenkung,

00:08:22: die jetzt gerade rotieren und virulent sind für die Fett.

00:08:26: Also das ist mir zu viel Makro für eine Aussicht von 1,5 Quartalen.

00:08:31: Ich glaube, dass du am Ende des Tages dürfen, müssen auch die Großen reagieren.

00:08:36: Wenn die Märkte wieder steigen, dann müssen sie Aktien kaufen,

00:08:38: weil du die Performance nicht verpassen darfst.

00:08:40: Und die Zielzone, die ich da jetzt genannt habe,

00:08:44: ist eine, die sich aus der Technik, aus der Chartechnik heraus ergibt.

00:08:48: Und damit sind wir dann bei einer Wahrscheinlichkeit,

00:08:50: wenn es gut gemacht ist irgendwo bei 70 Prozent.

00:08:53: Ich würde auch gar nicht so sehr darüber nachdenken, wie weit jetzt Aktien fallen,

00:08:57: sondern viel mehr diesen Dip im wahrsten Sinne des Wortes kaufen.

00:09:02: Also ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass wir ein sehr starkes viertes Quartal,

00:09:09: eigentlich ein sehr starken November, Dezember sehen werden.

00:09:13: Und die Statistik in Wahljahren ist noch mal ungleich viel Aussage kräftiger.

00:09:18: Einfach nur die statistischen Werte.

00:09:20: Also dass wir in einem Wahljahr, einen schwachen November, Dezember sehen,

00:09:24: das gab es praktisch nie.

00:09:26: Und die Entwicklung der Liquidität gibt das meines Erachtens auch her.

00:09:31: Und von daher, ja, bei der Dip, please.

00:09:34: Do it.

00:09:35: Bei der Dip, so wie ich letzte Woche bei Nvidia.

00:09:38: Das hängt mir mal so.

00:09:41: Und danach haben sie dann auch den größten absoluten Verlust aller Unternehmen

00:09:46: aller Zeiten geliefert.

00:09:48: Mehr als die Marktkapitalisierung von SAP ging da innerhalb von einem Tag verloren.

00:09:52: Aber ich sage es dir ja, Sebastian, das wäre für mich natürlich auch Nvidia bei 90 Dollar.

00:09:57: Und Sebastian hat sich 20 Dollar höher gekauft.

00:09:59: Das wäre natürlich wunderbar.

00:10:00: Aber das wäre ein vorwegnommenes Weihnachtsgeschenk, so weit will ich gar nicht gehen.

00:10:04: Ich habe Pülver trocken.

00:10:05: Ich kaufe auch bei 90 noch mal.

00:10:07: Also mich stört das gar nicht, dass die Nvidia jetzt ein bisschen runtergegangen ist.

00:10:11: Also da bin ich ganz entspannt.

00:10:13: Auch was hier im Justizministerium an sich anbahnt.

00:10:16: Also das sind Dinge, die ich ständig alle Tagfirmen betreffen.

00:10:18: Ich fand, da hat man einfach Gewinne mitgenommen.

00:10:20: Aber Thimo, um noch schnell auf deine Frage zu antworten.

00:10:23: Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass Formanager Gewinnmitnahmen tätigen und rausgehen,

00:10:27: weil die in den letzten Jahren immer bestraft wurden, wenn sie rausgegangen sind,

00:10:31: weil jeder Dip, egal wie groß, massiv wieder gekauft wurde.

00:10:35: Und wenn du dir mal die Zuflüsse in die amerikanischen Geldmarktfonds aktuell anschaust.

00:10:40: Also da hatten wir sogar letzte Woche einen Rekordzufluss.

00:10:44: Das sind über 6 Billionen Dollar.

00:10:46: Also so das eineinhalbfache der deutschen jährlichen Wirtschaftsleistung geparkt im Geldmarkt.

00:10:51: Und diese Zinsen, die du da aktuell noch abgreifst,

00:10:54: die werden in kürze Fallen, wenn die Fett die Zinsen senkt.

00:10:57: Also da ist jetzt bis jede Zinssenkung von heute bis Ende 2025

00:11:02: ist eingepreist, dass die Fett jedes Mal, also zumindest stand jetzt, den Zins senken wird.

00:11:07: Das heißt dieses Geld verzinst ich jetzt noch zu 5 Prozent,

00:11:10: bald vielleicht nur noch zu dreieinhalb oder drei Prozent.

00:11:12: Ergo, ein paar Billionen könnten von dort auch noch umgeschichtet werden in den Aktienmarkt.

00:11:17: Und dann geht es richtig ab in meinen Augen.

00:11:19: Also deswegen große Rücksetzer warte ich jetzt hier nicht.

00:11:22: Aber wenn ich doch weiß, dass die Zinsen fallen und ich hab irgendwie ein echt großes Portfolio,

00:11:27: dann denke ich ja nicht nur in, wo hole ich jetzt die größtmögliche Performance raus,

00:11:32: sondern denke ich auch, wie verlier ich wenigstmöglichen Geld.

00:11:37: Also sorry, ja ich muss wirklich eine sehr rettore...

00:11:40: Könnt ihr mir nicht mal zum Geburtstag eine Rhetorikseminaschenke?

00:11:43: Ja, ich schenke der ein.

00:11:43: Und dass hier alles mal ein bisschen flüssiger vonstatten geht.

00:11:46: Ich habe übrigens fünfmal im Jahr Geburtstag.

00:11:49: Also ich wollte darauf hinaus, dass die halt nicht nur in Performance denken,

00:11:55: sondern halt auch in Risikofermeidung.

00:11:56: Und da ist es doch so, dass wenn ich jetzt die Chance habe, mir fünf Prozent am langen Ende einzuloggen.

00:12:02: Und das ist die letztmögliche Chance.

00:12:04: Dann mache ich das jetzt.

00:12:05: Wenn ich Gewinne habe, die realisiere ich jetzt, sorgt dafür, dass meine Performance für 2024/20.

00:12:11: Einigermaßen stimmt und lockt mir was am langen Ende ein.

00:12:13: Das heißt ja nicht, dass alles rausgeht und alles dann sozusagen umgeschichtet wird.

00:12:18: Also dafür sind jetzt die Bewegungen wahrscheinlich auch viel zu niedrig.

00:12:22: Aber dass jetzt gerade höchstwahrscheinlich doch eine Asset-Klassenrotation auch stattfindet.

00:12:26: Also das halte ich jetzt für nicht so unplausibel.

00:12:28: Also du kriegst am langen Ende nur vier, noch länger sogar nur weniger als vier.

00:12:34: Und damit bist du dann bei der Hälfte dessen, was der Aktienmarkt im Durchschnitt abgeworfen hat.

00:12:38: Gemessen am S&P 500 ist es sogar nur ein Drittel.

00:12:41: Also das kann man...

00:12:42: Aber mit nur Risiko.

00:12:43: Null.

00:12:44: Ja, aber dafür braucht jetzt kein Form-Manager.

00:12:45: Also wenn man jetzt die Rate-Vargen zuhört, glaub ich.

00:12:46: Ja, aber das denkst du vielleicht, ja, weil du arm bist, denkst du, wenn ich mal reich bin,

00:12:49: will ich nicht wieder arm werden.

00:12:51: Aber die haben ja den Performance-Druck am Ende des Tages, dass die...

00:12:56: Da geht es ja...

00:12:57: Zumal es ist ja...

00:12:58: Du erhältst ja mit 3,5 Prozent deine Kaufkraft.

00:13:01: Das ist kein Vermögenszuwachs mehr.

00:13:02: Und das war's...

00:13:04: Ein Pensionsfonds.

00:13:05: Ein Pensionsfonds interessiert sich möglicherweise nicht nur für die Nvidia-Rendite.

00:13:11: Klar müssen die da auch was abholen, aber die können das eben nicht so zulassen, dass

00:13:16: Nvidia da einmal an einem Tag einfach mal die Marketcap von Coca-Cola vernichtet.

00:13:21: Die gehen ja nicht in die Einzelmarkt.

00:13:22: Die Pensionsfonds haben eine ganz ordentliche Rendite in der Vergangenheit.

00:13:25: Da sie bilanzieren, müssen sie auch ihre Zahlen offenlegen.

00:13:29: Und sie haben zumindest mal die Marktrendite erzielt.

00:13:35: Und das kannst du nur, wenn du auch einen Aktienanteil hast.

00:13:39: Also das wäre ein strategisches Umschichten in Anleihen, das hätte eigentlich schon stattfinden

00:13:43: müssen.

00:13:44: Ja, gut.

00:13:45: Ich muss auch sagen, du musst ja auch unterscheiden zwischen verschiedenen Kategorien von institutionellen

00:13:50: Anlegern.

00:13:51: Also als Pensionsfonds hast du ja gewisse Verpflichtungen und Cashflows, die du erwirtschaften musst.

00:13:56: Da wirst du sicherlich einen höheren Anleihen auch wählen, weil du am Ende des Jahres X

00:14:01: Milliarden Dollar oder Euro einfach haben musst, die in irgendwelche Pensionskassen

00:14:04: gehen.

00:14:05: Ein Family-Office kann aber da zum Beispiel auch viel freier denken.

00:14:08: Und ich sehe momentan auch, viele haben einfach noch Geld geparkt, weil sie sich am kurzen

00:14:13: Ende noch 5% abgreifen.

00:14:14: Aber wenn das nicht mehr gegeben wird oder gegeben ist, dann werden viele auch sagen,

00:14:18: ja, also Lars hat das neulich in einem Webinar, was wir gehalten haben, gut zusammengefasst.

00:14:21: Wenn du jetzt ein institutioneller Investor bist oder generell ein US-Invester und du

00:14:26: kriegst 5% ohne den Fingerkrumm zu machen, dann ist das viel attraktiver als zu sagen,

00:14:30: na ja, 3% Dividendenrendite mit Aktienrisiko.

00:14:33: Aber in dem Moment, wo diese 5% deutlich abschmelzen, wirst du natürlich auch wieder risikotolerante

00:14:39: und sagst, na dann gehe ich doch mal mit einem gewissen Kapital wieder in den Aktienmarkt.

00:14:43: Und natürlich von den 6 Billionen Dollar, da darf man sich nichts vormachen, da wird

00:14:46: nicht alles in den Aktienmarkt gehen.

00:14:48: Aber das ist auch Kapital dabei, welches einfach mal geparkt ist, der 5% und welches

00:14:52: dann wieder zur Arbeit geschickt wird, wenn es halt einfach nicht mehr so attraktiv ist,

00:14:55: dort das Geld zu parken.

00:14:57: Also das sind, wie gesagt, 6,4 Billionen.

00:15:00: Also lasst da nur mal eine Billion wieder in den Aktienmarkt rüberfließen.

00:15:03: Ja, ja.

00:15:04: Am Ende des Tages muss man trotzdem ein paar Leute auf den Verkaufsknopf gedruckt haben,

00:15:11: ansonsten würden die Kurse ja nicht runtergehen.

00:15:13: Aber hey, lass uns an dieser Stelle ein Cut machen.

00:15:17: Und rübergehend zum nächsten Thema, denn ich finde, dass diese Aussage, die Paul Jackson

00:15:24: getätigt hat von Invesco, doch durchaus interessant ist.

00:15:29: Und zwar hat er in einem Interview mit der Welt gesagt, also deutsche Aktien braucht

00:15:34: kein Mensch und das war, glaube ich, auch die Headline, die sie daraus gemacht haben.

00:15:38: Natürlich hat er in diesem Interview noch viel, viel mehr gesagt.

00:15:41: Aber ja, wie steht ihr dazu?

00:15:44: Ich zitiere mal ganz kurz, bevor wir es diskutieren, denn die Welt am Sonntag, da war das Jahr,

00:15:50: hat eine Feststellung gemacht.

00:15:51: Und Deutschland hat einige echte strukturelle Probleme.

00:15:55: Und darauf hat Paul Jackson, also CIO von Invesco, amerikanischer Vermögensverwalter,

00:16:00: verwalten 1,5 Billion Dollar, also keine kleine Summe, folgendes gesagt.

00:16:04: Früher kam ein internationaler Investor nicht an deutschen Aktien vorbei, wenn er auf diese

00:16:10: Branche setzen wollte.

00:16:12: Heute setzt er auf Tesla, auf japanische Firmen oder auf chinesische Elektroautohersteller.

00:16:17: Die traurige Wahrheit ist, ein internationaler Investor, der heute sein Geld breitgestreut

00:16:23: global investieren will, kann Deutschland beruhigt links liegen lassen.

00:16:28: Niemand braucht deutsche Aktien.

00:16:31: Werbung.

00:16:34: Hast du einen klaren Überblick über dein Portfolio?

00:16:37: Weißt du, wie effizient und sinnvoll deine Anlagen diversifiziert sind?

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00:17:43: Das schreibt man liqid.de/dip.

00:17:48: Das ist doch wunderbar für unseren Podcast.

00:17:53: Was, was sagt ihr?

00:17:55: Braucht doch irgendjemand deutsche Aktien.

00:17:57: Also ich finde diese Aussage ziemlich dämlich.

00:17:59: Das ist genauso smart als wenn ich sagen würde, niemand braucht den Vesco-Fonds.

00:18:02: Also das würde ich natürlich niemals sagen, weil in Vesco hat sehr, sehr gute ETF-Produkte

00:18:08: und wahrscheinlich auch sehr, sehr gute aktiv gemanagete Fonds.

00:18:10: Aber da jetzt einfach mal über einen Kampf zu scheren, auch mit der Begründung ja, also

00:18:15: wenn ich jetzt hier deutsche Bahn fahre, die kommen ja an dauernd zu spät, was ist denn

00:18:18: eigentlich mit Deutschland los, dann ist das doch schon ein bisschen arg daher geschwafelt.

00:18:22: Und er hat allerdings einen Punkt, wenn er sagt ja also Deutschland macht konjunkturell

00:18:30: gerade einiges nicht so gut.

00:18:32: Links und rechts und insbesondere auch in den USA, also links und rechts in Europa, Italien,

00:18:37: Spanien, andere, Frankreich und insbesondere auch die USA, über die wir eben auch schon

00:18:42: gesprochen haben in puncto-liquidität, pumpen fiskalpolitisch einiges rein, nur Deutschland

00:18:46: spart.

00:18:47: Ich finde da hat er auch irgendwie wieder einen Punkt.

00:18:50: Ich meine man kann jetzt sagen, wenn die nächste richtig große Krise in Deutschland kommt,

00:18:54: dann sind wir halt einigermaßen gut gestehlt, aber aktuell in, jetzt gerade geht halt konjunkturell

00:19:01: auch irgendwie nichts.

00:19:02: Und ob das jetzt nur was mit der Fiskal- und Ausgabenpolitik zu tun hat, da kann man natürlich

00:19:07: auch vertrefflich drüber streiten.

00:19:08: Das hat mit Sicherheit auch mit anderen Aspekten zu tun, mit Überregulierung und mit einer

00:19:14: nicht besonders smarten Wirtschaftspolitik, aber Deutschland, deutsche Aktien, ich will

00:19:21: jetzt einfach mal ein Plädoyer für deutsche Aktien halten, ich glaube schon, dass man

00:19:24: die im Portfolio braucht, auch wenn ich kein Riesenfan von jetzt beispielsweise dem Dux

00:19:28: bin, aber wir haben hier Unternehmen wie die SAP, Enfinion, Die Siemens, Die Münchner

00:19:34: Rück und ich würde sogar aus der zweiten Reihe, auch wenn das jetzt zuletzt keine Erfolgsstory

00:19:39: war, auch nochmal eine Teamviewer mit dazu holen, weil das halt auch einfach Unternehmen

00:19:44: sind, auch die Teamviewer, die irgendwie ein solides, auch einigermaßen zukunftsrechtiges

00:19:50: Geschäftsmodell hat, weil die bieten ja auch Lösungen an für die Industrie 4.0, für

00:19:54: diese ganzen virtuellen Brillen und so weiter.

00:19:57: Und ja, da kann man sagen, das war irgendwie eine Christbaum-Chart-Aktie, die ist in Corona

00:20:02: gut gestiegen und dann ist sie zusammengekracht, aber wie ging es den DocuSign und Zoom und

00:20:07: anderen Tech-Titeln, da würde ja jetzt auch niemand auf die Idee kommen zu sagen, ja,

00:20:10: also amerikanische Tech-Aktien aus der zweiten Reihe, die braucht nur wirklich kein Mensch.

00:20:14: Also ehrlicherweise finde ich die Aussage ziemlich harsh und auch ärgerlich.

00:20:20: Was, weißt du?

00:20:22: Ja, also grundsätzlich, wenn man das als Überschrift sehen will, so ein bisschen pauschalisieren,

00:20:28: pauschalisieren kann ja da nie ganz richtig sein, stimme ich ihm zu.

00:20:33: Ich glaube, dass man zu fast allen Werten einen internationalen, also wenn man jetzt bewusst

00:20:39: sagt, ich will aber keine deutschen Aktien, dann heißt das ja auch, ich muss dann eine

00:20:42: Aktie finden aus dem internationalen Portfolio, die mindestens genauso gut ist oder besser.

00:20:48: Mir ist ja als Anleger in der Regel vollkommen, egal wo die herkommen.

00:20:52: Und insofern würde ich ihm zustimmen.

00:20:55: Ich glaube also, dass der Aktienanteil, es gibt einige Weltmarktführer, große Investoren

00:21:02: sehen, wir gehen weltweit momentan eher nicht in Nebenwerte rein.

00:21:07: Von daher gibt es da sicherlich auch die von Timo genannten guten Unternehmen.

00:21:11: Aber neben einer Münchner Rück, also sowohl eine SAP als auch eine Infinion, finde ich

00:21:17: im Ausland bessere Unternehmen aus der gleichen Branche.

00:21:21: Von daher würde ich das vielleicht konkretisieren und sagen, Aktienanteil von 10% oder 12%.

00:21:30: Wenn man vielleicht Dividendenanleger ist, vielleicht auch 15%, okay, kann man auch deutsche

00:21:34: Aktien haben.

00:21:35: Aber nichtsdestotrotz ist das, was mal ein Standortvorteil war, ist mittlerweile ein

00:21:41: Standortnachteil.

00:21:42: Und ich bin auch sehr kritisch, ob der kurzfristigen Zukunft bei mir jede Vision, nicht nur mir,

00:21:52: sondern auch den Politikern, aber auch bei mir dann ist nicht die Vision, wie sich das

00:21:56: in den nächsten Jahren verbessern wird.

00:21:58: Ich könnte also ein Qualitätsportfolio sehr gut auch ohne deutsche Aktien aufstellen.

00:22:05: Also ihr drückt euch ja in Anbetracht der wirtschaftlichen Lage.

00:22:10: Ich komme gleich noch drauf, ihr seid noch sehr, sehr gewählt aus.

00:22:12: Bleiben wir nochmal bei den Zahlen.

00:22:14: Also ich finde, er hat objektiv gesehen momentan recht.

00:22:16: Als global agierender Investor, Deutschlandanteil MSR World 2% oder weniger, das merkst du

00:22:22: dann nicht.

00:22:23: Das ist Wurscht, ob du da Deutschland drin hast.

00:22:24: Und auch in Europa muss man sagen, vor uns die Aktienmärkte in europäischen Indizes,

00:22:30: Großbritannien ist höher gewichtet, Frankreich, die Schweiz, also wir sind da auch noch auf

00:22:33: Platz 4 oder nur noch auf Platz 4.

00:22:35: Also ich finde, er legt da schon den Finger in die richtige Wunde.

00:22:39: Und auch wenn wir gucken, ich meine, Lars, so hat es das angesprochen, auch unsere Standortvorteile.

00:22:44: Wir hatten gerade, kam eine Statistik wieder raus.

00:22:46: Wir werden in den nächsten zwei, drei Quartalen real so gut wie gar nicht wachsen.

00:22:49: Also das sind andere Länder deutlich vor uns.

00:22:51: Und wenn du dann auch ein deutschen Wirtschaftsminister hast, wie Roder Barthabek, der sagt, naja,

00:22:55: wenn Wind und Sonne gerade da sind, dann sollen die Unternehmen produzieren.

00:22:58: Also ich dachte mal, das waren Fake News.

00:23:01: Aber ich finde gut, dass internationale Investoren hier richtig den Finger in die Wunde legen

00:23:05: und dass der Druck hoffentlich so langsam steigt.

00:23:08: Weil ich glaube, nach wie vor an Deutschland.

00:23:10: Ich habe auch Deutschland in meinem langfristigen Portfolio mit etwa 6% gewichtet, wenn ich nach

00:23:15: meiner Allokation gar kein Deutschland eigentlich drin hätte.

00:23:18: Also habe ich nicht einen DAX genommen.

00:23:20: Ich glaube, du bist kein DAX-Fan, ich auch nicht.

00:23:22: Ich habe einen FHZ-Index, also mit MDAX und SDAX mit drin.

00:23:25: Ich glaube schon auch, dass wir in Deutschland was reisen können.

00:23:27: Aber momentan.

00:23:28: Also wenn ich mir da so die Entwicklung auch angucke, da gibt es auch keine Vision irgendwie

00:23:32: für die Zukunft und auch keine richtige Sicherheit für Investoren.

00:23:36: Und deswegen sind die Leute ja so unzufrieden.

00:23:38: Die hat Europa insgesamt nicht.

00:23:39: Also bitte?

00:23:40: Also die hat Europa insgesamt nicht.

00:23:41: Genau, du hast recht.

00:23:42: Und ganz ehrlich, die Vision, also wenn wir jetzt bei, also wir müssen jetzt nur mal nach

00:23:46: Amerika gucken, also da wird ihr jetzt gerne von euch auf die Idee kommt, so überhaupt nur

00:23:49: wow, das ist aber eine Gesellschaft, die richtig stabil gerade ist.

00:23:54: Nee, aber das ist ja ein Unterschied.

00:23:57: Also die gesellschaftliche Trick ist ja absolut, ich glaube, dass der Sozialstaaten

00:24:02: Errungenschaft war, keine Frage.

00:24:04: Aber die in den USA wird dann eben, das mag man jetzt raubt, die er Kapitalismus nennen,

00:24:11: aber wird eben den Unternehmen trotzdem der Freiraum eingeräumt.

00:24:14: Und sie haben hier auch eine gewisse Rechtssicherheit, um planen zu können.

00:24:20: Und das ist, sie haben es eben nicht mit unfassbaren Verwaltungsaufträgen zu tun.

00:24:25: Kann es halt in der halben Stunde in Unternehmen gründen, kann es auch nach drei Tagen wieder

00:24:29: Pleite gehen, ein bisschen überspitzt formuliert und gründet es dann eben am Donnerstag eine

00:24:33: neue Firma.

00:24:34: Und das ist bei uns einfach eine Katastrophe und ich glaube, dass das eher noch schlimmer

00:24:40: wird, bevor es besser wird.

00:24:41: Weil der Leidensdruck vielleicht noch nicht hoch genug ist, ja, das, es hängt auch sehr

00:24:46: von den Regionen ab.

00:24:47: In einigen Regionen ist er schon sehr hoch.

00:24:49: Und deswegen, ich werde auch bei den, klar bis zu 10 Prozent, du findest die Weltmarktführer

00:24:54: auch in Europa, du findest in jedem Land ein, zwei, drei Unternehmen, wo du sagst, in die

00:24:59: kann man investieren, meist aber auch global agierende Konzerne, die dann nicht so sehr

00:25:04: darunter leiden, wo ihr Stammsitz ist, aber für alles andere.

00:25:08: Und ich bin übrigens auch, wir machen es ja nicht politisch.

00:25:13: Aber man muss dann eben auch anders denken.

00:25:16: Ich mein, Habeck, das hat natürlich auch provoziert, auch weil, ja, weil man natürlich so banal

00:25:23: denkt, na ja, die Sonne scheint ja nur tagsüber.

00:25:25: Was, die machen das, der Anteil regenerativer Energien in den USA höher ist in Skandinavien

00:25:32: höher.

00:25:33: All da, wo wir sagen, ja, die machen es ja eigentlich gar nicht so schlecht, es ist in

00:25:35: China viel, viel höher.

00:25:36: Wir sind kein Produktionsstandort mehr und wir, ja, wir wollen nicht, ich will noch nicht

00:25:41: das andere Thema vorweggreifen und das werden wir wahrscheinlich auch in Zukunft nicht mehr

00:25:45: sein.

00:25:46: Wir haben auch gar nicht die Arbeitskräfte dafür.

00:25:47: Aber es gibt, findet überhaupt keinen Ansatz, du merkst keinen Ansatz, dass jemand auch nur

00:25:53: das den Fehler anerkennt und sagt, wir sind hier in einer misslichen Lage, wir müssen

00:25:59: das jetzt ändern, ansonsten haben wir in zehn Jahren echtes Problem.

00:26:02: Und das ist natürlich für ein Investor, der das ganz nüchtern betrachtet, sagt, ja,

00:26:06: dann leg ich mein Geld woanders an.

00:26:09: Also, dass wir gerade den schlechtesten Bundeskanzler aller Zeiten haben, ich glaube, das würde

00:26:14: jetzt jeder unterschreiben, dass wir eine sehr, sehr, sehr schlechte Regierung aktuell

00:26:18: haben, ich glaube, da besteht jetzt auch gar kein Zweifel dran.

00:26:21: Ja, und 16 Jahre vorher eben auch totaler Stillstand, muss man ja fairerweise auch dazu

00:26:25: sagen.

00:26:26: Ja, gut, also, aber hey, wenn es uns in den zehn Jahren so schlecht, angeblich schlecht ging,

00:26:31: da haben aber doch dann ziemlich viele Unternehmen ziemlich, ziemlich gut performt an der Börse

00:26:36: und ich glaube auch, da sind einige Manager ziemlich wohlhabend geworden, mit so vielleicht

00:26:40: in der Nachbetrachtung, sagen wir mal, so semi-guten Leistungen.

00:26:43: Und ehrlicherweise ist es immer leicht von den Unternehmen zu sagen, ja, die Politik

00:26:47: ist schuld, die machen uns ja kaputt.

00:26:49: Also wie viele Manager sich aktuell irgendwie auch auf YouTube hinsetzen und sagen, ja,

00:26:54: also die Politik, die macht ja alles kaputt, aber ja, du, er hat es in den zehn Jahren

00:26:58: die Möglichkeit, es deinen Unternehmen so aufzustellen, dass es halt auch in solchen

00:27:04: Phasen, in denen halt auch mal eine schlechte Regierung dran ist, in der Überregulierung

00:27:07: stattfindet und weitere Probleme dem Wirtschaftsstandort übergestülpt werden.

00:27:11: Aber warum ist dein Unternehmen dann nicht besser aufgestellt?

00:27:15: Warum hast du es nicht, warum habt ihr die Digitalisierung verschlafen?

00:27:18: Warum holen uns jetzt die Chinesen ein und zeigen uns, wie man gute Elektroautos baut?

00:27:23: Also sorry, ich finde das immer ein bisschen Harnbüchen, immer nur zu sagen, ja, es waren

00:27:27: ja immer nur die Politiker, weil die Manager waren es auch, die haben es auch verbaselt.

00:27:31: Ja, und wenn du, also nur ein Wort dazu, das sind aber auch wir drei und die anderen 80

00:27:38: Millionen.

00:27:39: Denn ich habe ein Artikel geschrieben, den habe ich aber nicht veröffentlicht, weil

00:27:42: ich dachte, dann werde ich als Politkommentator wahrgenommen, das ist ja gar nicht mein Ziel,

00:27:47: was alles in der Ära Merkel nicht gemacht wurde.

00:27:51: Und die Liste ist sehr viel länger als Reformen, die angegangen wurden.

00:27:56: Selbst CDU-Politiker sagen, eigentlich war die letzte Reform die Agenda von Gerhard Schröder.

00:28:01: Die, über den man jetzt denken möchte, was man darf, aber der hat zumindest andere Ansätze

00:28:05: formuliert und danach kam nichts mehr.

00:28:07: Und wenn du diese Reformen nicht angehst und da komme ich eben auf uns alle zu sprechen,

00:28:15: es muss dann ja auch noch einer sich hinstellen und das wird ja machen müssen und sagen,

00:28:20: aber erst mal wird es ein bisschen schwieriger.

00:28:21: Du kannst nicht auf zwei Knöpfe drücken, du kannst Migration begrenzen und dann sagen,

00:28:26: jetzt ist es besser, das ändert die strukturellen Probleme nicht.

00:28:29: Und das ist natürlich wahnsinnig schwer für ein Politiker, der gewählt werden möchte,

00:28:35: dann sowas zu machen.

00:28:36: Und da gab es eben in der zweiten Legislaturperiode und dritten als Beinahe die absolute Mehrheit

00:28:42: da war.

00:28:43: Da hätte man eine ganze Menge machen können.

00:28:44: Also es ist echt ein bisschen vertrakt, aber da sind alle ein bisschen dran, weil alle

00:28:48: sagen früher war es besser und wenn wir die Demarketten also überspitzt, die wirst

00:28:52: es, ja, dann hätten wir das Problem auch noch.

00:28:56: Sebastian, du meinst das wirklich, oder?

00:28:57: Ich glaube, das ist wirklich aber die anderen, die Demarkt aber mit Gold unterlegt.

00:29:03: Mit Gold.

00:29:04: Mit Gold.

00:29:05: Aber um es kurz aufzugreifen, ich meine, ja, wir müssen jetzt was tun.

00:29:09: Ich meine, viele leben in der Vergangenheit, aber wir haben einen immensen Wohlstand in

00:29:13: Deutschland, aber die Leute sind unzufrieden, weil sie Angst haben um die Zukunft, um

00:29:16: wirtschaftlichen Abstieg, um die Perspektive.

00:29:18: Und da haben wir und auch in anderen Ländern natürlich im Moment keine Lösung.

00:29:22: Und das ist das, was du sagst Lars, natürlich ein Problem.

00:29:25: Du als Politiker antriebs gerade in dem Land hier mit einer teilweise geschaffenen Vollkasko-Mentalität.

00:29:30: Und das ist auch das, was du sagst, Timo.

00:29:32: Managers sind keine Unternehmer.

00:29:33: Wenn es gut läuft, stellen sie sich hin und sind die größten auf irgendwelchen Konferenzen.

00:29:37: Und wenn es schlecht läuft, dann schreiben wir nach dem Start oder sagt, ja, die Politiker

00:29:42: sind schuld.

00:29:43: Also wir brauchen jetzt mal jemand, der wirklich was wuppt und Wolfgang Klemen, ich zitiere

00:29:47: ihn ja gerne, hat ja mal gesagt, Wolfgang sei schon.

00:29:51: Deutschland ist dann reformfähig, wenn es mit dem Rücken zur Wand steht.

00:29:54: Und da stehen wir halt momentan noch nicht.

00:29:55: Also der Druck muss noch zunehmen.

00:29:57: Aber ich bin absolut überzeugter Optimist, dass wir in Deutschland noch genug Kapitalstock

00:30:03: haben, noch genug Innovation, noch genug Unternehmertum, dass sich das dreht.

00:30:07: Aber es muss sicherlich noch schlimmer werden, bevor sich da was wirklich, bevor was passiert.

00:30:11: Und auch mittlerweile innerhalb Europas verlieren wir den Anschluss.

00:30:14: Also andere Länder haben auch nicht die Vision, aber wenigstens noch irgendwo Wachstum, aber

00:30:18: unser Uralt-Geschäftsmodell mit Billibengas aus Russland und einem günstigen Währungskurs.

00:30:23: Und wir holen ein paar Vorprodukte aus China und veredeln die.

00:30:26: Das ist alles passé und deswegen hat Zeitgehardschöder auch keiner mehr reformieren müssen, weil es

00:30:30: einfach so mit dem Wursteln ging ja gut.

00:30:32: Aber jetzt geht es halt nicht weiter und jetzt fällt uns der ganze Scheiß auf die Füße.

00:30:35: Das muss man mal so ganz klar sagen.

00:30:37: Aber dass wir ausdrehen können, das Boot, da bin ich überzeugt.

00:30:40: Also ich will ja, ich will ja, ich will jetzt mal keine Eigenwerbung betreiben.

00:30:47: Aber ich habe 2019 ein Buch geschrieben.

00:30:48: Ich kann keine Eigenwerbung.

00:30:51: Hat nur meine Mutter, hat nur meine Mutter gelesen, sonst niemand.

00:30:54: Ich, ich, ich, ich habe das nicht gelesen.

00:30:56: Das ist tatsächlich verlassen worden.

00:30:57: Du, meine Mutter und du, auf euch ist Verlass.

00:31:00: Und ja, da habe ich genau das irgendwie beschrieben.

00:31:03: Nächstes Thema.

00:31:05: Ach so, übrigens, ich wollte noch zum Abschluss sagen, ich kaufe aus Trotz, kaufe jetzt den

00:31:10: Dachs.

00:31:11: Das mache ich jetzt.

00:31:12: Ich auch bei 18.000.

00:31:13: Ich brauche nur für 1000 Punkte.

00:31:17: Nike.

00:31:18: Nehmen wir mal die Emotionen ein bisschen raus.

00:31:21: Bill Eggman hat Nike gekauft.

00:31:24: Bill Eggman, großer Hedgefondsmanager.

00:31:26: Wir haben über ihn schon gesprochen in diesem Podcast, beim Kontext, im Kontext Chipotle.

00:31:33: Und ja, Chipotle wird gerade abgebaut.

00:31:36: Nike wurde jetzt im letzten Quartal offenbar aufgebaut.

00:31:39: Keine riesige Position.

00:31:40: Ich glaube, es sind jetzt 250 Millionen Dollar, was im Kontext von Bill Eggman, ich glaube,

00:31:45: 2 Prozent seines Portfolio wert sind.

00:31:47: I don't know, ob das jetzt langfristig gedacht ist oder was er sich da so vorstellt.

00:31:55: Aber was sieht Bill Eggman möglicherweise gerade in Nike in dem Unternehmen an oder

00:32:01: was schätzt er an der Aktie und übersehen wieder irgendetwas?

00:32:05: Weil ich glaube, wir haben Nike auch schon mal besprochen und zwar eher in einem etwas

00:32:09: negativeren Kontext.

00:32:11: Genau.

00:32:12: Und ich kann es auch mal kurz machen.

00:32:13: Ich bin jetzt kein Fan von solchen, ja, es ist vielleicht hart gesagt, aber so Alltagsmarkten.

00:32:18: Also heute ist Nike gefragt, morgen vielleicht wieder nicht.

00:32:21: Da kommen die Trends und gehen die Trends.

00:32:23: Also, dass ich im Luxusgütersegment investiert bin, das weiß ich mittlerweile jeder.

00:32:27: Aber ich würde in die Position von Bill Eggman jetzt noch gar nicht zu viel reininterpretieren,

00:32:32: dass er da so viel sieht.

00:32:33: Also natürlich, er ist ein ganz, ganz schlauer Kopf.

00:32:36: Er hat super Analysten und die werden sicherlich sagen, bei Nike, da kann man was machen.

00:32:41: Und da muss man ja seine Brille sehen, durch die er die Welt betrachtet.

00:32:44: Er ist ja aktivistischer Investor.

00:32:46: Auch wenn er gesagt hat, er will ein bisschen ruhiger werden.

00:32:48: Was auch immer das bedeutet, ob er dann weniger Präsenz sein will auf X oder ob er ruhiger

00:32:53: wird mit den Deals, das keine Ahnung, was er meint.

00:32:55: Aber ein aktivistischer Investor kauft sich ja erstmal mit einer in Anführungsstrichen

00:32:59: kleinen Position ein.

00:33:01: Also 230, 250 Millionen Dollar bei 10 Milliarden Portfolio ist jetzt für ihn nicht die Welt.

00:33:05: Und wenn er da ein bisschen was verliert, dann wird er das in der Performance auch nicht

00:33:08: mehr bemerken.

00:33:09: Aber so gehen aktivistische Investoren vor, bauen mal eine Position auf und machen dann

00:33:13: entsprechend Stress.

00:33:14: Das heißt, da werden dann Briefe ans Management geschickt, da wird dann Druck ausgeübt, da

00:33:18: wird versucht, Aufsichtsratposten zu bekommen, da wird versucht, andere Großaktionäre auf

00:33:22: die eigene Seite zu ziehen.

00:33:23: Also ich könnte mir denken, dass hier der Beginn eines Druckaufbaus momentan stattfindet

00:33:28: und dass sie einfach mal schauen, wie weit kommen wir denn aktuell bei Nike und bauen

00:33:33: wir dann weitere Positionen auf.

00:33:34: Also nehmen wir noch mehr Anteile ein oder nicht, aber der aktive Investor oder der

00:33:38: aktivistische Investor, der will ja gerade das Geschäft umbauen und da gibt es bei Nike

00:33:41: sicherlich einige Stellschrauben, wo wir auch zu Recht bemängelt haben, aber wir sind

00:33:46: halt Aktionäre, die sagen, kaufe ich die Aktie oder kaufe ich sie nicht.

00:33:49: Bill Eggman geht ja aktiv ins Management rein, macht da Druck und gestaltet dann im besten

00:33:53: Fall so ein Unternehmen um.

00:33:55: Jetzt ist halt nur die Frage, beißt er sich die Zähne aus oder kann er sich richtig

00:33:58: festbeißen, dann wird er sicherlich die Position ausbauen.

00:34:00: Und dann wäre es für mich auch interessant mal wirklich reinzuschauen, was er denn macht,

00:34:05: weil sie ja auch teilweise die strategischen Ziele auch veröffentlichen, wo sie das Unternehmen

00:34:09: dann sehen wollen.

00:34:10: Also das wäre das so der nächste Schritt.

00:34:11: Also ich denke, die sind hier noch am Anfang und gucken mal, wie weit sie jetzt kommen

00:34:14: mit ihrer Vision für Nike.

00:34:15: Ganz kurz zur Unterbrechung, gleich geht es weiter mit by the dip.

00:34:19: Ein herzliches Dankeschön möchte ich loswerden an dieser Stelle im Namen des gesamten Podcastteams

00:34:25: an alle Zuhörerinnen und Zuhörer unseres Podcasts.

00:34:29: Ihr helft uns dabei, das Thema finanzielle Bildung noch weiter in die Gesellschaft.

00:34:33: hinein zu tragen, noch mehr Menschen für das Thema Börse zu begeistern.

00:34:37: Vielen, vielen Dank für eure Unterstützung und eine kleine Bitte noch, wenn ihr uns noch

00:34:43: nicht abonniert habt, dann holt das doch bitte nach, denn das hilft uns, dieses

00:34:47: wichtige Thema Finanzen und Geldbildung noch weiter in den Mainstream in die

00:34:53: Gesellschaft hinein zu tragen. Vielen, vielen Dank vorab und jetzt geht's weiter

00:34:57: mit Lars Sebastian und mir.

00:35:00: Habe ich nicht viel hinzuzufügen? Ich habe, ich sehe also um die Frage genau zu beantworten,

00:35:06: weiß ich nicht. Ich sehe da nichts. Meine kritische Haltung besteht nach wie vor und

00:35:16: macht Nike irgendwas mit AI. Das wäre natürlich die Rettung, wahrscheinlich AI, Schuhe,

00:35:22: ich weiß nicht. Deswegen fühle ich einfach nur hinzu. Wenn man das eher aus den Schuhen wegstreicht, dann hat man AI. Ja, das wäre lustig.

00:35:32: Sehr gut, das war eigentlich fast das Beste, finde ich, von dir heute bis jetzt.

00:35:38: Wie hat es gefallen? Also ich fand alles andere auch ganz gut. Ja, auch das Buch.

00:35:43: Kauf das Buch. Kauf das Buch. Also ich mache es kurz. Solange Nike, ich habe das

00:35:50: gerade im Webinar gehabt, solange Nike nicht über 90, die stehen aktuell bei 81 Dollar,

00:35:55: Schlusskost gestern, solange sie nicht über 90 Dollar ansteigen, glaube ich eher, dass

00:36:00: sie in Richtung 70 oder 60 Dollar fallen. Aber ihr habt generell eher diese Animosität

00:36:07: gegenüber Sportartikelherstellern, ne? Also ihr wollt immer keine Schuhe, ihr mögt keine

00:36:14: Sport, Sportswear, Lifestyle, sagt ihr nicht.

00:36:18: Also nennen wir mal eine Marke, die einen durchgehend stabilen Aufwärtstrend hat in diesem Zwischensegment.

00:36:24: Das sind halt nicht so viele. Als Tradingposition kann das interessant sein, aber ich finde

00:36:31: einfach keine, die so klassische Buy-and-Hold-Werte sind. Klar, wenn es mal unterbewertet ist,

00:36:38: dann mag man da vielleicht eine Position öffnen, aber sonst fehlt mir so ein bisschen der Trigger.

00:36:43: Klar, ich hätte gern wie On, die hätten auch statt Roger Fehler mich fragen können,

00:36:48: ob ich für einen Viertel und ich nenne die dann in meinen Videos, aber sie haben halt

00:36:52: Roger gefragt und sofern ist auch das nichts für mich.

00:36:56: Es war ein ganz großer strategischer Fehler, nicht dich zu fragen.

00:36:59: Es war das Schlaueste, was ich nicht mehr kann.

00:37:01: Die wären jetzt huge, die wären so groß im Golfbereich.

00:37:04: Ich glaube, sie haben sich immer noch in den Golfbaden gekommen.

00:37:06: Nee, nee. Roger ist mir die richtige Antwort.

00:37:09: Ich finde, dass man trotzdem da was finden kann in dem Bereich.

00:37:13: Und ja, ich gebe dir recht, das kann ich nicht abschließend beurteilen, ob das für

00:37:18: eine Buy-and-Hold-Position taugt.

00:37:20: Ich finde On nach wie vor interessant, einfach weil sie den chinesischen Markt und den US-amerikanischen

00:37:29: Markt, dass sie da im Aufbau der Brand sind.

00:37:32: Und ich finde, diese Sportartikelhersteller, das sind reine Marketingboden.

00:37:36: Also, die machen cooles Marketing, die holen coole Athleten und wenn dieser Mix irgendwie

00:37:41: gut funktioniert, dann wecken die einen Bedarf.

00:37:44: Und ich glaube, Nike hat den besten Athletenmix.

00:37:46: Die haben unter anderem im Tennisbereich den Alkaras, die haben den Janik Sindler und ich

00:37:52: insbesondere der Alkaras, hat meines Erachtens nach das Potenzial wirklich, also nicht nur

00:37:57: von seiner Qualität als Tennispieler, sondern auch von der Art und Weise, wie er sich auf

00:38:01: dem Platz präsentiert und wie er sich auch neben dem Platz präsentiert, eine Persönlichkeit

00:38:06: zu werden, die für diesen Sport sehr, sehr viel tun kann.

00:38:11: Also eine große Strahlkraft für diesen Sport entwickelt und viele auch hoffentlich junge

00:38:16: Menschen irgendwie dafür begeistern kann.

00:38:18: Und gerade auch, wenn diese Rivalität zwischen dem Sindler, der ja aktuell die Nummer 1 ist

00:38:22: und dem Alkaras, der glaube ich jetzt schon 3 oder 4 Grand Slams gewonnen hat mit 21.

00:38:28: Also ich glaube, das hat das Potenzial so eine richtig große schöne Rivalität zu werden.

00:38:33: Und Sebastian, nur ganz kurz, also worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist, sie haben

00:38:38: einen relativ guten Athletenmix, besser auf jeden Fall als der von Adidas.

00:38:43: Sie haben die höchsten Margen unter den Sportartikelherstellern, sie sind die neunth wertvollste

00:38:47: Marke der Welt, unter allen Marken, die es gibt.

00:38:50: Und die Zahlen waren jetzt auch nicht so eine große Katastrophe, finde ich.

00:38:54: Ja, sie haben Probleme, der Umsatz wächst nicht, aber sie haben den Gewinn um 12% gesteigert,

00:39:01: sie haben das Cash um 33% gesteigert, sie haben die Schulden um 11% reduziert und ja,

00:39:05: in den letzten Jahren wurden sehr viele Schulden aufgebaut.

00:39:08: Das ist alles irgendwie nicht so ein toller Mix, wo man sagt, okay, das ist ein must-have.

00:39:11: Aber ich finde es zumindest nicht unspannender hinzuschauen und ehrlicherweise, also ich

00:39:15: liebe Eugel gerade und auch immer noch mit der On so ein bisschen.

00:39:19: Also du kannst das neue Positionen reinnehmen, temporär.

00:39:23: Also da gibt es, finde ich, da braucht man gar nicht diskutieren, wenn ich sage, ein,

00:39:27: zwei, drei Jahre nehme ich so was mit rein.

00:39:29: Langfristig sind die für mich unspannend.

00:39:31: Und was du aber gesagt hast mit den ganzen Sportlern, das mag alles so sein, aber es

00:39:35: bringt dir halt nichts, wenn deine Zielgruppe keine Kohle in der Tasche hat.

00:39:39: Und du siehst ja auch aktuell bei Zahlen, also sogar die Billighalmen USA Dollar Tree,

00:39:43: dass dort die Leute sich zurückhalten.

00:39:45: Die haben mehr Kunden, die aber immer weniger kaufen.

00:39:47: Und Nike und andere Sportartikelhersteller sind halt auch in so einem zyklischen Konsumgeschäft.

00:39:52: Also wenn es gut läuft und du hast die Taschen voller Geld, dann holst du dir da Schuhe und

00:39:56: Sportartikel.

00:39:57: Aber wenn es halt nicht läuft, na ja, dann muss es halt das, was du hast, noch ein Stück

00:40:00: hinhalten.

00:40:01: Und deswegen mag ich das Luxussegment ganz oben so gerne, weil da hast du halt Leute, denen

00:40:05: es ist dann wurscht, ob du jetzt noch 3000 Euro für irgendwas bezahlst, weil da geht es

00:40:09: um andere Dimensionen.

00:40:10: Aber was ich sagen will, ist momentan Nike und die anderen haben halt auch oder geraten

00:40:13: ein schweres Fahrwasser, weil das Geld einfach nicht mehr so gut sitzt.

00:40:16: Und da kannst du Influenzen, wie du willst, wenn kein Gelder ist, dann wird auch erstmal

00:40:19: nichts gekauft.

00:40:20: Das will ich nur mal mitgeben.

00:40:21: Das ist mir zu zyklisch.

00:40:23: Ja, aber Geld ist ja da.

00:40:24: Sie haben ja Cash gesteigert, also Geld ist ja da.

00:40:27: Ja, aber du siehst wie gesagt bei anderen, dass sich der Konsument zurückhält.

00:40:30: Und das trifft dich natürlich in dem Bereich auch.

00:40:32: Und du hast für nächstes Jahr, wenn du mal guckst, so Umsatz 20, 25, 5 Prozent Rückgang

00:40:39: wird erwartet und beim EBITDA 13 Prozent für 20, 25.

00:40:42: Also sie erwarten schon, dass es nicht mehr so läuft wie in Corona, wo jeder die Taschen

00:40:47: voller Geld hatte.

00:40:48: Also heißt jetzt nicht, dass man die Aktien nicht auf strategisch mal rein nimmt, aber

00:40:52: man muss halt da mal gucken, wann man auch wieder rausgeht.

00:40:55: Okay, dann lassen wir uns rüber zur Hörerfrage von Robert.

00:41:00: Robert, sehr gute Hörerfrage.

00:41:02: Ich muss Sie vielleicht ein bisschen beschreiben.

00:41:05: Mal kurz gesagt, wie umgehen mit der Sparrate bei steigendem Depot wert?

00:41:09: Und der Robert hat sich ein ganz erkleckliches Zymchen zusammengespart in Form von Aktien,

00:41:15: also Depot, Aktien, ETF-Depot.

00:41:17: Und er sagt, das Depot hat mittlerweile eine Größe, dass jede monatliche Rate, die

00:41:23: ihr jetzt noch reinsteckt, etwa 0,25 Prozent oder anders gesagt ein Vierhundertstel der

00:41:30: Depotgröße ist.

00:41:31: Und er stellt sich jetzt die Frage, macht es in Anbetracht dessen, dass wirklich jede

00:41:34: Rate nur noch ein Vierhundertstel des Depotwertes ausmacht und Tendenz fallend?

00:41:39: Macht es Sinn da noch weiter zu sparen?

00:41:41: Oder macht es nicht eher Sinn, das Geld auf dem Konto zu lagern und nur noch gezielt nach

00:41:47: zu kaufen, wenn der Markt korrigiert, also stärker korrigiert?

00:41:50: Und ich muss sagen, das ist eine sehr, sehr gute Frage.

00:41:53: Das ist auch ein Gedankengang, den ich schon länger habe, weil ich auch in den nächsten

00:41:56: zwei, drei Jahren vor dem Punkt stehe, wo ich sage, na ja, Geld jetzt reinzustecken, macht

00:42:02: jetzt keinen Unterschied mehr.

00:42:03: Das merke ich im Portfolio einfach nicht.

00:42:05: Das werde ich langfristig merken.

00:42:07: Natürlich, wenn du über zehn Jahre wieder 120 Raten reinsteckst, dann macht das schon

00:42:11: irgendwo einen Unterschied.

00:42:12: Aber jede Einzelrate oder zwei, drei Einzelraten, die machen da einfach nichts mehr aus, weil

00:42:16: du einfach so ein großes Depot hast, dass du da nichts mehr bewegst.

00:42:19: Also deswegen werde ich auch übergehen zu einer etwas erhöhten Aktivität und das Geld,

00:42:25: die Sparrate werde ich beibehalten.

00:42:26: Ich werde dieses Kapital nur im Geldmarkt erst mal parken und dann pö-a-pö nach meiner

00:42:32: Strategie immer nachkaufen.

00:42:33: Wenn wir mal einen Rücksetzer haben von 10 Prozent in einem der ETF, dann investiere ich

00:42:37: da lieber mehr Geld, als dass ich monatlich reingehe, weil wie gesagt, ich würde es dann

00:42:41: auch nicht mehr marken.

00:42:42: Man kann aber, wer sagt, oh, das ist mir zu kompliziert, da muss ich mich ja mit dem

00:42:46: Markt beschäftigen und dann muss ich ja gucken, wann ein Rücksetzer ist und dann muss ich

00:42:50: den Mut haben, da reinzugehen, dann natürlich immer die Sparrate weiterlaufen lassen.

00:42:54: Also da wird man nichts falsch damit machen, nur weil ich immer am Markt bin, werde ich

00:42:59: dann auch in Modell übergehen, wo ich sage, okay, ich kaufe punktuell, aber dafür dann

00:43:03: größere Chargen als monatlich mit der Sparrate, weil die einfach nicht mehr groß irgendwas

00:43:07: in dem Depot bewegt.

00:43:08: Also das ist meine Meinung dazu.

00:43:11: Habt ihr euch damit mal auseinandergesetzt?

00:43:13: Haltet ihr, habt ihr dann eine Präferenz?

00:43:15: Ich würde grundsätzlich denjenigen raten, die sehr simpel haben möchten, einfach nur

00:43:22: durchlaufen zu lassen und wenn du einen sehr langen Anlagehorizont hast und vielleicht

00:43:26: eh nicht diese Leidenschaft für die Geldanlage besitzt, vielleicht gar nicht so eng am Markt

00:43:32: bist, wie du hier, Sebastian, dann einfach durchlaufen lassen und nichts mit der Sparrate

00:43:39: anstellen.

00:43:40: Ich mache es in der Tendenz auch so, wobei ich auch nicht verhehlen kann, dass ich auch

00:43:44: schon mal einen Sparplan gestoppt habe, zum Beispiel in dem Nestecan 100, da bin ich jetzt

00:43:49: nicht mehr Sparplan drin, sondern operiere da auch eher jetzt gerade in deinem Modell,

00:43:56: vielleicht ein bisschen anders geartet, ich glaube, du hast das sehr quantitativ ausgerichtet,

00:44:02: 5%, 10% und dann stockst du so und so viel auf.

00:44:06: Genau.

00:44:07: Das war bei mir ein bisschen situativer und ansonsten, also warum habe ich diesen Sparplan

00:44:17: gestoppt, weil ich mich für dazu entschieden habe, aus Portfolio-Konstruktionsgründen eine

00:44:25: andere Region eher weiter mit aufzubauen.

00:44:28: Also in dem Falle war es dann ein bisschen mehr emerging markets und auch Europa mit

00:44:34: reinzunehmen und hatte jetzt gar nichts an sich mit dem Index zu tun.

00:44:40: Ich würde bei steigenden Kursen trotzdem nicht versuchen, die Sparrate jetzt erstmal runter

00:44:49: zu nehmen und dann halt mit vollen Händen in den Crash oder so rein zu kaufen, weil

00:44:53: das ja dann auch ziemlich viel Market-Timing erfordert.

00:44:57: Und ja, höchstwahrscheinlich ist es einfach auch finanzmatematisch besser, einfach immer

00:45:03: nur stumpf reinzugeben und dabei zu sein.

00:45:07: Also finanzmatematisch ist es am besten, also ein Portfolio mit einer Einmalanlage entwickelt

00:45:13: sich langfristig immer besser als ein Sparplan, weil wir ja immer verteuern.

00:45:16: Okay, aber ich meine jetzt nur den Sparplan.

00:45:18: Ja, ja, also den.

00:45:19: Ja, wenn ich jetzt Financial Happiness Mental Health Code schwere, dann würde ich sagen,

00:45:27: ja dann erhöht doch einfach deutlich deine Sparrate, da merkst du es wieder im Depot

00:45:32: und die häufigste Antwort wäre wahrscheinlich, ja aber ich verdiene ja nicht automatisch

00:45:36: mehr, deswegen musst du zu mir kommen, da werde ich dir sagen, wie du deinen einen

00:45:40: kommen enorm steigern kannst.

00:45:42: Also das wäre natürlich die Möglichkeit, die Sparrate zu erhöhen, sodass man es wieder

00:45:47: merkt.

00:45:48: Und das ist logischerweise nicht für jeden immer machbar und von daher im Zweifelsfall

00:45:53: einfach weitermachen, weil das natürlich auch eine Art von Muskel ist, den man einfach

00:45:58: nicht erschlaffen lassen will, weil in steigende Kurse zu kaufen geht bei ganz vielen, oft

00:46:04: kommen ja die Fragezeichen eher, wenn die Kurse mal länger fallen.

00:46:07: Wir haben glaube ich seit wir diesen Podcast machen noch keinen ausgeprägten Bärenmarkt

00:46:11: erlebt, also mal so richtig 18 Monate, dann wird das Thema aktueller, aber bis dahin würde

00:46:17: ich auch sagen, ja, ihr habt schon gesagt, wenn du selber dich als aktiver Anleger betrachtest,

00:46:23: dann kannst du diese Art von Timing mit reinnehmen, ansonsten einfach immer weitermachen, schadet

00:46:27: auf keinen Fall.

00:46:28: Es gibt sogar noch eine dritte Möglichkeit neben dieser Aktivität, die ich jetzt dann

00:46:32: wählen werde oder Sparraten stumpf laufen zu lassen, man könnte auch einen Mittelweg

00:46:38: wählen.

00:46:39: Also eine Hälfte geht zum Beispiel ein paar Sparrate rein und die andere hat man dann

00:46:43: für eine Dynamik oder auch Laster, hast du natürlich einen Punkt, man kann natürlich

00:46:46: auch entsprechend dann vielleicht die monatliche Rate ein bisschen erhöhen und kann dann

00:46:50: wieder halbieren und sagen einen Teil G3, da mache ich nichts damit und mit dem anderen

00:46:53: bin ich dynamisch.

00:46:54: Also es gibt zwischen beiden Punkten, finde ich, viele Möglichkeiten.

00:46:57: Wichtig am Ende ist nur, dass man irgendwas macht.

00:47:00: Aber die Frage war es sehr, sehr gut.

00:47:03: Nimm mir denkt.

00:47:04: Aber die nächste Frage ist auch ziemlich gut, finde ich.

00:47:06: Die ist ja von dir.

00:47:07: Die ist ja von dir.

00:47:08: Die der VW-Zerstöre.

00:47:09: Da sind jetzt zwei in einem, zwei Themen in einem.

00:47:13: Wahnsinn.

00:47:14: Das gibt es auch nur in der Episode 50, hier einmal gratis und top.

00:47:18: Also VW, negative Nachrichten rausgekommen, irgendwie hat sich der Vorstand hingestellt

00:47:23: vor die Belegschaft, schon gesagt, oh, wir haben uns vertan.

00:47:27: Wir stehen doch nicht so gut da.

00:47:30: Zwei Werke könnten wir eigentlich theoretisch, müssten wir eigentlich schließen.

00:47:34: Und gleichzeitig könnte man, werde ich in meiner Kommentarspaltung auf YouTube relativ

00:47:40: häufig gefragt, wie stehst du zu BYD?

00:47:44: Und ich habe keine so richtig ausgeprägte Meinung zu BYD, außer dass ich durchaus ihre

00:47:50: Autos als recht formschöne Produkte wahrgenommen habe.

00:47:55: Offenbar haben sie aber hier Probleme im deutschen Markt Fuß zu fassen, was vielleicht

00:47:59: angesichts des Firmenabends auch nicht so BYD.

00:48:02: Also ich weiß nicht, ob da der Durchschnittsdeutsch irgendwie so viel direkt mit anfangen kann.

00:48:09: Bütch, ja genau.

00:48:10: Ich glaube, das war ziemlich unklar.

00:48:12: Sie haben ja die EM auch mitgesponsert und da gab es auch glaube ich ziemlich viele

00:48:17: Irritationen.

00:48:18: Wer ist denn das?

00:48:19: Was ist denn das?

00:48:20: Und sie fassen hier in Deutschland zumindest nicht so richtig vor.

00:48:25: Der hängt wahrscheinlich, dass Wohl- und Wehe von BYD auch nicht in Deutschland oder

00:48:28: allein von Deutschland, aber immerhin sind wir ja durchaus hier in Europa ein relativ

00:48:34: wichtiger Markt.

00:48:35: Und ich glaube, dass die Aktie jetzt gerade aktuell eher nichts wäre, weil also ein Unternehmen,

00:48:45: was mit einem guten Produkt auf große Expansionstrategie oder auf große Expansionstour geht, das wird

00:48:52: wahrscheinlich ziemlich viel Geld in die Hand nehmen müssen.

00:48:54: Und ja, insofern wäre das erstmal abzuwarten, ob das Früchte trägt.

00:49:00: Und ja, das jetzt nochmal in den Kontext mit VW zu bringen.

00:49:04: VW verkauft relativ wenig Autos mittlerweile im chinesischen Markt und BYD ist der direkte

00:49:10: Konkurrent.

00:49:11: Und da VW sehr, sehr abhängig war auch in der Vergangenheit von den Absatzzahlen in China,

00:49:19: könnte man jetzt wirklich berechtigterweise die Frage stellen, ist BYD der VW zerstörer?

00:49:24: Oder war es doch eher das Management, die Topmanager der letzten zehn Jahre?

00:49:30: Also ich würde sagen, VW ist der VW zerstörer.

00:49:34: Also so muss man es richtig herum formulieren.

00:49:36: Ich kann auch sagen, ihr wisst es noch gar nicht, ich habe diese Woche, ich hatte ja

00:49:40: immer gesagt, ich habe noch eine VW, eine VW-Position, ich habe die diese Woche geschmissen.

00:49:43: Ich habe sie weg.

00:49:44: Ich habe nicht keine Lust mehr auf VW.

00:49:47: Ich hatte die 2019 mal gekauft und habe sie dann nach Abzug der Dividenden und so alle

00:49:52: mit jetzt so um die 20% oder 15% Verlust verkauft.

00:49:55: Weil sie war bei mir im Depot mittlerweile zusammengeschumpft auf unter 1%.

00:50:00: Aber nachdem ich jetzt auch noch die Meldung kam mit Werkschließungen, das wird jetzt

00:50:04: ein Riesenkampf werden mit den Gewerkschaften und auch die Dividende sehe ich sehr kritisch,

00:50:09: weil du kannst nicht überlegen, gegen die Gewerkschaften anzugehen und Werke zu schließen

00:50:13: und dann Dividende zu bezahlen an die Aktionäre.

00:50:16: So, wir haben uns immer skeptisch hier gezeigt gegenüber Autoaktien und ich habe auch sonst

00:50:19: keine Autoaktien drin und ich hatte bei VW ja früher mal die Hoffnung, dass sich da

00:50:23: mit Cariad und allem und Herbert dies das wirklich alles dreht und dann ist das ein

00:50:27: Riesendatensammelkonzern und Tech ging alles nicht auf.

00:50:29: Deswegen irgendwann muss man die Reißleine ziehen, da bin ich jetzt auch rausgegangen,

00:50:33: aber VW hat sich schon selbst verunstaltet.

00:50:35: Also so ein ineffizienter Multimarkenkonzern, den keiner mehr richtig lenken kann und jetzt

00:50:40: dass sie sagen, sie gucken mal zwei Jahre Übergangsphase, in zwei Jahren wird bei VW auch nichts

00:50:45: passieren.

00:50:46: Da ist so viel Bürokratie drin, also da bringt er auch ein KGV für 2026 von 2,5 nichts mehr,

00:50:52: also von daher ich erwarte da nicht viel.

00:50:53: Ich finde da bivouid die spannender, aber ich würde es auch nicht in die chinesischen

00:50:56: Elektroautohersteller investieren, weil zum einen kaufe ich keine China-Einzel-Aktien

00:51:01: und zum anderen, wenn die sich auch als nächstes dann kann, die balisiere den Anbetracht dessen,

00:51:04: was die gerade raushauen.

00:51:05: Aber diese natürlich technisch ganz ganz vorne dabei, also da haben sogar Unternehmen wie

00:51:10: Porsche Probleme, dass sie da mithalten können.

00:51:12: Also von daher, aber bleiben wir mal bei VW, da haben sie sich selber zerstört.

00:51:17: Ich habe da nicht viel hinzuzufügen.

00:51:20: Ich finde zu Beginn war ich, Porsche hat sich ja ganz gut entwickelt, dachte ich, na mal

00:51:27: schauen, was der Oliver Blume hier vielleicht bewegen kann.

00:51:31: Ich habe zwei, also eine Rede gehört und ein Artikel, den er selber dann verfasst hat geschrieben

00:51:39: und das ist für mich sehr typisches CEO-Gebrabbel, also über dynamische Märkte usw.

00:51:47: Und man muss ja auch sagen, es hat bei deutschen Konzernen auch eine gewisse Historie, dass

00:51:51: man dann irgendwann sagt, wir ändern uns an die Vision 1.0, 2.0 bis 10.0, ich weiß nicht,

00:51:58: wo wir bei der Commerzbank angekommen sind und am Ende bedeutet das immer, wir schmeißen

00:52:03: Leute raus und werden dadurch profitabler. Das ist bei VW ganz sicherlich ein Weg, aber

00:52:09: eben auch ein vorübergehender.

00:52:10: Und mir fehlt auch dort total die Einsicht, dass man einfach das Segment nicht mehr bedient

00:52:18: hat und hier teilweise eben auch in direkte Konkurrenz zu chinesischen Herstellern geht.

00:52:25: Und man muss auch dazu sagen, das ist tatsächlich so, wie er es beschrieben hat, ein dynamischer

00:52:30: Prozess, vielleicht hätte es VW sogar besser machen können und hätte trotzdem gegen die

00:52:36: chinesischen Hersteller verloren.

00:52:37: Das kann durchaus sein, das hängt auch davon ab, wo man wie produziert und es ist klar

00:52:42: ersichtlich, dass du für, und jetzt lass uns nicht über Geschmack streiten, aber du

00:52:47: zahlst für nahezu die gleiche Qualität, das ist eben nicht mehr die Premiumqualität

00:52:52: eines deutschen Automobilherstellers, zahlst du bei vielen chinesischen Herstellern, nicht

00:52:58: nur bei BYD weniger.

00:53:00: Und das wird nicht besser.

00:53:01: Und wenn man sagt, ja, die sind zum Teil ja auch vom Staat gefördert, mir fällt keine

00:53:07: Industrie ein, die so gepämpert wurde wie die Automobilindustrie in Deutschland.

00:53:13: Also da müssen wir uns sicherlich, darf man sich nicht beschweren.

00:53:16: Heute ist der Tag des Pessimismus scheinbar, aber ich bin da nicht besonders, mir fällt

00:53:22: nicht ein, was VW kurzfristig machen könnte, um an der Lage was zu verbessern.

00:53:29: Gar nichts.

00:53:30: Ich meine, was Joe Keser, der mal gesagt hat, damals noch bei Siemens, wenn du vorne am

00:53:34: Ruder drehst, dauert es zwei Jahre bis hinten, was ankommt.

00:53:37: Also, kurzfristig kann da gar nichts gemacht werden, selbst wenn sie wollen würden.

00:53:43: Und dann hast du noch den Kampf mit den Gewerkschaften, also vielleicht kriegen sie ja ein Kompromiss

00:53:46: hin und verkaufen die Werke an die chinesischen Hersteller, dann müssen sie die Leute nicht

00:53:51: entlassen.

00:53:52: Kurzfristig kannst du in so einem Konstantin VW gar nichts bewirken, das ist kein Start-up.

00:53:55: Und 37 Prozent der Autos sind nach China verkauft worden.

00:53:59: Wenn der Anteil auf 30 Prozent senkt oder auf 15 Prozent.

00:54:03: Und was hat Erik gesagt?

00:54:05: Man kann es sehen, Erik Nebe, unser Kollege, man kann es sehen.

00:54:09: Als er hin, das erste Mal in China war, sah er noch reichlich Volkswagen im Kleinwagen-Segment,

00:54:15: da sie gesagt haben, ja mit Kleinwagen verdienen wir nicht so viel Geld.

00:54:18: Und dann haben die dann beim BMW und Mercedes auch gesagt, sie sind nicht der Maskenhersteller,

00:54:22: sie müssen eben nicht 10 Millionen Fahrzeuge verkaufen.

00:54:25: Und jetzt siehst du deutlich weniger und du siehst immer mehr chinesische Marken.

00:54:29: Ja, das wird sich wahrscheinlich kurzfristig nie ändern.

00:54:33: Wer sich jetzt fragt, wer Erik Nebe ist, das ist ein Kollege, der einen sehr, sehr guten

00:54:40: YouTube-Kanal betreibt, China to Invest.

00:54:43: Erik sitzt übrigens gerade in Guangzhou, genau.

00:54:49: Und also der ist vor Ort in China und berichtet auf seinem YouTube-Kanal in einer sehr, sehr

00:54:55: hohen Qualität von den Entwicklungen in der Gesellschaft, in der Politik und insbesondere

00:54:59: auch in der Wirtschaft und natürlich insbesondere vom Aktienmarkt.

00:55:02: Und ja, das ist jetzt echt nochmal ein ganz, ganz großer Tipp.

00:55:07: Abonniert unbedingt den China to Invest.

00:55:10: Ja, dann haben wir den VW auch fertig gemacht, ne?

00:55:13: Aber halt, Moment, um die Frage nochmal zu beantworten.

00:55:17: Also VW hat sich selber fertig gemacht und BYD beschleunigt diesen Prozess, können

00:55:21: wir uns darauf einigen?

00:55:22: Ja, aber wie hat es uns anders gerade geleckt und BYD schaufelt die Erde drauf?

00:55:28: Und jetzt, wo du verkauft hast, sind sie sowieso komplett hinüber.

00:55:32: Jetzt geht es nur noch bergab.

00:55:35: Aber Sebastian, das nächste Thema hast du auch mitgebracht?

00:55:39: Wieder wird irgendetwas nicht gebraucht.

00:55:42: Also deutsche Aktien werden nicht gebraucht, VW wird offenbar nicht mehr gebraucht und

00:55:45: jetzt gibt es ETFs, die auch keinen Meinsprach haben.

00:55:47: Ich merke, da haben wir unabsichtlich irgendwie eine Richtung eingeschlagen bei dieser Folge.

00:55:53: Aber bei diesen ETFs ist es so...

00:55:55: Aber die dänischen Anleger sind glücklich.

00:55:57: Ja, wir machen hinten wieder eine glückliche Klammer dran an die Ausgabe mit den dänischen

00:56:01: Anlegern, denn ja, denen lügen nicht heißt es ja bekanntlich.

00:56:04: Auf jeden Fall. Also ich habe ein paar ETFs oder eine Gattung von ETFs mitgebracht, wo

00:56:10: ich gesagt habe oder wo ich sage, die braucht kein Mensch, denn deutlich auf dem Vormarsch

00:56:16: sind gerade die aktiven ETFs.

00:56:18: Das heißt, ETFs, bei denen aktive Strategien umgesetzt werden.

00:56:23: Prominentes Beispiel für diejenigen, die ihn kennen, Nuriel Rubini ist ja in den USA bekannt,

00:56:28: aber auch hier viele YouTube-Kanäle, aber auch Magazine nehmen ihn wieder auf, weil

00:56:35: Nuriel Rubini, sagen wir mal so gerne, die Märkte kommentiert und gerne durch eine

00:56:39: dunkle Brille auch die Welt betrachtet.

00:56:41: Deswegen hat er auch den Beinamen Dr. Doom, den hat er aber eigentlich, weil er die Finanzkrise

00:56:45: damals vorausgesehen hat und seitdem sieht er alle möglichen Dinge heraus, die sich mehr

00:56:50: oder weniger so bisher nicht manifestiert haben.

00:56:52: Und er hat jetzt einen aktiven ETF in den USA gelornt.

00:56:57: Er wird auch erwartet, dass er sehr, sehr, sehr viel Geld anziehen wird.

00:57:00: Und das ist so ein Trend.

00:57:02: Cathy Wood hat ihn ja schon begründet in der Corona-Zeit mit aktiven ETFs, aber das ist

00:57:06: etwas, was anhalten wird.

00:57:07: Also ich habe mal mich schlau gemacht bei BlackRock und die haben gesagt, derzeit haben wir in

00:57:11: Europa 40 Milliarden Euro investiert in diese Anlageklasse der aktiven ETFs.

00:57:16: Das sind aktuell 2% des Gesamtgeldes, was in ETFs in Europa investiert ist.

00:57:21: Sie erwarten allerdings weiterhin 25% Wachstum allein in diesem Jahr.

00:57:26: Sie haben gesagt, BlackRock hat gesagt, 40% aller ETFs, die letztes Jahr, also 2020 aufgelegt

00:57:32: wurden, waren ebenfalls aktive ETFs und sie erwarten global, dass diese Branche der aktiven

00:57:38: ETFs, die aktuell eine Billion Dollar verwaltet, bis 2030 4 Billion Dollar verwalten wird.

00:57:45: Also da ist das Wachstumsfeld der ETF-Emittenten, da ist auch das Feld, wo man Geld verdienen

00:57:49: kann, weil man Gebühren von bis zu fast einem Prozent durchsetzen kann.

00:57:53: Ich muss sagen, wir müssen doch mal nachdenken, warum haben wir den ETFs im Depot?

00:57:57: Weil wir die Feststellung irgendwann getätigt haben, auch statistisch untermauert, dass

00:58:02: aktive Strategien fast immer, es gibt immer Ausnahmen, aber das fast immer auf Vorebene

00:58:08: diese eben den Markt an der Performance wegen Gebühren oder weil das Korsett für den Vormenscher

00:58:13: auch so eng ist, dass er eigentlich nicht groß von irgendeinem Index abweichen darf.

00:58:17: Er darf mal irgendwas ein bisschen höher gewichten und irgendwas ein bisschen niedriger,

00:58:20: aber damit gewinnt zu Performance-mäßig keinen Blumentopf.

00:58:23: Deswegen haben die ETFs sich ja so durchgesetzt.

00:58:25: Und jetzt hierher zu gehen, ich meine, dass die Branche das macht, Geld verdienen ist

00:58:29: immer legitim, dass die hergehenden aktiven ETFs launchen, ja, das ist in Ordnung.

00:58:33: Aber als Anleger muss man sich wirklich die Frage stellen, braucht man das?

00:58:36: Und ich finde, die braucht keiner und vor allem sollte man sich hier vom Storytelling und

00:58:41: den tollen Verpackungen und wer da auch immer wieder dahinter steckt und was da angeblich

00:58:44: gemacht wird.

00:58:45: Also kurzum, ich bin da kein Fan von diesen aktiven ETFs, es mag sicherlich mal die ein

00:58:49: oder andere Strategie geben, die sogar ich vielleicht spannend finde, aber in ihrer

00:58:52: Gesamtheit keinen Fehler machen und da jetzt irgendwie in diese teureren Produkte investieren,

00:58:58: die am Ende dann doch wieder anders performen.

00:59:00: Also, Timo.

00:59:01: Ich habe nicht über dich gelassen, ich fand irgendwie, fand ich die Formulierung nur

00:59:06: witzig.

00:59:07: Welche da?

00:59:08: Vielleicht gibt es irgendwann auch mal eine Produkt- oder eine Strategie, die auch ich

00:59:15: habe.

00:59:16: Ja, ich lacht da gerade in der Hintertür auf.

00:59:17: Es gibt bestimmte Strategien, die da eine Berechtigung haben im aktiven Bereich.

00:59:21: Also, ich bin ja auch kein Gegner von aktiven Force, ich finde sie in der Gesamtheit schlecht,

00:59:24: ich würde sie nicht kaufen.

00:59:25: Aber wenn ich jetzt unbedingt sagen wir mal so, Nebenwerte Vietnam abbilden wollen würde,

00:59:31: dann glaube ich schon, dass es da einen Formanager gibt, der in Vietnam hockt, im Nebenwerte-Sektor

00:59:35: und einen Vorteil hat gegenüber dem Gesamtmarkt.

00:59:37: Da bin ich überzeugt.

00:59:38: Aber ich brauche nicht US-Nebenwerte damit abbilden, weil da ist der Markt einfach zu

00:59:42: effizient und es wird sicherlich im aktiven Bereich auch irgendeine Strategie geben, die

00:59:46: vielleicht spannend ist, die man mal beimischen könnte.

00:59:48: Aber in der Gesamtheit, wenn hier Stories verkauft, wieder von Personen mit Prominenzfaktor

00:59:53: und am Ende wird das Zeug alles nicht funktionieren.

00:59:55: Aber, aber, aber, wen die damit disruptieren, das sind ja eigentlich die aktiven Fonds, die

01:00:01: du eben auch kritisiert hast.

01:00:03: Weil ich glaube, dass viele Anleger dieses Konzept, wir bilden jetzt einfach nur ein

01:00:09: nach Marktkapitalisierung gewichteten Index nach, dass die das verinnerlicht haben, für

01:00:13: gut befunden haben.

01:00:14: GetCommer, Andreas Beck, andere haben ja sehr, sehr viel Aufklärungsarbeit dafür geleistet

01:00:19: hier in Deutschland.

01:00:20: Und ich glaube, das Konzept ist irgendwie klar und verstanden worden und diese aktiven

01:00:24: ETFs, die sind ja in der Regel auch viel, viel günstiger als ein aktiver Fonds.

01:00:29: Also die kosten eben nicht diese berühmten 1,8 Prozent jährliche Verwaltungsgebühr

01:00:33: und ein Ausgabeaufschlag von 5 Prozent und so weiter, sondern die gibt es für diesen

01:00:37: Teurer als ein ganz klassischer normaler Emissier-World, Acquie und so weiter.

01:00:42: Also sie haben dann irgendwie 0,6, 0,7 und so weiter.

01:00:45: Aber im Wesentlichen denke ich, dass die Adressen, die das machen, JP Morgan, ich glaube Goldman

01:00:51: 6 hat auch welche, ich bin mir jetzt nur nicht ganz sicher, Sebastian, dass die eher die

01:00:58: Fonds angreifen, also dass die eher so ein Flossbach von Storch und so weiter disruptieren.

01:01:02: Also die werden da wahrscheinlich eher Probleme kriegen.

01:01:05: Also machen Sie sicher, also lasst du ganz gleich, machen Sie sicher.

01:01:07: Aber wenn ich weiß, dass bei aktiven Fonds zu 95 oder 98 Prozent, die dem Index hinterherlaufen,

01:01:13: dann brauche ich das Produkt auch nicht in der Billigerentverpackung.

01:01:16: Ja, ich habe da gar nichts hinzuzufügen.

01:01:19: Also für mich ist das, es sind keine Produkte, die mich besonders interessieren.

01:01:23: Bleibt für mich alles, alles, all die Kram, Marketing, bla bla, so lange bis das Gegenteil

01:01:29: bewiesen ist.

01:01:30: Wenn du deinen aktiven ETF hast und du kannst zeigen, okay, ich bin, habe durch die Marktphasenden

01:01:35: durch, hättest du dich damit naut performance, dann gut, dann scheint die Strategie passend

01:01:40: zu sein.

01:01:41: Aber bis dahin ist es für mich Marketing und bringt einfach den Emittenten ein bisschen

01:01:47: mehr Geld.

01:01:48: Also wird es keinen Lars, ehrlich, einen aktiven ETF geben.

01:01:51: Das würde ich nicht ausschließen, weil ich habe ja gesagt, dem Emittenten bringt es

01:01:55: Geld.

01:01:56: Das wird in so einem, einfach deutsche Aktien, DAX 39, da fliegt einfach dann vorne die SAP

01:02:04: oder so.

01:02:05: Das ist ein deutscher Automobilhersteller.

01:02:06: Oder so, das wäre ein cooler, das wäre ein cooler ETF.

01:02:10: Aber verrat uns doch jetzt zum Ende nochmal, warum sind die dänischen Anleger so glücklich?

01:02:14: Einfach weil die in unmittelbarer Nähe von dir wohnen und dem Konkurs gerne hören.

01:02:19: Das ist, alles hat seine Schattenseiten.

01:02:22: Auch die Dänen wohnen halt nah dran.

01:02:25: Also ich kann sie von oben, von der Galerie aus meinem Schlossturm, kann ich sie sehen,

01:02:30: die Dänen.

01:02:31: Und wir begegnen uns hier in Flensburg auch häufiger, weil hier viele Dänen zu Gast

01:02:35: sind.

01:02:36: Nein, ich habe das Thema mitgebracht, weil ich schon ahnte, dass es eine eher nihilistische

01:02:40: Ausgabe wird.

01:02:41: Und die Dänen sind ja bekanntermaßen, abwechst sind das glücklichste oder zweigglücklichste

01:02:47: Volk der Welt.

01:02:48: Und das müsste eigentlich uns beinah paradox erscheinen.

01:02:53: Denn die Dänen haben auch gleichzeitig, und zwar mit weitem Abstand, eine der höchsten

01:02:59: Abgaben, also Steuerquoten der Welt.

01:03:01: Das heißt also du bist in Dänemark mehr als die Hälfte los.

01:03:05: Als normaler Arbeitnehmer, wenn du die Steuern noch dazu zählst, die, das sind bei denen,

01:03:11: die haben Luxusteuern, jeder der schon mal da war, wird festgestellt haben, Alkohol,

01:03:16: Zucker und so weiter.

01:03:17: Alles ist da ziemlich teuer.

01:03:18: Das ist der Grund, warum hier einige sehr reiche Menschen wohnen in der Gegend, die

01:03:23: in Grenzhandel haben.

01:03:24: Weil sie gerne hierher kommen, um einzukaufen.

01:03:26: Und trotzdem bezeichnet die Dänen sich als glücklich.

01:03:29: Und ich glaube, das ist ein ganz gutes Beispiel dafür, dass es nicht denen einen Plan, also

01:03:36: sie haben ein ausgebautes Sozialsystem, aber die Dänen haben den Eindruck, das Geld, was

01:03:41: ihnen abgeknöpft wird, wird gut investiert.

01:03:44: Das heißt, die haben ein sehr gut ausgebildetes Schulsystem.

01:03:51: Sie haben insbesondere auch, wenn du zum Beispiel in Dänemark dein Kind zum Sport schickst,

01:03:56: dann kostet das nichts.

01:03:57: Es gibt keine Mitgliedsbeiträge in den Vereinen.

01:04:00: Die Ausstattung für die Vereine wird von den Kommunen übernommen.

01:04:03: So, das sind quasi die, Dänemark ist ein bisschen zu klein, um Bundesländer zu haben.

01:04:09: Aber die Kommunen, die kriegen das Geld und die schaffen hier die Ausstattung.

01:04:13: Das heißt also so ein rundum sorglos Paket, was bei uns schon fast nach Sozialismus anmutten

01:04:19: würde.

01:04:20: Wenn die Abgaben sind, okay, solange du den Eindruck hast, das Geld wird aber gut verwendet.

01:04:24: Und das ist in Dänemark der Fall.

01:04:27: Daneben hat Dänemark aber eine Wirtschaft, die sehr innovativ ist.

01:04:32: Das heißt, ein gutes Start-up-Umfeld, das gilt für fast ganz Skandinavien, aber eben

01:04:36: auch Dänemark.

01:04:37: Und die Kombi funktioniert sehr gut.

01:04:39: Und dann kommt doch obendrauf, weil die Dänen so glücklich sind, weil die so oft so hügelig

01:04:44: sind, das ist so dieses Gefühl der Gemütlichkeit, dass sie sogar noch sehr gerne am Aktienmarkt

01:04:50: investieren.

01:04:51: Und ich habe hier gerade vor Ort mit jemandem gesprochen, wir haben ja auch zwei dänische

01:04:57: Banken, die in Deutschland aktiv sind.

01:04:59: Die Dänen sind auch deshalb so risikobewurst, weil sie sagen, ja, das gehört für mich

01:05:04: zur Lebenseinstellung mit dazu.

01:05:06: Ich riskiere auch mal was.

01:05:08: Das kann klappen, das kann nicht klappen.

01:05:10: Das ist so ein bisschen die amerikanische Version.

01:05:12: Und dänische Anleger, ich habe natürlich nur Anleger genannt, weil ich dachte, das muss

01:05:16: ja irgendwie zu unserem Thema hier passen.

01:05:18: Die Beweisen eigentlich, dass es nicht den Plan A oder Plan B gibt und dann funktioniert

01:05:23: alles wunderbar in einer Gesellschaft, sondern du brauchst einen Plan, der transparent ist,

01:05:29: wo du sagst, ja, da gehe ich mit.

01:05:31: Und das sollte so ein kleiner Aufruf sein dazu.

01:05:35: Ich möchte mir natürlich noch gerne eure Meinung hören, also ob nun zu Dänemark oder

01:05:39: zu dem System.

01:05:40: Es kommt nicht auf die Höhe der Abgaben an, sondern es kommt darauf an, was hast du für

01:05:44: den Eindruck, wie werden diese Abgaben denn verwendet?

01:05:47: Und wenn du dann noch für Unternehmen ein gutes Umfeld schaffst, das ist vielleicht auch

01:05:51: eine Perspektive, auch wenn bei uns rund 16 Mal so viele Menschen leben.

01:05:56: Das ist vielleicht auch eine Perspektive, die für uns eine sein kann.

01:06:01: Du musst nicht alles von null aufbauen und du musst nicht eine Steuerung von 20 Prozent

01:06:06: haben, nur damit sich eine Gesellschaft erholt.

01:06:09: Aber du musst das Geld in die Hand nehmen und damit anständige Dinge machen, noch nicht

01:06:14: nur Automobil herstellen zu pensionieren.

01:06:17: Woher kommt denn diese Högelichkeit?

01:06:19: Also hat das irgendeine historische Bewandnis, weil die wird ja jetzt nicht nur innerhalb

01:06:23: der letzten fünf Jahre entstanden sein, sondern das ist ja die ...

01:06:26: Also fairerweise muss man sagen, dass viele auf diesem, wenn man sich die Ranglisten anguckt,

01:06:32: dass viele recht kleine Völker dabei sind.

01:06:34: Das heißt, so ein bisschen Zusammengehörigkeit.

01:06:36: Aber die wird auch gefördert.

01:06:38: Also jeder geht nach dem Abitur.

01:06:39: Es ist normal, dass dann eine Däne, eine Däne für ein Jahr in die Welt rausgeht.

01:06:44: Und es gibt so kleine gesellschaftliche Themen.

01:06:47: Man muss auch sagen, das ist sicherlich, wenn es eh in den Kommentaren steht, die Dänen

01:06:52: sind sehr, sehr strikt bei den Themen Migration.

01:06:55: Bei fünf Millionen Leuten ist es natürlich auch noch bedeutender, dass du irgendwo eine

01:07:01: kulturelle Identität hältst.

01:07:03: Das heißt also, es gibt hier für Zugezogene wirklich so lange, bis sie dann in die dänische

01:07:07: Gesellschaft interessiert sind, nur eine absolute Mindestversorgung.

01:07:11: Und was man vielleicht auch noch dazu sagen sollte.

01:07:13: Es stimmen ja bei so einer Umfrage alle ab.

01:07:16: Und in Dänemark gibt es schon sehr lange eine wirklich vollkommen bestehende Gleichberechtigung.

01:07:21: Das heißt, es gibt hier kein Gender-Gab.

01:07:23: Nicht, dass ihr jetzt einer Puls kriegt, das hat nichts mit der Sprache zu tun, sondern

01:07:27: einfach die Einkommensungleichheit zwischen Männern und Frauen, die besteht bei uns.

01:07:31: Die gibt es in Dänemark schon ganz, ganz lange nicht.

01:07:33: Und ich glaube, das sind so kleine Stellschrauben, die dazu fühlen, dass sich ein Volk insgesamt

01:07:38: ganz wohl fühlt.

01:07:39: Ich denke, also ich finde es gut, dass du hier diese Vision aufzeigst und Möglichkeiten.

01:07:44: Das sind wir wieder, wenn ich nochmal zurückgebisselt bei VW und BYD, weil Deutschland ist halt

01:07:49: auch ein Riesentanker.

01:07:50: Also wie du sagst, wir haben 84 Millionen Einwohner, Dänemark glaube ich fünf oder sechs Millionen.

01:07:55: Aber ja, man kann sich auch mal woanders Beispiele nehmen, wie man was verbessern kann, anstelle

01:07:59: dass politisch oft gesagt wird, aber guck mal, die haben noch die Steuer, die wollen wir

01:08:03: auch haben.

01:08:04: Und sie haben sogar die schweizsammene Vermögensteuer, dann brauchen wir die auch.

01:08:07: Und das ist die falsche negative Denkweise, sondern man kann ja gucken, was machen andere

01:08:12: besser.

01:08:13: Und dann gucke ich mir das bessere ab, also wie kann ich noch mehr Geld rauspressen oder

01:08:16: wie kann ich noch mehr Regulierung reinpacken.

01:08:18: Also deswegen, ich bin da immer ein großer Fan davon, über den Teller dann zu schauen,

01:08:22: in die Welt zu gehen und dann zu gucken, was kann ich da lernen und mitnehmen für eine

01:08:25: Verbesserung.

01:08:26: Ja und ich denke, das ist ein super, super Schlusswort für diese etwas unhügliche Ausgabe.

01:08:33: Aber das wird sich, wir haben jetzt wieder 50 Episode Zeit, das wieder in die andere

01:08:41: Richtung zu drehen.

01:08:42: Das kriegen wir hin.

01:08:43: Vielleicht schrumpf ich dann auch wieder von 1,76 von 17.

01:08:46: So, schönen Tag noch und auf Wiedersehen.

01:08:50: Ja, mange Tag, hi hi.

01:08:52: Bis dann.

01:08:52: [Musik]