China-Aktien eskalieren, 20%-Zock im Dax und Sebastian kauft Luxus-Aktie nach

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Depth.

00:00:17: 3 Micros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, mit Hell und mit Bauturs.

00:00:22: Hi.

00:00:22: [Musik]

00:00:37: Lars Sebastian Episode 54 und die müssen wir direkt mal mit einer kleinen

00:00:41: "Heeops"-Botschaft beginnen, denn, haltet euch fest, die Investigativjournalisten der Tagesschau,

00:00:49: die haben was ausgegraben, mühsamer Kleinstarbeit, haben die untersucht,

00:00:55: wie sich der Butterpreis entwickelt hat und der Butterpreis ist aktuell auf Rekordniveau.

00:00:59: Was glaubt ihr? Wie viel kosten 250 Gramm Butter?

00:01:02: Das sind diese Politikerfragen, oder? Was kostet eine Tankfüllung, was kostet Butter?

00:01:07: Jetzt kannst du mal unter Beweis stellen, dass du wirklich ein Mann des Volkes bist, Sebastian.

00:01:12: Ich sage 2,20 Euro.

00:01:15: Oh, das, okay, ich wollte 2,19 Euro sagen, weil ja kein Supermarkt, du blödest, 2,20 zu sagen,

00:01:20: aber hätte ich auch getippt.

00:01:22: Okay, ihr seid auf jeden Fall einigermaßen nah dran.

00:01:25: Es sind 2,39 Euro, kosten 250 Gramm Markenbutter.

00:01:29: Ach so, Markenbutter, Nardarten.

00:01:33: Da ist mir oft das Buttercorson im Halse stecken geblieben, als ich das gelesen habe.

00:01:37: Aber das hindert uns trotzdem nicht daran, heute wieder eine tolle Ausgabe zu...

00:01:43: machen.

00:01:45: Wenn einem gar keinen Wert mehr einfällt, dann einfach machen.

00:01:49: Also, Themen.

00:01:51: Insiderkäufe, wichtiges Signal oder Blendgranate, die Frage habe ich für euch mitgebracht.

00:01:57: Wir sprechen über China mit der These.

00:02:00: Das ist der Beginn einer großen neuen Mega-Rally.

00:02:05: Wir sprechen über eine Aktie, die Sebastian nachkaufen will.

00:02:09: Wir sprechen über schnelle 20%, die Lars bei Infineon sieht.

00:02:14: Wir sprechen über Nike, darum habe ich gekauft.

00:02:16: Das ist mein Thema.

00:02:18: Also, ich werde hier exklusiv verkünden, warum ich da eine Position eröffnet habe.

00:02:22: Lars hat noch die Frage mitgebracht, jetzt raus aus einem Indian ETF.

00:02:26: Und wir haben wie immer eine höhere Frage mit im Gepäck.

00:02:29: Die ist echt smart, wird Biontech oder Biotech?

00:02:33: Ich habe es mir, glaube ich, falsch notiert, Sebastian.

00:02:36: Biontech.

00:02:37: Biontech.

00:02:38: Ah, ja, ja, ja.

00:02:39: IONtech.

00:02:40: Die blöde Autokorrektur hier.

00:02:42: Jetzt war ich mir wirklich nicht sicher, weil hier auf meinem Zettelchen steht Biotech,

00:02:46: aber ich hatte nämlich auch Biontech im Gedächtnis.

00:02:48: Und deswegen, also die Frage lautet wird, Biontech der nächste KI Superstar.

00:02:53: Und wenn ihr auch so eine richtig, richtig gute Hörerfrage habt, die ihr uns stellen

00:02:58: wollt, dann schreibt uns eine E-Mail an podcast@by-de.de und dann fisch Sebastian die raus und wirft

00:03:05: uns die hier in die Manege.

00:03:07: Und jetzt direkt rein ins erste Thema.

00:03:10: Insiderkäufe, wichtiges Signal oder Blendgranate.

00:03:14: Also ich steig tatsächlich erstmal ganz offen ein mit dieser Frage.

00:03:17: Schießt mal los.

00:03:18: Lars, möchtest du?

00:03:19: Also für mich sind Insiderkäufe auf jeden Fall mal spannender als Insider-Ferkäufe.

00:03:25: Es gibt wahnsinnig viele Gründe dafür, warum jemand ist besonderer, wenn es sich um Gründer

00:03:31: handelt oder diejenigen, die insgesamt ein ziemlich hohes Aktienpaket haben, warum die

00:03:35: auch verkaufen.

00:03:36: Ganz häufig, nicht aufgrund einer Scheidung, ist aber auch schon vorgekommen.

00:03:41: Man möchte natürlich irgendwann auch diversifizieren.

00:03:44: Also kurzum, Insider-Ferkäufe beachte ich, sofern sie jetzt nicht ganz besonders aufwändig

00:03:52: hinsichtlich des Volumens sind, eher weniger.

00:03:55: Insiderkäufe sind von daher viel, viel spannender.

00:03:59: Aber auch hier ist natürlich das Volumen entscheidend.

00:04:01: Ich weiß nicht, welcher CEO es war.

00:04:03: Es gab jetzt gerade einen relativ prominenten Wechsel.

00:04:05: Ich glaube, der sollte bummelig 18 Millionen plus Boni als CEO im Jahr verdienen und hat

00:04:12: dann im Gegenwert von 750.000 Dollar Aktien gekauft.

00:04:16: Also das ist jetzt noch nicht das Commitment, was ich meine.

00:04:19: Auch da würde ich es allerdings jetzt erstmal nicht negativ auslegen.

00:04:24: Also das gibt manchmal auch rechtliche Hürden, wie viel man am Anfang kaufen darf und und

00:04:28: aber ich mache kurz.

00:04:31: Insiderkäufe sind keine Blendgranate, aber sie sind dann spannender, wenn da wirklich

00:04:37: auch ein bisschen Volumen dahinter steht.

00:04:39: Du musst auch sehen, Insiderkäufe sind auch mit eines der am besten erforschtesten

00:04:45: Erforschtestenthemen im Finanzbereich.

00:04:47: Also gibt es etliche Studien.

00:04:48: Es gibt sogar Studien, die belegen, dass es eine Outperformance gibt, aber man darf

00:04:52: es halt nicht falsch machen.

00:04:53: Und ich finde richtig gut, dass du die Frage mitgebracht hast, Timo, weil gerade eben

00:04:58: das Privatanlegerbereich, da haben ja viele so eine Lieblingsaktie und dann guckt man

00:05:03: nur drauf und sagt davorstandix y und der hat hier mal zugegriffen und gekauft, aber

00:05:07: das hat keine Bedeutung.

00:05:08: Also Lars hat schon angerissen, wenn mal einer kauft, dann muss man wirklich gucken, in

00:05:12: welcher Relation steht das zudem.

00:05:14: Wie wichtig ist eigentlich auch kauft er in Etappen, kauft er antizyklisch?

00:05:18: Wie verhält er sich?

00:05:20: Und ich muss sagen, für mich sind Insiderkäufe eigentlich dann spannend, wenn sie, nennen wir

00:05:25: es mal so, in Plastern auftreten.

00:05:26: Also wenn du jetzt beispielsweise eine Finanzkrise hast und auf einmal fangen die Vorstände

00:05:30: von Banken, die Aufsichtsräte, die Finanzvorstände im Übrigen haben auch Studien herausgefunden,

00:05:36: sollen die beste Trefferquote haben bei Insiderkäufen.

00:05:39: Also das mal als Funfact am Rande.

00:05:41: Aber wenn du jetzt wirklich eine Finanzkrise hast und auf einmal beginnen die Vorstände

00:05:44: massiv zu kaufen, dann ist das für mich schon so ein Signal, wo ich sage, okay, da könnte

00:05:49: man sich jetzt eine Branche mal wieder anschauen.

00:05:51: Und ich bin auch voll bei Lars.

00:05:52: Die Käufe finde ich viel wichtiger, weil die Verkäufe, da gibt es diverse Gründe, aber

00:05:56: im Kauf tätigst du ja eigentlich nur, wenn du erwartest, dass dein Geld mehr wert wird.

00:06:00: Also von daher ist es ein spannendes Thema.

00:06:04: Was mich wundert ist, es gibt noch kein ETF, das irgendwie tracked.

00:06:07: Ich habe gestern mal über eine halbe Stunde gesucht.

00:06:09: Nicht mal die Amerikaner haben da irgendwas in dem Bereich.

00:06:11: Ich habe das aus aktuellem Anlass mitgebracht.

00:06:15: Einerseits wegen Verkäufen, da gehe ich aber gleich drauf ein.

00:06:20: Lars, ich dock noch mal bei dir an.

00:06:23: Du hast gesagt, die Volumina sollten schon einigermaßen signifikant sein.

00:06:26: Würdest du sagen, dass so ein Kauf von 950.000 Euro, also im Gegenwert von 950.000 Euro

00:06:34: bei der Hugo Boss vom CEO, dass das ein solides Commitment ist?

00:06:39: Man muss sich ein bisschen seine Historie anschauen.

00:06:42: Also hat er hier in der Vergangenheit schon gekauft?

00:06:45: Ich würde mal sagen, dann hätte ich vorher gewusst, dass Hugo Boss ist, hätte ich mal

00:06:50: geguckt, was der Hugo Boss CEO, ich habe übrigens gerade ein Interview mit ihm gelesen.

00:06:55: Es war ganz interessant.

00:06:56: Also ich fand es zwar durchaus eloquent, was er davon sich gegeben hat.

00:07:00: Aber ja, eine Million ist nicht nichts.

00:07:04: Und von daher ist es ja noch ein vergleichsweise junger CEO, so viel meine ich zu erinnern.

00:07:11: Bei Hugo Boss spielt natürlich auch so ein bisschen mit rein.

00:07:13: Vielleicht möchte man hier, möchte er, das ist vielleicht Teil aus seines Jobs,

00:07:18: so ein bisschen Signalwirkungen zeigen, Hugo Boss ist mit die meistgeschortete Aktie auf

00:07:24: dem deutschen Cours Zettel.

00:07:26: Also ich sehe dich im Hintergrund, sehe ich, wie du gerade nachschaust.

00:07:34: Ich versuche es dir gerade rauszufinden.

00:07:37: Aber macht ruhig weiter.

00:07:38: Also grundsätzlich muss man natürlich sagen, mit 950.000 Euro, da ist natürlich weniger

00:07:44: als die Tagesvolumina, die in der Hugo Boss umgehen.

00:07:48: Aber ja, das wäre für mich nur und das ist eben auch klar, es wäre für mich kein Kaufgrund.

00:07:53: Das gilt allerdings für fast alle Insiderkäufe, denn das geben die Studien auch wieder, die

00:07:58: Sebastian da gerade beschrieben hat.

00:08:00: Insider sind keine schlechten Trader, aber es ist auch selten ein Signal, wo man jetzt

00:08:06: davon ausgehen darf, jetzt muss ich in kürzester Zeit irgendwas tun.

00:08:10: Nicht zu vergessen, dass die gerade dann, wenn zum Beispiel so etwas wie eine Übernahme

00:08:15: ansteht, wenn sie schlau sind, dann vermeiden sie es dann zu kaufen, denn dann kommt garantiert

00:08:20: die Barfien und überprüft einmal, ob sie hier relevante Informationen haben.

00:08:24: Und das dürfen sie dann auch nicht.

00:08:26: Es sei denn der gesamte Markt weiß davon.

00:08:30: Und es gibt auch genügend Beispiele dafür, dass jemand gesagt hat, naja, wie sieht es

00:08:35: denn aus mit meinem Cousin oder meiner Schwester?

00:08:38: Einige waren auch so düsselig und haben gesagt, naja, bei der Ehefrau werden sie schon nicht

00:08:41: nachschauen.

00:08:42: Also gerade in solchen Fällen wird dann schon sehr genau hingeschaut.

00:08:46: Das heißt also, es ist für mich kein Timing-Instrument, aber wenn man das Unternehmen sowieso

00:08:51: spannend findet und dann ist der CEO oder irgendjemand aus dem Vorstand noch auf der eigenen Seite,

00:08:56: also auf der Käuferseite, dann hat das schon was.

00:09:00: Ich werde mal kurz was rein zu Hugo Boss.

00:09:02: Also was hier ganz interessant ist.

00:09:04: Ich kann jetzt nicht das genaue Verdienst pro Jahr, also das Grundgehalt kann ich jetzt

00:09:09: nicht herausfinden, aber im Manager-Magazin steht, hält der Hype um Hugo Boss an und

00:09:15: gelingt es dem Manager den Aktienkurs auf 100 Euro in die Höhe zu treiben, winkt dank

00:09:20: einer Sondervereinbarung mit dem Anker-Aktionär ein Saläer von rund 80 Millionen Euro.

00:09:26: Also das heißt, kriegt ihr den Kurs auf 100 Euro, jetzt gerade notieren sie bei ungefähr

00:09:31: 40 Euro, dann kriegt ihr 80 Millionen und hätte dazu nochmal das Geld, ja dann hätte

00:09:37: er eine Rendite von 150 Prozent oder nochmal auf die Rendite.

00:09:40: Hätte er.

00:09:41: Die Vereinbarung klingt wie Taschengeld für Elon Musk, oder?

00:09:44: Also nur auf Deutsch gemacht.

00:09:46: Klingt aber extrem viel für ein CEO von Hugo Boss.

00:09:50: Also das ist attraktiv.

00:09:53: Aber würdest du eventuell sogar dich als CEO zur Verfügung stellen?

00:09:58: Ich habe mir als Fashion CEO tauge, das mag ich mal, es wird zweiteln.

00:10:03: Timo, du hast mit Hugo Boss aber eine gute Aktie, sage ich jetzt mal, ist jetzt keine

00:10:09: Kaufempfehlung, aber ein gutes Beispiel für deine Frage mitgebracht, weil Hugo Boss

00:10:12: ist ja ein deutlich kleinerer Wert.

00:10:14: Und da sind, sagen die Studien, die Insider kaufen natürlich schwerwiegender, also von

00:10:19: der Aussagekraft als wie bei einem DAX-Konzern.

00:10:21: Also wenn du jetzt irgendwo bei SAP für eine Million der Vorstand mal kauft, dann macht

00:10:27: es auch der Aktiennix, da kann man nicht groß was rauslesen, bei Nvidia oder Tesla sogar

00:10:31: noch viel weniger.

00:10:32: Aber gerade bei kleineren Werten sind die Käufe dann doch aussagekräftiger.

00:10:37: Also das ist das Interessante und was auch interessant ist, dass Insiderkäufe dann sogar

00:10:42: am besten funktionieren, wenn man Geschäftsmodelle hat, die wenig planbar sind.

00:10:46: Weil bei Planbahngeschäftsmodellen kaufen vielleicht die Vorstände einfach, weil sie

00:10:50: sagen, ja, wir kaufen das Herz bei der Firma ein.

00:10:53: Bei Nichtplanbahngeschäftsmodellen kann da schon Hinweis sein, dass es jetzt deutlich

00:10:57: anzieht und deutlich besser wird.

00:10:59: Also da ist die Aussagekraft höher.

00:11:00: Okay, dann gehen wir mal auf die Verkäuferseite rüber und tatsächlich jetzt zu einem Wert,

00:11:06: der um einiges größer ist als die Hugo Boss, nämlich, wir sprechen jetzt über Siemens.

00:11:12: Da hat nämlich der CFO im Wert von 8,5 Millionen Euro Aktien verkauft und zwei Tage später

00:11:19: hat er im Interview mit der Börsenzeitung verkündet.

00:11:21: Ja, Leute, also die Umsatzprognose in diesem Jahr, das werden wir wohl eher alles nicht

00:11:26: so erreichen.

00:11:27: Und da ist halt die Frage, hey, also hätte er nicht eigentlich schon bei seinem Verkauf,

00:11:33: da wird er das ja wohl schon gewusst haben, hätte er, hätten die das dann nicht direkt

00:11:37: auch vermelden müssen, also quasi, dass der Verkauf und die Meldung, dass das halt 1

00:11:44: zu 1 Synchronen geht, weil er hat ja jetzt ein Informationsvorsprung von 48 Stunden.

00:11:49: Also das kommt meines Erachtens ein bisschen drauf an und ich würde tippen, weil das der

00:11:55: CFO von Siemens, das weiß, es gibt ja auch gewisse Programme, mit denen verkauft wird.

00:12:00: Das heißt also steht mehr oder weniger fest, wann verkauft wird und in welchem Umfang verkauft

00:12:06: wird und von daher, also das wäre zumindest vorschnell hier davon auszugehen, dass er

00:12:12: seine Positionen ausgenutzt hat.

00:12:14: Dem ist auch klar, dass wenn wir das hier im Podcast besprechen und auch andere weniger

00:12:21: seriöse Magazine, auch den wird es vielleicht aufgefallen sein, dass er dafür eine Erklärung

00:12:27: braucht.

00:12:28: Also von daher würde ich jetzt einfach mal vermuten, dass das sauber war.

00:12:33: Werbung.

00:12:34: In einer der letzten Ausgaben habt ihr ja bereits mitbekommen, dass Bitpanda für Krypto-Einsteiger

00:12:42: ein richtig gutes Angebot hat.

00:12:44: Kostenlose Sparpläne und Wertpapierkäufe bereits ab einem Euro, enge Sprats und ein

00:12:50: kostenfreies Depot.

00:12:52: Aber wir wissen natürlich, dass viele unserer Zuhörer hier bei By the Dip schon ein beachtliches

00:12:57: Vermögen in ihrem Krypto-Depot angelegt haben.

00:13:00: Und deswegen möchte ich euch heute auf ein sehr starkes Angebot von Bitpanda aufmerksam

00:13:06: machen, nämlich Bitpanda Wealth.

00:13:09: Bitpanda Wealth ist ein Angebot von Bitpanda für vermögende Privatkunden und Vermögensverwalter,

00:13:16: die individuelle Lösungen nutzen möchten, um größere Volumina zu handeln.

00:13:20: Bei Bitpanda Wealth steht ihr ein persönlicher Relationship Manager zur Verfügung, der dich

00:13:26: bei der Umsetzung deiner Kryptostrategie unterstützt.

00:13:29: Bitpanda Wealth ist ein starkes Angebot für jeden Privatkunden, der sich über eine persönliche

00:13:35: Betreuung freut, wenn er sein Vermögen in Krypto investieren möchte.

00:13:40: Der Link zu Bitpanda hängt unten drin in den Show-Nauts.

00:13:44: Dort könnt ihr euch auch ein völlig unverbindliches, kostenfreies Erstgespräch für Bitpanda

00:13:49: Wealth sichern.

00:13:50: Wie gesagt, der Link zu Bitpanda, der hängt unten drin in den Show-Nauts.

00:13:55: Ich wünsche euch viel Spaß beim Ausprobieren.

00:13:58: Bin ich mir auch ziemlich sicher, wenn du in so einem Grad DAX-Konzern mit über 100 Milliarden

00:14:07: Bursen wert arbeitest, da hast du natürlich nicht nur Rechtsabteilung, da hast du ja

00:14:10: auch die Compliance.

00:14:11: Das heißt, du hockst dich ja da nicht in die Nesseln, indem du deine Aktien verkaufst

00:14:16: und dann noch doof, wie du vielleicht bist, in die Medien rausgehst und verkündest die

00:14:20: Gewinnwarnung.

00:14:21: Also da zählt ja jeder heutzutage eins und eins zusammen.

00:14:23: Man darf auch nicht ausgehen, dass die Finanzaufsicht da irgendwelche Drottel sitzen.

00:14:26: Das ist überwacht und ich bin mir sicher, dass das alles im Rahmen der Vorschriften und

00:14:31: der Regulatorik abgelaufen ist, weil das macht eigentlich keiner.

00:14:34: Und du bist da auch mit deinen ganzen Kontobewegungen, was du da alles melden musst.

00:14:38: Also das ist schon ein Riesending mit diesen Insider Transaktionen.

00:14:41: Ich bin mir sicher, dass das im Rahmen abgelaufen ist von einem geplanten Verkauf, wie Lars

00:14:47: sagt, manchmal hast du auch gewisse Schwellen, wo du einfach abverkaufst, wo du vorher schon

00:14:50: geplant hast oder halt es wurde vorher entsprechend gemeldet und dann war es auch okay.

00:14:54: Aber wie gesagt, die Verkäufe finde ich weniger spannend als die Käufe bei Insidern oder

00:14:59: Directors Dealings muss man ja sagen.

00:15:01: Genau.

00:15:02: Ich glaube im Gegenwert von 8,5 Millionen Euro, da kann man ihm schon zutrauen, dass er

00:15:06: da vielleicht mal einen Anwalt vorher konsultiert hat, ob das dann alles auch wirklich rechntens

00:15:10: ist.

00:15:11: Aber die Frage ist halt, wenn das rechntens ist, ob das auch, sagen wir mal, richtig ist.

00:15:17: Also ob dann die Regelung nicht vielleicht irgendwie ein bisschen komisch ist.

00:15:20: Also wie gesagt, das ist jetzt alles nur Mutmaßung.

00:15:22: Wir wissen das natürlich nicht, warum hat er jetzt verkauft, was gab es für Gründe.

00:15:26: Aber irgendwie mutte das ja auch komisch an.

00:15:29: Also ersten Verkauf in einem relativ großen Umfang und dann zwei Tage später kommt erst

00:15:33: die Umsatzwarnung.

00:15:34: Also ich glaube der ein oder andere kleinaktionär wird sich da vielleicht auch zumindest mal

00:15:39: ein bisschen geärgert haben, oder?

00:15:40: Das kann sein.

00:15:41: Aber ich bin mir sicher, dass es dazu wahrscheinlich bald auch Erklärungen geben wird.

00:15:45: Also am realistischsten, wenn man es so mal anguckt, dann erscheint das ein bisschen ominös,

00:15:51: weil Lars hat ja den richtigen Punkt aufgeworfen, vielleicht war das auch geplant, dass du sagst,

00:15:55: am Anfang des Jahres im Rahmen der ganzen Aktien, die ich habe, an denen und den Daten,

00:15:58: werde ich verkaufen.

00:15:59: Vielleicht war es auch ein Datumverkauf und die Sache war fertig.

00:16:02: Ich bin sicher, aber da wird es noch irgendeine Erklärung geben.

00:16:04: Aber dass da irgendwas Illegales dahinter ist, das kann ich mir nicht vorstellen auf dem

00:16:08: Niveau.

00:16:09: Das wäre doch einfach.

00:16:10: Also das wollen wir natürlich auch überhaupt nicht hier unterstellen, andeuten oder sonst

00:16:14: irgendwas.

00:16:15: Also das ist natürlich klar.

00:16:16: Das ist halt nur die Frage im Wesentlichen, die ich vorhin aufgeworfen habe.

00:16:22: Also ist das, wenn das okay ist, gibt es da nicht eventuell Regelungen im Investor Relations

00:16:28: Bereich, die noch mal vielleicht überarbeitet werden könnten, sollten oder haben wir eigentlich

00:16:34: schon perfektes Investor Relations Guidelines.

00:16:39: Wir lassen die Frage offen.

00:16:40: Also müsst ihr im Einzelpfeil wirklich anschauen.

00:16:43: Das ist ein bisschen schwierig zu sagen.

00:16:45: Also ich finde es ein bisschen, Siemens ist ja auch tatsächlich ganz gut gelaufen.

00:16:50: Ich habe gerade gesehen, Pellent hier hat zumindest Teil des Vorstands ja auch richtig

00:16:55: Kasse gemacht.

00:16:56: Also in einem Umfang, der natürlich noch deutlich höher ist als der zum Beispiel bei einer Siemens

00:17:01: Firma ist auch sehr gut gelaufen.

00:17:03: Ja, ich glaube, ich habe eine poschale Antwort.

00:17:07: Ja, ich denke mal, er wusste einfach, dass der Butterpreis so explodieren wird und hat

00:17:12: sich ordentlich eingedeckt.

00:17:13: Er hat sich schon mal 8 Millionen Euro verkauft.

00:17:20: Der Mann hatte einen Timing, der wollte einfach rechtzeitig in chinesische Aktien rein.

00:17:25: Das wäre jetzt auch tatsächlich meine nächste Überleitung gewesen.

00:17:29: Vielen, vielen Dank.

00:17:30: Zwei Männer, ein Gehirn offenbar.

00:17:32: Das ist jetzt eine komische Vorstellung.

00:17:35: Also rüber zu China.

00:17:38: Und da, sehr verehrte Damen und Herren, haben wir eine Premiere zu vermelden.

00:17:43: Denn zum allerersten Mal in der Historie dieses schon 54 Episoden alten Podcasts werden wir

00:17:53: jetzt live und in Farbe 3D ein Gast zu schalten.

00:17:59: Und zwar unseren hochgeschätzten lieben Kollegen, Erik Nebe.

00:18:04: Erik, hi, schön, dass du da bist.

00:18:06: Ja, vielen Dank für die Einladung in euren Elitenkreis.

00:18:09: Ich wusste, dass ich der erste Gast bei euch bin.

00:18:11: Du bist ja...

00:18:12: Du bist ja...

00:18:13: Also zumindest in dieser üblichen Dreierrunde.

00:18:16: Also wir hatten schon mal Gäste, also immer, wenn ich jetzt mit einem Schnupfen daheim lag

00:18:21: und mich auskurrieren musste, dass hier jemand ein Schnupfen...

00:18:24: Warum ist das so eine schwere Schnupfe?

00:18:25: Wirklich schwierig Schnupfen.

00:18:26: Also dem Tod von der Schippe gesprungen.

00:18:29: Nee, aber umso schöner, dass du da bist und wir haben dich natürlich nicht umsonst hier

00:18:33: eingeladen, weil Erik, du bist sozusagen unser Mann in China.

00:18:37: Tatsächlich ist das so, dass du den Großteil des Jahres normalerweise in China verbringst,

00:18:45: dort lebst und deine Eindrücke, die du über Wirtschaft, Politik, Gesellschaft vor Ort sammelst

00:18:51: und natürlich auch über die Kapitalmärkte mit deinem Publikum auf YouTube teilst, ein

00:18:56: super YouTube-Kanal China to Invest, also wer da noch kein Abo dargelassen hat, es wird

00:19:01: Zeit.

00:19:02: Und Erik, wir müssen dich jetzt einfach mal löschen, weil es gab jetzt so viel Wirbel

00:19:10: im chinesischen Aktienmarkt.

00:19:11: Also da sind hier einige Aktien, also ich musste mich wirklich schütteln, ich bin jetzt irgendwie

00:19:16: 75 Prozent vorne mit der JD.com, da ist natürlich die Frage also jetzt noch weiter aufstocken,

00:19:23: geht da noch die Mega-Rally weiter oder wie sieht's aus?

00:19:27: Also ich glaube langfristig kann die auf jeden Fall weitergehen.

00:19:31: Natürlich was wir jetzt gesehen haben, das ist natürlich etwas wo man im Prinzip jetzt

00:19:35: nach Rücksetzern suchen kann.

00:19:37: Heute wissen wir jetzt zum ersten Mal der Markt mal wieder ein bisschen schwächer, aber jetzt

00:19:40: wirklich großer Verkaufszug sehen wir nicht.

00:19:43: Ich glaube schon, dass das der Anfang von was ganz großem sein kann, dass wir jetzt auch

00:19:49: faktisch in den Bullenmarkt reinkommen in China, der auch einfach stabiler ist und nachhaltiger.

00:19:54: Insofern würde ich sagen klar, langfristig, wenn du mich jetzt fragst, 10 Jahre würde ich

00:19:58: sagen klar oder auch 5 Jahre oder 2, aber natürlich muss man jetzt vorsichtig sein, denn die Rally

00:20:05: ist jetzt natürlich sehr von Spekulation getrieben, auch von Retailern, die jetzt zurückkommen

00:20:08: auch in China selbst, da viel wieder Fuß gefasst haben, sieht man auch an den Apps und so weiter,

00:20:14: die Aufrufe zahlen in China, plötzlich haben die Leute wieder Interesse an dem Thema und

00:20:19: da muss man dann schon aufpassen in so einer Phase.

00:20:21: Darf ich Timo?

00:20:22: Darf ich?

00:20:23: Ja, ich will dich fragen, ist das jetzt der Tragi-Moment?

00:20:28: Der "Whatever it takes", weil wir hatten ja in der Vergangenheit auch immer mal wieder

00:20:32: verschiedene Maßnahmen der chinesischen Regierung in Richtung Zurückgewinnung von Investorenvertrauen,

00:20:38: Stabilisierung der Wirtschaft, Stabilisierung der Immobilienmärkte.

00:20:41: Also denkst du aus deiner Watte aus und weil du auch Boots on the ground hast, also Timo

00:20:47: hat so schön gesagt, unser Mann in China.

00:20:48: Ist das jetzt, würdest du sagen, das könnte die Trendwende bedeuten oder ist das immer

00:20:53: noch zu wenig?

00:20:54: Ich glaube schon, dass das ein Teil von der Trendwende ist.

00:20:57: Aber das war ein ganz einfach Grund.

00:20:58: Bisher hatten wir oft Bekenntnisse, was stimmulos im angeht, rein ökonomischer Natur.

00:21:04: Also auch jetzt wieder, gab es ja drei verschiedene Aspekte.

00:21:06: Also wir hatten zum einen Leitzinsenkungen, mindestens Reserve-Sätze, okay, war jetzt

00:21:11: aber nicht komplett neu.

00:21:12: Wir hatten erneute, bekräftigende Worte für den Immobilienmarkt.

00:21:16: Aber das habe ich teilweise auf meinem YouTube-Kanal schon vor zwei Wochen gesagt.

00:21:19: Wenn ich das auf meinem YouTube-Kanal rauspustan, könnt ihr euch vorstellen, dass ihr auch andere

00:21:23: gewusst haben.

00:21:24: Das war schon auch noch mal signifikant, aber das war es nicht.

00:21:27: Sondern die Zentralbank in China geht jetzt hin und sagt, wir stützen den Aktienmarkt,

00:21:33: den Kapitalmarkt.

00:21:34: Wow, das gab es so noch nie, dass sie im Prinzip Geld bereitstellt für die, also Unternehmen

00:21:40: selbst, die jetzt Aktien zurückkaufen können und auch letztendlich für andere Unternehmen

00:21:45: im Investmentbereich, dass sie Aktien kaufeln können.

00:21:48: Und sie sagt auch noch, also wenn das nicht reicht, erst mal, wir sind da.

00:21:52: Wir machen da jetzt voll mit.

00:21:54: Und diese Retorik, das gab es so noch nie, die ist absolut signifikant und ich habe wirklich

00:22:00: mich auch mit vielen Leuten ausgetauscht über das Thema.

00:22:02: Es haben wirklich auch in China, das haben die aller, allerwenigsten kommen gesehen,

00:22:06: auch logische Leute, die die Ahnung haben, dass man das eine und auch rein von der Bewertung

00:22:10: dieses Schritt sagen, alle, das ist schon ein Zeichen.

00:22:13: Klar, es kann immer wieder was dazwischen kommen, wenn man sich hier von dem Weg aus welchen

00:22:19: Gründen auch im Abweich oder ökonomisch, China plötzlich ein ganz komisches Haarwasser

00:22:23: gerät, aber sie sind im Wachstumsmodus und wenn jetzt auch noch die Zentralbank so mitspielt,

00:22:29: dann stehen schon die Zeiger ganz klar auf Bullenmarkt für mich.

00:22:33: Hey Erik, also ich muss nochmal für dich und dein Kanal ein großes Lob loswerden.

00:22:40: Du warst vor drei Wochen bei mir im Interview und da hast du schon gesagt, okay, also es

00:22:43: gibt da Pläne der chinesischen Regierung, da ist schon hier und da was durchgedrungen

00:22:48: und du hast ja davon gesprochen, dass es also ein wirklich, wirklich großes Maßnahmenpaket

00:22:54: geben wird und ja, insofern, also wer da einfach mal sozusagen die geglaubt und vertraut hätte,

00:23:02: der hätte jetzt auf jeden Fall eine ordentliche Rendite eingefahren in der Zwischenzeit und

00:23:06: das zweite ist, also neben dem Lob will ich jetzt auch nochmal eine kurze Frage loswerden

00:23:09: und zwar glaubst du, dass das ein Einknicken der chinesischen Regierung ist, dass sie gecheckt

00:23:14: haben, okay.

00:23:15: Also wenn der Kapitalmarkt rebelliert, dagegen kommen wir nicht an, selbst wenn wir halt

00:23:20: China sind, ja, die zweitgrößte Wirtschaftsmacht der Welt, wir können einfach nicht unsere

00:23:26: Pläne erfüllen, also unsere Ziele, unsere Visionen, die größten zu werden in der Welt,

00:23:31: in the long run, wenn der Kapitalmarkt einfach nicht mitspielt und insofern glaubst du, dass

00:23:36: da jetzt die Diverse da denen gezeigt, okay, also wer ist hier der Chef im Ring?

00:23:42: Ich glaube, ein Stück weit kann man das so sehen und China ist sich glaube ich bewusst,

00:23:47: dass der Kapitalmarkt schon auch ein wichtiger Bestandteil von langfristigen Wachstum ist

00:23:51: und dass China da natürlich auch eine eindeutig wichtige Rolle spielen muss und da hat man

00:23:57: eben gemerkt, okay, der Markt will eben gewisse Dinge sehen, die China nicht geliefert hat,

00:24:01: ja, und dass man da jetzt eben auch in diese Richtung, ja, ein Stück weit eingeknickt ist

00:24:06: und dass man dort jetzt gesagt hat, okay, wir müssen neu weggehen, weil es geht nicht.

00:24:09: Und das ist endlich eine Vertrauenskrise, ja, bis heute noch, also man muss jetzt auch nicht

00:24:14: glauben, dass mit dem, mit der gestrigen Woche ja alles plötzlich auf Null gesetzt ist,

00:24:18: sondern wir haben das ja immer noch und wir haben viele Leute, die da hauptnah nicht im

00:24:21: Markt drin sind, das ist ein langwieriger Prozess, der jetzt wahrscheinlich erst mal ganggetreten

00:24:26: wird und man muss natürlich überlegen und das ist wahrscheinlich mit das Wichtigste,

00:24:31: vorher haben ja ganz viele auch feilende Kurse gesetzt und versucht eben mit Short Attack

00:24:37: und so weiter, Geld zu verdienen.

00:24:39: Und jetzt aber hat man die Zentralbank zusammengeholt und sagt, wir unterstützen den Kapitalmarkt

00:24:44: und jetzt die Frage, wer will denn jetzt noch China shorten?

00:24:48: Also ich meine, last, du bist zum Beispiel ein Trader, ich weiß nicht, ob du es noch machen

00:24:50: würdest, aber jetzt hat man wirklich die Zentralbank neben der Regierung und sie sind beide im

00:24:56: Prinzip pro Wirtschaft, zumindest sehe ich das so.

00:25:00: Und das ist natürlich etwas, wo man sagt, zumindest dieser Abwärtsdruck, der lässt

00:25:04: jetzt ja wahrscheinlich deutlich nach, heißt nicht, dass wir automatisch in 10 Monaten

00:25:09: eine Verdoppelung sehen, das glaube ich auch klar.

00:25:11: Ich käme nicht auf die Idee, die Aktie auch noch lang, wenn sie dann auch noch, klar,

00:25:16: könnte man sie auch zwischendurch mal shorten.

00:25:18: Ich muss schon sagen, die JD, das sieht extrem steil aus, was da in den letzten 3 Wochen

00:25:22: passiert ist und wenn ich eine Wette abgeben sollte und manchmal es trading und wetten

00:25:26: ja nicht soweit voneinander entfernt, dann würde ich sagen, die nächste 25% Bewegung

00:25:31: kann auch mal Richtung Süden sein.

00:25:33: Aber was mich noch interessieren würde, bei meinem ersten Besuch in Hongkong habe ich

00:25:37: das vorgefunden, was ich erwartet habe, also Flagship Stores und du hast, das ist westlich

00:25:45: geprägter Luxus gewesen.

00:25:47: Ich bin dann allerdings auch nach Peking geflogen und war total überrascht, dass dieser Luxus

00:25:52: da 1 zu 1 auch stattfindet.

00:25:54: Also das war noch vor der Pandemie und vor den Elektroautos, sehr viele haben also im

00:25:59: Straßenverkehr Masken getragen und ich habe vorher noch nie, ich wusste nicht, dass

00:26:03: Gucci und LVMH auch Masken verkaufen, haben sie aber getan und ich habe sie in China gesehen

00:26:11: und ich hatte zu dem Zeitpunkt das Gefühl, dass die auch die Bevölkerung zumindest mal

00:26:17: in den Großstädten einfach wahnsinnig willig ist, an diesem Kommerzteil zu nehmen, an

00:26:23: dem Kapitalismus teilzunehmen.

00:26:25: Das war eine extrem bullische Stimmung Richtung Aufbruch und es hat sich ja dann auch sehr

00:26:31: viel verändert, dass marktlichen ländlichen Gebieten anders sein.

00:26:34: Aber worauf ich meine Frage eigentlich abzählt, der Vergleich zwischen den USA und China ist

00:26:40: ja insofern zulässig, als das für beide Wirtschaften, die heimischen Konsumenten auch

00:26:45: sehr wichtig sind.

00:26:46: Hast du in den letzten Monaten, letzten zwei, drei Jahren, in denen die Börsen ja zumindest

00:26:51: in China sehr schwach gelaufen sind, hast du da wahrgenommen, wie diese Stimmung auch

00:26:56: immer gedrückter wurde, wie vielleicht auch weniger konsumiert wurde, wie es vielleicht

00:27:00: vor den großen Stores eben keine Schlangen mehr gab und meinst du, dass dieser Stimmungsbarometer

00:27:07: auch einer ist, den man vielleicht in den nächsten Wochen da eine Veränderung feststellen

00:27:12: kann?

00:27:13: Also erstmal die Frage, hast du gemerkt in den letzten zwei Jahren, dass die Stimmung

00:27:16: deutlich schlechter wurde, auch hinsichtlich Konsum, Kommerz, Marken und so weiter?

00:27:21: Ich würde schon sagen, das kann man so sagen.

00:27:23: Das ist kein Pessimismus, was die Chinesen angehäuft haben über die letzten Jahre,

00:27:27: aber ich würde mal in einem Wort würde ich sagen, es ist Zurückhaltung.

00:27:30: Wir sehen auch zum Beispiel klassisch so was wie Reisen.

00:27:33: Die Chinesen reisen ohne Ende im eigenen Land, aber nicht mehr für die Preise.

00:27:37: Das heißt, wir haben ja dort ein relativ fast schon deflationäres Umfeld und das alles

00:27:41: hängt mit dem Immobiliensektor in erster Linie zusammen.

00:27:43: Das ist die Leute, die hocken auf Geld bergen, ja, Rekordmengen, aber sie geben es eben nicht

00:27:49: aus.

00:27:50: Das ist schon etwas, was ich beobachtet habe, was auch andere sehen, was ich auch auf keinen

00:27:54: Fall in April stellen würde.

00:27:55: Die zweite Frage, ich bin jetzt für eine Woche in Deutschland, ich fliege morgen wieder zurück

00:27:59: nach China.

00:28:00: Mal schauen, ob ich dann eine Veränderung jetzt feststeh nach der Woche.

00:28:03: Also, nee, auch das mit Sicherheit nicht, weil das, was wir jetzt gesehen haben, was

00:28:06: in Aktienmarkt treibt, das ist wirklich rein Börse.

00:28:09: Und was die Chinesen dann wieder zum Kauf, zum Konsum bewegen sollte, das sind ja zum

00:28:14: Beispiel die Anreize über die Hypothekendale, in die jetzt gesenkt werden, ja.

00:28:18: Und das zeigt sich dann wirklich erst in einigen Monaten und Jahren.

00:28:21: Und das ist auch ganz wichtig, weil diese ganzen ökonomischen Sachen, die sind schon

00:28:25: weiter wichtig, ja, ob wir jetzt wirklich einen starken Bullmark kriegen.

00:28:29: Das hängt davon ab, wie stark sich dann China entwickelt, wie gut auch wieder der Konsum

00:28:33: dann anspringt.

00:28:34: Und das hat ja mit der Zentralwagon jetzt erstmal gar nicht so viel zu tun.

00:28:38: Und das, ja, werde ich natürlich auch weiter beobachten, finde ich spannend, ob dann auch

00:28:42: die Chinesen da wieder mehr Zuversicht in ihre eigene Wirtschaften, endlich Konsumfreude

00:28:48: und Sicherheit fassen.

00:28:49: Wie gehst du denn jetzt gerade vor in deinem Depot, Erik?

00:28:52: Also, bedeutet wir haben jetzt gerade schon gehört, auch von Lars, die nächste 25 Prozentbewegung

00:28:57: könnte auch mal in Richtung Süden gehen.

00:28:59: Hältst du die nächste größere Korrektur, die wahrscheinlich nach so einem wilden Ausbruch

00:29:06: durchaus wahrscheinlich ist, dann für Mittel bis langfristig sehr kaufenswert?

00:29:11: Ja, in einem Satz ja.

00:29:12: Also, ich habe auch angefangen, jetzt schon Gewinne mitzunehmen, einige Positionen einfach

00:29:16: abgesichert mit sehr engen Stops.

00:29:18: Also, lasst mich doch bewusst gerne mal ausstoppen.

00:29:21: Meistens aber Teiferkäufe, ich gehe jetzt nirgendwo eigentlich komplett raus.

00:29:24: Aber klar, also in so Phasen viele institutionelle Investoren, die nehmen schon Gewinne mit.

00:29:30: Viele Retail-Investoren springen jetzt wieder rein erst, wissen wir dann, wo das wahrscheinlich

00:29:34: endet.

00:29:35: Einfach auch mit dem Hintergrund, dass ich erstmal gerne wieder speziell für China

00:29:39: ein bisschen Cash aufbaue und einfach nach so einer Rallye auch mit dem größten Rücksetz

00:29:43: anrechnen muss, ganz klar.

00:29:44: Obwohl ich jetzt bei China keinen starken Trading Ansatz habe, aber ich glaube, ich muss dazu

00:29:51: sagen, ich habe ein sehr hohes China Exposure.

00:29:53: Schon vor dieser Rallye lag das bei 28 Prozent.

00:29:56: Ich könnte euch vorstellen, dass jetzt ein paar Prozent mehr sind.

00:29:59: Insofern ist es einfach auch eine reine Aktivität der Risikominimierung.

00:30:07: Ich habe ein bisschen Angst vor meiner eigenen Konfidenz, muss ich sagen, weil ich habe es

00:30:14: bei mir selbst auf dem Kanal gesehen, ich habe es auf anderen Kanälen gesehen, ich

00:30:18: war gestern zu Gast und wann immer ich gesagt habe, ich habe es einfach mal als Schlagbau

00:30:22: zu reingehen und ich glaube, dass der Hang-Seng in drei Jahren 50 Prozent höher steht.

00:30:26: So, nur Skepsis.

00:30:27: Also entweder man schaut sich die Videos gar nicht an oder da drunter steht, also ganz

00:30:35: wenig.

00:30:36: Das ist natürlich nur ein Ausschnitt aus dem Anleger-Sentiment, das weiß ich auch, aber

00:30:40: ich gehe mal davon aus, dass die Skepsis noch so groß ist.

00:30:43: Wie ist Erik schon gesagt hat, der Retail-Trader ist so schnell dann von der 50 Prozent Bewegung

00:30:51: auch nicht zu locken und das gibt enorme Chancen.

00:30:54: Wahrscheinlich ist es sogar für chinesische Investoren so, dass sie nicht alle jetzt schon

00:30:58: auf den Kaufknopf gedrückt haben.

00:31:01: Kurzfristig vielleicht Euphorie, aber bei D-Deb, das können wir auch nicht ständig sagen.

00:31:06: Ich bin zu bullish, das macht mir schon wieder Sorgen, aber das liegt an meinem norddeutschen

00:31:15: Gemüt.

00:31:16: Er hat jetzt einen falschen Gast eingeladen, um das zu sagen, zu drücken.

00:31:20: Erik, wir nehmen dich nochmal ganz kurz mit rein ins dritte Thema, weil bevor wir dich

00:31:27: jetzt wieder entlassen, weil Sebastian möchte eine Aktie nachkaufen.

00:31:33: Ich verrat mir sofort, um welches geht.

00:31:34: Das ist die LVMH.

00:31:35: Die hat ein großes China-Exposure und die LVMH ist auch ordentlich zurückgekommen, unter

00:31:40: anderem auch, weil die China-Verkäufe zurückgegangen sind.

00:31:45: Jetzt ist halt die Frage für dich, Erik, ist das ein Wert, auf den du auch schaust oder

00:31:51: schauen würdest, wenn du einen Anleger vor Augen hast, der sagt, ja, also das mit diesem

00:31:56: ganzen ADRs und China ist mir alles zu viel politisches Risiko, aber ich will da trotzdem

00:32:01: so ein bisschen indirekt mit profitieren.

00:32:03: Wäre das ein Wert, der für dich spannend ist?

00:32:05: Absolut.

00:32:06: Also ich hatte neulich jemand, der hat mir das Video geschrieben, wieso hast du nur 30%

00:32:10: China und ich sag, Moment, schau dir mal ein Portfolio an, ganz viele Werte profitieren

00:32:14: ja massiv von China, wie Starbucks, wie Louis Vuitton.

00:32:18: Und ja, Louis Vuitton für mich ist eine ganz spannende Aktie und natürlich auch unter anderem

00:32:23: wegen China und ich glaube auch, dass dort das Geschäft wieder stärker laufen wird.

00:32:27: Man muss auch dazu sagen, ein Teil des Geschäfts wurde quasi verschoben nach Japan dieses

00:32:32: Jahr, weil ich in China sehr viel nach Japan gereist sind, dort diese Produkte billiger

00:32:36: sind, ohnehin schon billiger waren, aber auch durch den schwachen Yen, das heißt, man konnte

00:32:41: das auch ganz gut sehen.

00:32:42: Es war nicht nur, dass China da extrem abgebaut hat, aber auch klar, sie haben dort weniger

00:32:47: Luxus gekauft in den letzten Jahren im Vergleich zu den Perioden vorher und ich glaube auch,

00:32:52: dass sich das wieder stärken wird.

00:32:56: Aber ich sehe jetzt dort keinen, ich sag mal, so einen starken Rebound wie jetzt am Aktienmarkt,

00:33:00: weil wie gesagt, das sind Sentimentfaktoren, das ist Konsum, das kann ich nicht in einer

00:33:05: Woche wieder herstellen.

00:33:06: Aber für mich, also die Aktie spannend, das ist so was dann und auch aufgrund von China,

00:33:12: weil ich sehe es ja trotzdem dort in Aarstein übrigens generell, manchmal sieht es dort

00:33:16: vor dem Louis Vuitton-Laden aus wie hier vom Kick und auch in China wird das wieder.

00:33:21: Das ist keine Übertreibung.

00:33:23: Und ja, mal sich auch das da wieder spannend.

00:33:27: Na ja, Hauptsache, es sieht nicht innen drin aus wie beim Kick.

00:33:31: Erik, schön, dass du da warst.

00:33:35: Superspannende Insights kommen gut zurück nach China und Leute, lasst jetzt einfach mal

00:33:40: ein bisschen virtuellen Applaus für Erik da in Form von massiven Likes und fünf Sterne

00:33:45: Bewertungen und abonniert den Kanal von Erik China to Invest auf YouTube.

00:33:50: Das ist ein Befehl.

00:33:51: Und jetzt erstmal alles Gute, Erik.

00:33:53: Vielen Dank.

00:33:54: Ja, vielen Dank.

00:33:55: Freue mich auf die Folge, wenn sie dann im Flieger vielleicht...

00:33:57: Bis dann, guten Schluck.

00:33:58: Mach's gut, dabei.

00:33:59: Ciao.

00:34:00: Und Timo, wir packen natürlich noch den Link von Erdig zum Kanal unten in die Show-Nodes.

00:34:06: Wollte ich noch ergänzen?

00:34:08: Unbedingt, sehr gut.

00:34:09: Ja, 11mH.

00:34:11: Hat Erik das schon alles zu gesagt oder hast du noch was beizutragen?

00:34:15: Hat er, hat er.

00:34:16: Also, Gutesiegel vom China-Profi.

00:34:19: Mehr kann ich ja hier nicht erwarten.

00:34:20: 11mH ist momentan natürlich hat gelitten unter den China-Problemen, muss man sagen.

00:34:26: Und Erdig hat, oder Erik hat genau das, was ich eigentlich dann anmerken wollte, noch

00:34:30: richtig eingefangen hier, weil ja, momentan nur weil du jetzt stimulusmaßnahmen in China

00:34:35: ergreifst als Parteiführung und auch gestützt natürlich durch die Notenbank, heißt noch

00:34:40: lange nicht, dass jetzt die Leute losrennen und bei Louis Vuittor wie verrückt einkaufen.

00:34:43: Aber die Leute werden tendenziell reicher, wohlhaben da auch auf globaler Ebene und

00:34:48: dann wollen die auch die Luxusartikel früher oder später wieder von Louis Vuittor haben.

00:34:51: Und da muss ich sagen, jetzt wo die Aktie zurückgekommen ist, ist sie für mich so unter

00:34:56: 640 Euro wieder attraktiv.

00:34:58: Also ich hatte ja vor zwei Folgen ein gutes Händchen mit meinem China-Tech-ETF und dachte

00:35:03: mir bei 11mH nahe ich warte mal noch ein bisschen ob da was geht und wurde dann natürlich überrascht.

00:35:08: Auch 11mH hat stark reagiert, ist zeitweise über 700 Euro gegangen pro Aktie.

00:35:12: Aber jetzt sehen wir so wie die Euphorie gerade wieder ein bisschen rausgeht, wie man sich

00:35:16: sammelt, wie wahrscheinlich auch die Erkenntnis rein kommt, dass natürlich nicht von heute

00:35:18: auf morgen jetzt die Verkäufe hochgehen werden.

00:35:20: Aber für mich als langfristigen Investor ist es jetzt unter 640 Euro wirklich spannend,

00:35:25: ein paar Anteile wieder nachzulegen, weil die Aktie ja, wenn man sich mal den Peer Group,

00:35:30: also die Vergleichsgruppe anschaut, ist teuer.

00:35:32: 11mH ist aber immer teuer.

00:35:34: Also es gibt manche Aktien, die sind einfach immer teuer, die kriegst du nie oder seltenbillig.

00:35:37: Jetzt bekommt man sie etwas billiger und da sage ich, will ich schon zuschlagen, vor allem

00:35:42: du bekommst es jetzt auf dem 2025er, 2026er KGV sogar unterm langfristigen 10-jährigen

00:35:48: Durchschnitt.

00:35:49: Also von daher, ich werde, wenn es sich jetzt dann ergibt, vielleicht nach ausstrahlen der

00:35:54: Folge schon in dieser Woche 11mH definitiv unter 640 jetzt nachlegen.

00:35:58: Wie habt ihr da auch, habt ihr dann gute Siegel wie Erich für mich oder habt ihr deine Gegenmeinung?

00:36:03: Lars?

00:36:04: Ja, die Sebastian, den kenne ich ja nun lang genug, um zu wissen, dass er sowas nicht

00:36:11: zu groß macht.

00:36:12: Das ist auch MS.

00:36:13: Das ist ja nun eindeutig aus der Peer Group und ich gehe mal davon aus, dass das nicht

00:36:18: übergewichtet ist bei ihm im Depot.

00:36:20: Von daher, ja, ich kann das nachvollziehen und ich finde es insbesondere aufgrund der

00:36:25: mittelfristigen Aussichten auch eine interessante Investorenaktie.

00:36:29: Keine Frage.

00:36:30: Ich glaube, dass zu häufig, weil es auch so Rubriken in Börsenzeitung gibt, das wäre

00:36:36: aus 1000 oder 10.000 Euro gewesen, dass man zu häufig diese extremen Wachstumsphasen

00:36:41: dann in die Zukunft extrapoliert.

00:36:43: Also, dass 11mH die nächsten 15 Jahre nochmal das macht, was die letzten 15 Jahre im Jahr

00:36:48: veranstaltet haben, das halt nicht für ausgeschlossen, weil schlicht und einfach diese Übernahmestrategie,

00:36:53: diese Konsolidierungsstrategie in der Branche, die funktioniert natürlich nicht zwei oder dreimal.

00:36:58: Aber wenn das Ziel ist, ein bisschen Dividende zu bekommen und aus Kombinationen Dividende,

00:37:04: Kursgewinnen, bessere Rendite zu erzielen als sechs oder sieben Prozent, ja, das ist ja das,

00:37:11: was der langfristige Investor in der Regel sucht und das kann ich nachvollziehen.

00:37:15: Ist der Kakeran, also das heißt der differenzialen Schleitindex ist der nicht irgendwie, vielleicht

00:37:21: noch ein Hemmschuh, weil also ohne dass der jetzt ja in dem Beerenmarkt ist, aber der könnte

00:37:29: zumindest aktuell, also die Gefahr ist noch nicht gebannt, dass der, dass der danach halt wieder

00:37:35: rauskommt. Die Gewichtung wäre ja anders herum, also LVMH ist tatsächlich sehr hoch da gewichtet,

00:37:41: aber ohne LVMH wäre der, schön, der ja noch eine ganze Ecke schlechter da und ich glaube,

00:37:48: die Frankreich umsetzen, Sebastian, du weißt es als Anteilseigner wahrscheinlich besser,

00:37:53: die liegen sechs oder sieben Prozent oder sind es acht Prozent? Geding, ja, Geding, Geding und nicht

00:37:59: nur als Anteilseigner von LVMH, LVMH hat auch einen schönen Aktionärsklub, also mal danach googeln,

00:38:04: gibt es in den, ja ich weiß den Namen nicht mehr, aber kann man sich anmelden, dann Website ist

00:38:10: glaube auf Englisch, Französisch und Englisch, dann kann man einen Nachweis erbringen, dass man

00:38:13: LVMH-Aktion hat, also einfach Screenshot vom Konturauszug, dann kriegst du in Frankreich in

00:38:19: verschiedenen Wein- und Champagnerhäusern Führungen kostenlos, du hast so eine Art

00:38:23: Weinclub, wo du auch Vorzugspreise bekommst, also da kann man sich ein Beispiel auch nehmen,

00:38:29: was man für Aktionäre tun kann, also das ist einfach so ein schöner Nebeneffekt, der da relativ

00:38:34: unbekannt ist, muss ich sagen. Deswegen habe ich ja die Aktie. Warum erfahre ich das jetzt erst,

00:38:39: weil ansonsten wäre ich ja all-in, ansonsten hätte ich mir die ganze, die welche, die grünste Spar.

00:38:42: Kannst du ja noch, Timo, am Montag mach ich die Börse auf und dann kaufst du dir ein paar Aktien

00:38:47: und dann, ich schicke dann die Ekel in unsere Elfhornhade, wenn ich das vorher gewusst hätte.

00:38:52: Also früher, als ich noch kein Lint-Aktionär war, habe ich auch nach so Massenveranstaltungen

00:38:57: Ausschau gehalten, aber ich wünsche euch viel Spaß. Sehr schön, sehr schön. Ja, Mai, wenn es was zu

00:39:04: trinken gibt, dann sind wir dabei. Da läuft. Aber man könnte natürlich auch schnell 20%

00:39:13: bei Infinion machen, Lars, oder? Yes, als ich das Thema mitgebracht habe, beziehungsweise wir

00:39:20: uns Gedanken darüber gemacht haben, worüber wir sprechen, da stand die Infinion-Aktion

00:39:26: noch ein bisschen her. Achtung, fetter Disclaimer, hier geht es nicht um Investition, hier geht es nicht

00:39:31: um Fundamentaldaten, hier geht es um eine rein technische Betrachtung einer innerhalb ihrer,

00:39:39: den Begriff haben wir ein paar Mal schon verwendet heute, Peer Group auch noch Schwachen-Aktien.

00:39:44: Also die Infinion, obwohl die Halbleiter-Werte ja sehr gut gelaufen sind und, kleiner reminder,

00:39:49: ich glaube, dass sie in den nächsten Wochen auch noch besser laufen könnten, die Infinion ist

00:39:54: ein schwacher Kandidat. Aber sie ist, und ich schaue jetzt einfach mal drauf, für einen Trader auf

00:40:01: meiner Sicht auf einem ganz interessanten Niveau und wir müssen, ich muss natürlich den Zeitstempel

00:40:08: dazu beziehungsweise den Preisstempel mit liefern. Also ich schaue jetzt gerade drauf, da handelt sie

00:40:13: bei 30 Euro und 4 Cent. Und Achtung, jetzt wird's Hardcore, das ist wie Bungie Jumping und wie heißen

00:40:23: diese Leute, die mit den Wingsuits durch die Berge fliegen, also in etwa so Paraglider, Paraglider

00:40:30: fliegen bestenfalls ja nicht gegen oder durch Berge, sondern mit dem Aufwand, die anderen,

00:40:37: die sich so runter schmeißen. Ich glaube, wie heißt du Wingsuits? Also Wingsuits, ja, das Bullspons

00:40:43: hat das immer. So wie du es ausspricht klingt fast noch cooler. Infinion darf nicht abrutschen und zwar

00:40:52: bestenfalls nicht unter 28 Euro. Das heißt, wir sind keine 10 Prozent davon entfernt. Dann sehe ich

00:40:59: ein Kurspotenzial zwischen 34 und 38 Euro. Das wäre die Oberseite dieser Handelsspanne, in der

00:41:09: sie sich schon ein bisschen länger bewegen und das wären dann sogar ein klein bisschen mehr als

00:41:14: 20 Prozent. Ich bin stand jetzt noch nicht investiert, weil ich ja nie der erste Käufer sein möchte,

00:41:20: sondern ich möchte ein bisschen Commitment dadurch, dass andere dann schon gekauft haben. Sprich, ich

00:41:25: möchte eine grüne Tageskerze. Dann kann es sein, dass ich das ganze umsetze. Ich wollte mal hier

00:41:29: ein bisschen Würze mit reinbringen. Mit oder ohne Hebel? Weil es so eine Spekulation, ich habe es

00:41:35: mal auch mal charttechnisch angeschaut, schreit ja fast nach dem Einbau von einem moderaten Hebel.

00:41:41: Also da geht ja was. Mit, bei mir wird der Hebel wahrscheinlich sogar ein bisschen höher sein,

00:41:46: weil ich natürlich nicht ausschließen kann. Die Aktie, das Unternehmen hat es ein paar Mal vorgemacht,

00:41:50: dass es mit weniger guten Nachrichten überzeugt hat und KO klingt, also total Verlust klingt

00:41:58: erst mal nicht gut. Aber bei einem, Achtung, nicht nachmachen, wenn man keine Erfahrung damit hat,

00:42:04: bei einem Derivat, wo ich einen KO genau dorthin platziere, wo der stoppt sein soll, habe ich

00:42:12: natürlich den Vorteil, ich kann exakt die Summe investieren, die ich bereit bin zu verlieren.

00:42:16: Und dann ist es völlig egal, ob da dann Hebel 30 oder 100 dran steht oder auch nur 5. Entscheidend

00:42:22: ist ja, wie viel habe ich verloren, wenn es schief geht. Und bei so einem Derivat mit KO und stopp

00:42:28: identisch, kann ich sagen, ich investiere 500 Euro oder ich trade 500 Euro und die 500 Euro sind weg.

00:42:35: Selbst wenn es dann eine Kurslücke von 30 Prozent zur Unterseite gibt, mein Verlust ist begrenzt auf

00:42:41: diese Summe. Und deswegen ist in so einem Fall für mich ein Derivat sogar weniger spekulativ als die

00:42:47: Aktie selber, denn da habe ich nun mal keinen festen Stop. Und was würde jetzt in dem Falle

00:42:52: ein hoher Hebel bei dir bedeuten, 10 oder 7? Ich such gar nicht nach dem Hebel aus, der ist mir völlig

00:42:58: egal. Also die, ich sehe natürlich dann den Hebel, aber der Hebel wird wahrscheinlich sogar ein

00:43:04: bisschen höher sein. Aber wenn ich zum Beispiel ein KO hätte bei 27, 95 und ich steige irgendwo bei

00:43:10: 30 Euro ein, da ist natürlich der Hebel relativ hoch. Aber wichtig ist nochmal, das ist nichts,

00:43:17: was man mal so nebenbei macht ins Totalverlust, ist Totalverlust. Und deswegen trau ich mich mal,

00:43:24: das hier mit reinzubringen. Aber es ist eben auch so ein Missverständnis, dass ein Totalverlust am

00:43:29: Ende des Tages dramatischer ist oder ein Derivat, was ganz Schlimmes sein muss. Ich kann mit einem

00:43:35: Derivat meinen Einsatz bzw. meinen Verlust ganz genau regulieren, wenn ich mich damit auskenne.

00:43:41: Das ist mit einer Spekulation in der Aktie selbst nicht möglich. Wenn die 20% tiefer öffnet,

00:43:47: dann kann ich bei meinem Broker, egal bei welchen, einen Stop eingegeben haben,

00:43:51: solange das außerhalb der Handelszeiten, also eine große Kurslücke stattfindet, hilft mir der

00:43:56: Stop überhaupt nicht. Lass uns nochmal ganz kurz über Infinien sprechen, unabhängig vom Preis oder

00:44:02: nicht komplett unabhängig, denn meine Frage zielt eigentlich darauf ab. Du hast jetzt beobachtet,

00:44:08: in der Chartechnik gibt es offenbar ein interessantes Setup, ein interessantes Signal, kommt das jetzt

00:44:15: eigentlich nur aufgrund dessen zustande, weil sozusagen da ein paar andere Leute schon vielleicht

00:44:22: vorher ein Setup gesehen haben und das schon da ein bisschen früher unterwegs waren als du. Oder

00:44:28: gibt es jetzt auch sozusagen fundamentale Nachrichten, die das Ganze unterstützen? Also wäre das

00:44:34: jetzt eventuell sogar eine Position, über die man zu Hause auch mal nachdenken könnte, als langfristige

00:44:40: Beimischung oder vielleicht mittelfristige Beimischung? Also ich vermische diese Disziplin auf so

00:44:45: kurzfristigen Zeitebenen in der Regel nicht. Das heißt also, ich finde die fundamentalen Aussichten

00:44:51: sind uninteressanter als bei vielen anderen Halbleiterwerten und mir ist es ja wurscht,

00:44:55: dass es ein deutsches Unternehmen ist. Es ist einfach schlechter aufgestellt als andere. Jörg,

00:45:00: das ist ja, da ist Patriotismus-Fail am Platz. Es gibt eine aufsteigende Tendenz,

00:45:07: wir haben eine leicht aufsteigende Linie, wir haben ein, ich wollte es eigentlich nicht machen,

00:45:10: damit es nicht zu theoretisch klingt, wir haben einen Kurs, der sich momentan an der 21-Tage-Linie

00:45:18: fällt und das ist auch noch bezogen auf die letzte Bewegung in etwa das 61,8er Retracement und solche

00:45:24: Hop- oder Top-Situationen mag ich manchmal, die gehen auch häufig genug schief, aber wenn es funktioniert,

00:45:30: dann habe ich eben kurz mal für 30 Sekunden Grinsen im Gesicht, mehr ist es auch nicht dann.

00:45:36: Es sei denn, ihr könnt, wenn ihr hier hier fundamentalne Story seht, why not,

00:45:40: das eine schließt das andere nicht unbedingt aus. Genau eben nicht eigentlich, weil... Ja,

00:45:45: ich auch nicht, aber ich springte trotzdem bei Timo. Ich habe mir schon gedacht,

00:45:48: dass bei so einer Diskussion irgendjemand noch wieder mit Fundamentaldaten anfängt,

00:45:52: deswegen habe ich mal ein paar Sachen notiert. Beine Infinien, also ich finde die Infinien,

00:45:56: sage ich auch mal klar raus, ich habe sie nicht und ich will sie nicht. Für einen kurzfristigen

00:46:00: Trade, wie Lars sagt, ist die bestimmt perfekt, aber es gibt spannere Werte, aber die Infinien,

00:46:05: wenn man mal die 10 Jahre anschaut und KGV ist ja so eine beliebte Kennziffer, auch wenn ich immer

00:46:09: wieder betone, nicht die einzige auf die man achten sollte, aber Infinien so über die letzten 10 Jahre,

00:46:14: KGV von gut 9,90, sage ich schon, 29, für 24 aktuell erwartet ein KGV von 20 und

00:46:22: dann in den nächsten Jahren auch abfallend in Richtung 17 oder 18. Also die Aktien kriegt man

00:46:26: derzeit deutlich günstiger als früher und auch die Dividendenrendite, die mehr anders so langsam

00:46:32: auch wieder in Richtung ihres 10-Jährigen Durchschnitts. Also man kann da schon was, wenn man

00:46:36: sagt, man geht da her und guckt sich fundamental an, bestimmt was konstruieren und sagen, ja,

00:46:40: finde ich spannend. Aber ganz ehrlich, es gibt in diesem Segment andere Werte mit besseren

00:46:45: Aussichten und interessanterem Wachstum. Also da mal ergänzt. Ich denke, bei Infinien ist das

00:46:53: Auto-Geschäft halt so super groß und links und rechts gibt es überall nur Negativmeldungen,

00:46:57: Stelantes, Gewinnwarnung oder Umsatzprognosen werden eingedampft und so weiter. Über VW haben

00:47:03: wir ja schon sehr häufig diskutiert und über die anderen deutschen Auto-Werte auch. Und ja,

00:47:11: insofern wollte ich einfach nur erfragen, ob es da aus eurer Sicht irgendwie noch etwas gibt,

00:47:17: was ihr da fundamental als Story mit reinbringen könntet. Aber okay, lass uns doch einfach mal

00:47:24: zur nächsten Akze übergehen, die habe ich mitgebracht. Ich wette, da seid ihr auch eher

00:47:30: negativ eingestellt. Würde ich mal tippen, ist die Nike. Ich weiß, ihr beide seid für so Sporthersteller,

00:47:37: Sportartikel, Sportartikel, Sportartikel, Sportaktien seid ihr eigentlich relativ negativ

00:47:45: eingestellt. Das weiß ich irgendwie. Hängt viel zu sehr am Zeitgeist. Ist irgendwer in, ist

00:47:52: irgendwer out, das kann sich sehr schnell ändern und so weiter. Und trotzdem habe ich die Nike gekauft.

00:47:57: Und wenn das okay ist für euch, dann würde ich jetzt erstmal rein starten mit so ein bisschen

00:48:04: also Pro und Cons. Also ich fange mal mit den Cons an für die Nike. Also klar, die Konkurrenz

00:48:09: verschärft sich in den USA ist, wie heißen die? Hoka heißen die, glaube ich. Hoka, ja. Und Onn.

00:48:15: Die sind irre angesagt. Onn ist ein neuer Wettbewerber. Über die Akze haben wir auch schon

00:48:21: gesprochen, diese Roger Federer Akze irgendwie, die auch super, super stark gelaufen ist,

00:48:26: sehr stark wächst. Und Nike hat halt einen strategischen Fehler gemacht in den letzten Jahren. Sie

00:48:33: haben zu stark auf das Direct-to-Consumer-Geschäft gesetzt. Also das bedeutet den Zwischenhändler

00:48:38: ausschalten, um die Leute auf die eigene Plattform zu bringen und dort dann die Nike-Produkte zu

00:48:43: verticken. Also sehr salopp jetzt und sehr vereinfacht ausgedrückt. Das hat erst ganz solide

00:48:48: funktioniert, aber da lässt das Wachstum brutal nach. Und ja, in der Zwischenzeit lag das Geschäft

00:48:54: im Einzelhandelbrach und da konnten sich also die ganzen anderen neuen Player dann dort einnisten

00:48:59: und zwar mit Erfolg. Ich glaube aber, und deswegen habe ich gekauft, dass diese Probleme sehr gut

00:49:05: managebar sind. Also bedeutet, Adidas hat es ja vorgemacht, die haben nämlich genau den

00:49:09: selben Move gemacht, hier Direct-to-Consumer. Und das hat nicht funktioniert, aber sie sind dann

00:49:14: sehr stark in den Einzelhandel irgendwie auch zurückgekommen. Und ich glaube, dass das bei Nike

00:49:19: auch möglich sein wird mittelfristig. Und dann gibt es daneben noch eine etwas, was noch nicht so

00:49:27: breit wahrgenommen wird, glaube ich, in der Öffentlichkeit, wo ich natürlich auch nicht

00:49:32: so 100% sicher bin, ob das so kommt. Aber in den USA ist das so, dass Tennis eine viel größere

00:49:39: Bedeutung in den nächsten Jahren einnehmen wird als heute. Das liegt nicht daran, weil die gerade

00:49:44: so viele Topspieler haben. Tatsächlich sind, ich glaube, maximal einer ist gerade in den Toptennen,

00:49:49: aber Tennis wurde irgendwie als der, jene gesport identifiziert, der wirklich sozusagen,

00:49:55: ja, am besten ist, um die Gesundheit hochzuhalten. Und wir wissen ja alle, dass die Amerikaner ja

00:50:01: zum Teil aufgrund Ernährung, Bewegungsmangel und so weiter teilweise nicht so richtig gut

00:50:07: aufgestellt sind. Also ich sage mal zumindest die unteren Mittelschicht und so weiter. Und deswegen

00:50:12: wird die Regierung dort Programme auflegen, dass Tennis auch für Einkommensschwächere

00:50:18: Segmenten der Gesellschaft zugänglicher werden wird. Und ganz ernsthaft, wer wird der große

00:50:25: Profiteur sein? Also ich sehe das nicht, dass das On oder Adidas sein wird. Also ich glaube,

00:50:30: das wird etwas, wo Nike sein wird. Also meine These besteht ganz einfach aus zwei

00:50:35: Komponenten. A. Die Probleme sind sehr gut managbar. B. Wenn das tatsächlich kommt,

00:50:40: dass in den USA staatlich gefördert so ein neuer Tennisboom entstehen sollte, dann ist Nike

00:50:47: einer der Top-Profiteure. Und deswegen macht mir das jetzt auch keine Angst, dass die, die im

00:50:53: laufenden Jahr nochmal ihre Umsatzprognose auch kassiert haben. Was die Aktie dann,

00:50:57: ich glaube auf Tagesbasis irgendwie um 5 Prozent oder so runtergedrückt hat. Ich habe bei 72 Euro,

00:51:02: aber schon vor einigen Wochen eingekauft. Und ich werde jetzt so nochmal ein eigenes Video auf

00:51:07: meinem Kanal machen. Aber ich glaube, das sind hier meine zwei größeren Argumenten. Ich kann

00:51:12: noch ergänzen. Ich meine, du hast ja, du Nike-Aktionäre, haben wir jetzt einen neuen CEO. Das bringt

00:51:17: natürlich Fantasie rein. Und wir hatten ja in der früheren Folge mal über Bill Eggman gesprochen,

00:51:22: der ja auch bei Nike jetzt mittlerweile als aktivistische Investor drin ist, wo ich mir die

00:51:26: Frage gestellt habe, ist das jetzt schon ein seiner ersten Maßnahmen, den CEO durch Druck,

00:51:31: genau durch Druck rauszuwerfen, weil der alte CEO ist unbeliebt. Also er hat ja auch Mitarbeiter

00:51:37: gekürzt oder Stellen gekürzt und er hat genau das, was du beschrieben hast, den Partnern dann

00:51:42: die guten Artikel teilweise entzogen, weil er selber vertreiben wollte. Also da kommt jetzt

00:51:46: neu anfangen. Und da finde ich spannend, dass da Bill Eggman wahrscheinlich im Hintergrund Nike

00:51:51: drimmt. Und wir hatten ja in einer der letzten Folgen darüber gesprochen und überlegt, was er

00:51:56: bei Nike sieht. Und ich hatte gesagt, naja, er kauft sich erst mal ein, guckt an, welchen Druck

00:52:00: er machen kann, was er verändern kann. Und dann hat uns jemand auch Danke für die Zuschrift gesagt,

00:52:04: einer unserer Zuhörder, dass er denkt, Nike ist natürlich dahin interessant, dass sie erst mal

00:52:10: Probleme haben. Sie haben Kostenprobleme, sie haben aktuell im Absatz ein Problem, verschiedene

00:52:14: Dinge. Das ist interessant für ein aktivistischen Investor. Und genau in dem Moment aber, und das

00:52:19: ist ja eigentlich auch die These von dir, Timo, wo ein Artikel wieder ein Hype erfährt von Nike.

00:52:24: Dann hast du natürlich eine Riesenmarsche und dann wird es wieder zu einer Gewinnmaschine,

00:52:28: weil du natürlich so ein Sportartikel für wenige Dollar herstellst. Also das ist auch die These,

00:52:32: wo natürlich ein aktivistischer Investor erst mal die Bude aufräumen kann. Dann wartet,

00:52:36: dass wieder ein Hype entsteht und dann wird da natürlich richtig Geld verdient in diesem

00:52:39: Unternehmen. Also das mal als Ergänzung zu dir. Aber wie du gesagt hast, ich bin da jetzt nicht

00:52:43: investiert. Das ist mir zu zyklisch dieses Geschäft. Taktisch könnte ich es mir überlegen, finde

00:52:48: ich es aber momentan auch nicht spannend, weil da habe ich jetzt andere Sachen, wo ich investiert bin.

00:52:52: Aber ja, kann man machen. Ich würde sagen, verglichen mit meiner Meinung zu früher,

00:52:57: hat sich die Stimmung bei mir gegenüber Nike und die Einstellung auf jeden Fall verbessert,

00:53:01: aufgrund der Änderungen, die da gerade vor sich gehen. Ja, ich würde zur Tennis-Tese vielleicht

00:53:06: noch sagen mal ganz kurz ein kleines bisschen Kontra. Richtig gut hat es in dem Fall on gemacht,

00:53:12: finde ich, weil sie sich Ben Schelten geholt haben. Das ist der Newcomer in den USA und der

00:53:16: erst vor allen Dingen von der Zielgruppe auch super spannend. Weil er eben natürlich, sie weiß ja

00:53:23: nicht mehr, wer die ersten drei sind, wie soll er die Nummer 18 kennen. Aber anyway, Ben Schelten ist

00:53:28: ein relativ junger. Tony Groß ist ein ganz gutes Spieler, Sebastian. Den Tennis, oder? Den kenne ich.

00:53:34: Der war neulich bei Lance und Brecht. Genau. Und On hat auch noch Sviatec, die Nummer eins der Damen.

00:53:42: Aber anyway, ich glaube, dass ist auch wahnsinnig schwer zu prognostizieren. Also der Taylor Fritz

00:53:48: wird wahrscheinlich nicht das Roll-Model einer ganzen Generation sein. Der ist bei Boss. Ich bin

00:53:55: gut informiert in dem Fall. Der ist bei Boss. Genau. Tio Fo ist Nike. Ja, Francis Tio Fo. Es ist

00:54:03: auch Old. Also Old Economy. Tio Fo spielt keine fünf Jahre mehr Tennis. Aber spielt keine Rolle.

00:54:10: Er wird auch nicht, ich schwöre dir, Tio Fo wird niemals in den Top 10 spielen. Ja. Also bei Schelten

00:54:18: gebe ich dir Recht. Der wird sehr, sehr stark. Und das ist auch so ein Spieler, das ist ein Typ

00:54:24: und der wird sehr gut ankommen, aber ganz ernsthaft. Am Ende des Tages sind das Alcaras und Sinner. Und

00:54:31: die beiden sind Nike. Und Sviatec, ja, ich finde, ich finde eine fantastische Spielerin, aber sie ist

00:54:37: einfach zu blass und kein Typ. Und deswegen ist eigentlich nur Schelten auf der Tennis-Seite für

00:54:42: On irgendwie spannend. Das war gar kein Widerspruch, nur es gibt keine ausländischen Rollmodels in

00:54:49: amerikanischen Tennis. Also ein Tiger Woods oder ein Jordan konnten nur diese Models oder diese

00:54:57: Rollmodels werden, weil sie auch Amerikaner sind. Ja, Roger Federer war auch lange Nike. Ja,

00:55:05: er war ja auch sehr, sehr erfolgreich. Ich sage ja nur darauf, die Aktien-Story aufzubauen,

00:55:10: ist ein Punkt, Fairpoint, lassen oder sagen wir mal, Jews? Ja, ich würde Advantage baut,

00:55:23: so würde ich sagen. Ja, okay, gebe ich dir am Ende des Tages, muss man das Spiel trotzdem erst

00:55:28: machen und ich weiß, wie du zitterst, wenn du selber auf der Vorteilseite stehst. Ich hau dir

00:55:34: einen Ast rein. Du bist erst Zverev, da kommt die Duplette. So, jetzt nehmen wir Sebastian mal kurz

00:55:40: wieder mit rein. Ja. Mit unserem gemeinsamen Kollegen habe ich gerade Tennis gespielt und

00:55:47: Timo jederzeit jeden Tag, weißt du ja. Also wer das bei der Dip Tennis-Duell sehen will,

00:55:54: Erichsen Baut, mit Sebastian Hell auf dem Schiedsrichterstuhl. Moderiert von mir. Wir bringen

00:55:58: ihr vorhin noch die Regel bei und dann läuft das schon. Das wird wie Rab und Promi-Boxen so ähnlich.

00:56:04: Größer, größer. Okay, let's see. Aber ich mache noch eine positive Note, weil, wenn wir schon

00:56:10: bei Charttechnik sind, es gibt einige Signale, die ich als Investoren-Signale bezeichnen würde.

00:56:18: Und da sehe ich eins bei Nike, wenn die Aktie über, na ich nehme mal die Runden 90 US-Dollar,

00:56:27: nehmt lieber 91 US-Dollar und davon sind wir gar nicht so weit entfernt. Wenn die Aktie darüber

00:56:32: ansteigt, ist es für mich ein wirklich großes Kauf-Signal und dann drücke ich dir wahrscheinlich,

00:56:40: vielleicht sogar als mitinvestierte, alle Daumen, dass deine Story aufgeht. Okay. Ich drücke dir

00:56:46: auch jetzt die Daumen. Entschuldigung, ich wollte jetzt nicht schon gleich mit der psychologischen

00:56:49: Kriegsführung beginnen. Drückt dir jetzt schon die Daumen, aber dann beide. So. Okay. Und wie gesagt,

00:56:57: Einladung steht, Lars. Sollten wir es sowieso mal machen. Also einfach nur locker ein paar Bälle

00:57:02: schlagen und dann halten wir noch zufällig. Zufällig werde ich da rum engagieren, der da noch

00:57:07: eine Kamera. Also, ich würde sagen, also ich wollte das eigentlich jetzt gerade nutzen,

00:57:14: irgendwie auch um so einen Absell zu machen. Also quasi abonniert, liken, kommentieren,

00:57:19: schubidoo, aber irgendwie. Machen die Leute doch eh. Das stimmt. Es sei denn, du sagst jetzt,

00:57:29: man muss unbedingt raus aus dem Indian ETF. Und wie viel hat ihr abonniert wahrscheinlich?

00:57:34: Ne, wer Lust hat, schaut sich mal, das ist für mich so ein bisschen, fast noch ein bisschen

00:57:41: aussagekräftiger als der, die Indian ETFs. Man kann nicht MSCI, India und so weiter. Kann man sich

00:57:47: alles anschauen. Aber schaut euch mal, wenn ihr Lust habt, jetzt eine Reliance Industries an.

00:57:52: Großes indisches Konglomerat läuft so ähnlich wie der MSCI, India ist sogar ein bisschen

00:57:59: besser gelaufen. Und wir sehen, dass der indische Aktienmarkt in den letzten Tagen zur Schwäche

00:58:05: neigt. Sogar zu relativ viel Schwäche. Und das hat meines Erachtens mit China zu tun. Wir haben

00:58:10: hier vor Monaten mehrfach darüber gesprochen und ihr konntet es auch immer wieder in den

00:58:16: Kommentaren sehen überall. Ja, India ist das neue China. Und jetzt, wo China aber selber

00:58:23: möglicherweise das neue China ist, sowohl die chinesischen als auch die ausländischen Investoren

00:58:31: haben ja in China, in Indien relativ hoch bewertet gekauft, gekauft, gekauft. Und wenn davon jetzt nur

00:58:39: ein kleiner Teil in diesem Moment sagt, okay, vielleicht möchten wir doch wieder auch ein bisschen

00:58:44: China Exposure haben, dann geht das vielleicht auch zu Lasten von Indien. Und nochmal, Indien ist

00:58:51: nie richtig günstig gewesen, war zuletzt aber jetzt wirklich ein sehr teurer Markt. Darauf haben

00:58:56: wir auch hierhin gewesen. Und genau deswegen habe ich es jetzt nochmal mitgebracht. Hier ist eine

00:59:01: gewisse Korrelation zu erkennen. Und das muss man einfach wissen, wenn man investiert ist, dass

00:59:07: man, wenn man direkt in emerging markets reingeht, dass man wirklich die über die

00:59:13: Zusammenstellung nachdenkt. Deswegen würde ich mich mal von euch interessieren. Sebastian,

00:59:18: ich glaube, du hast konkret jetzt kein MCI India gekauft. Sondern gesagt, es ist ein interessanter

00:59:24: Markt, aber du dext ihn über deinen emerging markets ETF mit ab. Genau, ich habe noch ergänzt

00:59:30: es zu dir vier Zahlen, weil du von der Bewertung gesprochen hast. Also wenn man mal ein MCI India

00:59:35: Index, den Index einfach anschaut, ist ein KGV aktuell von 26,6 und ein Preisbuchverhältnis von

00:59:43: 4,2. Gucken wir mal rüber zu China, was wie lastlich gesagt hat, das neue China wahrscheinlich

00:59:48: werden wird. Dann haben wir hier ein KGV von 13,3. Also genau die Hälfte und ein Preisbuchverhältnis

00:59:55: von 1,5, also ein Drittel davon. Also da sieht man schon, wie billig China ist. Und da kann ich auch

01:00:01: nur das unterstreichen, was Eric gesagt hat. Wenn die Maßnahmen jetzt durch das Whatever it takes,

01:00:05: der Notenbank, also wenn das der Markt glaubt und sagt, okay, das ist jetzt genug, die stehen

01:00:09: voll dahinter, dann werden die Investoren in China, denke ich, die Bude einrennen, weil einfach China

01:00:14: Aktien so unglaublich billig sind. Und das wird natürlich auch Kapital aus Indien abziehen. Aber

01:00:19: ich bin jetzt nicht extra in Indien investiert, weil Indien, wir hatten schon meiner früheren Folge,

01:00:24: India Never Gets Cheap. Es ist immer teuer. Indische Aktien sind einfach immer teuer. Die habe ich

01:00:28: jetzt nicht als extra Gewichtung irgendwie im Depot gebraucht, sondern ich bild das über den MSI

01:00:31: Merging Markets Index bzw. den ETF darauf ab. Der ist sicher dann auch wieder selbstreinig langfristig,

01:00:37: weil China ist jetzt deutlich eingedampft worden von mal 40 Prozent Anteil. Indien,

01:00:41: Taiwan sind deutlich nach oben gekommen. Wenn sich da wieder was verschiebt, dann verschiebt sich's halt.

01:00:45: Das ist mir wocht als langfristiger Investor. Taktisch gesehen muss ich sagen, habe ich ein

01:00:48: Fokus voll auf China, hat ich hier ein paar mal gesagt. Wenn Indien allerdings eine Korrektur daraus

01:00:53: erfahren sollte, weil Kapital rausgeht, dann ist auch Indien für mich taktisch mal interessant. Aber

01:00:57: man wird Indien höchstwahrscheinlich niemals irgendwie so billig bekommen wie China, weil

01:01:03: allein wenn man auch mal, wir hatten das Siemens gerade besprochen, wenn man mal Siemens anschaut,

01:01:06: die Bewertung in Deutschland und die Gesellschaft in Indien zu welchen krassen KGVs die dort

01:01:11: gehandelt wird. Also auch Indien hat einfach so einen unglaublichen Fantasieaufschlag, der teilweise

01:01:17: auch berechtigt ist, weil wenn ihr mal schaut bei J.P. Morgan, ja ich habe hier eine Studie vor mir,

01:01:21: die sehen halt auch in den nächsten Jahren bei Indien auch das höchste reale Wachstum, also

01:01:26: auch von allen Schwäddeln, denn dann auch ein ganzes Stück Höhe über China und deswegen hast

01:01:30: du in Indien halt hohe Bewertungen, weil diese Wachstumsfantasie da noch am größten ist. Deswegen

01:01:34: beim Rücksetzer finde ich Indien spannend. Momentan würde ich da genau erst mal abwarten, was ich

01:01:40: so tut und langfristig reinigt sich so ein breiter ETF von alleine. Lars, darf ich dich nochmal zum

01:01:45: Preis fragen? Also bei dem MSCI India ist das, was da jetzt in den letzten 3, 4 Monaten passiert

01:01:53: ist, könnte man das schon als eine so was wie eine Topbildung identifizieren? Oder ist das nur so

01:02:01: eine Zwischenkonsolidierung? Nein, also der Aufwärtstrend ist schon noch stabil und die Top

01:02:07: ich habe jetzt ehrlicherweise die Reliance Industries vor mir und die haben schon 15% korrigiert. Das

01:02:15: kann auch ein bisschen, ich glaube jetzt nicht, dass die indische Wachstum-Story vorbei ist. Man

01:02:18: muss sich einfach nur darüber klaren sein, dass diese Korrelation besteht und man muss sich vor

01:02:22: einigen auch darüber im Klaren sein. Es war so gefühlt, wenn ich in Indien investiere, kann ich

01:02:28: nicht viel verkehrt machen und wir dürfen auch nicht von der politischen Seite aus das Ganze

01:02:34: unbeobachtet lassen. In den letzten 3 Monaten, ich sage nicht, dass das zu Kursverlusten geführt

01:02:40: hat, das ist jetzt nur eine Feststellung meinerseits. In den letzten 3 Monaten nach der Neuwahl hat sich

01:02:47: der Moodi ja getroffen mit Vladimir Putin, mit Xi Jinping und mit Joe Biden. Das sind jetzt nur

01:02:54: Fotos gewesen oder vielleicht sagt er auch, ich bin mir nicht ganz sicher, inwieweit mich Joe

01:02:59: verstanden hat, aber das waren sehr selbstbewusste und klare Auftritte, dass wir hier nicht in einer

01:03:06: großen Allianz mit den USA uns befinden. Wir sind Freunde und Handelspartner gerne, aber mindestens

01:03:13: gleichberechtigt. Wer nicht mehr sieht, in Indien auch als China, als extrem wichtigen Handelspartner

01:03:19: und kauft ja auch durch gewisse Ereignisse, die wir alle erlebt haben, ein bisschen günstiger,

01:03:26: gerne und mit vollen Händen russisches Gas und Öl. Also von daher, das ist schon auch, was wir

01:03:35: hier, ich will es nicht zu groß machen, aber was wir hier betrachten, ist schon auch eine Achse,

01:03:41: die sich verschiebt und von daher ist Indien vielleicht auch ganz gut aufgestellt langfristig,

01:03:47: weil sie eben gar keine Handelspartner ausschließen, sondern da sehr, sehr nüchtern vorgehen, wenn man

01:03:54: so will, sagen sie halt India first und das ist oft ja für Investoren nicht die allerverkehrteste

01:04:01: herangehensweise. Ja, vielleicht ist Indien die neue Schweiz sozusagen, weil sie sich in diesem

01:04:06: Bricksblock dann wirklich, neutralität durch und durch. Indien ist die neue Schweiz, ja,

01:04:18: ich meine jetzt nur handelstechnisch. Also wir machen mit dem Westen Geschäfte,

01:04:24: wir machen mit Bricks Plus Geschäfte. Fürst nicht noch weiter aus, ansonsten verlieren wir gleich.

01:04:32: Das hören die Schweizer nicht gerne, wenn man sagt, sie handeln eigentlich mit allen,

01:04:36: war aber tatsächlich so. Ja, ich glaube dafür kriege ich jetzt keine Einreiseverbot in der Schweiz.

01:04:43: Nein, nein, nein. Die mögen uns da auch, die mögen uns da weiterhin. 100 Prozentig. So lange du

01:04:49: noch deine Lintaktien hältst. Aktien, Aktien, muss ich fairerweise sagen, nur eine. Wo steht

01:04:58: die eigentlich gerade irgendwo bei 300.000, 400.000? Nein, das ist ganz überschaubar. Ich glaube 117.000

01:05:07: oder so. Hab ich für die Kinder und Enkelkinder gekauft und es gibt immer Schokolade zur Hauptversammlung.

01:05:12: Der berühmte Lintkoffer ist das, wenn ich es richtig weiß. Den ich übrigens,

01:05:17: wer diese Insider und ich denke, wir haben viele Lintaktionäre dabei, aber den verschicken

01:05:22: sie nur in die Schweiz. Ich muss also über unseren lieben Kollegen Armin Brack mir dieses

01:05:26: Ding immer schicken lassen, weil sie es nicht ins Ausland schicken. Also es ist ein bisschen oder

01:05:31: sie schicken es vielleicht auch nur nicht nach Deutschland. Oder du holst es dir ab. Du kannst

01:05:35: ja nach Zürich gehen, immer wenn die Versammlungen sind, dann rennen alle mit dem Koffer rum. Ich

01:05:41: laufe über den Flughafen mit dem Koffer in Zürich. Voller Berlin. Da bekommt mich der Niedling und Schokolade.

01:05:48: Vielleicht brauchst du einfach vielleicht eine zweite Versandadresse. Vielleicht schicken sie es

01:05:53: nach Indien. Vielleicht kannst du es dir dort dann abholen. War ich noch nie. Muss ich aber hin.

01:05:58: Biontech. Der neue KI-Champion ist unsere höhere Frage. Von wem kommt sie eigentlich?

01:06:07: Christian. Also sehr gute Hörterfrage. Denn... Wie groß?

01:06:11: Biontech ist wahrscheinlich auch eine der bekanntesten Aktien hier in Deutschland. Natürlich

01:06:16: auch durch die Corona-Impfstoffe bekannt geworden, auch groß geworden. Und ich hatte jetzt nie,

01:06:21: ich war nie Biontech-Aktionär und ich lese, wenn ich mal auf Blumenberg ein Artikel komme,

01:06:25: dann lese ich mal kurz drüber. Aber ich war jetzt nie an Biontech interessiert und fand die

01:06:29: Hörterfrage aber so spannend, weil die Frage war, ob Biontech so ein neuer KI-Champion werden könnte.

01:06:36: Und denke ich mir, was macht jetzt da KI? Und dann habe ich mir da mal ein bisschen eingegraben und

01:06:41: Biontech hat vor einiger Zeit sich mal beteiligt an einem Unternehmen. Das heißt InstaDeep, also ein

01:06:46: KI-Unternehmen, was sie jetzt komplett gerade übernehmen. Und InstaDeep ist also spezialisiert

01:06:51: auf künstliche Intelligenzanwendungen im Gesundheitsbereich. Also da will gerade Biontech

01:06:56: die Krebsforschung massiv vorantreiben, weil man ja sagt 2030 will man da auch ein Art Pionierstatus

01:07:02: haben und Vorreiter sein in der Krebsforschung und verschiedene Impfstoffe, Medikamente und so

01:07:06: weiter haben. Das will man mit KI jetzt massiv beschleunigen. Und spannend ist aber auch,

01:07:10: dass InstaDeep wohl die Freiheit hat, dass sie in anderen Bereichen, also im Finanzbereich,

01:07:14: in Logistik ebenfalls mit KI-Forschen und da Anwendungen anbieten dürfen. Und da muss ich sagen,

01:07:20: okay, also diese ganze KI-Story im Gesundheitsbereich scheint wohl bei Biontech wirklich möglich

01:07:26: sein zu spielen. Aber wenn man das mal alles durchliest, also das ist meine Warte, ich bin jetzt

01:07:31: nicht investiert und wir hatten schon mal früher über Biotech-Aktien und verschiedenes gesprochen.

01:07:35: Einschätzen kann das wahrscheinlich seriös so gut wie niemand, weil diese ganzen Zyklen,

01:07:40: diese Tests, da kann viel schiefgehen. Das klingt jetzt alles gut. Gerade Krebs ist ja ein Riesengeschäft.

01:07:45: KI dazu verbinden, um da die Forschung zu beschleunigen, klingt noch viel besser.

01:07:49: Ob das alles am Ende dann so rauskommt, das kann ich natürlich überhaupt nicht beurteilen,

01:07:55: aber die Story klingt spannend, ist aber in meinen Augen auch etwas, was hoch riskant ist,

01:08:00: weil wenn es nicht aufgeht, dann ist natürlich auch schnell die Fantasie wieder raus aus der

01:08:04: Aktie. Also ich habe es mal als Hörerfrage mitgebracht. Ich kann das jetzt nicht seriös einschätzen,

01:08:09: was da rauskommt, aber die Story werde ich definitiv beobachten, investieren aber nicht,

01:08:14: weil ich es eben nicht nachprüfen kann und das nicht verstehe wie bei den meisten Biotech-Sachen.

01:08:18: Habt ihr da eine Einschätzung? Also der Versprecher von Timo am Anfang war meines Erachtens der richtige.

01:08:26: Habe ich hier als Thema ja auch schon mal mitgebracht. Biotech ist der neue KI Star. Wann

01:08:31: der Hype kommt, kann ich nicht sagen, aber solche Meldungen im Hintergrund ist genau das,

01:08:35: was es mich glauben lässt. Das machen allerdings die anderen auch. All diejenigen,

01:08:39: die das Kapital dafür haben, die sehen natürlich dieses Potenzial, das ist jetzt nicht nur begrenzt

01:08:45: auf Biotech. Und ansonsten kann ich nur sagen, die Daten waren sehr zuversichtlich. Es wurden ja

01:08:51: neue im Rahmen einer Studie Ergebnisse vorgestellt. Die Analysten haben reihenweise, wie das so ist,

01:08:57: wenn der Kurs 30 Prozent steigt. Dann nimmt man eben die Kursziele auch hoch. Das muss irgendwie

01:09:02: passen. So im Schnitt glaube ich zwischen 130 und 150 Dollar angepasst. Aber als Einzelaktie ist

01:09:08: das einfach schwierig. Börse ist ein Beast. Börse schaut auf die nächsten drei, sechs,

01:09:13: vielleicht auf die nächsten zwölf Monate. Und Biotech selbst spricht von 228 zuversichtliche

01:09:19: Ergebnisse und und und. Vielleicht geht das auch alles schneller, nur solche Kursbewegungen,

01:09:24: wie sie jetzt stattgefunden haben, die werden dann oft auch wieder abverkauft. Weil viele

01:09:29: Investoren eben nicht sagen, na ja 228 ist ja gar kein Problem, sondern die möchten vorher was sehen.

01:09:34: Und das liefern allzu häufig Biotech-Aktien dann eben nicht. Ja, ich kann das überhaupt nicht

01:09:40: beurteilen, ob künstliche Intelligenz, also meines Erachtens nach kann man jetzt absehen, dass

01:09:45: künstliche Intelligenz ein großer Effizienztreiber sein wird. Also ich glaube in bestimmten Branchen,

01:09:52: auch in der Industrie, ist das höchstwahrscheinlich so. Also das leuchtet mir total ein. Im Bereich

01:09:59: Biotech kann ich das überhaupt nicht beurteilen, ob dort halt, das ist schon klar, dass künstliche

01:10:05: Intelligenz solche wissenschaftlichen Paper, die sehr kompliziert sind, wahrscheinlich sehr schnell

01:10:09: zusammenfassen kann, die wichtigsten Keyfacts rausbekommt, aber ob eine künstliche Intelligenz sozusagen

01:10:15: in so einem Forschungsprozess, wo es ja gilt, neues Terrain zu erschließen, dort auch riesige

01:10:22: Beiträge leisten kann. Ja, das kann ich halt einfach nicht valide beurteilen. Also ich denke,

01:10:27: last, du bist da relativ optimistisch. Ich kann es halt nicht beurteilen, insofern wäre jetzt der

01:10:35: Ansatz in Biotech reinzugehen mit der Story, das ist ein riesige KI Gewinner, also wäre jetzt nicht

01:10:42: mein Ansatz, obwohl ich insgesamt mich mit Biotech ein bisschen schwer tue, einfach mit dem Verständnis.

01:10:50: Und ja, also ich halte das auch insgesamt für sehr, sehr interessant, würde es dann wahrscheinlich

01:10:58: auch über einen ETF machen, falls es mal für mich in Frage käme. Aktuell ist das nicht der Fall. Und

01:11:03: ja, so ist es halt. Also Circle of Competence in dem Fall auch. Aber wenn dann im breiten Ansatz

01:11:11: finde ich auch, also es gibt einzelne Aktien, da kann man wie ein Lotterielos, bei Biotechmarken

01:11:18: ein bisschen mehr sein als ein Lotterielos, weil sie zumindest mal aufgrund des Erfolgs mit dem

01:11:22: Corona-Präparat, den Corona-Obsätzen, die Kasse gefüllt. Sie können das selber weitestgehen,

01:11:31: stemmen, sie selber glauben auch, dass es 4 bis 6 Milliarden kosten könnte. Die haben sie. Aber

01:11:38: für mich ist das so ein Einzelaktieninvestment in der Größenordnung dann auch schwierig. Ja,

01:11:44: es ist ein bisschen hopp oder top und dann bin ich lieber ein bisschen breiter drin. Ich weiß nicht

01:11:48: von wo dann dieser meines Erachtens Eintretende, aber wir sprechen hier über ein bis drei Jahre,

01:11:54: von welcher Seite aus dieser Hype dann beginnt, kann ich nicht beurteilen. Und mRNA, so viel

01:12:02: drüber gehört, ist aber eben auch ein Ansatz. Der fast 20 Jahre alt ist. Wenn der Durchbruch kommt,

01:12:08: ja, dann wird die Aktie wahrscheinlich deutlich höher stehen. Aber ja, von wenn dann Bedingungen

01:12:14: gibt es eine ganze Menge an der Börse. Das stimmt. Und Timo, du hast es eigentlich perfekt gesagt,

01:12:19: wenn man diese Fantasie spielen will, würde ich auch über den ETF gehen, weil dann kannst du

01:12:24: wenigstens dein Risiko streuen und musst dir halt nicht. Es ist wahrscheinlich fast unmöglich,

01:12:29: jetzt zu sagen, welche Aktien am Ende abgehen. Und wenn du da ein Korb gekauft hast, hast du

01:12:33: dein Risiko besser gestreut, als wenn du am Ende aus falscher Pferd gesetzt hast. Also das,

01:12:37: ich glaube, das können viele sich, selbst die Analysten kann, keiner absehen, was im Biotech da

01:12:42: dann abgehen wird. Also wie bei unserem Podcast. Wenn der Durchbruch, der Durchbruch erst kommt,

01:12:48: dann geht es aber richtig an. Dann gehen wir steil. Dann gehen wir richtig steil. Und ja,

01:12:54: damit sind wir am Ende dieser Folge angelangt. Liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, schön,

01:12:59: dass ihr bis zum Ende dran geblieben seid. Wir wissen das wirklich sehr, sehr zu schätzen. Ich

01:13:03: hoffe, diese Folge hat euch gut gefallen. Falls ja, dann lasst uns das gerne wissen mit Kommentaren

01:13:09: oder auch mit Sternebewertung. Das wäre super. Und hey, wir hören und sehen uns in der nächsten

01:13:16: Woche wieder. Und bis dahin alles Gute. Macht's gut. Tschüss. Bis dann. Ciao.

01:13:22: Ciao.

01:13:29: Copyright WDR 2020

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