Promi-Attacke auf Aktien, DAX-Blamage, neuer Megatrend & 300% mit Silber?

Shownotes

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Auch diese Woche begrüßen wir euch unter dem Motto „3 Mikrofone, 3 Meinungen“ zu den folgenden Themen in dieser Ausgabe:


► SAP: Dax-Rausschmiss wegen zu viel Erfolg?

► Precht-Aussage zu Aktien: Ein Skandal?

► Eine unbekannte Top-Aktie

► Tesla, Uber, Waymo, Grab - wer gewinnt den Ridehailing-Krieg?

► Silber: Der Ausbruch ist da! Bald 100 Dollar?

► Hörerfrage: Besteht das Risiko, dass große Staaten wie die USA pleitegehen?

► Der beste Dividenden-ETF?


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podcast@buy-the-dip.de

Ein wichtiger abschließender Hinweis: Aus rechtlichen Gründen dürfen wir keine individuelle Einzelberatung geben. Unsere geäußerte Meinung stellt keinerlei Aufforderung zum Handeln dar. Sie ist keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren.


Die verwendete Musik wurde unter AudioJungle - Royalty Free Music & Audio lizensiert. Urheber: original_soundtrack.


Quellenangabe zum eingespielten Audio-Snippet, Abrufdatum 26.10.2024:

URL: https://www.youtube.com/watch?v=p0SFLYGisoE
Titel: Podcast: Lanz, Precht und die Jugend von heute | Lanz und Precht

YouTube-Kanal: ZDFheute Nachrichten


Offenlegung wegen möglicher Interessenkonflikte: Die Autoren sind in den folgenden besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung investiert: iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF, VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders, Hecla Mining, Henkel, Alphabet, Münchner Rück

Transkript anzeigen

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Depth.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautsurs.

00:00:21: Grüß Gott.

00:00:22: [Musik]

00:00:36: Lars Sebastian, bei so Filmen hat sich das ja eingebürgert, mittlerweile, dass vor dem Start des Films so Triggerwarnungen eingeblendet werden.

00:00:44: Also so Vorsicht Schimpfworte, Vorsicht Alkoholkonsum.

00:00:47: Und vielleicht sollten wir das zum allerersten Mal auch hier machen in dieser Episode,

00:00:52: denn wir werden doch das ein oder andere kontroverse Thema besprechen.

00:00:57: Also an alle Leute, die irgendwie Probleme mit spontanen Wut anfällen oder Bluthochdruck oder sowas haben.

00:01:05: Ja, also das wird hier heiß hergehen, also lieber vielleicht nochmal überlegen, ob ihr hier weiterhören wollt.

00:01:12: Aber ihr zwei, ihr seid entspannt, oder?

00:01:15: Ja, kennst mich doch.

00:01:16: Also ich bin entspannt, da brauchen wir ja tiefe Entspannte.

00:01:19: Wutanfalldisklaimer glaube ich nicht einblenden von meiner Seite aus, ja.

00:01:22: Sexuelle Inhalte wahrscheinlich auch nicht, also gucken wir mal, was wir am Ende drauf schreiben müssen.

00:01:28: Ja, ich bin auch entspannt, seitdem ich heute Morgen Sebastian sehe in etwas lachsfarbenem.

00:01:33: Es ist einfach ein Trendsetter und ich meine, heute Morgen hat er mess gemeldet, das kann alles kein Zufall sein.

00:01:38: Und die Zahlen waren natürlich gut, ganz im Gegensatz zu Gucci, Featured bei Kering.

00:01:45: Bis aufs Urengeschäft bei Hermes muss man sagen, aber das macht, ja, das kannst du vernachlässigen.

00:01:50: Aber man sieht, Luxus läuft immer noch in einer gewissen Kategorie und in einer gewissen Käuverschicht.

00:01:57: Aber wir haben genug andere Themen, über die wir sprechen können.

00:02:00: Haben wir heute.

00:02:01: Ja, das stimmt. Mal sehen, ob die gute Laune bei euch beiden, die gesamte Podcast, länger anhält.

00:02:08: Denn wir sprechen über SAP. Droht da der Rauschmiss aus dem Dachs wegen zu viel Erfolg? Fragezeichen.

00:02:15: Sebastian hat eine Aussage von Richard David Brecht ausgegraben, die ihn fassungslos gemacht hat.

00:02:21: Lars hat eine unbekannte Top-Aktie dabei.

00:02:24: Wir sprechen über Tesla, Uber, Waymo und Grapp.

00:02:28: Und zwar mit der Fragestellung, wer gewinnt den Raid-Hailing-Krieg?

00:02:32: Hailing-Krieg, äh Vorsicht, so Raid-Ride-Hailing-Krieg.

00:02:37: So mein Gott, das war ja...

00:02:39: Ich glaube, das muss man...

00:02:41: Das sollten wir schneiden.

00:02:42: Nein, lasst das einfach alles drin.

00:02:45: Ich mache einfach mal weiter.

00:02:46: Silber ist ausgebrochen, Kursziel 100 Dollar.

00:02:48: Wir haben eine höherer Frage, wie immer im Gepäck.

00:02:51: Besteht das Risiko, dass große Staaten wie die USA pleite gehen?

00:02:55: Die Frage hat Sebastian eingesendet.

00:02:58: Und wir haben noch den womöglich besten Dividenden ETF mit dabei.

00:03:02: Und wie immer könnt ihr auch eine Fragestellung einsenden, eine höherer Frage, und zwar an, Sebastian.

00:03:09: Podcast@by-the-dip.de

00:03:14: Wunderbar.

00:03:16: SAP, erstes Thema. Zu viel Erfolg, Rausmuss aus dem DAX.

00:03:22: Also SAP hat Zahlen gemeldet, die waren sehr gut.

00:03:24: Die sind an der Börse mittlerweile 250 Milliarden wert, also mit Abstand das größte deutsche Unternehmen.

00:03:31: Und jetzt kommt der Probleme auf, weil der DAX so konstruiert ist, dass eine einzelne Position maximal 15 Prozent des gesamten Index ausmachen darf.

00:03:42: So, da steht SAP kurz davor.

00:03:46: Und das bringt in der Hinsicht Probleme mit sich, weil ja dann ETFs möglicherweise gezwungen werden,

00:03:53: ihre Positionen zu verkaufen, was dann den SAP-Kurs wiederum unter Druck setzen könnte.

00:03:58: Und da ist natürlich weder das Management von SAP noch die Aktionäre glücklich darüber.

00:04:05: Und ja, insofern stellt sich jetzt die Frage, also wird der DAX umkonstruiert

00:04:12: oder muss sich SAP nach einem neuen Index-Listung umsehen?

00:04:18: Also gehen die dann was, was ich in die USA oder so?

00:04:22: Leute, was sagt ihr dazu?

00:04:24: So, du meinst so in die USA wie Linde.

00:04:26: Also die haben wir ja auch verloren wegen dieser ganzen Problematik.

00:04:30: Und der DAX wurde ja deswegen schon angepasst von 10 Prozent Kappungsgrenze auf 15.

00:04:35: Und bei SAP, ich will noch eine interessante Info mit reinwürfen, weil jetzt jubeln alle über SAP und die tollen Zahlen.

00:04:42: Ich empfehle mal jedem, der eine Chartplattform hat, schaut euch mal den Oktober 2020 an.

00:04:47: Wenn damals der CEO Christian Klein hat damals die Prognose kassiert und gesagt,

00:04:52: wir müssen mehr investieren in Cloud und deswegen werden die Ziele, die wir jetzt verausgegeben haben, nicht erreicht.

00:04:57: 30 Prozent Kossverlust allein in einem Monat, also vor fast vier Jahren.

00:05:02: Und jetzt jubeln alle und sagen, das hat SAP so toll gemacht.

00:05:06: Also da möchte ich nur mal hier ein bisschen auf diese Scheinheiligkeit hinweisen,

00:05:11: was damals alle doof fanden und wie dann doch ein CEO wirklich gesagt hat,

00:05:14: die Zukunft liegt aber woanders und in Kauf genommen hat,

00:05:18: diese 30 Prozent, die musst du ja auch erst mal rechtfertigen und dann recht hatte.

00:05:22: Also da muss man schon sagen, Schapo, aber um aufs Thema zu kommen, Timo,

00:05:27: ich finde, also ich bin das Herz wie gespalten.

00:05:29: Ich meine in USA im S&P 500, da hast du gar keine Kappungsgrenze, aber du hast halt 500 Werte drin.

00:05:34: Also da wird halt meine Apple oder verschiedene Techfirma mal 6, 7 Prozent.

00:05:39: Du hast aber dann so ein extremen Beispiel, wir hatten es schon mal angesprochen,

00:05:42: in Dänemark, da hast du um die 16 Werte drin und ein Novotnorddisk mit 65 Prozent.

00:05:48: Also ich bin da eher für einen Kompromiss, ich finde 15 Prozent,

00:05:52: wenn wir schon mal in Deutschland endlichen Unternehmen empor bringen,

00:05:55: was mal wirklich einen halbwegs vernünftigen Börsenwert international auf die Waage bringt,

00:05:59: dann sollte man den nicht bei 15 Prozent beschneiden,

00:06:01: sondern vielleicht irgendwo bei 30 oder 35, wenn man sowas will.

00:06:05: Aber die Konsequenz könnte wirklich sein, dass wir nächstes großes,

00:06:09: gutes vor allem stark marktkapitalisiertes Unternehmen wieder verlieren,

00:06:13: weil die einfach sagen, na ja, wir können den Aktienkurs gar nicht antreiben,

00:06:16: weil wie du gesagt hast, Timo Fonds dann einfach beschränkt sind auf diese Kappungsgrenze und verkaufen müssen.

00:06:22: Also das finde ich, also da müssen wir die Aktienkultur mehr fördern

00:06:26: und da bin ich also absolut dafür, dass wir hier einen Kompromiss angehen oder eingehen

00:06:31: und nicht unbedingt die Kappung ganz wegnehmen, aber irgendwie deutlich höher legen.

00:06:35: Ja, ich habe nicht viel hinzuzufügen.

00:06:37: Sebastian hat mein Beispiel mit denen markt, und es gibt noch ein paar andere Länder,

00:06:41: wo wir sehr, sehr dominante Unternehmen haben gebracht.

00:06:45: Es gibt natürlich, braucht es irgendwo eine Grenze,

00:06:48: ja wenn am Ende des Tages ein Unternehmen 50 Prozent des Index ausmacht,

00:06:52: dann wird sich auch jeder überlegen, dann kann ich theoretisch auch das Unternehmen im Depot haben

00:06:57: und der Rest fällt hinten runter.

00:06:59: Andererseits ist das nun mal die Realität und nicht immer sind so zwischen Lösungen gut

00:07:04: und das klingt manchmal auch nach Stückwerk.

00:07:06: Ich würde aber in dem Fall einfach sagen, setz mal auf 20 Prozent hoch und schau, wie lange das gut geht.

00:07:12: Also weil du so generelle Lösungen einfach nicht finden kannst,

00:07:15: es sind ja auch nicht so allzu viele Unternehmen im Index, bei dem man jetzt aktuell annehmen könnte.

00:07:20: Sie könnten hier irgendwie ein Gegengewicht schaffen.

00:07:24: Insgesamt halte ich die Zusammenstellung und ich erneuere mein Angebot.

00:07:29: Ja, vielleicht machen wir auch gerne zu dritt, unterstützen wir,

00:07:32: wie man einen deutschen Light Index vielleicht noch ein bisschen besser.

00:07:36: Insbesondere auch ein bisschen durchlässiger nach unten,

00:07:38: weil wir haben ja relativ gute Unternehmen auch im M-DUX, so eine ganze Menge.

00:07:42: Wenn ich mir da die Top 15 ansehe, da sind man mindestens die Hälfte der Unternehmen,

00:07:46: die sind teilweise internationale Weltmarktführer.

00:07:50: Eine Chronis ist sehr interessant und und und, es gibt einige.

00:07:54: Deswegen halte ich nach wie vor die Zusammenstellung des Index für Verkehr,

00:07:58: solange man es aber eben so macht und sagt, wir möchten uns auf 40 Werte beschränken.

00:08:02: Ich glaube 60 oder 70 wären sinnvoller.

00:08:05: Dann setzt die Grenze halt nochmal hoch, weil du darfst als ETF-Dachsanleger

00:08:12: darfst du die SAP auch nicht verlieren.

00:08:14: Ansonsten hast du nämlich sofort ein sehr viel unattraktiveren Sparplan.

00:08:19: Also setzt die Grenze ein bisschen hoch und dann schauen wir, wie lange es reicht.

00:08:25: Aber warum 60 oder 70 Werte und nicht 100 oder einfach nur 50, also 10 und Top?

00:08:31: Wobei das würde wieder den M-DUX, der M-DUX ist ja eigentlich der große Verlierer

00:08:34: von dieser DAX 30 auf DAX 40 Umstellung.

00:08:37: Also der M-DUX hat da wirklich sehr gelitten und es ist zumindest jetzt kurzfristig nicht absehbar,

00:08:44: dass der so ein bisschen aus dieser Talsohle rauskommt, oder?

00:08:48: Also es ist nicht die einzige Lösung, wollte ich nur dazu sagen,

00:08:50: die Umstrukturierung wäre nicht, nimm jetzt 50 oder 60 Werte, sondern noch mehr.

00:08:55: Und wir haben gesehen, dass Unternehmen, die als Start-up sicherlich eine Erfolgsstory,

00:09:03: aber eine Delivery Hero gehörte einfach nicht in DAX.

00:09:07: Eine Wirecard ist was anderes.

00:09:08: Betrug ist eine ganz eigene Liga.

00:09:11: Das kann, wenn das jetzt alle vorher gesehen hätten, dann wäre das die Barckel gar nicht erst entstanden.

00:09:17: Aber ich glaube einfach, dass da noch ein paar mehr Unternehmen reingehören

00:09:21: und dass man die Kriterien ein bisschen anpassen müsste.

00:09:24: Aber solange das nicht passiert.

00:09:27: Oder ich will jetzt gar keine große politische Diskussion machen.

00:09:31: Aber wenn man sagt, wir wollen den DAX auf 30 oder jetzt 40 Werte beschränken,

00:09:35: müsste man halt politischerseits die Weichen stellen,

00:09:38: du hast es schon ein bisschen gestreift, das Thema Lars,

00:09:41: dass hier eine Konkurrenz im DAX entsteht.

00:09:43: Und Tech ist momentan einfach das große Ding.

00:09:45: Also gerade in den USA die großen Hyperscaler mit ihren Cloud-Zentren und ihren Datenzentren.

00:09:50: Hier eine Amazon oder Elferbed oder Meta.

00:09:53: Und da können wir froh sein, dass wir so was jetzt mal annähernd in Deutschland haben,

00:09:57: dass wir hier überhaupt was von diesen neuen Technologien auch haben mit einer vernünftigen Bewertung.

00:10:01: Aber der Rest ist halt so weit abgeschlagen,

00:10:03: also auch die Autobauer, die hier unter dem chinesischen Druck zusammenbrechen,

00:10:07: dass da gar keiner momentan empor kommt.

00:10:09: Und da wäre natürlich ist das jetzt nicht eine Lösung von heute auf morgen.

00:10:12: Aber da die Weichen zu stellen, dass du mehr von diesen Unternehmen hast,

00:10:15: dann wäre es auch wahrscheinlich mit der Kappungsgrenze gar kein Problem,

00:10:18: weil alle Werten wertvoller und die SAP ist halt dann eine von zwei, drei, vier Tech-Konzernen

00:10:23: und würde wahrscheinlich irgendwo bei 10, 12, 13 Prozent vielleicht dann irgendwo gewichtet sein.

00:10:27: Also das ist ja auch diese im Balance, diese Unwucht, die wir haben,

00:10:30: weil wir halt fast so wie ein bisschen in eine Dänemark-Richtung gehen, die in den Novo Nord ist,

00:10:35: kamen und bei uns ist halt der große Sterne SAP.

00:10:37: Und so was sie momentan tun und auch wie die Zahlen ausschauen, also auch Umsatzwachs,

00:10:41: zum Beispiel im nächsten Jahr immer noch prognostiziert, 12 Prozent,

00:10:45: dann 2026 nochmal 12 Prozent, EBITDA 2025 fast 30 Prozent

00:10:51: und dann nochmal 16 Prozent wachsen.

00:10:53: Also da werden Werte geschaffen und da wird die Firma automatisch wertvoller werden.

00:10:57: Also von daher, wir brauchen eine Lösung und wenn wir mehr solche SAPs hätten,

00:11:01: würde sich wahrscheinlich auch keiner hier beschweren.

00:11:03: Diese kleineren Werte tragen ja oftmals auch relativ wenig zu der Wertentwicklung des Index-Buy,

00:11:11: weil die halt einfach so ein geringeres Gewicht haben.

00:11:13: Und ja insofern ist das vielleicht dann auch nur, also ich könnte mir vorstellen,

00:11:17: dass da zumindest aus dem Ausland eine Headline käme oder vielleicht die Perspektive,

00:11:23: dass die Deutschen sich jetzt irgendwie ihren etwas verstorbten alten Industrieindex

00:11:29: irgendwie jetzt zu Recht schrauben, um vielleicht irgendwie so ein bisschen besser dazustehen

00:11:36: oder ein bisschen konkurrenzfähiger zu sein.

00:11:37: Aber das ändert ja nichts an der Problematik, dass wir möglicherweise einfach zu wenig

00:11:43: innovative Technologiefirmen hier in Deutschland haben und das wird sich auf absehbare Zeit auch nicht ändern.

00:11:51: Ja, wenn wir erfolgreiche Autobauer hätten, wäre es auch okay.

00:11:54: Also das ist einfach ein bisschen die Problematik, das kommt jetzt hier zusammen

00:11:58: und jeder, der jetzt sich die Unternehmen im DAX anschaut,

00:12:01: der wird sich ja eh schon wundern, der Index sieht ja wirklich gar nicht so negativ aus.

00:12:06: Ebenfalls eine SAP gibt, eben weil es einige exportorientierte Unternehmen gibt.

00:12:11: Das sind die Autobauer auch, aber eben mit überscheiden überschaubarem Erfolg.

00:12:15: Also von daher, es ist dann auch schon, auch wenn es uns nicht gefällt,

00:12:19: gerecht, wenn ein Index in etwa das widerspiegelt, was im Land so los ist.

00:12:22: Und dass wir nun mal immer noch ein sehr autolastiges Land sind,

00:12:26: dass, wenn man sich allein anschaut, die indirekt, glaube ich, fast 3 Millionen Angestellte

00:12:31: kommen aus dem, haben irgendwie mit dem Automobilsektor zu tun,

00:12:37: dann ist das mal eben unsere derzeitige Industrie.

00:12:40: Aber, aber, aber, der DAX notiert auf Rekordniveau und die Wirtschaft lahmt und die Stimmung ist schlecht.

00:12:49: Also irgendwie spiegelt der DAX jetzt ja auch nicht unbedingt 100%ig gut die Situation hier in Deutschland wieder.

00:12:57: Dass du letztlich die Magnificent Seven sind ja auch nicht so erfolgreich,

00:13:01: weil sie nur im eigenen Land erfolgreich sind.

00:13:04: Also, dass wir wenn du global erfolgreiche Unternehmen hast,

00:13:09: dann ist das ja für eine Volkswirtschaft durchaus interessant.

00:13:13: Das muss also nicht alles in Haus fabriziert werden.

00:13:17: Aber muss man schon sagen, ne Siemens läuft jetzt auch nicht so schlecht,

00:13:22: wenn wir uns das übergeordnet anschauen.

00:13:24: Wir haben ja durch das, man muss ja nicht den abgesangen hier auf sämtliche deutsche Unternehmen einstimmen.

00:13:29: Das stimmt.

00:13:30: Wer ist denn jetzt mal abgesehen von unseren drei DAX Favorites?

00:13:34: Was ist denn so ein Unternehmen, wo ihr ab und zu gerne auch mal drauf schaut

00:13:38: oder wo es vielleicht euch auch mal so in den Fingern gejuckt hat?

00:13:41: Also Lars hat jetzt Siemens genannt.

00:13:44: Ich glaube, das ist wirklich ein sehr spannendes, interessantes Unternehmen.

00:13:47: Gibt es da noch andere Werte, wo ihr mal zumindest euch so ein bisschen tiefer in die Recherche begeben habt?

00:13:52: Aus dem DAX oder?

00:13:54: Aus dem DAX, ja.

00:13:55: Aus dem DAX.

00:13:56: Also, wir hatten es im Podcast schon.

00:13:57: In Münchner Rück finde ich ein hochspannendes Unternehmen.

00:14:01: Ich gucke auch immer auf die Allianz.

00:14:03: Aber ansonsten habe ich jetzt nicht so die DAX Unternehmen, wo ich draufschau oder auch die deutschen Unternehmen.

00:14:11: Also muss ich ganz ehrlich sagen, ich bin ja ETF-lastig.

00:14:13: Ich habe auch ein paar Unternehmen oder ein paar 37 Aktien im Dividendepot drin.

00:14:19: Ich habe auch noch eine Henkel zum Beispiel mit drin.

00:14:21: Ich finde auch ein ganz spannendes Unternehmen.

00:14:23: Aber mein Fokus ist dann sonst schon internationaler.

00:14:26: Also muss ich ganz ehrlich sagen.

00:14:27: Aber dann eher die langweiligen deutschen Werte, also vermeintlich langweilig wie eine Henklohde in Münchner Rück.

00:14:33: Langeweile ist gut, wenn du Dividenden willst.

00:14:35: Warum die Henkel?

00:14:36: Ich finde, die Henkel ist gut aufgestellt.

00:14:38: Du kriegst gute Dividenden, die machen ein Geschäft, was einfach zu verstehen ist, wo sie tätig sind.

00:14:44: Also ich finde, dass es ein grundsolides Unternehmen im Dividendenbereich.

00:14:49: Also ich habe die gerne im Depot.

00:14:52: Muss ich zustimmen an der Stelle?

00:14:54: Ich habe sie in meinem Depot, in dem es um passive Einkünfte geht.

00:14:58: Du willst da diese, also wenn du Henkel schon hörst, dann denkst du an maximale Langeweile.

00:15:04: Aber es gibt nur mal Tage, wo du morgens aufwachst,

00:15:07: sondern siehst du E-Mails über Wahlen, Naturkatastrophen, Pandemien und so weiter.

00:15:13: Und dann erinnerst du dich, okay, ich habe aber auch ein paar Werte im Depot.

00:15:17: Da ist das völlig egal.

00:15:19: Und da sind so diese defensiven Langeweile.

00:15:22: Ich gucke die mir nicht mal an.

00:15:23: Also ich könnte dir nicht sagen, wie sich Henkel in den letzten drei oder vier Tagen im Kur...

00:15:28: Okay, ich habe im Best-Vest drüber geschrieben.

00:15:30: Da habe ich auf den Kurs geschaut.

00:15:32: Ansonsten interessiert es mich nicht.

00:15:34: Ich schaue, dass die Dividenden reinkommen.

00:15:36: Sie sind leicht steigend.

00:15:38: Und das muss man auch immer dazu sagen, wer jetzt sagt, ja, aber was ist denn Procter und Gamble?

00:15:43: Sicherlich, aber Procter und Gamble hat gewisse Währungsrisiken für mich.

00:15:47: Und ich denke da in fünf und zehn Jahreszeit räumen.

00:15:50: Und ich möchte einfach auch Dividenden in meiner Heimatwährung.

00:15:54: Das ist jetzt keine Kaufempfehlung.

00:15:56: Aber deswegen super boring.

00:15:59: Aber manchmal will man ein bisschen was davon haben.

00:16:03: Werbung.

00:16:06: In einer der letzten Ausgaben habt ihr ja bereits mitbekommen,

00:16:09: dass Bitpanda für Krypto-Einsteiger ein richtig gutes Angebot hat.

00:16:14: Kostenlose Sparpläne und Wertpapierkäufe bereits ab einem Euro,

00:16:18: enge Sprats und ein kostenfreies Depot.

00:16:21: Aber wir wissen natürlich, dass viele unserer Zuhörer hier bei By The Dip

00:16:26: schon ein beachtliches Vermögen in ihrem Krypto-Depot angelegt haben.

00:16:30: Und deswegen möchte ich euch heute auf ein sehr starkes Angebot von Bitpanda aufmerksam machen,

00:16:36: nämlich Bitpanda Wealth.

00:16:39: Bitpanda Wealth ist ein Angebot von Bitpanda für vermögende Privatkunden

00:16:43: und Vermögensverwalter, die individuelle Lösung nutzen möchten,

00:16:47: um größere Volumina zu handeln.

00:16:50: Bei Bitpanda Wealth steht ihr ein persönlicher Relationship Manager zur Verfügung,

00:16:55: der dich bei der Umsetzung deiner Kryptostrategie unterstützt.

00:16:59: Bitpanda Wealth ist ein starkes Angebot für jeden Privatkunden,

00:17:03: der sich über eine persönliche Betreuung freut,

00:17:06: wenn er sein Vermögen in Krypto investieren möchte.

00:17:09: Der Link zu Bitpanda hängt unten drin in den Show-Nauts.

00:17:13: Dort könnt ihr euch auch ein völlig unverbindliches, kostenfreies Erstgespräch für Bitpanda Wealth sichern.

00:17:20: Wie gesagt, der Link zu Bitpanda, der hängt unten drin in den Show-Nauts,

00:17:25: ich wünsche euch viel Spaß beim Ausprobieren.

00:17:28: Das ist aber das, was du willst bei Dividenden.

00:17:33: Also super boring, willst du bei einem Dividenden wert?

00:17:36: Ich habe eine Idee, wie man den DAX vielleicht auch noch mal ein bisschen attraktiver machen könnte,

00:17:40: weil es gibt ja da durchaus auch einige, nicht nur grundsolide Ausschütter, sondern sehr, sehr starke Ausschütter,

00:17:46: dass die DAX-Unternehmen einfach anfangen, auch mal quartalsweise auszuschütten,

00:17:50: was in den USA ja Gang und Gebe ist.

00:17:53: Und in Deutschland klingelt es immer nur einmal.

00:17:56: Ich habe eine Idee, wie wir den DAX noch vergleichbarer machen können.

00:17:59: Wir können nämlich auch die Dividenden rausrechnen, wie beim S&P 500.

00:18:03: Dann sehen wir, wie es wirklich um uns bestellt ist und schon mit es offensichtlich.

00:18:08: Unser Kursindex ist nämlich eine Katastrophe gegenüber vielen anderen Kursindices.

00:18:13: Und dann sehen wir das Debakel, was du angesprochen hast, Timo.

00:18:17: Aber generell, wir können, denke ich, im DAX noch optimieren, da ist Spielraum.

00:18:25: Aber generell sind die einzelnen europäischen Landesbörsen zu klein,

00:18:29: verglichen mit dem dominierenden US-Markt.

00:18:31: Also, wenn es mal der Schritt gewagt würde und es gibt eine europäische Börse,

00:18:36: da wäre ja ein unglaublich tiefes großes Volumen drin.

00:18:40: Und ich würde behaupten, dass dadurch auch die Marktkapitalisierung automatisch nach oben gezogen wird.

00:18:45: Also, warum gehen Unternehmen, machen die den IPO in den USA, weil du viel mehr Kapital anziehen kannst?

00:18:50: Du machst das gleiche wie hier, aber du kannst mit viel mehr Kapital rechnen und einer höheren Bewertung.

00:18:54: Also, das ist auch was. Wir haben natürlich eine fragmentierte Börsendlandschaft und dann in Deutschland,

00:18:58: ich habe es nicht mehr im Kopf, wie viele Börsen haben wir, 10 oder 9 verschiedene Landesbörsen.

00:19:03: Dann hast du Frankreich nebendran und dann gut Großbritannien, das ist jetzt nicht mehr Eurozone.

00:19:07: Jeder hat irgendwie eine Börse, jeder wurschtet vor sich hin und das nimmt natürlich alles Liquidität.

00:19:11: Aber, aber, aber, Sebastian, wenn wir diese Regionalbörsen nicht hätten, dann hätten wir auch diese Neo Broker nicht

00:19:17: und dann hätten wir höchstwahrscheinlich auch den sehr, sehr kostengünstigen eigentlich kostenfreien Handel nicht.

00:19:24: Weil das ist ein eigentlichen System, was darauf beruht, dass es diese Regionalbörsen gibt.

00:19:28: Weil das sind ja jetzt nicht, also wenn es jetzt als nur Xetra oder die Börse Frankfurt, die Börse Stuttgart gegeben hätte,

00:19:36: dann wären diese kostenfreien Modelle eigentlich gar nicht aufgekommen.

00:19:40: Weil die sind ja erst durch das Payment for Order Flow aufgekommen und das, das funktioniert ja nur,

00:19:45: wenn du ganz viele einzelne Börsenplätze hast.

00:19:48: Aber, ähm, du könntest das doch wahrscheinlich, also wenn du es nicht über den Landesbörsen ruhtest,

00:19:55: sondern ich werde es mal in regulatorischem Sprech an einen, wie nennt man es jetzt, systematische, internalisierter,

00:20:01: also das heißt eine Art, du landest immer konkret, du schickst es an die Baderbank oder lang und schwarz oder sonst.

00:20:06: Das macht ja auch Robin Hood in den USA so, dass die teilweise an Dark Pulse ruhten.

00:20:10: Also ich bin mir nicht sicher, ich will mich jetzt aber auch gar nicht auf dünnes Eis bewegen, ob es nicht noch Alternativen gäbe,

00:20:16: also auch gar nicht gegen die Neobroker, ich könnte mir denken, die hätten dann auch was gefunden.

00:20:19: Aber sind wir mal realistisch, dass es eine gemeinsame europäische Börse gibt, wo alle irgendwie versammelt sind,

00:20:25: das wird schon am Widerstand der Länder dann hinterher wieder scheitern.

00:20:28: Ganz kurz, ich rufe einmal meinen Management an und frag, ob ich vertraglich verpflichtet bin,

00:20:33: über anderthalb Stunden hinaus hier an dem Podcast teils, bin ich? Wer hat denn das ausgehandelt?

00:20:39: Ich meine, wir haben jetzt das erste Thema, fast 20 Minuten, okay, danke für nichts.

00:20:45: Du bleibst hier sitzen, bis wir fertig sind.

00:20:47: So lange egal, wie es dauert hier.

00:20:49: Ich habe heute Bock auf vier Stunden irgendwie, das heißt...

00:20:53: ... ein Silvester-Podcast.

00:20:55: Ja, genau. Okay, also Signal verstanden, wir gehen jetzt einfach mal weiter, wobei,

00:21:01: kurze Anmerkung, Sebastian, ich glaube, das wird kommen.

00:21:03: Ich glaube, das wird der nächste Step bei den Neobrokern, dass die selber irgendwie ein Market-Maker-System aufbauen.

00:21:08: Weil dieses Payment for Order Flow haben wir ja schon oftmals drüber gesprochen, das wird ja ab 20.26 Uhr,

00:21:13: also entweder komplett eingeschränkt werden oder es wird zumindest sehr, sehr schwierig, das noch weiter umzusetzen.

00:21:20: Aber können wir ja irgendwann nochmal aufgreifen zu gegebener Anlass.

00:21:25: Lass uns rüber zu der Aussage von Richard David Precht, die du mitgebracht hast, Sebastian.

00:21:31: Die hat dich fast losgemacht, in unserem Vorgespräch hast du gesagt, das ist ein Skandal.

00:21:36: Ja.

00:21:37: Ja, jetzt müssen wir natürlich erstmal Fleisch an den Knochen geben. Was hat er denn gesagt?

00:21:41: Ja, ich denke, Lanz und Precht, den Podcast kennt jeder, ist ja, ich behaupte mal, Deutschland ist Reichweiten stärkster Podcast.

00:21:48: Ich gucke ja bei uns immer aufs Ranking, wir sind ja so im Wirtschaftsbereich, wo wir uns vorarbeiten,

00:21:52: aber die sind natürlich deutschlandmäßig Platz 1.

00:21:54: Ganz knapsgänger, ganz knapsgänger.

00:21:56: Ja, genau, es wäre schön.

00:21:58: Aber es ist auch einer meiner Stamm-Podcasts, also ich bin ein Hörer fast der ersten Stunde,

00:22:02: und ich weiß mit der ersten Folge, die hatte ich mal in Italien am Stand mehr angehört.

00:22:06: Und ich gibt etliche Meinungen von den beiden, wo ich sagen kann, da gehe ich da kor.

00:22:10: Es gibt auch etliches, wo ich sage, das sehe ich anders.

00:22:12: Aber ich finde den Meinungsaustausch gut, und es sind auch einige Dinge, wo zumindest, wo ich mir gar nicht auch andere Meinungen anhöre,

00:22:17: mit denen ich darüber einstimme, aber wo ich dann drüber nachdenke und sage, ja, ist meine Meinung da noch richtig oder nicht.

00:22:23: Also das mal vorab, ich bin ein großer Fan der beiden, aber ich habe in der letzten Folge, das war Folge 163.

00:22:28: Das heißt, wenn die Ausgabe von uns online geht, dann werden die beiden schon Folge 164 haben,

00:22:33: das heißt die vorletzte Folge. Etwas gehört, was Richard David Precht einfach mal so rausgehauen hat in Richtung,

00:22:41: und ich spiele es euch gleich vor natürlich, was Finanz- und Geldanlagen angeht,

00:22:45: und ich lasse es mal kurz diese 40 Sekunden hier laufen, damit wir alle dabei sind.

00:22:50: Also muss die Rente aus anderen Quellen finanziert werden.

00:22:54: So, das findet die FDP gut, ein bisschen Zocken in der Börse und das Geld mit in die Rentenversicherung rein.

00:22:59: Zocken, zocken würde ich das gar nicht nennen, Richard.

00:23:01: Das ist Quatsch, da geht um ein oder zwei Prozent.

00:23:05: Genau, das ist der Punkt.

00:23:06: Das ist Spiergeld.

00:23:07: Das ist Geld.

00:23:08: Das hört sich an, als wäre es eine große Idee, wenn du mal die Rente an, das ist es nicht.

00:23:12: Da hast du recht, das ist der Tropfen auf den heißen Steinen.

00:23:14: Aber es ist kein Zocken, es ist kein Zocken, wenn du als Staat sagst, wir versuchen so zu...

00:23:19: Ich halte die Zukunft des Finanzsystems für enorm fragil.

00:23:26: Deswegen wird ja nur so ein kleiner Betracht genommen, weil man ja selber weiß,

00:23:30: wenn wir jetzt mit einem großen Betracht dahin gehen, dann geben wir ein enormes Risiko ein.

00:23:34: Also nehmen wir nur so ein Spielgeldbetracht.

00:23:36: Gut, also das spricht erst mal für sich.

00:23:39: Und ich habe die Ausgabe, die Folge mir angehört beim Zocken,

00:23:43: und ich war richtig wütend über diese Aussage.

00:23:47: Ich sage euch auch warum, weil ich...

00:23:48: Richard David Brecht ist für mich jemand, der liest nicht nur eine Überschrift,

00:23:52: oder noch die fünf Zeilen drunter.

00:23:54: Das ist jemand, der liest vielleicht 50 Bücher, der spricht mit Experten in Hintergrundgesprächen.

00:23:59: Der ist gut vernetzt, das ist ein super schlauer Denker.

00:24:01: Ich schätze ihn, auch wenn ich mit ihm bei einigen Sachen nicht übereinstimme.

00:24:05: Aber dann innerhalb dieses Podcasts, mit der Reichweite,

00:24:10: einfach mal so rauszurotzen und zu sagen, naja, das ist an der Börse alles Zockerei.

00:24:15: Und das Finanzsystem ist so fragil und zerbricht, und das bringt alles nichts.

00:24:20: Das finde ich schon, wie in unserer Tego gesagt, irgendwo einen Skandal oder einen kleineren Skandal,

00:24:26: weil wir gerade in Deutschland davor sind, dass so das zarte Pflänzchen einer Aktienkultur wieder entsteht.

00:24:30: Wir wissen alle, dass wir Geldanlage an der Börse brauchen.

00:24:33: Und ja, natürlich kann man an der Börse zocken, keine Frage.

00:24:36: Aber auch die Studienlage ist ja eindeutig, dass wenn du breit diversifizierst, in die Aktienmärkte investierst,

00:24:42: kannst du damit Geld aufbauen.

00:24:44: Das hat nichts mit Zockerei zu tun.

00:24:45: Und da gibt es etliche Bücher, da gibt es etliche Studien.

00:24:48: Und deswegen fand ich es wirklich auch so ärgerlich, dass hier mit dieser Millionenreichweite rausgehauen wird,

00:24:53: das ist nur doofe Zockerei, und dann bleibt das so stehen.

00:24:56: Ich meine, Markus Lanz hat noch etwas eingegriffen, das fand ich gut.

00:24:59: Aber es war jetzt nur ein Teilaspekt dieses Podcasts.

00:25:02: Es ging jetzt in der Folge auch nicht um Geldanlage.

00:25:04: Aber ich fand das wirklich ärgerlich, das so zu torbidieren.

00:25:07: Wenn man sagt, und wenn Richard David Precht sagt, ich bin kein Fan von Aktien und dem,

00:25:12: dann kann man das natürlich sagen, aber dann kann man es auch ein bisschen dezidierter darstellen,

00:25:16: auch Beispiele bringen und sagen, das ist jetzt nicht meins, da kann dies und jenes passieren.

00:25:20: Okay, aber so fand ich es, also wie gesagt, ich fand das wirklich ärgerlich,

00:25:24: weil dieser Podcast hat so viel Meinungsbilden, ich bin gleich fertig, ich seh mich jetzt nicht in Rage,

00:25:29: so viel meinungsbildende Wirkung, dass viele das wahrscheinlich übernehmen.

00:25:33: So, jetzt du.

00:25:34: Okay, ich sehe da so eine Wutwolke über deinem Kopf aufsteigen.

00:25:37: Das ist nicht Wut, ich fand es nur unpassend einfach,

00:25:40: weil viele auf die Meinung natürlich bauen sicherlich,

00:25:43: und das so übernehmen, sagen ja, wenn der Precht sagt, das ist Zockerei,

00:25:46: brauche ich mich nicht beschäftigen, weil das ist ein schlauer Mann mit vielen Büchern, der wird's wissen.

00:25:50: Und in dem Fall halt eben nicht, sondern es geht auch anders.

00:25:53: Ich würde es nicht überbewerten, weil eigentlich hatte er recht.

00:25:56: Ich würde diese eine kleine, flapsige Bemerkung, die er gemacht hat,

00:26:01: würde ich in diesem ganzen Kontext nicht überinterpretieren.

00:26:04: Also was er ja gesagt hat ist, unsere Rente funktioniert nicht mehr, das Umlagesystem ist kaputt.

00:26:08: Er hat gesagt, also das, was jetzt stattfindet, die kleine Reform, das hieß ja mal Aktienrente,

00:26:14: das heißt jetzt Generationenkapital.

00:26:16: Also darüber hat er ja gesprochen.

00:26:18: Das ist zu wenig, das reicht nicht, dieser kleine Klecks da irgendwie,

00:26:22: der jetzt da reingegeben wird, um die gesetzliche Rentenversicherung zu stabilisieren,

00:26:26: das wird's nicht bringen.

00:26:28: Und ansonsten hat er gesagt, das Finanzsystem ist höchst fragil.

00:26:32: Und ja, da könnte man mit Sicherheit jetzt reingehen und sagen,

00:26:36: lass uns darüber diskutieren, ob er recht hat, dass das Finanzsystem extrem fragil ist.

00:26:40: Aber ich würde sagen, wenn zumindest der IWF und in Teilen auch Redalio und Leute,

00:26:46: die jetzt also eher, sagen wir mal, also zumindest ein Punkt, der Redalio des Sozialismus unverdächtig sind,

00:26:52: dann muss man diese Frage halt einfach seriös diskutieren.

00:26:57: Und das andere, dass man ein bisschen zockereier in der Böse, ja, finde ich auch nicht gut.

00:27:01: Also irgendwie so ist es ja jetzt auch nicht.

00:27:03: Sondern der Punkt ist, dass er sagt, hat das überhaupt Zukunft?

00:27:10: Hat das überhaupt Zukunft, sich auf den Kapitalmarkt zu verlassen?

00:27:13: Und da könnte ich dich jetzt fragen, Sebastian, und das ist jetzt irgendwie, also ich meine,

00:27:17: das ist jetzt gar nicht fies oder so.

00:27:19: Aber wenn du nicht auch der Auffassung wärst, dass der Finanzmarkt fragil ist,

00:27:23: dann würdest du ja jetzt auch nicht eine 20-Prozent-Gold-Position füße schalten, oder?

00:27:27: Ich antworte gleich drauf, ja.

00:27:29: Also zum einen, ich finde, man muss die Aussage nochmal trennen.

00:27:32: Und dann, jetzt wunderbar drüber diskutieren, ist der Finanzmarkt fragil.

00:27:35: Das werden wir vielleicht auch ein bisschen jetzt noch streifen, wenn wir dann über die USA sprechen.

00:27:39: Aber die vorhergehende Aussage war auch, das ist zu wenig.

00:27:43: Ja, aber es ist ein erster Schritt, dass wir in Deutschland überhaupt, ich meine, Olaf Scholz,

00:27:48: der mit seinem Sparbuch immer gekommen ist, dass wir jetzt überhaupt mal erkannt haben,

00:27:51: was Länder woanders schon lange fördern, sei es in den USA, die For One Case,

00:27:55: seien es verschiedene Geldanlagen in Schweden, dass wir jetzt versuchen, die Rente mal zu stabilisieren

00:28:01: und das ist ja natürlich 10, 20 Milliarden, macht in unserem Rentensystem keinen Unterschied momentan.

00:28:06: Aber wenn jetzt erstmal Erfahrungen gesammelt werden, wenn Politiker, die eh oftmals den Finanzmarkt skeptisch gegenüberstehen,

00:28:12: sehen, hey, aus den 10, 20 Milliarden sind 25 geworden oder 30.

00:28:16: Hey, wir packen nächstes Mal, wenn wir Geld haben, nochmal 20 dazu.

00:28:19: Das ist ja kein Prozess. Es ist in Deutschland undenkbar, dass jetzt eine Regierung hergeht und sagt,

00:28:23: wir packen 200 Milliarden in die Börsen rein, weil das wird uns in 10 Jahren entlasten.

00:28:26: Das ist unmöglich. Wir müssen in Deutschland klein anfangen.

00:28:29: Und das ist unmöglich. Wird das schon am Anfang sehr zerredet?

00:28:32: Und was die Fragilität des Finanzsystems angeht, ich habe Gold, aber ich habe generell Sachwerte.

00:28:37: Das heißt, selbst wenn das System einen Schlag bekommt, dann glaube ich trotzdem daran,

00:28:42: dass ich Anteile an Unternehmen habe in Form von Aktien. Klar, Gold ist dann für mich eine Versicherung.

00:28:47: Aber ich habe auch eine, bei meinen Immobilien Brandschutzversicherungen alles Mögliche

00:28:50: und ich hoffe auch nicht, dass es brennt. Also ich habe das Gold, das entwickelt sich momentan.

00:28:54: Wir haben Aktienmärkte auf allzeit hoch bombastisch gut, auch das Filber.

00:28:57: Auch viel Aktien drin und Immobilien. Also ich bin schon optimistisch gestimmt.

00:29:01: Aber ich streue natürlich mein Kapital wie jeder Investor, weil ich nicht weiß, was die Zukunft bringt.

00:29:06: Aber das Finanzsystem, das ist jetzt auch absehbare Zeit leichterpflicht, glaube ich auch nicht.

00:29:10: Also ich fand diese Aussagen, man kann darüber diskutieren.

00:29:13: Ich finde es gut, Timo, dass du da auch eine Gegenposition einnimmst.

00:29:15: Ich fand die für jemand von Richard David Brecht, von dem ich wirklich viel halte,

00:29:19: sehr unreflektiert und auch irgendwo ideologisch besetzt und das so rauszuhauen,

00:29:24: das hat mich einfach gestört. mag auch sein, dass mir das mal passiert in einem YouTube Video.

00:29:27: Dann gerne Kritik an mich. Aber die Reichweite, die die haben,

00:29:31: das finde ich, wir brauchen den Finanzmarkt und die Aktienkultur.

00:29:35: Anders wird das nicht mehr gehen in Zukunft.

00:29:37: Ich finde das gut, wenn Richard David Brecht ein Reaktion Video zu dir machen wird.

00:29:41: Er ist ja auch gerne eingeladen, also er brecht.

00:29:44: Jederzeit, wir können das gerne diskutieren. Ich glaube wir diskutieren hier sehr sachlich.

00:29:48: Also mir geht es dann nicht um Bashing, mir geht es dann nur um einfach eine Klarstellung

00:29:52: aus meiner, sagen wir mal, Finanzexpertensicht.

00:29:54: Es gibt viele Bereiche, da werde ich sicherlich nicht das Wasser reichen können,

00:29:59: aber da können wir zumindest eine vernünftige Diskussion fühlen.

00:30:02: Also wer das möchte, das Richard David Brecht mal auf unserem Podcast reagiert.

00:30:05: Der muss jetzt hier fünf Sterne da lassen und unserem Podcast abonnieren.

00:30:10: So.

00:30:12: So. Und jetzt ist Lars endlich dran.

00:30:15: Nö, alles gut. Also ich habe im Prinzip alles völlig korrekt gesagt.

00:30:19: Ich muss sagen, die selbst unter dem Strich in der Aussage, in der Ausgabe bin ich noch milde gestimmt,

00:30:26: weil er in der anderen ganz großartige Aussage in dem Podcast, da ging es ja eigentlich drum, getätigt hat.

00:30:31: Da hat er gesagt, ja unsere Jugend ist überbehütet in der wahren Welt und unterbehütet in der virtuellen Welt.

00:30:37: Das ist aus meiner Sicht eine grandiose Analyse.

00:30:41: Ich sehe ihm das nach, ganz einfach.

00:30:43: Er hat inhaltlich Licht er verkehrt.

00:30:46: Das ist vielleicht auch nicht sein Kernthema.

00:30:48: Das ist auch nicht seine Stärke.

00:30:50: Er ist und das muss er, wenn er die Dinge jetzt rein, ein Philosoph hat.

00:30:54: Ja, und das ist ganz wichtig, dass sie nicht als kritisch.

00:30:57: Man muss theoretisch darüber sprechen dürfen, wer es verkehrt und was gut läuft,

00:31:02: ohne immer gleichen Lösungsansatz bieten zu können.

00:31:05: Und das macht er.

00:31:06: Und wenn man sich den Kapitalismus, und ich glaube, er ist ein letztlich ein realistischer Kapitalismuskritiker,

00:31:13: um es mal so zu formulieren, wenn man sich den aus anschaut, dann hat er wahnsinnig viele Auswüchse,

00:31:19: die zum Teil vielleicht auch kommende Generationen auszubaden haben.

00:31:23: Wir haben keine bessere Alternative gefunden.

00:31:26: Ich finde, es gibt noch verschiedene Arten des Kapitalismus

00:31:29: und es gibt sicherlich auch Entwicklungen, die wirklich dramatisch sind.

00:31:33: Ich halte es auch für vollkommen unnützend, dass 10%, letztlich 1%,

00:31:40: über 40% der Vermögen auf diesem Planeten verfügt.

00:31:43: Das macht überhaupt gar keinen Sinn.

00:31:45: Das hat auch nichts mit reichen Kritik zu tun.

00:31:47: Aber es ist ein anderes Thema.

00:31:49: Und von daher, das liegt ja meines Erachtens schlicht inhaltlich falsch.

00:31:54: Er ist, was das angeht, der Theoretiker ist insofern deswegen, also ich glaube Böhmermann hasst Lands.

00:32:00: Sebastian hasst ihn ja nicht.

00:32:02: Böhmermann haut alles gerade raus und mag überhaupt keinen Theoretiker.

00:32:06: Ich kann aber auch mit jemandem wie Böhmermann leben,

00:32:08: obwohl ich dem überhaupt nicht recht gebe in vielen Punkten.

00:32:11: Ich finde grundsätzlich, es gehört ja auch Mut dazu, nach draußen zu gehen

00:32:15: mit Standpunkten, für die man ja massiv angefeindet wird.

00:32:18: Wenn man sich die Kommentare unter Böhmermann anschaut, dann kriegt er richtig Lack.

00:32:22: Und so ist das bei Prächt auch.

00:32:24: Aber eigentlich willst du sowas.

00:32:26: Nur anders entstehen können Denkanstöße auch nicht entstehen.

00:32:30: Und von daher, Sebastian hat natürlich vollkommen recht, das war Quatsch.

00:32:35: Ich mag das trotzdem konsumieren.

00:32:38: Ja, darum geht es ja gar nicht.

00:32:40: Absolut, ich bin ja auch recht.

00:32:42: Du hast ganz recht, in der Sache hast du vollkommen recht.

00:32:44: Wir sind ja auch in der Welt, das merkt man ja auch oft, wo Leute sagen,

00:32:47: ah, der hat eine andere Meinung und dann will ich das gar nicht mehr hören.

00:32:50: Also wie gesagt, ich schätze die beiden sehr, sehr.

00:32:52: Das ist mir nur aufgestoßen und dachte ich, das passt ja auch richtig schön im Podcast rein.

00:32:56: Kann sich ja auch jeder meine Meinung bilden.

00:32:58: Ist ja auch total gut, dass er das mal irgendwie so einen raus hat.

00:33:01: Ich finde zum Beispiel nicht, dass er mit dem Gesamtkontext,

00:33:05: in dem er das gesagt hat, inhaltlich verkehrt liegt,

00:33:07: der hat ja vollkommen recht.

00:33:09: Also diese Analyse ist vollkommen zutreffend aus meiner Sicht.

00:33:11: Es ist nur halt durchgeklungen, dass er halt von der Börse insgesamt nicht so viel hält.

00:33:16: Und ja, das...

00:33:18: Er setzt Börse mit Spekulation gleich.

00:33:20: Nicht mit Anteilen von Unternehmen, die dort getauscht werden.

00:33:24: Und wisst ihr was?

00:33:26: Zum Teil ist ein Daytrader 15 Jahre lang ausschließlich damit mein Geld.

00:33:30: Das ist ein Socker.

00:33:32: Er hat volkswirtschaftlich, das hat natürlich einen sehr begrenzten Nutzen.

00:33:35: Und was wir dann immer machen, ist früher zu sagen,

00:33:38: ja, aber es arbeiten ja auch Leute bei Brocan und und und.

00:33:41: Okay, Fairpoint.

00:33:43: Ja, am Ende ist das auch eine Form von Industrie.

00:33:46: Und es gilt im Übrigen auch für ganz, ganz viele andere Berufe.

00:33:48: Und das gilt natürlich sogar für künstlerische Berufe,

00:33:50: wo ich das niemals in Vergleich zueinander setzen würde.

00:33:53: Aber wenn wir jetzt jede Tätigkeit darauf hin abklopfen,

00:33:56: welchen volkswirtschaftlich tragenden Nutzen sie hat

00:33:59: oder vielleicht sogar darüber hier hinaus bedeutungsvoll ist,

00:34:02: dann wird es natürlich auch langweilig.

00:34:04: Aber die Punkte selber, die sind halt deshalb nicht verkehrt.

00:34:10: Also, Timot, deswegen, ich weiß nicht ganz genau, was du meinst,

00:34:14: mit Er hat im großen Kontext recht.

00:34:16: Weil es geht ja jetzt einfach nur darum, dass er dachte, Börse ist zockerei.

00:34:19: Nein, nein, nein, nein, nein, nein.

00:34:21: Also, Rente ist kaputt, so wie sie jetzt gerade läuft.

00:34:23: Korrekt.

00:34:25: Wir brauchen was anderes, hat er auch gesagt, wir brauchen was anderes.

00:34:27: Wir brauchen einen großen Wurf, traut sich keiner ran, hat er auch gesagt.

00:34:29: Das war jetzt nicht in der Aufnahme, die Sebastian abgespielt hat drin.

00:34:32: Aber ich habe das halt auch privat gehört, noch mal die komplette Folge.

00:34:36: Und genau, das ist vollkommen zutreffend.

00:34:41: Ja, wenn man halt so ein Bild hat, davon von der Börse,

00:34:44: ich habe glaube ich, als wir kurz darüber gesprochen haben,

00:34:47: am selben Tag war bei mir im Tageblatt, hat die Diakonie gefordert.

00:34:52: Wir können doch direkt von Börsen gewinnen, abzweigen zu Pflegegeld.

00:34:57: So, einfach, das ist einfach so ein Gedanke, wenn sich jemand,

00:35:00: man wünscht sich aber jedem, der nach draußen geht mit einer Forderung,

00:35:03: dass er sich einmal mit der Sache auseinandersetzt.

00:35:06: Und das passiert aber eben nicht immer.

00:35:08: Und trotzdem gibt es eine gute Überschrift,

00:35:11: dass du ja von Börsen gewinnen, bereits heute besteuert wirst

00:35:14: und dass du mitbesteuerten Kapital da tätig wirst.

00:35:17: Ja, das könnte man dann klein rechnen, aber es macht halt eine gute Headline.

00:35:21: Ich glaube, wir würden auch gar nicht so sehr darüber diskutieren,

00:35:25: wenn Richard David Brecht nicht halt irgendwie als Philosoph gesehen würde.

00:35:29: Und er ist kein Philosoph in meiner Sicht,

00:35:31: aus meiner Sicht, er ist ein sehr guter Publizist,

00:35:33: er ist jemand, der irgendwie Impulse für den öffentlichen Diskurs gibt,

00:35:37: aber er ist kein Philosoph, weil ein Philosoph macht nämlich genau das,

00:35:40: was du ihm attestiert hast, Lars.

00:35:43: Er macht sich nämlich eigene Gedanken um die Gesellschaft,

00:35:48: um das Menschsein, um Identität, um solche Fragen.

00:35:52: Und er entwickelt keine eigenen Gedanken,

00:35:54: die auch nur ansatzweise in diese Richtung gehen.

00:35:56: Ich meine zu sagen, hey ja, wir sind hier in unterschiedlichen Rollen

00:36:00: in unserem Leben unterwegs, also sorry dafür.

00:36:02: In diese Richtung nicht.

00:36:03: In Richtung Finanzsystem gebe ich dir Recht.

00:36:05: In anderen Bereichen nimmt er die Aufgabe wahr.

00:36:07: Das muss man nicht mögen, man muss auch die Theorie nicht gefallen.

00:36:10: Ich habe seine letzten Beine in der Schule gelesen,

00:36:12: wie sich Arbeit verändern muss.

00:36:13: Das ist ein ganz klare Vorschläge aus seiner Sicht,

00:36:16: wohin sich Arbeit in Zukunft entwickeln wird.

00:36:19: Das ist keine eigene Theorie.

00:36:22: Er macht das, was klassisch ein Journalist macht.

00:36:27: Er recherchiert, sammelt irgendwelche Daten ein, macht sich Gedanken

00:36:31: und haut eine Meinung raus oder eine These oder eine Prognose.

00:36:35: Das ist keine Philosophie.

00:36:37: Wenn er nicht dauernd als Philosoph gesehen werden würde,

00:36:40: dann würde man wahrscheinlich auch gar nicht den hohen Anspruch

00:36:42: an ihn heransetzen.

00:36:44: Aber ich finde, der muss es doch besser wissen.

00:36:47: In meinen Augen ist er ein grandioser Publizist, grandioser Journalist.

00:36:50: Ich gehe auch nicht mit allem da kurz, aber ich finde vieles sehr,

00:36:53: sehr anregend und ich höre ihm auch sehr, sehr gerne.

00:36:56: Aber ihm jetzt irgendwie anzuvertrauen, jetzt löst doch mal die großen

00:36:59: Fragen unserer gesetzlichen Rentenversicherung oder irgendwelche

00:37:02: anderen großen Fragen in gesellschaftlicher Natur hier in Deutschland.

00:37:05: Ich glaube, da wird er maßlos.

00:37:07: Das hat zu schlau gemacht, Timo.

00:37:09: Ich würde mir selber widersprechen, wenn ich die jetzt nochmal widersprechen würde.

00:37:12: Ich würde mir das dann auch mal an den Standpunkt vernoben.

00:37:15: Danke, Timo.

00:37:17: Jetzt weiß ich gerade auch nicht mehr, ob ich noch Lust habe auf vier Stunden.

00:37:20: Jetzt wird mir ja fast widersprochen.

00:37:25: Mach mal weiter.

00:37:28: Komm, du bist ganz banal.

00:37:31: Zu was ganz banalem, unbekannte Top-Aktien.

00:37:34: Wen hast du mitgebracht?

00:37:37: Ja, tatsächlich.

00:37:40: Und ich gebe es zu, ist mir auch viel zu spät aufgefallen.

00:37:44: Vielleicht hätte ich den belgischen Aktienmarkt noch besser screenen müssen.

00:37:48: Lotus Bakaries heißt die natürlich.

00:37:52: Und wenn man sich den Kursverlauf anschaut, dann könnte man machen,

00:37:56: meinen die machen doch irgendwas mit AI.

00:37:59: Also schaut es euch gerne mal an, es ist ein belgisches Unternehmen,

00:38:02: mittlerweile ungefähr 10 Milliarden schwer, horrend hoch bewertet.

00:38:06: Und ich gebe auch offen zu mir zu hoch bewertet,

00:38:10: wenn ich mir jetzt die Fundamentaldaten anschaue, obwohl sie ...

00:38:13: eine ganz hervorragende Expansionsstrategie sehr erfolgreich in die USA umgesetzt haben.

00:38:19: Und es ärgert mich regelrecht, dass ich mir den Wert angeguckt habe, erst kürzlich.

00:38:24: Ich denke, der ist mir wirklich durch die Lappen gegangen.

00:38:26: Aber na ja, so oft, wenn du so ein Screening machst, bist du natürlich auch nicht im Foodbereich

00:38:31: und sagst, da wird dir schon irgendwas, das wirst du schon irgendwie mitbekommen, selbst

00:38:34: bei einer Zelsios-Holding, die wir hier mal besprochen haben.

00:38:37: Der Chart sieht aber genau anders herum aus, das muss man auch dazu sagen.

00:38:40: Also insofern, ich hoffe, einer von euch beiden hat die Aktie früher entdeckt.

00:38:46: Und wenn nicht, dann hoffe ich hier bitte unten unsere zahlreichen Beide-Deb-Zuhörer.

00:38:53: Ich drück die Daumen, dass euch das früher aufgefallen ist.

00:38:57: Aber wer kommt hinterdrauf, dass du mit Keksen so viel Geld verdienst?

00:39:00: Absolut gar niemand.

00:39:02: Also ich habe die Aktie mal vor einem Jahr oder so davon gehört, mich nicht beschäftigt.

00:39:10: Und ich habe mich jetzt nur damit beschäftigt, was du hier mitgebracht hast.

00:39:13: Und ich habe sie nicht und ich wusste auch nicht viel.

00:39:17: Ich habe sie mir jetzt gestern mal intensiver angeschaut.

00:39:19: Ich meine, trotzdem noch Umsatzwachstum die nächsten Jahre zweistellig, so um die 10-12-Prozent.

00:39:24: Gewinnwachstum EBDA auch um die 12-13-Prozent, also die wachsen weiterhin mit ihren Keksen

00:39:30: und Produkten.

00:39:31: Aber und du hast es sicher gesagt, brutal teuer.

00:39:34: Also das KGV ist so im Durchschnitt die letzten 8 Jahre bei 36 aktuell 62 für 24 wird sich

00:39:42: in den nächsten Jahren ein bisschen nach unten bewegen, weil wie gesagt der Gewinn wächst

00:39:46: aber wir sind immer noch bei einem KGV von 50.

00:39:48: Und dann dachte ich mir, na ja vielleicht ist dieser Trend mit Keksen und Backwaren

00:39:53: komplett an mir vorbei gegangen und ich habe mich dummerweise nur auf KI gestürzt.

00:39:57: Also habe ich mal die Lotus Bakeries in eine Peer Group, also eine Vergleichsgruppenanalyse

00:40:01: reingeworfen.

00:40:02: Und egal was man da anstrebt, ob man jetzt mit einem KGV die Vergleichsgruppe vergleicht

00:40:07: oder mit einem KUV oder ob man den Enterprise Value errechnet und zur Marktkapitalisierung

00:40:12: ins Verhältnis setzt.

00:40:13: Egal was, die sind immer brutal hoch bewertet und auch viel höher als alle in der weltweiten

00:40:18: Vergleichsgruppe.

00:40:19: Also die machen was richtig, sind aber momentan wirklich extrem ambitioniert bewertet.

00:40:25: Aber ich sage es ganz ehrlich, hatte ich nie auf dem Schirm.

00:40:27: Was sind das für Kekse?

00:40:30: Also sind das so Kekse wie in dieser Pizzeria in Düsseldorf, wenn man die 40 bestellt hat,

00:40:34: kriegt man da irgendwie noch ein bisschen Rauschgift mitgeliefert?

00:40:36: Oder was macht diese Kekse so besonders?

00:40:38: Du meinst die Nähe zu Holland könnte hier ein geheimes Business auskommen lassen.

00:40:44: I don't know, ich bin da auf die Seite gegangen, habe mir die Produkte angesehen.

00:40:48: Die sahen wirklich ziemlich stinknormal aus, die Kekse.

00:40:50: Ich glaube das sind so Sachen, die auch häufig mal mitgegeben werden oder ich bin mir aber

00:40:54: wirklich nicht sicher, ob die vielleicht hin und wieder beim Kaffee irgendwo dabei liegen.

00:40:58: Sie müssen, wenn ich mir anschaue, wie sie in den USA gewachsen sind, dann müssen sie

00:41:02: irgendwas richtig gemacht haben in diesem Markt.

00:41:04: Sie haben auch unter Lotus Bakeries sind auch sehr, sehr viele Brands.

00:41:08: Sehr, sehr viele, die ich auch überhaupt nicht kannte.

00:41:11: Das habe ich dann einfach mal als Ausrede dafür benutzt, um zu sagen, ja, wie hättest du sie

00:41:16: auch beim EDECOM die Ecke finden sollen?

00:41:18: Sind ja nicht da.

00:41:19: Aber nee, es sind wirklich Kekse und Kekse, wie es sie schon immer gab, offensichtlich

00:41:25: sehr schmackhaft.

00:41:26: Und ich füge mal noch kurz an, sorry Timo, von 2021 bis 2026, wenn die Prognosen stimmen,

00:41:33: hat sich in der Zeit der Umsatz verdoppelt, also auch krass.

00:41:37: Ja Lars, wie bist du denn auf diese Aktie aufmerksam geworden?

00:41:41: Also vielleicht für all diejenigen, die das noch nicht wissen, das ist ja jetzt nicht

00:41:44: so, als würdest du im Lübecker Tageblatt, falls das überhaupt gibt, den belgischen

00:41:50: Aktienmarkt, gibt es, okay, den belgischen Aktienmarkt irgendwie mal so durchgehst und dann mal

00:41:55: schaust du Lotus Bakeries, sondern wie popt so etwas bei dir auf?

00:41:59: Ja, das popt normalerweise schon so in Form von Branchenanalysen oder so wie Sebastian

00:42:06: gesagt hat, wenn man sich einen Wert anschaut, dann schaut man häufig die Piers an und so

00:42:09: weiter.

00:42:10: Und du kannst hin und wieder auch Häkchen ansetzen, dass du sagst, ich möchte aber auch

00:42:15: nur Aktien, die so und so hoch bewertet sind bei dem und dem Wachstum, also so klassische

00:42:19: Screening, da wär sie ja nie aufgetaucht, das ist das Problem.

00:42:22: Und Highflyer bleiben oft erst mal Highflyer, bis dann irgendein Event, das kann ein schwanges

00:42:28: Quartal sein, dazu führt, dass dann diese Korrekturen kommen, die dann im Übrigen

00:42:32: auch oft interessant sind.

00:42:34: Also in dem Fall war es aber einfach ein Kommentar.

00:42:37: Ich hab ein Video gemacht und da hat unten drunter, ich gehe jetzt nicht immer jeden

00:42:42: einzelnen Kommentar durch, aber ich lese ihn natürlich sehr gerne unter dem Video und

00:42:46: da stand einer, was ist denn mit Lotus Bakeries?

00:42:49: Und er sagt, jetzt kommt er hier mit irgendeinem australischen Explorer, der sich einen Namen

00:42:55: gegeben hat.

00:42:56: Und dann schreibe ich in der Regel nicht, also unter 50 Millionen Market Cap und dann noch

00:43:00: mit australischer Eiseln, da weiß ich schon, das brauche ich nicht weiterverfolgen, aber

00:43:06: in dem Fall habe ich mal gesagt, Lotus Bakeries, noch nie gehört, dann denkst du natürlich

00:43:10: erst mal in diesen asiatischen Unternehmen, ja, und so kommst du nach Belden hier und

00:43:14: zu Keksen.

00:43:15: Und dann probieren wir uns jetzt auch mal an so einer Branchenanalyse und zwar werden

00:43:24: wir jetzt mal den, ja, ich hab im Intro schon bewiesen, dass ich vielleicht mal vorher

00:43:30: etwas komplizierteren Wörtern irgendwie da vorhin eine Probe machen sollte.

00:43:34: "Ridehailing Krieg".

00:43:35: Also das Wort Krieg, kann man auch wieder rausstreichen aus diesem Kontext, wir gucken uns jetzt einfach

00:43:41: ein paar Werte an, die in diesem Bereich tätig sind.

00:43:46: Da kann man jetzt erst mal, Tesla ist jetzt aktuell noch nicht tätig, das muss man

00:43:50: mit dazusagen, aber Tesla ist natürlich ein guter Aufhänger, weil Tesla jetzt wieder Zahlen

00:43:55: geliefert hat und die sind viel besser ausgefallen, als der Markt das erwartet hat.

00:43:59: Die Aktie hat nur ordentlich einen Satz gemacht, ich glaube in der Spitze bis zu 12 Brutzern,

00:44:04: Cent.

00:44:05: Wir nehmen übrigens aktuell am Donnerstag Vormittag auf, das ist nur als kleiner Disclaimer.

00:44:10: Und wir versuchen jetzt einfach mal in diese Branche reinzugehen, weil, hey, Tesla hat

00:44:19: jetzt zumindest angekündigt auf dem Robotaxi-Event, was vor zwei oder drei Wochen stattgefunden

00:44:23: hat, dass das also perspektivisch ein interessanter Markt für sie auch ist und höchstwahrscheinlich

00:44:29: ist das tatsächlich ein sehr, sehr potenziell interessanter Markt, also ein riesiger Markt,

00:44:34: so ist es wahrscheinlich.

00:44:35: Und da gibt es halt neben Tesla noch andere Anwärter, also Uber ist in dem Geschäft schon

00:44:41: drin und tätig, Grab auch und Waymo macht zumindest Testfahrten in San Francisco und

00:44:49: einigen anderen Städten.

00:44:50: Auch reale Fahrten.

00:44:52: Ja.

00:44:53: Ja.

00:44:54: Entschuldige, ich habe es nicht verstanden.

00:44:55: Also, nee, Waymo, also man kann richtig buchen und also sind nicht, ein Test würde ich ja

00:45:00: denken, da sitzt keiner mehr drin, aber es sind Millionen von Kilometern mit Passengers.

00:45:05: Ja, Sie haben glaube ich auch schon eine App entwickelt, also wo du dann wirklich buchen

00:45:11: kannst.

00:45:12: Ich habe jetzt auf LinkedIn von einem Kontakt von mir gesehen, der hat da sozusagen so ein

00:45:17: kleinen, so eine kleine Reportage darüber geschrieben, also war wirklich ganz lesenswert,

00:45:23: wie das abläuft.

00:45:24: Aber, gehen wir mal jetzt weg von dieser Alltagsbeobachtung, ist mit Sicherheit ganz witzig,

00:45:30: irgendwie da mal einzusteigen und so eine Fahrt autonom zu machen.

00:45:33: Aber glaubt ihr auch, dass das ein super großer Markt wird und wer hat die besten Chancen,

00:45:39: sich da durchzusetzen, lass uns einfach mal so versuchen, da reinzugehen und zu starten?

00:45:43: Also, da hast du ein großes Thema aufgemacht, ich denke, wir können nur ein paar Teilbereiche

00:45:48: streifen.

00:45:49: Ich finde, erst mal vorab dieses Fahrdienst, diese Fahrdienstvermittlung, das ist auch

00:45:54: so ein emotional besetztes Thema.

00:45:56: Wenn ich da auch mal so Kommentare lese, die einen sagen, das ist ganz klar, dass das

00:46:00: Uber macht.

00:46:01: Die anderen sagen, das ist Waymobile, die haben 100.000 Fahrten die Woche und damit die

00:46:05: ganzen Daten.

00:46:06: Und der Nächste kommt und sagt, na ja, das wird vielleicht dann doch wieder ein Anbieter

00:46:10: aus Asien werden.

00:46:11: Oder doch Tesla, also die Tesla-Fan-Gemeinde.

00:46:14: Ich finde, es ist jetzt momentan schwierig abzusehen.

00:46:17: Ich würde, aber das ist nur ein Gefühl, Waymo, finde ich, ist so relativ clandestin im Hintergrund,

00:46:24: macht sein Ding.

00:46:25: Die in mehreren US-Städten fahren diese Autos bereits autonom.

00:46:28: Du kannst sie per App rufen, die halten dann entsprechend an.

00:46:31: Das funktioniert.

00:46:32: Du hast so eine Art Operator, der diese Autos dann aus der Zentrale auch mit bewacht, wenn

00:46:35: da irgendwas wäre.

00:46:36: Also, ich finde, die machen das, was andere gerade groß versprechen.

00:46:41: Aber das heißt ja auch nicht unbedingt, dass du dich damit dann durchsetzt.

00:46:45: Da ist viel im Gange.

00:46:47: Aber ich gefühlt würde ich sagen, ist Waymo hier schon ganz vorne dabei.

00:46:52: Bei Tesla weißt du es nie.

00:46:53: Ich meine, schaut ihr dieses Robotaxi-Event neulich an vor zwei, drei Wochen, da waren alle enttäuscht.

00:46:57: Gestern hat Elon Musk wieder geliefert.

00:46:59: Er hat wieder gesagt, die Auslieferungszahlen sind besser und erwartet für nächstes Jahr

00:47:03: wieder Wachstum.

00:47:04: Und was er weiter eine Million Robotaxis 2026 untermarkt hat, hat es ihm zumindest stand.

00:47:09: Jetzt, wo wir aufnehmen, wieder mal so halbwegs geglaubt.

00:47:11: Manchmal liefert er nicht, aber manchmal hat er dann doch wieder einen Knaller dabei.

00:47:15: Also von daher, was man sagen kann, wird auf jeden Fall dieser Krieg nicht in Europa

00:47:21: entschieden, sondern eher in USA und China.

00:47:23: Weil bis wir hier irgendwas davon zulassen, wird das noch ein ganzes Stück dauern.

00:47:27: Also das hieß ja auch allein an den KI-Anwendungen auf den Handys, die jetzt bei Apple eben nicht

00:47:31: ausgerollt werden.

00:47:32: Also bei uns wird das definitiv nicht entschieden werden.

00:47:35: Geh mal zwei Thesen noch mit rein.

00:47:37: Also Thesen Nummer eins ist.

00:47:39: Das wird ein kleiner Markt.

00:47:41: Das wird so ein Winner takes the most.

00:47:44: Also irgendwie ein Duo-Pool ist wahrscheinlich irgendwie so vergleichbar wie Airbus Boeing.

00:47:50: Und da muss man mal gucken, wer dann noch besser wird.

00:47:52: Und ich glaube, das Ding wird von dem entschieden, der den besseren Algorithmus hat fürs Autonomer

00:47:57: fahren.

00:47:58: Und ich glaube, dass da Google aktuell ein bisschen besser ist als Tesla.

00:48:01: Aber ich glaube, auf diese beiden Player wird es irgendwie im Zweikampf mit dem Algorithmus

00:48:05: hinauslaufen.

00:48:06: Denkst du?

00:48:07: Also das ist nur einer.

00:48:08: Ich denke.

00:48:09: Ich denke, es wird wie diese E-Roller-Kriege nur in groß.

00:48:13: Also weißt du, das ging mit diesen E-Rollern in den Städten los hier.

00:48:17: Da war Leim und dann Bolt und wie sie alle heißen.

00:48:20: Und alle haben die ganze Stadt vollgestellt mit den Dingern.

00:48:24: Natürlich, weil du durch schnelle Verfügbarkeit erreichen wolltest, dass einfach der Roller

00:48:29: genommen wird, der jetzt gerade ums Eck ist und die Leute einfach den nehmen, der da ist.

00:48:33: Also ich glaube eben nicht, dass alle sagen, oh, Weemo, du hast uns überholt, du machst

00:48:37: es oder hey, Uber, du hast es geschafft oder hey, Elon Musk, sondern alle werden irgendwo

00:48:42: technisch relativ ähnlich sein.

00:48:44: Da eine schneller, da andere ein bisschen langsamer.

00:48:46: Aber hinten raus werden alle das hinkriegen und dann wirst du die Städte vollgestellt

00:48:50: haben mit diesen ganzen Fahrzeugen.

00:48:52: Und dann wird wahrscheinlich entscheiden, welches Fahrzeug ist am Verfügbarsten.

00:48:55: Das heißt, wie komme ich am nächsten hin?

00:48:56: Wer hat die beste Technik?

00:48:57: Wo ist es am komfortabelsten?

00:48:59: Wer hat die Preise?

00:49:00: Also so stelle ich mir das vor.

00:49:01: Also das ist von euch beiden eigentlich ein gutes Beispiel.

00:49:05: Eine ist die technische Voraussetzung.

00:49:07: Die ganzen E-Roller haben das ja nicht selber entwickelt, die Anbieter.

00:49:11: Und das andere sind diejenigen, die draufsetzen.

00:49:14: Also ich glaube, es werden am Ende des Tages nicht Tesla und Weemo-Fahrzeuge hier durch

00:49:20: die Gegend fahren.

00:49:21: Und ich glaube, es wird ein gigantisch großer Markt werden, weil es jedem, der durch eine

00:49:25: Großstadt geht, sofort sinnhaft erscheint, wenn du den Verkehr da, den Individualverkehr

00:49:32: rausbekommst, unter allen Aspekten.

00:49:34: Also selbst wenn du deinen Auto liebst, ist dir völlig klar, es gibt Strecken, da brauchst

00:49:39: du wahrscheinlich noch eine ganze Zeit Individualverkehr.

00:49:42: Aber es gibt auch die Einsatzgebiete, die gigantisch groß bis hin zu ganz vielen logistischen Aufgaben.

00:49:47: Also ich glaube, das wird noch dauern, aber ich glaube, es wird ein Riesenmarkt.

00:49:50: Aber das eine ist ja die Technologie, genauso wie irgendwann mal die Verbrennermotoren entwickelt

00:49:57: wurden.

00:49:58: Aber da werden ja ganz, ganz viele Unternehmen dann drauf aufsetzen, sei es in Form von

00:50:01: Lizenzmodellen oder was auch immer.

00:50:03: Also das wird meines Erachtens passieren und das wird dann auch ein größerer Markt allein

00:50:08: schon deshalb, weil wir ja Monopolen irgendwo zulassen.

00:50:11: Aber dann ist es ja trotzdem nur einer, weil, schau mal, wenn du, wer ist aktuell in der

00:50:19: Lage, so einen komplizierten Algorithmus zu bauen, also der wirklich verlässlich autonomen

00:50:25: fährt.

00:50:26: Und da gibt es ja momentan, glaube ich, zwei Modelle, die einfach miteinander in Konkurrenz

00:50:29: sind, also einerseits so dieses Kamerasystem von Tesla und andererseits das System von

00:50:35: Waymo.

00:50:36: Und da, also ich weiß gar nicht, wer da noch mitentwickelt, aber ich habe gerade nicht

00:50:41: den Eindruck, dass da noch irgendwer an das, was Waymo kann, gerade dran kommt.

00:50:45: Ist ja auch klar, wenn du brauchst ja so eine Datenpower wie Google sie hat.

00:50:48: Und kann ja sein, dass Tesla dann noch das bessere System entwickelt, wenn die Kamera

00:50:52: ist und die Sensor an irgendwie, wenn das alles noch viel, viel besser wird.

00:50:55: Und dann, wenn ich dich jetzt richtig verstehe Lars, wird das so sein, dass du glaubst,

00:51:01: die machen das nicht selber, also die bauen dann nicht selber irgendwie Autos oder verleiben

00:51:05: sich irgendwie ein und machen die App selber, dass sie also auch die Fahrten wirklich abwickeln,

00:51:09: sondern sie machen so ein Lizenzmodell und dann kriegen die Autobauer oder die Appbesitzer,

00:51:16: also die Fahrten dann vermitteln, die werden dann so eine Lizenzgebühr bezahlen.

00:51:22: Also Tesla wird sicherlich seine Autos selber bezahlen, dass er bauen, das erwarte ich

00:51:26: schon.

00:51:27: Nur die Frage ist halt auch, wenn du die Individualverkehr reduzierst, dann ist auch die Frage,

00:51:32: wie viele individuelle Fahrzeuge du überhaupt haben willst.

00:51:35: Also wie wichtig ist dann noch der Autobauer an sich?

00:51:38: Ja, heute macht man natürlich einen Unterschied, ob du ein Porsche oder ein Ferrari, wenn du

00:51:42: das im Luxusregiment sind oder Lamborghini oder Eston Martin, läuft gerade in der Pause

00:51:47: nicht so gut.

00:51:48: Wenn du dir diese Unternehmen anschaust, aber wenn du mehr oder weniger in ein bequemes

00:51:53: Taxi einsteigst, indem du vielleicht arbeiten kannst oder sonst irgendwie, ist vielleicht

00:51:56: das Emblem vorne drauf nicht mehr ganz wichtig.

00:51:59: Vielleicht willst du also etliche andere Anbiete auch noch geben, weil es so einfach sein wird,

00:52:04: auf dieser Technologie dann aufzubauen.

00:52:06: Und ich glaube, dieser Schritt von, ich bediene das Fahrzeug, diese Technik-Einheit selber

00:52:13: zu, ich bin einfach Fahrgast da drin, der ist riesengroß.

00:52:17: Und deswegen glaube ich auch, dass sich die Landschaft für die Automobilanbauer sehr

00:52:23: verändert wird, weil ja schlicht und einfach auch Elektroautos viel simpler zu bauen sind

00:52:26: als Autos mit Verbrennermotor.

00:52:28: Und ich, also meine These wäre, Waymo gewinnt das Rennen, holt sich Uber, also kauft sich

00:52:36: Uber, weil dann sparst du dir das alles irgendwie in eine eigene Plattform da drauf zu bringen,

00:52:41: die ganzen Kosten und insbesondere auch, wie lange das dauert, da irgendwie eine paar

00:52:46: Hundert Millionen Menschen irgendwie auf die Plattform zu bringen.

00:52:48: Also kaufst du dir Uber, hast den Algorithmus und dann würde ich sagen, ja gut, vorne die

00:52:55: Autobauer, die sich da irgendwie reinklinken wollen, also die müssten dann höchstwahrscheinlich

00:53:00: eine Gebühr bezahlen, an Uber beziehungsweise hinten raus, Waymo.

00:53:04: Und Tesla kann, ja, wird höchstwahrscheinlich abgehängt werden, also zumindest die Autos

00:53:09: und die stellen dann möglicherweise noch das Ladennetz dann irgendwie so zur Verfügung.

00:53:14: Das wäre ein denkbares Szenario zumindest.

00:53:17: Aber da wird es noch einen in deiner Gleihung geben, der macht den Strich durch die Rechnung

00:53:21: und das sind die Wettbewerbsbehörden.

00:53:23: Also auch da musst du natürlich rechnen, ob die eine Waymo Uber übernahm ist, so

00:53:27: fann es dazu kommen sollte, dann auch wirklich genehmigen.

00:53:31: Das hast du jetzt momentan ja auch in der Diskussion, ob Uber Expedia kauft, sind wir

00:53:34: jetzt ein bisschen bei einer anderen Baustelle, aber auch da ist ja nicht gesagt, dass hier

00:53:38: sofort ein Zusammenschluss erlaubt wird und dann brauchst du ja nicht nur die Genehmigung

00:53:41: in den USA, du brauchst die in den europäischen Ländern, du brauchst die in Asien.

00:53:45: Also wäre ich mir nicht so sicher, dass hier die Wettbewerbsbehörden erlauben, dass hier

00:53:50: noch mehr Monopole gerade bei den Tech-Konzernen, die ja eh schon in den USA ganz oben auf dem

00:53:55: Rad da sind, ob das erlaubt wird oder ob man nicht sagt, na ja, müsst ihr selber entwickeln.

00:53:59: Aber du kannst natürlich auch die Uber-Engineerede dann abwerben oder wie auch immer.

00:54:03: Also Lösungen gibt es immer.

00:54:04: Ja, also ich finde die Gedanken spannend und vor allem gibt es eine Superschlagzeile.

00:54:09: So, Alphabet übernimmt Uber, das ist schon mal gut und sie können, also wäre ja schon

00:54:15: auch, ich habe sie gerade nochmal nachgeguckt, nicht dass ich die verkehrten Zahlen habe,

00:54:19: wäre schon neuer 170 Milliarden sind, kein Pappenstil, ist halt die Frage, ob sie nicht

00:54:25: mit deutlich weniger das auch bekommen, was sie vielleicht haben wollen.

00:54:29: Also das wird auf jeden Fall sehr dynamisch und mein Fazit wäre jetzt zu sagen, ich setze

00:54:35: auf einen Automobilbauer, ich kaufe mir jetzt eine Akte, mein Fazit passt natürlich auch

00:54:39: in das rein, was ich schon seit zwei Jahren sage.

00:54:42: Also auf Einzelakten im Automobilsektor zu setzen ist für mich ein ganz großes Risiko,

00:54:48: welches ich zumindest als langfristiger Investor nicht bereit bin, einzugehen.

00:54:52: Auch nicht ne BYUD.

00:54:54: Dann lieber Silber, oder?

00:54:56: Sebastian?

00:54:57: All in.

00:54:58: All in.

00:54:59: All in, weil die steigen auf 100 Dollar.

00:55:01: Ja, wollte ich jetzt sogar noch mitbringen, genau, denn wir hatten Silber vor ein paar

00:55:06: Ausgaben mal besprochen, als da war der Titel damals, das darf jetzt nicht passieren und

00:55:11: da hatten wir ja darüber, oder wir hatten analysiert, dass Silber jetzt nicht mehr nach unten

00:55:14: durchfallen darf, es war damals um die 26 Dollar 50 nach unten und das natürlich auf

00:55:19: der Oberseite der wichtige Widerstand bei 32 Dollar 50 ganz entscheidend ist, ganz

00:55:24: wichtig ist, den haben wir jetzt endlich genommen, Silber ist über 33 Dollar 34 Dollar, teilweise

00:55:30: sogar fast auf 35 Dollar nach oben und die Gründe sind natürlich zum einen, der Goldpreis

00:55:35: läuft wie verrückt, ich hatte es vorhin mal angedeutet, Aktienmärkte auf Allzeit hoch,

00:55:39: Zinsen steigen und der Goldpreis rennt von einem hoch zum nächsten, das beflügelt natürlich

00:55:43: früher oder später auch Silber, weil die Investoren dann auch sagen, ja was gibt es denn noch,

00:55:48: was noch nicht so stark gelaufen ist, das war Silber und da kommt jetzt erst das Momentum

00:55:51: rein, wir haben aber auch brutale Nachfrage aus der Photovoltaikindustrie, wie wir haben

00:55:55: seit Jahren ein Defizit, was nur durch den Abbau von Lagerbeständen bedient werden kann

00:55:59: und wir haben eine interessante Entwicklung, dass die Edelmetalle brutal laufen, also Gold

00:56:03: und Silber, die anderen Industrierostoffe aber nicht so und Silber wird in der Regel

00:56:08: als Beiprodukt, als Nebenprodukt auch abgebaut, also da ist jetzt momentan auch nicht zu erwarten,

00:56:12: dass da die Förderung von Kopf und Zink und allem brutal nach oben gefahren wird, weil

00:56:17: es ist einfach momentan nicht lohnt, also Ergo auch nicht deutlich mehr Silber auf den Markt

00:56:21: kommt und da muss ich sagen, wenn man jetzt mal bei Silber hinschaut und wenn jetzt dieses

00:56:25: Momentum, ich sage es mal als Szenario, gehalten wird, diese Stärke und wenn wir das mal

00:56:29: vergleichen mit dem, was im Jahr, ich habe es mal notiert, August 2010 bis April 2011

00:56:36: passiert ist, also damals hat Silber konsolidiert und aus nichts hatten wir dann binnen acht

00:56:40: Monaten einen Anstieg von 170 Prozent, also das wäre vom letzten Niveau ausgehen, sage

00:56:46: ich mal um die 90 Dollar, ich will jetzt nicht sagen, dass es direkt so kommt, aber wenn

00:56:50: Silber durchzieht, dann ist die Volatilität und diese Schubkraft, die drin ist extrem,

00:56:56: also ich sage jetzt mal, ich behaupte jetzt mal, dass wenn Silber hier dran bleibt, wir

00:57:00: endet das Jahr sogar noch 40 Dollar sehen können und nächstes Jahr, wenn diese Schubkraft

00:57:05: dran bleibt, wir wirklich deutliche Kosse über 50 Dollar, vielleicht sogar mal eine Spitze

00:57:09: von 100 Dollar sehen können, also das klingt jetzt erstmal utopisch, aber wer sich mit

00:57:14: Silber beschäftigt historisch und sieht oder analysiert, wie Bewegungen nach oben von

00:57:18: Statten gehen, die gehen brutal, adressant und schnell von Statten, also von daher, wenn

00:57:24: Silber dran bleibt, dann werden wir nächstes Jahr vielleicht sogar die 100 Dollar Mark

00:57:27: sehen, da stelle ich jetzt mal ganz kühn hier in den Raum.

00:57:30: Was sind denn die Katalysatoren dafür?

00:57:32: Das hatte ich dir gesagt, also die Nachfrage, Photovoltaikindustrie boomt, dann hast du natürlich

00:57:38: Silber, ist ja zu fast 60 Prozent Industriemetall, das heißt du musst schon auf die Industrie

00:57:43: achten, geht es der Industrie gut, geht es der Wirtschaft gut, ich meine die amerikanische

00:57:46: Wirtschaft finde ich, die ist sehr, sehr stark, wenn die Chinesen ihre Stimulismusmaßnahmen

00:57:50: auf die Kette kriegen, kommt da auch noch mehr Nachfrage, dann diese ganze Transformation

00:57:54: zu grünen Energien, auch irgendwo Absicherungsgedanke natürlich, geopolitische Risiken und was

00:57:59: man wirklich sagen kann, also mal ein ganz einfaches Argument, wenn man mal die früheren

00:58:03: Rallys bei Gold verglichen hat, dann ist Gold voraus gelaufen und dann hat es ein paar

00:58:07: Monate gedauert und dann ist Silber angezogen, weil dann wirklich viele gesagt haben, okay

00:58:11: was gibt es denn aktuell noch, was ich nehmen könnte, Gold ist mir ein bisschen davongelaufen

00:58:15: und dann hat Silber deutlich an Performance zugelegt und das siehst du auch aktuell,

00:58:19: wenn man mal so das Gold-Silber-Verhältnis zu ratet, sieht das Silber momentan auch

00:58:23: seit zwei Wochen stärker ist als Gold, also da sieht man, dass da jetzt wirklich Druck

00:58:28: und Schwung im Markt drin ist bei Silber.

00:58:30: Ja, ich kann dem im Prinzip nur beipflichten, liegt vielleicht auch daran, dass ich letzte

00:58:35: Woche ein Video gemacht habe zum Silber, da ging es um ein Artikel, der sogar ein Preis

00:58:41: von 250 Dollar hatte und da ging es auch ganz wesentlich um die Angebot zur Nachfrage-Situation,

00:58:48: die großen Tech-Konzerne investieren massiv in Energie, Unabhängigkeit auch in Kernkraft,

00:58:54: aber auch in Windkraft und eben ganz stark in Solar und wir haben eine begrenzte, ich

00:58:59: glaube Jahresproduktion liegt irgendwo zwischen acht und neunhundert Millionen Unzen momentan

00:59:05: und wenn sich Foto Voltaik in den nächsten zwei, drei, vier Jahren so entwickelt, wie das

00:59:10: viele erwarten und diese Investitionen, die finden ja gerade statt, die werden ja jetzt

00:59:14: beschlossen und dann wird gebaut, dann haben wir schlicht und einfach eine Nachfrage-Überhang

00:59:21: und der sollte sich dann dementsprechend auch widerspiegeln im Silberpreis und wenn ich

00:59:26: mir das charttechnisch anschaue, also ich gehe bei den 100 Dollar mit, ich würde vielleicht

00:59:31: einfach mal konservativ vielleicht ein drei bis fünf Jahreszeitraum dran hängen, was

00:59:37: dann immer noch eine ganz interessante Performance wäre, ja kann man sich hier mal leicht runter

00:59:42: rechnen, alles was sich nach zehn Jahren verdoppelt sind ziemlich genau sieben Prozent Rendite,

00:59:47: also wenn sich etwas in drei bis fünf Jahren dann verdreifacht, ist es eine deutlich zweistellige

00:59:51: Jahresrendite.

00:59:52: Ich habe ein gewisses Kontingent an Silver Exposure und ich möchte gerne noch ein bisschen

00:59:59: was dazunehmen.

01:00:00: Metalle sind manchmal aber auch für Monate hinweg langweilig und das muss man bei so einer

01:00:06: Spekulation wissen, dann kommt so ein Ausbruch und dann passiert wochrennlang beinahe, dann

01:00:12: ist es nicht nahe, außer es ist so ein bisschen abbröckelt, das wird auch bei Silver wieder

01:00:15: passieren, aber ich möchte was davon im Depot haben.

01:00:18: Langfristig habe ich sowieso viel zu viele Unzen, die muss ich irgendwann auch mal wieder

01:00:22: verkaufen, also meine physischen Unzen.

01:00:24: Was ist denn die beste Silver-Aktion?

01:00:27: Also reine Silver-Aktion, ich weiß nicht Sebastian, gibt es ja gar nicht so viele.

01:00:31: Gar die Sene.

01:00:32: Ja, was allerdings interessant ist, es gibt den Global Miners X Silver heißt der, glaube

01:00:39: ich, was immer Silver, weil die haben auch gerade charttechnischen Global X Silver Miners

01:00:44: ETF.

01:00:45: Da findet man einige, auf dem deutschen Markt wahrscheinlich am bekanntesten die Pan American

01:00:51: Silver, die sind charttechnisch auch gerade den Ausbruch und zweifel los.

01:00:55: Die Silver-Aktionen werden dann auch davon profitieren.

01:00:57: In der Menge sind einfach die großen Bergbaukonzerne die größten Silver-Produzenten, weil es einfach

01:01:04: mit anfällt.

01:01:05: Man kommt dann nach Gold und Kupfer, buddelt, dann kommt immer auch Silver mit raus.

01:01:10: Habe ich das richtig gesagt mit dem Pass, Sebastian?

01:01:12: Ja, hast du perfekt.

01:01:13: Und außerhalb vom ETF, also ich habe eine Position in Heckler-Mining schon länger.

01:01:17: Die haben einen hohen Silver-Anteil, also das ist einer dieser Pure Plays zum Teil und

01:01:23: hat sich auch in den letzten fünf Jahren wirklich gut gehalten, wo Silver nicht gefragt

01:01:26: war.

01:01:27: Also da ist so ein, finde ich, ein solides Basis Investment, aber man sieht Heckler ist

01:01:32: so der fünf Jahres da innerhalb dieser Gruppe.

01:01:34: Wenn du kürzere Zeiträume nimmst, so mit einem Jahr, dann sind die immer noch gut gelaufen,

01:01:38: aber da siehst du wie so langsam die Juniors, also die kleinen Silver-Minen aufholen.

01:01:42: Aber da ist natürlich eine hohe Spekulation und spekulativer Charakter mit drin.

01:01:47: Also Risikomanagement, aber also beachten und ansonsten ist das aber ein sehr guter Hinweis.

01:01:55: Vielen, vielen Dank.

01:01:56: Würde ich jetzt auch noch mal ein bisschen Recherche betreiben.

01:01:59: Aber bei Rücksetzern.

01:02:00: Ich habe es gesagt, Silver ist so brutal, volatil, wir sind dieses Jahr über 40% im

01:02:05: Plus, vielleicht laufen wir auf 50% auf 60%, aber wir werden wieder einen Rücksetzer

01:02:09: bekommen und der wird dann nicht 3% sein, der wird dann wieder mega schnell gehen und

01:02:13: wir sind 15% wahrscheinlich innerhalb von vier Tagen gefallen.

01:02:16: Das ist dann der Moment, wo man sagt, wenn man fundamental überzeugt ist, dann wieder

01:02:20: nachzulegen.

01:02:21: Und Trump hat auch gesagt, kauft Silver.

01:02:26: Warum?

01:02:27: Wieso?

01:02:28: Wenn ich die Sachen raushaut, kann ich das doch wohl auch.

01:02:31: Trump hat gesagt, kauft Silver.

01:02:32: Warum hat er das gesagt?

01:02:35: Einfach, ja, nur so.

01:02:38: Willst du answeifeln, was ich hier sage?

01:02:40: Nein, nein, nein, gar nicht.

01:02:42: Ich mache mir seinen Stil zu eigen.

01:02:44: Ich erfinde einfach Dinge.

01:02:45: Ach so, okay.

01:02:46: Weißt du?

01:02:47: Weißt du jetzt?

01:02:48: Wir kommen langsam Richtung Wahl, wir müssen uns da einstimmen.

01:02:53: Ja, ja, ja.

01:02:54: Aber Tucker Kahrner.

01:02:55: Never buy Silver.

01:02:56: I would.

01:02:57: Tucker Carlson hat gesagt, schartet Silver.

01:03:00: Trump, Carlson, Trump cut.

01:03:06: Ja, letzte Woche machen wir sicherlich eine Wahlfolge.

01:03:09: Da, das gibt mal richtig Lack.

01:03:11: Das gibt richtig Lack.

01:03:13: Können wir zur höherer Frage?

01:03:16: Die hat Sebastian mitgebracht.

01:03:19: Lieben Grüß an dieser Stelle.

01:03:21: Der fragt, besteht das Risiko, dass große Staaten wie die USA pleite gehen?

01:03:25: Richtig.

01:03:26: Das ist sogar nicht mal nur eine höherer Frage.

01:03:28: Ich habe mal mehrere zusammengefasst.

01:03:30: Weil das Thema viele merke ich mittlerweile umtreibt.

01:03:34: Das heißt, die Schuldenthematik USA, jetzt über 35 Billionen Dollar Schulden.

01:03:39: Die globale Verschuldung, zumindest die öffentliche Verschuldung, wird dieses Jahr über 100 Billionen

01:03:44: Dollar wahrscheinlich Ende des Jahres ansteigen.

01:03:45: Wenn man dann noch die Unternehmen zu nimmt und die Privathaus halte, dann sind wir wahrscheinlich

01:03:50: global bei irgendwo 300 Billionen.

01:03:52: Aber auch nur mal auf die USA gemünzt, gab es vor Tagen auch mal wieder neue Hochrechnungen.

01:03:56: Also die Schulden sind etwas, was die Leute umtreibt.

01:03:58: Und da natürlich die Frage, die wir öfter bekommen, ist es möglich, dass ein Land wie

01:04:02: die USA beispielsweise pleite gehen?

01:04:04: Was würde das bedeuten?

01:04:05: Also das ist jetzt ein Riesenthema.

01:04:06: Da können wir sicherlich auch mal eine Sonderfolge machen.

01:04:08: Ich muss sagen, ja klar, realistisch ist alles.

01:04:11: Aber bevor so was passiert, gibt es natürlich noch andere Stellschrauben.

01:04:14: Hast du gesagt, realistisch ist alles?

01:04:16: Ja klar.

01:04:17: Ist das ein Oximoron oder ein Paradoxon?

01:04:19: Das kann ja nicht sein.

01:04:21: Das kann nicht alles realistisch sein.

01:04:23: Aber bitte, fahr vor.

01:04:25: Sagen wir mal die Szenarien, dass die USA theoretisch pleite gehen, ist natürlich eine

01:04:30: realistische Annahme.

01:04:31: Wir wissen natürlich nicht wann und ob.

01:04:33: Ich weiß, was wir jetzt gleich sagen, Wirstlas.

01:04:35: Aber erst mal gehen wir mal ein Stück zurück und natürlich diese ganze Schuldenthematik.

01:04:40: Die kann natürlich auch aufgelöst werden, wenn mehr Steuern eingetrieben werden und es

01:04:43: wird zurückgezeilt.

01:04:44: Ich weiß jetzt nicht, was wahrscheinlich Globalpolitiker mögen.

01:04:47: Die Steuern werden steigen, aber sie werden wahrscheinlich anderweitig ausgegeben.

01:04:50: Das kann natürlich das Geld oder die Schulden weginflationiert werden.

01:04:53: Ist auch ein Punkt.

01:04:54: Es wird in meinen Augen in den nächsten Jahren stärker passieren.

01:04:56: Aber natürlich könnte auch irgendwann Zweifel der Investoren kommen und sagen, wir nehmen

01:05:00: diese Schulden beispielsweise nicht mehr auf.

01:05:02: Wir kaufen sie nicht mehr ab, dann können natürlich die eigene Notenbank entsprechend

01:05:05: wieder einspringen oder über Regulierung, Pensionsforce, Versicherungen, mehr oder

01:05:09: weniger gezwungen werden, mehr von den Schulden abzunehmen.

01:05:12: Also das ist so eine Frage, ich finde, die man kann sagen, ja irgendwann, wahrscheinlich

01:05:16: wenn man sich mit Finanzhistorik beschäftigt, was ich gerne mache, dann ist noch jede

01:05:20: Bährung und jede Schuldenberg irgendwo umgefallen.

01:05:23: Aber ich würde daraus jetzt nicht direkt ableiten, dass man da sagen kann, das passiert in dem

01:05:27: Jahr oder fünf oder zehn.

01:05:28: Das ist momentan für die Märkte, sind wir ehrlich, kein Thema.

01:05:31: Das interessiert momentan keinen.

01:05:33: Aber irgendwann wird wahrscheinlich mal der Punkt kommen, wo die Anlei, also wo die Gläubige

01:05:37: rebellieren werden, wo sie sagen werden, wir wollen deutlich höhere Zinsen haben, vor allem

01:05:41: auch in Anbetracht der Inflation, die dann im Markt herrscht, um dieses Schulden loszuwerden.

01:05:45: Und dann wird vielleicht auch irgendwann mal sagen, wie ist denn überhaupt die Schuldentragfähigkeit

01:05:49: eines Landes wie den USA, um dann entsprechend Maßnahmen, die dann vielleicht ergriffen werden

01:05:55: oder auch nicht.

01:05:56: Also ich will mich da gar nicht festlegen, ich sage immer, ich bin ein positiv gestimmter

01:06:00: Investor, aber man muss schon anhand der Historie sagen, irgendwann werden diese Schuldenberge

01:06:05: zu einem großen Problem werden.

01:06:06: Aber wie sie dann aufgelöst werden oder wie lange das dann noch weitergeht, das weiß

01:06:11: keiner.

01:06:12: Also deswegen bin ich da sehr, sehr skeptisch bei denen, die da Prognosen abgeben und sagen,

01:06:16: das bricht alles in den nächsten paar Jahren zusammen.

01:06:17: Das denke ich eher nicht.

01:06:19: Aber die Notenbanken kommen doch dann einfach wieder ins Spiel und kaufen entweder die

01:06:24: Anleihen auf, nehmen die aufs eigene Buch oder geben Garantien und so weiter.

01:06:29: Also so kannst du ja auch erst mal wieder ein paar Jahre, vielleicht sogar eine Dekade

01:06:34: oder zwei Überbrücken.

01:06:36: Also das bedeutet, ja ich gebe dir vollkommen recht, dass da jetzt übermorgen jemand pleite

01:06:41: geht, das ist relativ unwahrscheinlich, dass da jetzt irgendwie so ein Koloss umkippt.

01:06:46: Aber ja, ich weiß nicht, weil ich meine diese Maßnahmen gab es ja in vorangegangenen Jahrhunderten

01:06:55: nicht, dass halt sobald eine Währung auf dem Spielstand, dass dann auf einmal die Notenbanken

01:07:03: da einfach eingegriffen haben, um das System zu schützen.

01:07:06: Sagen wir es mal so, du hast mehr und komplexere Verlängerungsoptionen, das ist absolut richtig.

01:07:13: Und Lars, ich gebe dir gleich das Wort, weil du wurdest auch immer wieder explizit gefragt,

01:07:17: weil du ja sagst, solang sich jemand in seiner eigenen Währung verschuldet, kann er ja

01:07:20: praktisch nicht pleite gehen.

01:07:22: Das war ja immer, soll ich dir als E-Mail auch weitergeben als Frage, was du davon hältst?

01:07:27: Ja, das ist ja exakt die Antwort.

01:07:30: Also irgendwann muss ich natürlich, wie sollte ich das bezweifeln, irgendwann kann das natürlich

01:07:35: passieren.

01:07:36: Aber der Gedanke ist ja immer, wenn sie noch mehr Schulden aufnehmen, dann könnte es passieren

01:07:42: und das ist eben ausgeschlossen.

01:07:43: In der derzeitigen Situation, wenn der Schuldenstand der USA dreimal so hoch wäre, wären sie immer

01:07:48: noch nicht pleite.

01:07:49: Nur, das ist nicht die Beruhigung, die man haben sollte.

01:07:52: Denn mit den steigenden Stulden geht automatisch einher, dass die Vieradwährung darunter liegend,

01:07:58: dass die entwerten muss.

01:08:00: Das war im Übrigen, früher gab es zwar keine Notenbanken, aber wir haben ja ewig lange,

01:08:06: also dass wir Papiergeldwährungen haben, ist ja noch der kürzere Teil der Menschheit.

01:08:09: Vorher standen dem echte Werte entgegen und bei den Goldmünzen hat man dann irgendwann

01:08:14: gesagt, wenn es nicht ausgeht, ja dann reduzieren wir einfach den Anteil des Goldes in der Münze.

01:08:18: Also das hat man immer schon gemacht und das muss man einfach wissen.

01:08:23: Geld entwertet permanent.

01:08:24: Und je höher die Schulden, desto höher die Notwendigkeit, dass dieses Geld entwertet.

01:08:29: Das ist ein Automatismus und deswegen, wenn die Frage besteht, das Risiko, dann muss man

01:08:37: natürlich mit der Einschränkung irgendwann ja sagen, aber es ist ein völlig unrealistisches

01:08:43: Szenario.

01:08:44: Das gilt im Übrigen auch für die ungeliebte Eurozone.

01:08:47: Das gilt auch für Japan.

01:08:48: Das gilt für China.

01:08:50: Das gilt für all diejenigen, die eine funktionierende Notenbankpresse haben, in einer Währung, die

01:08:57: aus verschiedensten Gründen auch irgendeiner haben will.

01:08:59: Also wenn Venezuela und der Senegal kann natürlich auch unbegrenzt Geld drucken, nur

01:09:06: das Geld will keiner haben, weil sie weder die strategische Bedeutung haben, noch weil

01:09:12: du damit rechnest, dass das Geld irgendwie seine Kaufkraft erhalten kann.

01:09:18: Und das wird irgendwann mal zum Problem.

01:09:20: Ich möchte also auch nicht behaupten, wenn mich, also wenn die Frage jetzt wäre, vielleicht

01:09:24: kommt sie ja dann beim nächsten Mal, ob wir nicht sowas wie einen Schuldenschnitt oder

01:09:30: einen Währungsreset sehen.

01:09:32: Das würde ich nicht für ein unrealistisches Szenario halten.

01:09:36: Das kann durchaus passieren, wenn du sehr teure, whatever, Kriege, Investitionen bezahlen

01:09:43: musst und so weiter.

01:09:44: Also das will ich gar nicht ausschließen.

01:09:46: Aber der Staat geht nicht pleite.

01:09:50: Und wenn wir jetzt nicht die verfassungsmäßigen Geschichten meinen, also wenn, klar, offiziell

01:09:56: sind die USA dann, weiß ich nicht, 22-mal pleite gewesen, eh sie dann wieder in der Verfassung

01:10:02: die Schuldenobergrenze erhöht haben.

01:10:04: Wenn man so will, ist das ja eine Form von pleite, aber ansonsten sehe ich das Risiko

01:10:10: bei null und die Antwort lautet immer Sachwert.

01:10:13: Das hast du perfekt gesagt.

01:10:14: Zum Beispiel einen Dividenden ETF.

01:10:17: Also jetzt ziehen wir aber auch richtig durch zum Schluss.

01:10:19: Ja klar, ich kann Bock auf 4 Stunden.

01:10:23: Kann Bock mehr, wie gesagt.

01:10:26: Ja, ich dachte, ich bringe einfach mal das Thema mit, weil wir ja sehen, die bei den,

01:10:33: die Kunden übrigens, danke an die gesamte Branche, auch an die Neobroker, die ganz

01:10:39: transparent finde ich allesamt informiert haben, allesamt.

01:10:43: So viele sind's nicht.

01:10:44: Guck mal, jetzt gibt's weniger von der ECB.

01:10:46: Das ist das, was wir euch noch ausschütten.

01:10:48: Ich finde das in seiner Transparenz wunderbar und das zeigt im Übrigen auch, das muss

01:10:52: man mal die Spitze sei erlaubt.

01:10:54: Das zeigt auch, wie schwer und geheimnisvoll einige klassische Banken sich damit tun,

01:11:02: das Geld weiterzugeben.

01:11:03: Schlicht und einfach weniger Zinsen, weil sie selber mehr behalten wollen, weil sie

01:11:09: einen großen Apparat bezahlen müssen.

01:11:11: Das wird eine ganz, ganz schwere Nummer für viele Filialbanken, muss man wirklich mal

01:11:16: sagen, gegenüber den Neobroker.

01:11:17: Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte, ist, umso attraktiver werden natürlich dann

01:11:21: auch wieder Dividenden und einen Dividenden ETF, bei dem ich früher immer nachgefragt

01:11:27: habe, wenn ich im Bekanntenkreis die Frage bekommen habe, ja, welchen soll ich nehmen,

01:11:31: habe ich immer kurz, nur mal Sebastian, welcher war das noch mal.

01:11:34: Mittlerweile habe ich ihn selber im Depot, ich habe ihn plötzlich noch mal nachgekauft,

01:11:38: bei dem Global Select Dividend, 4,88, 4,9% Ausschüttungsrendite, das ist für mich attraktiv.

01:11:46: Die Werte, die Einzelwerte, die da drin sind, die würde ich in der Regel nicht kaufen,

01:11:50: ich würde nicht mal darauf kommen, sie zu kaufen, aber gerade das macht es für mich

01:11:54: zu so einer interessanten Beimischung, dass ich da in den Top 10 nicht die Einzelwerte

01:11:59: finde, in die ich sowieso investiere, sondern das sind dann wirklich durch das Greening,

01:12:04: das sind viele Banken, Versicherungen und so weiter und das passt bei mir ganz hervorragend

01:12:10: rein.

01:12:11: Ist das Allshares?

01:12:12: Gibt es von zwei, es gibt ein Index, natürlich den Träger oder den Benchmark Index und du

01:12:18: kannst von Allshares und meines Wissens von X-Trackers kaufen, man muss aber auch sagen,

01:12:23: wenn du die Performance-Vergleich jetzt noch machst, also über die letzten fünf Jahre

01:12:27: und du guckst auf die Performance, dann ist das Produkt von Van Ek, der Morningstar Develop

01:12:31: Markets besser, aber der, der ETF den Lars erwähnt hatte und den ich auch im Depot habe, der

01:12:37: ist breiter gestreut, das heißt du hast den Anteil Nordamerika, 40 Aktien, du hast 30

01:12:42: Europa, du hast auch Asien-Pazifik, du hast auch Hongkong drin und das waren jetzt nicht

01:12:46: die Performance-Knaller der letzten Jahre, deswegen hinkt er in der Performance hinterher,

01:12:50: aber wenn jetzt beispielsweise wieder Werte aus Asien-Pazifik und Europa mehr gefragt

01:12:55: sind, hast du damit natürlich auch viele unterbewertete Werte drin.

01:12:59: Es gibt, wenn man so über den besten ETF spricht, dann manche gucken nur auf die Performance,

01:13:03: aber vielleicht wenn die Performance am allerwichtigsten ist bei Dividenden oder nicht bei Dividenden

01:13:07: bei allem, dann gehst du vielleicht doch in einen ganz anderen Index rein.

01:13:10: Der hat halt auch gewisse Auflagen, dass die Unternehmen sich nicht umbringen und nur

01:13:14: einen gewissen Teil ausschütten, also es muss eine Beständigkeit da sein, aber es soll

01:13:17: auch nicht passieren, dass die Schulden aufnehmen, um dann irgendwie die Kriterien zu erwischen.

01:13:21: Also von daher, ich finde den auch einen ganz charmanten Index und bin jetzt auch, sag ich

01:13:27: mal noch dazu, auch nicht so dogmatisch.

01:13:28: Also viele gehen ja auf die Dividendenaristokraten, aber da, man muss schon sagen, die Studienlage

01:13:34: sagt, dass Beständigkeit bei Dividenden wichtiger ist als die Höhe.

01:13:37: Also die Dividenden-Aktien zu kaufen mit 10% macht keinen Sinn, lieber den Wert, der beständig

01:13:41: ausschüttet.

01:13:42: Aber ich bin da, sag ich mal, so flexibel, dass ich sage, ich gehe nicht dogmatisch nur

01:13:45: auf Aristokraten.

01:13:46: Ich nehme auch gar mal eine Rohstoffaktie, die zwei oder drei Jahre nicht bezahlt, aber

01:13:51: dann wieder eine Sonderdividende raushaut, dass es wirklich klappert.

01:13:54: Also es ist wie immer macht es die Mischung aus, finde ich bei so was.

01:13:58: Das ist ein vollkommen richtiges noch defensiver.

01:14:00: Ich habe in dem Fall sogar die ausschüttende Variante, also vierteljährlich kommt die Dividende.

01:14:06: Und ich habe nichts gegen die Aristokraten.

01:14:09: Ich bin in einigen, also gegen die Aristokraten im Allgemeinen habe ich schon was natürlich

01:14:15: als linksversiffter Content Creator.

01:14:18: Aber gegen die Dividendenaristokraten habe ich herzlich wenig.

01:14:21: Man muss allerdings aber auch sagen, wir sind so langsam, haben wir uns das auch ziemlich

01:14:25: bequem gemacht in unserem Bullmarkt.

01:14:27: Das ist auch gut, der darf auch gerne weitergehen, aber die sind im Schnitt auch fast 50 % höher

01:14:33: bewertet, als zum Beispiel diese breiten Werte, die in dem Global Select Dividend drin sind.

01:14:37: Weil sie eben so bekannt sind, das heißt also sollen wir mal in eine andere Marktphase

01:14:42: kommen, dann kann es durchaus sein, dass das, was hier an Performance Vorschrung aufgebaut

01:14:46: wird, dann bei denen da kann dann auch mal Druck drauf kommen.

01:14:50: Das ist für die Ausschüttung, am Ende des Tages nicht so wichtig.

01:14:53: Kurs und Ausschüttung, da kann es, wenn es über viele Jahre hinweg kann es natürlich

01:14:58: da auch mal eine Korrelation geben, aber normalerweise sind Kurse das eine und Ausschüttung das andere.

01:15:05: Leute, ich glaube so kontrovers war es heute doch nicht.

01:15:10: Verkackt.

01:15:11: Keiner von uns ist ausgerastet, keiner hat wild gebrüllt, Sachen geschmissen.

01:15:16: Also irgendwie was relativ zivil.

01:15:19: Ja?

01:15:20: Ich habe dabei schon mit Lachsfarben angefangen, um ihn ein bisschen aus der Reserve zu locken.

01:15:24: Mein Hemd ist Lachsfarben, was willst du da?

01:15:27: Ich habe das aber eher irgendwie als so ein schleimigen Annäherungsversuch, habe ich

01:15:32: das interpretiert.

01:15:33: Ja, das ist natürlich nicht das Gleiche, wie wenn man sich nach hinten vom Stuhl schmeißt

01:15:37: vor Lachen, wenn Sebastian sagt er juckt.

01:15:38: Das ist natürlich nicht der gleiche, aber Afford.

01:15:42: Nein, nein, ich habe gelacht, ich habe gelacht, als er gesagt hat.

01:15:46: Ich habe gejockt und ich war wütend.

01:15:48: Da habe ich gelacht.

01:15:50: Ja, genau.

01:15:51: Ja, genau.

01:15:52: Ich habe mal schirr wie der Dora Zellhasen.

01:15:57: Hauptsache, du hast keine Stöcke in der Hand.

01:16:01: At next in Nordic Walking.

01:16:03: So, komm, jetzt nicht nur zu Jörger verlieren.

01:16:05: Also, dann machen wir jetzt Schluss.

01:16:08: Macht's gut, bis nächste Woche.

01:16:09: Ciao.

01:16:10: Bis dann und ciao.

01:16:11: Bis dann.

01:16:12: [Musik]

01:16:16: [Musik]

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