VW-Debakel, Steuer-Hammer, US-Wahl & PayPal bald bei 100 Dollar?

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode

00:00:16: bei The Dip. 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen

00:00:20: mit Erison, Helen Bautos. Servus.

00:00:23: [Musik]

00:00:38: Lars Sebastian, ich stelle euch jetzt eine Frage,

00:00:40: die ich euch schon immer mal stellen wollte.

00:00:42: Nämlich habt ihr schon mal eine Firma so richtig hart verklagt?

00:00:49: Ich meine so richtig hart. Also so, hey, ich habe aus Versehen

00:00:52: die Katzen in die Mikrowelle gepackt und will jetzt 50 Millionen Dollar von euch.

00:00:55: So. Nein, das kann ich so neun.

00:00:59: Also unabhängig. Früher im Trading hat man ja jede Aktion

00:01:06: mal gehalten und insofern habe ich über Jahre hinweg

00:01:09: und heute bekomme ich noch immer. Man kriegt ja dann von seinem Broker

00:01:13: der Hinweis, dass hier eine Sammelklage stattfindet. Also insofern

00:01:17: und ob man anspruchsberechtig da möglicherweise ist, das kann sich

00:01:21: über Jahre hinweg noch hinziehen. Also wahrscheinlich habe ich ohne,

00:01:23: dass ich das aber aktiv wollte, Tausende von Firmen verklagten.

00:01:27: War bei irgendwelchen windigen New Yorker Anwaltskanzleien dabei.

00:01:31: Aber selbst bin ich tatsächlich noch nie auf die Idee gekommen.

00:01:35: Aber dann haben wir jetzt schon Titel für heute, oder?

00:01:37: Also, erdigsten Doppelpunkt. Ich habe Tausende von Firmen verklagt.

00:01:42: Ich habe Tausende von Firmen verklagt. Ja, das ist ein guter Titel.

00:01:46: Den sollten wir auf jeden Fall mal im Hinterkopf behalten.

00:01:48: Und ansonsten haben wir also alle drei eint uns, dass wir das Häkchen

00:01:54: noch auf der Bucketlist setzen müssten hinter.

00:01:56: Ich möchte noch mal eine Firma verklagen. Aber wenn wir das tun,

00:02:01: dann sollten wir das offenbar in Russland tun und nicht in den USA.

00:02:05: Die USA sind ja auch dafür bekannt, dass sie relativ hohe Schadensersatz

00:02:08: Forderungsklagen zulassen. Ganz gerne. Aber in Russland geht wohl

00:02:12: noch ein bisschen mehr, weil ich habe jetzt gelesen, dass ein russisches

00:02:15: Gericht von Google die stolze Summe von 20 Quintillarden Dollar fordert.

00:02:22: Also eine 20 mit 33 Nullen. Das ist wohl ein bisschen mehr als überhaupt

00:02:27: an Geld im Umlauf ist, überhaupt auf der Welt. Also, ja, the big shot,

00:02:32: Sebastian. Was muss man da machen? Google sofort raus aus dem Depot?

00:02:35: Ich würde mir da einmal gar keine Sorgen machen und auch als Google-Aktionär.

00:02:39: Also das sehe ich relativ entspannt. Egal was daraus kommt,

00:02:42: ich glaube, es wird Google nicht tangieren. Aber 20 Quintillarden,

00:02:46: also, ja, wenn die so eine Forderung ins Haus flattert, also entweder kriegt

00:02:50: man dann einen Lachenfall oder es wird einem schon ein bisschen anders, oder?

00:02:55: Ja, muss ja erstmal die Google-Adresse finden. Also wir hatten das früher mal,

00:02:59: wenn du von Google irgendwas willst oder irgendwelche Dokumente, dass du da

00:03:02: erstmal eine Adresse findest, die überhaupt zuständig ist im Google-Imperium,

00:03:05: das ist eigentlich erstmal die erste Hürde, die du nehmen musst. Aber mal im

00:03:08: Anst, das wird wahrscheinlich, hat es die Rechtsabteilung weggeworfen, weil sie

00:03:12: sagen, wir machen kein Geschäft mehr in Russland. Und international ist so

00:03:15: eine Klage natürlich auch nicht so zu sehen, wie wenn die Amerikaner dich

00:03:18: verklagen, die da noch einen ganz anderen, längeren Arm haben. Also von allen

00:03:22: Problemen, die Google hat und über die wir ja heute auch noch sprechen werden,

00:03:25: du hast ja auch noch ein spannendes Thema mitgebracht,

00:03:27: ist das wahrscheinlich das Geringste. Ja, gut. Aber ich wollte euch sowieso,

00:03:32: also, ja, ich denke mal innerhalb der nächsten Wochen flattert bei euch

00:03:37: auch ein bisschen Post ins Haus. Ich freue mich. Dann fahre ich aber nach

00:03:41: München zu dir. Ja, ja, ich kann es dir auch dann persönlich

00:03:45: übergeben. Sehr gut. Den Umschlag. Mal gucken, ob du dann immer noch so gut

00:03:48: gelaunt bist. Okay, machen wir weiter und zwar mit den Themen. Wir sprechen

00:03:55: über VW, wer trägt die Schuld am Untergang unserer deutschen Autoikone?

00:04:00: Wir haben einen Steuerhammer für Anleger mit dabei, wir diskutieren, welche

00:04:04: Aktien von der US-Wahl profitieren. Wir haben wie immer eine Hörerfrage im

00:04:09: Gepäck und da wurde gefragt, ist der Kauf von US-Aktien mit Hebel, der

00:04:14: totsichere Rendite-Turbo? Wir sprechen über PayPal und die Frage

00:04:22: Kursziel 100 Dollar. Wir lüften das Geheimnis um den wahren Google-Killer

00:04:27: und nein, es ist nicht Russland und wir diskutieren über Reddit. Mit der

00:04:31: Frage ist das eine unterschätzte Aktion. Und liebe Leute, in dieser Woche

00:04:36: könnt ihr letztmalig eine Hörerfrage an unsere Podcast@-dipp.de

00:04:42: einsenden, denn zukünftig wird das wahrscheinlich woanders stattfinden.

00:04:47: Wir lüften das Geheimnis in der nächsten Woche. Wir werden da eine

00:04:51: Ankündigung machen, die größer sein wird als die

00:04:55: Schadensersatzforderung von Russland gegen Google. Und da könnt ihr euch jetzt

00:04:59: schon drauf freuen. Und ich habe das jetzt zwar so so halb ironisch

00:05:03: angeteasert, aber ich meine es eigentlich vollkommen ernst. In der

00:05:05: nächsten Woche werden wir was verkünden, was sehr sehr großartig

00:05:10: sein wird, worüber sich viele von euch freuen werden. Da bin ich ziemlich

00:05:13: sicher. Und deswegen würde ich allen raten, die heute erst malig hier

00:05:18: reinklicken oder vielleicht auch zum Wiederholten male und noch nicht den

00:05:21: Abo-Button gedrückt haben, weder auf den Podcast-Plattformen noch auf YouTube.

00:05:25: Den würde ich raten, tut das schleunigst, denn in der nächsten Woche gibt es hier

00:05:30: ein Big Bang, der wird gigantisch. Und zum Big Bang,

00:05:35: ja, ich glaube das ist auch ein gutes Stichwort für VW, da gab es nämlich

00:05:39: auch ein Big Bang, allerdings in etwas negativerer Hinsicht.

00:05:43: Sebastian, wer trägt denn die Schuld am Untergang dieser

00:05:47: Ikone der deutschen Autoindustrie? Ja, das ist ja die Frage, die ich hier mitgebracht

00:05:53: habe für euch, denn VW ist ja diese Woche, also man kommt ja an VW überhaupt

00:05:57: nicht mehr vorbei. Es ist ja nicht nur in allen Printmedien, Online-Medien,

00:06:01: YouTube-Social-Media. Also zum einen wird die Schuldfrage gestellt,

00:06:04: wer ist verantwortlich, dass VW einen seuchtrastischen Niedergang jetzt

00:06:09: hinnehmen muss und natürlich damit verknüpft, wird VW dadurch, dass man,

00:06:14: ich sage es mal ganz hart, dass man sich diese Lebenslüge jetzt eingestanden

00:06:18: hat. Also sowohl Großaktionäre als auch Management, als auch Mitarbeiter,

00:06:22: Gewerkschaften und Politiker, dass VW eben nicht so eine große Ikone mehr ist,

00:06:26: wie früher mal, ist das jetzt vielleicht auch die Chance für die Neuanfang.

00:06:30: Und ich bring mal allen, die jetzt bei VW vielleicht nicht so auf die Zahlen

00:06:32: geguckt haben, mal ein paar Daten mit. Wir hatten ja für das dritte Quartal

00:06:35: das operative Ergebnis. Minus 42 Prozent auf 2,9 Milliarden runter.

00:06:40: Autoabsetz minus 7 Prozent. Umsatzrenddiet im dritten Quartal.

00:06:45: Um die 3,6 Prozent für das gesamte Jahr, 5 Prozent oder 5,5 Prozent erwartet.

00:06:50: Kostenexplosion, Restrukturierungskostenexplosion, Probleme in China.

00:06:55: Die Konkurrenz, technisch viel besser, moderner, schneller, schöner.

00:06:58: Also VW hat eine Menge Probleme und wir hatten das in früheren Ausgaben ja

00:07:03: schon immer mal wieder thematisiert und ich hatte auch in einer der letzten

00:07:06: Ausgaben gesagt, dass ich auch meine VW-Position abgestoßen habe, weil ich

00:07:10: auf Deutsch gesagt auch die Schnauze voll hatte. Und jetzt stellt sich aber die

00:07:13: Frage, nachdem eingestanden wurde, dass dem Konzern richtig schlecht geht.

00:07:17: Was man ja an der Börse schon lange sehen kann, KGV unter 3 für 20, 25 aktuell

00:07:21: die Bewertung. Da traut man dem Unternehmen nicht viel zu.

00:07:24: Die Analysten, wenn ihr da mal reinschaut, 3 Prozent Umsatzwachstum im nächsten Jahr

00:07:28: nicht mal erwartet. Beim EBTA, wenn ich da mal draufschau, da haben wir so

00:07:32: ja minus 10 Prozent. Also kurzum bei VW ist vieles im Arten.

00:07:36: Und jetzt stellt sich natürlich die Frage, die ich hier mitbringe und natürlich

00:07:38: mit euch diskutieren will, kann man überhaupt dafür für die Misere

00:07:41: entschuldigen ausmachen und ist VW in euren Augen eine interessante Story,

00:07:46: weil jetzt, wo alles auf dem Tisch liegt, auch ein Neuanfang beginnen kann.

00:07:51: Was sagt ihr?

00:07:52: Lars, ist das eine Firma, die du auch schon verklagt hast?

00:07:55: Kommt doch.

00:07:56: Auf der Winde in Rechtsanwalte in New York.

00:07:58: Nee, nee, nee, nicht, dass ich wüsste, das meiste davon schmeiße ich gleich in Müll.

00:08:03: Aber ich hab, ja, sich zu wiederholen ist auch irgendwo langweilig.

00:08:09: Aber ich glaube, seit der ersten Ausgabe habe ich schon erläutert, dass ich keine

00:08:13: Autoaktien habe und eine VW mal ganz sicherlich nicht.

00:08:17: Insbesondere Unternehmen, die lange Zeit, wenn überhaupt nur Turn-Around-Phantasien mitbringen,

00:08:23: interessieren mich eigentlich nicht so sehr.

00:08:25: Und die Frage war, wer hat Schuld am Untergang einer Ikone?

00:08:29: Und zuerst mal muss man hier neben Faktoren, die sicherlich auch negativ gewirkt haben,

00:08:34: die Ikone selbst hat Schuld.

00:08:36: Denn wenn es jetzt ein rein strukturelles und ein reines Standortproblem wäre,

00:08:42: dann würden wir das auch bei anderen sehen.

00:08:44: Nun ist es nicht so, dass bei anderen Autobauern alles ganz hervorragend läuft.

00:08:49: Deswegen ja auch meine Generalempfehlung einfach gar keinen im Depot zu halten.

00:08:53: Aber es gibt ja doch noch große Unterschiede.

00:08:55: Und es gibt insbesondere auch große Unterschiede zu Massenherstellern in anderen Ländern,

00:08:59: nicht nur China.

00:09:00: Da kommt ja immer, ich habe gerade von der Gewerstechersführerin dann, der auch die Hinweis

00:09:04: bekommen, na ja, die werden ja auch subventioniert.

00:09:06: Stimmt alles.

00:09:07: Aber am Ende des Tages ist es nun mal ein Markt, auf dem man sich bewegt.

00:09:10: Wir dürfen davon ausgehen, dass diese protektionistische Haltung eher noch mehr werden wird.

00:09:15: Und damit muss VW zurecht kommen und damit kommt VW nicht zurecht.

00:09:18: Und wenn wir nach Japan schauen, ist es vielleicht noch am ehesten vergleichbar mit uns hinsichtlich

00:09:23: des Standortes, hinsichtlich der Steuern, die in Japan bezahlt werden, hinsichtlich

00:09:28: der Energiepreise, ist durchaus vergleichbar mit Deutschland.

00:09:32: Eine Toyota steht aber deutlich besser da.

00:09:34: Und da sieht man nicht nur am Aktienkurs, das sieht man auch an den Margen, die Sebastian

00:09:38: eben angesprochen hat.

00:09:40: Und von daher ist das Volkswagen-Problem, auch ein Volkswagen-Problem, in erster Linie

00:09:46: mal.

00:09:47: Und weil mir nicht einfällt, wie ein so großer Tanker innerhalb kürzester Zeit dann seine

00:09:51: Richtung wechseln sollte, ist es auch für mich weiterhin kein Investment.

00:09:55: Ich habe, wenn ich kurz darf, noch ein paar Daten zur Performance, was du angesprochen

00:10:00: hast Lars.

00:10:01: Ich habe mir mal die Peer Group, also der Automobilhersteller und Truckhersteller über

00:10:04: die letzten fünf Jahre angeschaut.

00:10:06: Performance-Sieger ist, was denkt der, Wer von den Autoherstellern hat über die letzten

00:10:11: fünf Jahre mit Abstand die beste Performance hingelegt?

00:10:14: Alle weltweit oder wie?

00:10:16: Ja, ich habe hier weltweit.

00:10:18: Na, BYD oder Tesla oder Toyota?

00:10:22: Tesla.

00:10:23: Tesla hat 1150% in den letzten fünf Jahren an Kursgewinn hingelegt.

00:10:28: Eine BYD haben wir so 680, da sind wir also bei den Chinesen.

00:10:32: Tata Motors, so 380, Toyota fast verdoppelt, Mercedes-Benz BMW, alle irgendwo noch im grünen

00:10:40: Bereich, aber jetzt nicht spektakulär.

00:10:42: Und Volkswagen, wenn ihr euch diese Peer Group-Analyse, also alle die sowas nicht kennen, müsst

00:10:46: euch vorstellen wie ein Diagramm.

00:10:47: Und da sind verschiedene Punkte drin.

00:10:49: Und dann sieht man halt je nachdem je weiter rechts das ist, desto mehr Performance ist

00:10:52: entstanden, das ist Tesla, je weiter links sowas ist und da ist eigentlich nur ein Wert

00:10:56: im negativen Bereich.

00:10:57: Das ist die gute alte Volkswagen, die hat sich in den letzten fünf Jahren haltiert.

00:11:01: Also da kann man auch ablesen, genau was du gesagt hast Lars, ja die Unternehmen haben

00:11:06: Probleme hier in Europa und in Deutschland, aber sie haben dann von der Kursperformance

00:11:10: zumindest nicht so beschissen abgeschnitten wie VW, was sich sogar halbiert hat.

00:11:14: Also und Subventionen muss ich sagen, kriegen auch unsere deutschen Firmen teilweise.

00:11:18: Und hast du beim Strom Subventionen und bei den CO2-Zertifikaten, also auch wir machen

00:11:22: da irgendwo in diesem Spiel mit?

00:11:23: Ja ihr macht jetzt relativ einseitig das Unternehmen dafür verantwortlich, aber ich habe noch nicht

00:11:28: den Waren grunderlicherweise gehört, weil ja ist das, war das jetzt ein Managementfehler,

00:11:33: das strategisch einfach die, die weichen nicht richtig gestellt worden sind.

00:11:37: Ist das ein Problem der Konzernstruktur, so viele unterschiedliche Töchter zu haben,

00:11:41: die sich irgendwie auch untereinander zum Teil nicht einig sind.

00:11:45: Sind das die extremen teuren Mitarbeiter, ist das der Betriebsrat?

00:11:49: Das würde ich jetzt nochmal mit reingeben.

00:11:51: Und man muss aber auch sehen, dass das höchstwahrsicher auch, also ich glaube so wird, dass das VW-Management

00:11:57: auch auffassen oder halt auch andere Bosse der Automobilindustrie, das ist ein Politikversagen

00:12:02: oder ein Politikproblem ist, das viel zu schnell auf Elektromobilität gesetzt wurde und sozusagen

00:12:09: per Dekret verordnet wurde, hey wir werden jetzt ein E-Auto-Standort und jetzt macht

00:12:18: das mal gefälligst.

00:12:19: Also wo ist jetzt die Wahrheit?

00:12:22: Ja, also das war schon.

00:12:25: Ich bleib bei VW, weil alle anderen Maßnahmen, die du hier besprochen hast, ja die anderen

00:12:31: Automobilhersteller auch betreffen.

00:12:33: Es ist sicherlich richtig, dass, ich glaube nicht, dass es hilfreich ist, dass der Bund

00:12:39: so einen hohen Anteil oder also das Land Niedersachsen so einen hohen Anteil hat, dann haben sie auch

00:12:44: eine relativ starke Eigentümerfamilie, ist alles korrekt.

00:12:47: Aber am Ende des Tages ist die Frage, wenn bei einem produzierten Stück gut, wie viel

00:12:53: bleibt übrig?

00:12:54: Und das ist nur bei Volkswagen vorher schon weniger gewesen.

00:12:57: Man hat gesagt, bei Massenhersteller darf aber auch die Marge geringer sein, letztlich

00:13:02: war sie da aber auch schon schwach und alles spielt damit rein.

00:13:07: Es gibt also nicht das eine Problem, aber am Ende des Tages ist es ein Management, was

00:13:11: entschieden hat und wir haben reine E-Auto-Hersteller, die profitabler sind.

00:13:16: Volkswagen ist, will aber, wollte von allem ein bisschen etwas sein und Volkswagen ist

00:13:20: eben ein bisschen mehr als nur die VW-Umbräume, die wir auf der Straße sehen.

00:13:25: Das ist vielleicht auch ein Problem.

00:13:27: Also von daher bleibe ich dabei, am Ende ist es ein Konzernversagen.

00:13:30: Also ich sehe die Schuld nicht komplett bei VW.

00:13:34: Ich sehe es dieser große politische Einfluss bei VW und dieses VW-Gesetz auch durch das

00:13:40: Land Niedersachsen, dass man da eingreifen kann.

00:13:42: Und dadurch auch der Druck, der entsteht, dass wahrscheinlich niedersächsische Werke jetzt

00:13:47: wahrscheinlich sowieso nicht geschlossen werden und auch die Macht der Gewerkschaften

00:13:51: im Konzern.

00:13:52: Also ich erinnere da nur, das war mal vor kurzem diese Partnerschaft mit einem französischen

00:13:56: E-Auto-Bauern.

00:13:57: Dann hat man gesagt, na ja, wenn wir das aber nicht in Deutschland bauen, haben die Gewerkschaften

00:14:00: gesagt oder Betriebsrat, dann machen wir da gar kein Deal mit denen.

00:14:03: Also das Management ist irgendwo auch von dem politischen Einfluss sehr getrieben.

00:14:07: Aber in Anbetracht der Misere, vor der wir stehen, kann man da in meinen Augen gar kein

00:14:11: Schuldigen mehr ausmachen und sagen, das ist Robert Habeck, der hat die falschen Weichen

00:14:15: gestellt oder das ist das Management oder das sind die Mitarbeiter, weil die mit dem

00:14:18: Haustarif zu viel verdienen und zu wenig Produktivität an Tag legen.

00:14:22: Das ist so über Jahre hinweg entstanden und die Schuld, wenn sie überhaupt zuweisbar

00:14:26: ist, die hat sich so verwoben in diesem ganzen Konklomerat, dass man jetzt eigentlich sagen

00:14:31: müsst.

00:14:32: Und deswegen hatte ich am Anfang auch gesagt, die Lebenslüge wurde jetzt mal erkannt und

00:14:35: sich auch eingestanden, weil die Börse hat schon lange reagiert mit diesem 50% Verlust

00:14:39: in fünf Jahren.

00:14:40: Jetzt kann das zumindest der Weg sein, der Beginn sein für einen Neuanfang, aber alle

00:14:45: müssen dann mitmachen.

00:14:46: Und ich sehe, wenn ich so die Äußerungen lese in dieser Woche, jeder versucht eigentlich

00:14:50: nur seine Pfründe zu sichern, aber so richtig an die Zukunft denkt immer noch keiner bei

00:14:54: diesen Konzernen.

00:14:55: Also vielleicht muss es auch noch schlimmer werden, bevor es besser wird.

00:14:58: Aber für mich ist die Aktie trotzdem uninteressant.

00:15:00: Also ich würde vielleicht noch hinzufügen, weil ich nur recht geben möchte.

00:15:05: All das wird negativ, nur zwischen beim Aufstieg hat darüber auch keiner gesprochen.

00:15:11: Und ich habe es gerade nochmal nachguckt zwischen 2004 und 2014 hat sich die Aktie fast verzehnfacht.

00:15:16: Das lag natürlich auch nicht an dem hervorragenden Management, sondern es lag sich daran, es

00:15:21: lag daran, das galt für ganz viele andere Hersteller auch, dass der zweitgrößte Markt

00:15:27: der Welt offen war, China.

00:15:28: Also das heißt, diese Expansionsmöglichkeiten, die hast du natürlich nur einmal und dann

00:15:34: mehr oder weniger Zeit gleich, bei allen hat dann der Abgaskandal reingehemmert.

00:15:38: Und am Ende des Tages, wenn man jetzt nur auf den Kurs schauen würde, würde man sagen,

00:15:42: von da hat sich die Aktien nie wieder erholt.

00:15:44: Diese Einflussfaktoren sind alle da, die sind aber in der, die begleiten VW, also die

00:15:48: Eigentümerstruktur hat sich jetzt mal abgesehen von Kataris, hat sich ja nicht groß geändert.

00:15:54: Und 20 Jahre lang hat man ja mit dieser Eigentümerstruktur auch Geld verdient.

00:15:58: Und von daher, all das stimmt, wir können das ganz am Ende des Tages, und das ist ja

00:16:02: auch immer eine Frage, eine gesellschaftliche Frage.

00:16:05: Wenn du sagst, du willst den Leuten anständige Löhne bezahlen, aber in niedriglohn Ländern

00:16:09: wird eben weniger bezahlt, dann drückt das auf die Marge.

00:16:12: Punkt um.

00:16:13: Was würdet ihr euch denn jetzt von VW wünschen für die Zukunft, wenn ihr Aktionäre wäre?

00:16:18: Also nur in der Theorie.

00:16:20: Was wäre jetzt die Maßnahme, die ihr begrüßen würdet, um zu sagen, okay, das ist jetzt vielleicht

00:16:25: nochmal eine gute Option, um auf den Kaufknopf zu drücken und eine Position aufzubauen.

00:16:32: Was wäre das?

00:16:34: Das ist eine sehr, sehr gute Frage, Timo.

00:16:37: Weil es genau das ja immer ist, was ich mir wünsche.

00:16:40: Dann sag doch mal, lösungsorientiert.

00:16:42: Und schon stehst du nämlich blank da.

00:16:45: Denn theoretisch, wer die Antwort, dann musst du eben dort produzieren lassen, wo es deutlich

00:16:50: günstiger ist und so weiter.

00:16:51: Aber willst du das?

00:16:52: Willst du direkte, weiß ich nicht, 800.000 oder 900.000 Arbeitsplätze, insgesamt glaube

00:16:59: ich 3 Millionen, die an der Autoindustrie hängen, willst du sagen, die lagerst du aus?

00:17:03: Das ist ja letztlich auch eine, in dem Sinne, asoziale Aussage.

00:17:07: Weil du dann sagst, ja, Freunde, da müssen wir halt eben hier anders arbeiten.

00:17:11: Aber am Ende kommst du nicht drum herum, wenn du auf dem Weltmarkt bist.

00:17:15: Musst du dir die Frage stellen, ist das die Industrie, die wir uns leisten können?

00:17:19: Und das ist am Ende.

00:17:21: Du kannst es mit Zölln, so wie es nicht nur Trump, sondern auch ja Joe Biden jetzt aktuell

00:17:28: macht.

00:17:29: Du kannst es mit Zölln lösen und das ist aber eben kein freier Markt.

00:17:33: Und freier Markt kann dann extrem weh tun.

00:17:35: Und ich sage noch nicht mal, dass das die beste Lösung ist.

00:17:38: Nur, so wäre dann eigentlich die Antwort.

00:17:41: Ich denke, die müssen sich extrem verkleinern.

00:17:44: Das ist, die müssen, also das muss aber erst mal hinkriegen.

00:17:48: Weiß du doch, dem politischen Einfluss ist dann wieder das Land Niedersachsen dagegen.

00:17:53: Gesund schlumpfen wäre genau das Richtige.

00:17:55: Also extrem verkleinern im Sinne von, sie brauchen weniger Marken.

00:17:59: Also das heißt, dieses Markenkonstrukt, das müsste man auflösen.

00:18:02: Ich ziel jetzt gar nicht in Richtung der Mitarbeiter.

00:18:06: Ich kann das aktuell auch gar nicht beurteilen, ob VW, ja ich weiß, dass Deutschland ein

00:18:11: teurerer Produktionsstandort ist als andere Länder.

00:18:15: Das ist mir auch klar, dass da die Marge mit Sicherheit viel kleiner ist.

00:18:18: Möglicherweise ist das auch komplett unrentabel.

00:18:20: Alles fein.

00:18:21: Aber sie brauchen weniger Marken.

00:18:23: Je komplexer dieser Konzern strukturiert ist, desto behebiger wird er, desto mehr hat das

00:18:30: Konzernmanagement dann also auch auf der Agenda und kann sich nicht kleinteilig um Probleme

00:18:34: kümmern und offenbar ist das jetzt momentan der Weg.

00:18:37: Also ich vergleiche das jetzt mal Analogie.

00:18:39: Das ist es gerade in großer Colors, irgendwie so ein 2 Meter Riese, der im Boxring steht

00:18:44: und drumherum irgendwie tänzeln so ein paar relativ wendige Kämpfer drumherum irgendwie

00:18:50: und verpassen denen links und rechts irgendwie Schläge.

00:18:53: Also damit dieser Konzern jetzt eine Chance hat, muss er halt auch irgendwie ein bisschen

00:18:57: kleiner, ein bisschen wendiger werden.

00:18:59: Und das heißt, du solltest glaube ich alles, was jetzt nicht unbedingt Kernmarke ist und

00:19:10: eine Marke, die ja keine allzu große Zukunft zugetraut wird, die sollte jetzt vielleicht

00:19:14: irgendwie veräußert werden.

00:19:15: Dann hast du Cash in der Tasche und hast auf jeden Fall Möglichkeiten, dich nochmal anders

00:19:22: aufzustellen.

00:19:23: Gewinst aber trotzdem nur Zeit, ne?

00:19:25: Weil die Kernmarke halt ich glaube aktuell über 85 Prozent aller Autos haben nochmal

00:19:30: dieses Omblaymen.

00:19:31: Und du kannst die natürlich einmal auslagern und das ist für die Aktionäre sicherlich

00:19:36: auch was.

00:19:37: Und dann auch die Frage stellen, wer und wo produziert die VW und das zu einem Preis,

00:19:43: der auf dem Weltmarkt attraktiv ist.

00:19:45: Werbung.

00:19:46: In einer der letzten Ausgaben habt ihr ja bereits mitbekommen, dass Bitpanda für Krypto-Einsteiger

00:19:55: ein richtig gutes Angebot hat.

00:19:57: Kostenlose Sparpläne und Wertpapierkäufe bereits ab einem Euro, enge Sprats und ein

00:20:02: kostenfreies Depot.

00:20:04: Aber wir wissen natürlich, dass viele unserer Zuhörer hier bei By the Dip schon ein beachtliches

00:20:10: Vermögen in ihrem Krypto-Depot angelegt haben.

00:20:13: Und deswegen möchte ich euch heute auf ein sehr starkes Angebot von Bitpanda aufmerksam

00:20:18: machen, nämlich Bitpanda Wealth.

00:20:21: Bitpanda Wealth ist ein Angebot von Bitpanda für vermögende Privatkunden und Vermögensverwalter,

00:20:28: die individuelle Lösungen nutzen möchten, um größere Volumina zu handeln.

00:20:32: Bei Bitpanda Wealth steht ihr ein persönlicher Relationship Manager zur Verfügung, der dich

00:20:38: bei der Umsetzung deiner Kryptostrategie unterstützt.

00:20:42: Bitpanda Wealth ist ein starkes Angebot für jeden Privatkunden, der sich über eine persönliche

00:20:48: Betreuung freut, wenn er sein Vermögen in Krypto investieren möchte.

00:20:52: Der Link zu Bitpanda hängt unten drin in den Show-Nodes.

00:20:56: Dort könnt ihr euch auch ein völlig unverbindliches, kostenfreies Erstgespräch für Bitpanda

00:21:02: Wealth sichern.

00:21:03: Wie gesagt, der Link zu Bitpanda, der hängt unten drin in den Show-Nodes.

00:21:08: Ich wünsche euch viel Spaß beim Ausprobieren.

00:21:11: Wolltet ihr, Thimo, noch an deinen schönen Vergleich was anfügen?

00:21:18: Du hast gesagt, das ist ein Kämpfer, der ein Koloss ist und um den tänzeln kleinere Kämpfer,

00:21:22: die wendiger sind herum.

00:21:23: Ich würde noch anfügen, dass es ein Kämpfer, der ein Koloss ist und mit alterlernten Kampftechniken

00:21:29: versucht gegen Kämpfer zu agieren, die viel wendiger sind, agiler und neue Techniken

00:21:34: erlernt haben.

00:21:35: Denn wir sind ja bei VW immer noch stark beim Verbrenner.

00:21:39: Klar, es geht in Richtung E-Auto, aber E-Auto, wenn du mal schaust in China und vielen Ländern,

00:21:43: das ist die Zukunft und das kann halt auch so gut wie jeder bauen.

00:21:46: Also, gerade die technischen Neuerungen, was die Chinesen da an Tag legen oder auch BYD,

00:21:49: was diese Woche gemeldet hat, ist sogar vom Umsatz mittlerweile größer als Tesla, nicht

00:21:53: annähernd von der Bereitung, aber vom Umsatz.

00:21:55: Und du kannst halt in diesem E-Autospiel können viele neue Spieler mit eintreten.

00:22:00: Und das ist natürlich noch mal eine ganz andere Konkurrenz als, wo ich sage, ich brauche

00:22:03: aber das deutsche Ingenieur Snow-Haw, weil keiner kann sowas so gut zusammenbauen wie

00:22:06: wir.

00:22:07: So ein E-Auto, da ist jetzt mittlerweile der Markt offen.

00:22:10: Also, auch das ist ein Problem für so einen großen, langsamen Konzern, sich dieser Schnelligkeit

00:22:14: anzupassen.

00:22:15: Ja, auf jeden Fall ist VW meines Erachtens nach auch ein Thema, was höchstwahrscheinlich

00:22:23: ein bisschen größer ist als VW selber.

00:22:25: Also, weil das, glaube ich, irgendwie auch zu einer Art Symbol geworden ist für Deutschland.

00:22:32: In dem, was mit VW gerade passiert, spiegeln sich höchstwahrscheinlich auch ganz, ganz

00:22:37: viele Abstiegsängste von ganz, ganz vielen Menschen wieder.

00:22:40: Und insofern ist das auch abseits der Börsen natürlich ein hochrelevantes Thema aus meiner

00:22:45: Sicht zumindest.

00:22:46: Und ich finde, wir sollten das auf jeden Fall enger begleiten.

00:22:49: Wir kommen aber jetzt...

00:22:50: Das finde ich, darf ich mir einmal ganz kurz, ich glaube, macht das schon selten.

00:22:54: Aber darf ich diese Lösungsfrage, die finde ich super spannend und die vielleicht hat ja

00:22:59: jemand so einen Geistesblitz, den er noch dazu stellen mag, unten in den Kommentaren.

00:23:04: Und ich werde es mir auf jeden Fall alle heute am Sonntag durchlesen, außer die, die beginnen

00:23:10: mit, sobald die Ampel weg ist, geht es VW besser.

00:23:13: Das spreche ich in dem Fall drüber, weil es kolores ist.

00:23:16: Aber ja, also würde mich wirklich interessieren, kann auch mal ein längerer Text sein zur

00:23:21: Not, was da an Lösungsansätzen so in den Köpfen von unseren Zuhörern ist.

00:23:27: Und Zuhörern ist.

00:23:28: Ja, vielleicht können wir ja mal in...

00:23:29: Also die besten können wir ja einfach mal aufgreifen und in einer der nächsten Episoden

00:23:33: dann wieder diskutieren.

00:23:34: Also finde ich auch stark die Idee.

00:23:36: Lass uns das mal machen.

00:23:37: Lass uns aber jetzt aber auch direkt zum nächsten Thema rübergehen, Sebastian.

00:23:41: Du hast noch einen Steuerhammer mitgebracht für Anleger.

00:23:44: Ja, es gibt eine Änderung.

00:23:48: Also alle Jahre wieder kommt ja das Jahressteuergesetz.

00:23:51: Und das ist ein großes, am Fled hätte ich schon gesagt, also ein großes Schreiben, wo alle

00:23:55: möglichen Steueränderungen drin sind und wo natürlich die meisten nicht reinschauen.

00:23:59: Aber für Anleger gibt es eigentlich sogar zwei Änderungen.

00:24:02: Sagen wir mal, die positive, die Verlustverrechnungsbeschränkungen wird aufgehoben auf dem nächsten

00:24:07: Jahr.

00:24:08: Und zwar diejenigen, die Traden betreffend, weil dort ist so der Fall, wenn man mit CFDs

00:24:13: beispielsweise oder Terminkontrakten agiert und man hat Gewinne und man hat Verlust.

00:24:17: Dann werden da zwei Töpfe gemacht.

00:24:18: Man guckt, was wurde übers Jahr hinweg an Gewinn realisiert, was an Verlusten.

00:24:22: Und dann konnte man, und das ist der Irrsinn, nur 20.000 Euro der Verluste gegen die Gewinne

00:24:26: rechnen.

00:24:27: Das hatte natürlich zur Folge, dass Leute teilweise hier Abgeldungssteuer und Solizahlen

00:24:31: mussten in fünf oder sechsstelliger Höhe, aber netto unterm Strich sogar an Verlust

00:24:35: hatten.

00:24:36: Das hatten im Vorfeldgerichte schon immer wieder moniert, kritisiert, gab es auch Urteile,

00:24:40: das wäre wahrscheinlich in den nächsten ein, zwei Jahren eh gefallen.

00:24:42: Gerichtlicherseits, also das ist ab nächsten Jahr weg, positiv muss ich sagen.

00:24:46: Negativ fällt allerdings auf, dass die Wegzugsbesteuerung, also für all diejenigen relevant, die in Deutschland

00:24:52: beispielsweise Unternehmer sind, Anteile an Firmen halten, dass wenn die wegziehen

00:24:57: innerhalb Europas mittlerweile, dass sogar teilweise die Stundung aufgehoben wurde,

00:25:01: wurde die Wegzugsbesteuerung jetzt verschärft.

00:25:03: Daher geht es ab dem nächsten Jahr jeder, der 500.000 Euro oder mehr an Kapital bzw.

00:25:12: an Ursprungskapital, es geht nicht um die Gewinne, es geht um den Einstandswert, von

00:25:16: 500.000 Euro oder mehr in einem ETF hat, der fällt dann auch unter die Wegzugsbesteuerung.

00:25:21: Das würde bedeuten, jemand hat mal 600.000 Euro in den ETF investiert, dann würde diese

00:25:26: Steuer greifen und man würde sagen, okay, du musst jetzt entsprechend die Gewinne, die

00:25:29: aufgelaufen sind mit Abgeltungsteuer und Soli, versteuern, weil du ja deinen Wohnzins

00:25:34: weglegst oder wegverlegst von Deutschland, egal ob die Position verkauft wurde oder nicht.

00:25:39: Und da ist es schon interessant, dass man natürlich, sind jetzt sicherlich relativ

00:25:43: wenige, die davon betroffen sind, aber dass man darauf achtet, dass wenn man den Plan

00:25:48: verfolgt, sonst ist es egal, Deutschland mal zu verlassen, dass man nicht mehr als 500.000

00:25:52: Euro in so einen ETF reinpackt, dass man da möglicherweise dann auf mehrere der ETFs

00:25:56: streut oder auch mit Einzelaktien ergänzt, da gibt es momentan zumindest keine Regelung,

00:26:02: vorausgesetzt, man hat nicht mehr als ein Prozent der Unternehmensanteile, was jetzt

00:26:06: wahrscheinlich bei einer Apple, einer Amazon, einer Berkshire nicht unbedingt passieren

00:26:10: wird.

00:26:11: Aber das ist mal eine wichtige Info und wie gesagt, werden jetzt viele seien eher, ist

00:26:14: es nicht relevant?

00:26:15: - Althorias ist schon realistisch.

00:26:16: - Bitte.

00:26:17: - Althorias ist schon realistisch.

00:26:18: - Ja, leider, leider muss man sagen, dass es realistisch wird.

00:26:21: Aber da muss ich sagen, ich habe da ein bisschen so die Befürchtung, dass das möglicherweise

00:26:25: in den nächsten Jahren auch die Schwelle noch gesenkt werden könnte.

00:26:28: Ich muss aber auch den Gesetzgeber ein bisschen in Schutz nehmen, weil ich gehe davon aus,

00:26:32: dass hier gar nicht mal unbedingt die ETFs im Vordergrund standen, sondern eher, dass

00:26:36: Leute ihre Firmenanteile in eine Vorkonstruktion reinpacken und dann halt damit versuchen,

00:26:41: die Wegzugsbesteuerung zu umgehen.

00:26:42: Und da wurde jetzt eine Schlupfloch gestopft.

00:26:46: Aber sind wir realistisch, es gilt dafür auch für ETFs, deswegen wer da irgendwie betroffen

00:26:51: ist und wer planen, Deutschland zu verlassen und hat vielleicht mehr Geld angelegt in

00:26:53: einem ETF bis Ende des Jahres, kann man da ja immer noch umschichten.

00:26:58: Aber das würde dann natürlich auch die Steuer auslösen, die man dann hinten rausebezahlen

00:27:01: müsste.

00:27:02: Also bringe ich mit.

00:27:03: - War das denn galt die Wegzugsbesteuerung denn eigentlich nur für Privatpersonen bislang

00:27:07: oder auch für juristische Personen?

00:27:09: Auch für juristische Personen?

00:27:11: Und da wurde das Schlupfloch jetzt, Lass, ja?

00:27:14: - Nee, nee, nee, die Wegzugsbesteuerung betrifft jetzt letztlich jeden Unternehmer

00:27:21: in jeder Rechtsform.

00:27:24: Also es kann ein Einzelunternehmer, den kann es genauso betreffen wie eine GmbH oder eine

00:27:31: AG oder eine Kommanditgesellschaft.

00:27:32: Also gibt es keine Unterschiede.

00:27:34: Der Privatmann kann natürlich immer noch ziehen, wohin er will.

00:27:37: Die Frage ist halt, woher er seine Einkünfte bekommt.

00:27:39: Und wenn der Privatmann auch gleichzeitig Unternehmer ist, dann betrifft ihn das.

00:27:45: Hat ihn bis jetzt auch schon betroffen.

00:27:47: Deswegen ist die Steuer auch wirklich eine, also wenn ich das nur kurz als einzigen Gedanken

00:27:51: hinzufügen darf, meine sehr achten, ist eine Frechheit, die aber auch gekippt wird, glaube

00:27:57: ich vor dem EUGH, weil wir zumindest mal innerhalb der EU ja nicht nur eine Reise frei haben

00:28:04: sollten, sondern ja auch da keine juristischen Schranken.

00:28:07: Also es gab glaube ich eins, zwei Urteile auch schon in diese Richtung.

00:28:13: Noch existiert sie aber.

00:28:14: Und sie ist wirklich eine, ja, ein Zwangsverbleiben könnte man sagen.

00:28:20: Müsste man.

00:28:21: Nur um das jetzt nochmal klarzukriegen.

00:28:23: Also juristische Personen, also du hast eine GmbH und du willst jetzt eigentlich ins Ausland

00:28:27: und dann hast du alles an Assets, was du so hast, liquidiert, in einen ETF zum Beispiel

00:28:32: reingepackt und dann war das aber wieder problemlos möglich über dieses Vehikel ins

00:28:35: Ausland zu ziehen, ohne dass du eine Wegzugsbesteuerung, der Wegzugsbesteuerung bislang unterlegen

00:28:41: hast.

00:28:42: Also da, also da, das ist so vorstellend.

00:28:44: Ja, mal ganz vereinfacht.

00:28:46: Das sind wir jetzt natürlich auch im Bereich der Steuerberatung, wo ich mich gar nicht so

00:28:50: weit aus dem Fenster lehnen will, weil in Deutschland sich ständig was ändert und das muss jeder

00:28:54: mit dem Steuerberater besprechen.

00:28:56: Und ich würde auch nicht sagen, dass du als Unternehmer natürlich einen ETF auflegst,

00:28:59: aber eine Art vorehnliche Struktur und damit hast du die Anteile ja dann in eine Art Vorstruktur

00:29:04: gegeben und an dem vorhältst du dann Anteile und nicht mal an deiner Firma.

00:29:07: Also solche Dinger werden oder sowas wurde zumindest so eine Konstruktion hier unterbunden.

00:29:11: Was einfach zur Folge hat, dass dann halt auch ETFs und Fonds mit reinfallen, wenn du hier

00:29:16: halt 500.000 Euro oder mehr an Anfangsinvestment drin hast.

00:29:19: Wenn du da 400.000 Euro drin hast und der Wert ist 1,8 Millionen, weil du früh investiert

00:29:25: hast und du hast hier 1,4 Millionen Euro an zugewinnt, dann ist es egal.

00:29:29: Also es geht ums Anfangsinvestment in diesem ETF.

00:29:31: Deswegen, wer denkt, er könnte davon betroffen werden, sollte halt dann bei 499.999 Euro aufhören.

00:29:38: Rausgesetzt, es wird in den nächsten Jahren nicht die Schwelle nach unten angepasst, also

00:29:42: auf eine Viertelmillion oder 100.000, je nachdem.

00:29:45: Ich meine, das Staat braucht Geld, es ist denkbar.

00:29:47: Aber wie betrifft denn das jetzt deine Umzugspläne nach Monaco, Sebastian?

00:29:52: Gar nicht.

00:29:53: Gar nicht.

00:29:54: Ich gebe das ganze Geld für den Umzug aus in meinen ETFs, weißt du, dann ist da nichts

00:29:59: mehr zu holen.

00:30:00: Okay, für das Luxus Penthouse.

00:30:02: Genau.

00:30:03: Mit bestem Blick auf die Rennstrecke.

00:30:07: Okay, gehen wir weiter.

00:30:11: Also, nächstes Thema US-Wahl.

00:30:14: Wir diskutieren, welche Aktien von der US-Wahl profitieren, profitieren denn überhaupt irgendwelche

00:30:19: Aktien, weil ich gebe jetzt mal direkt eine These von mir mit rein.

00:30:22: Ist die US-Wahl nicht eigentlich das komplette Non-Event für die Börse?

00:30:26: Sorry für die kurze Unterbrechung.

00:30:29: Sebastian hier.

00:30:30: Ihr habt bestimmt schon mal von FOMO gehört.

00:30:33: Das ist die Fear of Missing Out.

00:30:35: Also die Angst, den nächsten großen Bursten Hype oder den nächsten großen Bursten Trend

00:30:40: zu verpassen.

00:30:41: Und wir können euch ein Versprechen abgeben.

00:30:44: Wenn ihr ein Abo von unserem Podcast da lasst, dann seid ihr immer informiert über das,

00:30:49: was aktuell an den Finanzmärkten abgeht.

00:30:51: Und damit müsst ihr auch keine Angst vor FOMO haben.

00:30:54: Dann war es das auch schon wieder für diese kurze Unterbrechung.

00:30:57: Jetzt geht es weiter.

00:30:58: Ja, also ich denke, ja, die Frage ist berechtigt.

00:31:02: Also ich denke, dass relativ viel anhand der Umfragen zum Teil zumindest schon eingepreist

00:31:08: ist.

00:31:09: Das konnten wir in den letzten Tagen sehen.

00:31:10: Wir konnten auch in den letzten zwei Tagen sehen, wie eine kleine Verringerung des Vorsprungs

00:31:15: von Donald Trump quasi auch einiges wieder ein bisschen ausgepreist hat.

00:31:19: Aber um jetzt mal eine konkrete Empfehlung, wie soll ich mich verhalten, würde ich auch

00:31:24: sagen, ja betrachte es als Non-Event.

00:31:26: Wenn für sehr aktive Anleger sollte es dazu kommen, ein Kamala Harris-Dip sollte also

00:31:34: die Börse schwächer tendieren, so bei einem Wahlsieg von Kamala Harris, dann ist dieser

00:31:39: Dip meines Erachtens kaufenswert.

00:31:41: So wie über die Maßen kaufenswert übrigens ja auch der Trump-Dip war bei seiner ersten

00:31:46: Wahl.

00:31:47: Das war eine Chance, sondern dergleichen hat man im Nachhinein erst beurteilt.

00:31:52: Deswegen sage ich es diesmal vorher.

00:31:53: Aber ja, bevor wir jetzt auf die Aktien eingehen, ich würde auch sagen, das ist ein, das viel

00:32:00: beobachtete, ne, das ist zu schwierig, viel beobachtete Ereignis überhaupt, da also,

00:32:07: Sebastian überlegt, ob das richtig war, da also rein zu interpretieren, ja aber warte

00:32:14: mal, ich könnte mir doch jetzt diese Aktie kaufen oder diese Branche und da kommt bestimmt

00:32:19: keiner drauf.

00:32:20: Ne, ich würde es einfach beobachten und vielleicht als leichter Unterhaltungskost betrachten,

00:32:28: aber im Depot darauf jetzt vorherzunreagieren, halte ich nicht für notwendig.

00:32:33: Ich würde das Non-Event, Timo, ganz kurz noch kurz einordnen.

00:32:37: Wenn jemand hier Sparpläne laufen hat und sagt, ich gucke da nicht in die Börse rein

00:32:42: und an die Aktienmärkte und das läuft, ist das ein komplettes Non-Event.

00:32:45: Also egal, wer in USA oder auch in vielen Ländern an der Macht war, das ist langfristig gesehen

00:32:49: komplett egal.

00:32:50: Aber kurzfristig könnte es zum Event werden, vor allem dann, wenn natürlich, und da bin

00:32:54: ich auch skeptisch, dass wir nächste Woche schon ein Ergebnis haben, alles wieder ausgezählt

00:32:58: wird und beide Parteien, also sowohl Republikaner als auch Demokraten, sichern sich hier spezialisierte

00:33:02: Anwaltskanzleien, oh mass momentan, weil es wird hier sicherlich nicht einiges konzentriert.

00:33:08: Also deswegen kurzfristig ist es, denke ich, schon Event, das wird nicht damit ausgehen,

00:33:15: dass sagen wir haben klar einen Wahlsieger, alle sagen, okay, die Sache ist erledigt,

00:33:18: das ist nicht so, aber ich sehe es auch auf beiden Seiten so, aber mit einer Brille,

00:33:22: wenn wir ein Jahr in einem Jahr zurückblicken, dann wird das die Märkte nicht interessiert

00:33:25: haben.

00:33:26: Also so würde ich es mal einordnen aus meiner Sicht.

00:33:28: Also ich frage nochmal Lars, du sagst der Harris-Dip, falls er denn so kommen sollte,

00:33:35: der wäre kaufenswert.

00:33:36: Also du meinst, Harris wird Wahlsiegerin, dann gibt es irgendwie ein Down-Gap oder so, am

00:33:42: nächsten Tag, die nächsten zwei Tage und dann geht der Trend einfach weiter oder dann freuen

00:33:49: sich alle über die Harris und ...

00:33:51: Nee, nee, das sicherlich nicht.

00:33:53: Also rein psychologisch, momentan, das lässt sich ganz ziemlich gut ablesen, momentan

00:33:59: ordnet man das so ein, das ein Wahlsieger-Chump für die Börse kurzfristig, also wir sprechen

00:34:05: hier über die erste Reaktion, positiver sein könnte.

00:34:07: So und dem entsprechend wäre Harris dann erst mal kurzfristig negativ.

00:34:14: Sie hat höhere Unternehmenssteuer vor und so weiter.

00:34:17: Die wurden mal im Brachial ja von 35 auf 21 Prozent gesenkt, sie würde die auf 27 Prozent

00:34:22: wieder erhöhen.

00:34:23: Die USA hat unter fast allen Steuersätzen einigermaßen floriert und auch wenn wir uns das Wachstum

00:34:29: unter den vergangenen Präsidenten anschauen, unter Obama waren es im Schnitt 2,4 Prozent

00:34:34: und Trump waren es im Schnitt 2,3 Prozent, aber das war in den seltensten Zwellen nicht

00:34:39: das Werk des Präsidenten, sondern des Umfelds, mit dem er jeweils zu tun hatte mit den wirtschaftlichen

00:34:46: Zyklen.

00:34:47: Unter dem Aspekt, wenn also dieser Harris-Dip kommen sollte, dann wird es wahrscheinlich

00:34:52: nicht als Gap stattfinden, denn die unwahrscheinlichste und wenn wir uns das vergangenen Wahlen anschauen,

00:34:57: ist es deshalb ja vielleicht schon wieder wahrscheinlich, dass wir einen klaren Wahlsieger haben, aber

00:35:02: momentan darf man nicht davon ausgehen, also würde das vermutlich in den Markt so ein

00:35:06: bisschen einschleichen.

00:35:07: Das nervt ehrlicherweise auch, wenn das Wochen dauert, also abends kommen dann irgendwelche

00:35:12: neuen Umfrageergebnisse bzw. Auszählungsergebnisse, das ist der Markt wieder ein bisschen schwächer,

00:35:19: da ist der so schnell drüber hinweg, der Markt ist so schnell desensibilisiert und

00:35:23: sagt na ja komm, ist dann am Ende auch egal, nur wenn es einen Wahlsieger Harris gäbe,

00:35:30: also es wird verkündet und dann die Börse schwächer reagieren sollte.

00:35:34: Wir reden wahrscheinlich dann über 3-5% maximal.

00:35:38: Dann ist das für mich kaufenswert, weil ich übergeordnet glaube, dass es weiterhin

00:35:44: die Liquidität sein wird bzw. die Liquiditätsumfeld, welches die Kurse bestimmt und das sehe

00:35:50: ich für die nächsten zwei Quartale eher positiv.

00:35:54: Wer ist denn euer Favorit eigentlich?

00:35:57: Also ich meine das jetzt politisch tatsächlich, wer ist politisch euer Favorit?

00:36:04: Ja.

00:36:05: Du meinst, wenn du dich entscheiden musst, also dann werde politisch mein Favorit Trump,

00:36:10: weil ich finde bei ihm bist du, also du hast ihn greifbarer, Harris muss ich sagen, ist

00:36:16: ja jetzt auch in einem Art Schongang an die Kandidatur gekommen.

00:36:20: Also ihr werdet auch nicht kritische Fragen gestellt, es gibt jetzt nicht so viele Events

00:36:24: und ich finde auch, was sie so politisch verfolgt, ich meine es wird wahrscheinlich eine Vorzeitung

00:36:27: von beiden sein, aber ich gehe auch stark aus und ich meine ich lasse mich da gerne eines

00:36:33: besseren belehren, dass Trump auch aufgrund seiner Unberechenbarkeit, die er an den Tag

00:36:37: legt, schon eine Macht hat, relativ viele geopolitische Konflikte auch zu entschärfen und wirtschaftlich

00:36:43: erstmal, da bin ich bei Lars, wird das natürlich zu einer Erleichterung führen, was dann sein

00:36:48: Experiment, was jetzt die Zölle angeht und ob er es macht, das muss man ja auch sagen.

00:36:52: Also ein amerikanischer Wahlkampf, finde ich, immer wird hier in Deutschland auch hysterisch

00:36:55: beobachtet und erstattet, weil da wird natürlich mit harten Bandagen gekämpft und da wird natürlich

00:37:00: auch immer wieder das ein oder andere rausgezogen.

00:37:02: Mal gucken, ob dann hinterher diese Zölle kommen, aber Trump ist jemand, der denkt in

00:37:07: Deals, also der will Deals machen und jetzt gucken wir mal, ob das was bringt und ob

00:37:11: er diese Zollgeschichte überhaupt verfolgt und dann allerdings im Gegenzug auch wieder

00:37:16: die Steuern senkt, dann muss man jetzt mal schauen.

00:37:19: Ja, ich erlaube mir frecherweise, dass gar nicht aus Sicht eines Anlegers zu sehen.

00:37:23: Also ich habe ja doch relativ viele Kryptopositionen, da wäre wahrscheinlich Trump besser, aber

00:37:30: ich erlaube mir, mich dieses Ballast des einfach zu entledigen und das jetzt auf rein, na sagen

00:37:38: der öffentliche Ebene zu betrachten. Und beide möchte ich nicht wählen, wen ich allerdings

00:37:45: weniger wählen noch weniger wählen möchte, wäre Trump. Das heißt also, wenn ich mich

00:37:50: entscheiden müsste, dann wäre es eher Harris schlicht und einfach, weil ich mit diesen,

00:37:57: ja, von mir aus ist es Wahlkampfgeplänkel, aber an den Worten, an den Taten sollt ihr

00:38:02: sie messen. Ich kann mit der menschenverachtenden Grundeinstellung, mit der Donald Trump durch

00:38:07: die Gegend geht, auch zu Amtszeiten. Nicht nur im Wahlkampf kann ich überhaupt nichts

00:38:11: anfangen. Also jede Randgruppe kriegt da was weg. Ich weiß im Übrigen, dass Sebastian

00:38:16: deshalb nicht diese Gedanken, er ist da vielleicht ein bisschen rationaler und das ist ja vielleicht

00:38:20: auch das spannende am Podcast, dass wir da unterschiedliche Ebenen haben. Aber ich kann

00:38:25: das auf der Ebene schlicht und einfach nicht ertragen, was Donald Trump macht und von

00:38:30: sich gibt.

00:38:31: Ich muss sagen, dass es mir zum ersten Mal völlig egal ist. Wirklich. Ich habe einmal

00:38:36: so ungedacht.

00:38:37: Also uns zwingt der hier rein?

00:38:38: Ja, mir ist das.

00:38:39: Aber das ist wirklich meine Meinung. Also wenn ich jetzt zu jemandem neigen müsste, würde

00:38:45: ich wahrscheinlich auch mit, also aber ganz leicht nur, zu Kamala Harris tendieren. Und

00:38:50: es ist mir insofern komplett egal diesmal, weil meine These ist einfach egal, wer es

00:38:58: wird. Es wird auf jeden Fall ein schwacher Präsident. Es wird ein sehr schwacher Präsident

00:39:03: in den nächsten vier Jahren regieren. Sie ist eine Katastrophe. Also ich traue wirklich

00:39:08: nicht viel zu. Und er ist ja eigentlich auch in meinen Augen irgendwie eine Art orangener

00:39:14: Clown. Also ob der da im Weißen nach Hause sitzt oder irgendein Chimpanzer. Das hat,

00:39:20: glaube ich, intellektuell macht das überhaupt keinen Unterschied.

00:39:22: Sebastian, zuerst nach die wir beide kriegen mehr Lack für unsere Äußerung. Jetzt weiß

00:39:27: ich, es wird auf jeden Fall Dimo sein. Wir sind wieder raus.

00:39:30: Ja, passt. Passt. Also ja, aber ist ja so. Und ich glaube, dass China und Russland und

00:39:37: der ganze Bricks Plus-Blog sich so dermaßen über die US-Wahl freut. Also ich glaube,

00:39:42: die feiern jetzt schon Silvester. Weil da wirklich, ja, es wird auf jeden Fall ein schwacher

00:39:50: Kandidat im Weißen Haus sitzen, der auf der Weltbühne wahrscheinlich die USA nicht mehr

00:39:55: gut vertreten wird. Ich meine, Joe Biden war auch ein schwacher Präsident. Keine Frage.

00:40:01: Und das ist wahrscheinlich eher dem Alter geschuldet. Also ich glaube, Joe Biden, vielleicht 15

00:40:06: oder 20 Jahre junger, wäre wahrscheinlich auch auf der Weltbühne ein ganz anderer Kandidat

00:40:12: gewesen. Also das war ein großer strategischer Fehler, ihn aufzustellen damals. Und da hätten

00:40:16: sie sich, also die Demokraten und da hätten sie höchstwahrscheinlich sich schon mal Gedanken

00:40:21: machen müssen, oh, wie alt ist der eigentlich, wenn nochmal gewählt wird und könnte das

00:40:25: nicht eventuell schiefgehen. Also das ist eine Clowns-Veranstaltung mittlerweile, diese

00:40:30: US-Wahl. Das mag man so sehen, aber das ist vielleicht auch die Stärke der USA. Nennen

00:40:38: wir mal einen starken Präsident, der dann versucht hat, die Richtung komplett anders

00:40:43: vorzugeben. Vielleicht ist das ja gerade die, also das, natürlich ist es de facto der,

00:40:50: wahrscheinlich der mächtigste Posten, den du innehaben kannst. Aber wenn du dir sämtliche

00:40:55: Präsidenten anguckst, auch die, die den Friedensnobelpreis bekommen haben, dann haben sie sich am

00:41:01: Land, sie haben, es war immer eine America First Politik. Ja, ein Obama hat mehr Drohnen

00:41:09: abgeschossen als jeder Präsident vorher und nachher auch und hat einen Friedensnobelpreis

00:41:15: bekommen. Das wird ihm hin und wieder auch vorgeworfen, wenn du dir die beiden Bushs

00:41:20: anguckst, wenn du dir einen Reagan anguckst, den du aus heutiger Sicht würdest du noch

00:41:24: mehr sagen. Das ist ein totaler Clown gewesen. Die USA haben immer gemacht, was für die

00:41:29: USA gut war und deswegen ist es wahrscheinlich so mächtig, dass dieser Posten ist, vielleicht

00:41:35: auch die Stärke dieses Landes, dass sie die Wirtschaft aber in weiten Teilen alleine

00:41:40: arbeiten lassen und dass die wirtschaftliche Kraft, die von diesem Land ausgeht. Und wenn

00:41:44: wir da manchmal hinfahren und du bist den Gegenden, die nicht gerade in der Metropole

00:41:48: sind, da denkst du, wie kann dieses Land so erfolgreich sein? Das ist ja wie vor 150

00:41:52: Jahren hier und dann die Leute tragen mit einer, offen ihre Waffe durch die Gegend und so

00:41:57: weiter und wir belächeln das alles. Aber vielleicht ist das die große Stärke, dass du sie machen

00:42:03: lässt und das führt sicherlich auch zu den Schattenseiten. Also wenn du auf der gesellschaftlich

00:42:08: verkehrten Seite in den USA stehst, dann liegst du deutlich tiefer im Morast als bei uns. Aber

00:42:14: das macht sie eben auch zu dieser Supermacht, dass sie eben nicht so politisch gegängelt

00:42:18: ist und nicht so viel reguliert, wie das bei uns der Fall ist.

00:42:22: Und kurz an.

00:42:23: Also politisch macht es einen Unterschied. Also ich glaube, lass mich ganz kurz nach

00:42:26: so kurz nur diesen Eingedanken. Ich glaube, ich halte es damit Ken Fisher. Der hat in

00:42:30: der Focus Money eine Kolumne gehabt und da hat er mal sehr, sehr treffend geschrieben,

00:42:33: hey, liebe Börsianer, lass uns alle beten, dass die beiden Parteien sich über das Checks

00:42:40: im Balance System, dass die sich möglichst blockieren, weil dann passiert nämlich zumindest

00:42:45: innenpolitisch nicht sehr viel, an keinem was kaputt machen. Außenpolitisch würde ich das

00:42:50: nicht so sehen. Da ist es glaube ich schon wichtig, dass man da eine starke Figur hat,

00:42:56: die also auch diese entscheidenden Weichenstellungen rational und gut managt, weil wir stehen,

00:43:02: wir sind aktuell in einer komplett anderen Ära, was die Geopolitik anbelangt. Und da

00:43:07: wird es so viele tektonische Machtverschiebungen geben in den nächsten Jahren, das wird zumindest

00:43:13: oft in puncto Geopolitik extrem volatil und da wäre es gut, eine vernünftige, rationale,

00:43:20: starke Figur im weißen Haus zu haben und kriegen wir mit beiden Personen nicht. Also

00:43:24: weder mit Harris noch mit Trump. Das ist mein... Aber für die Börse würde ich sagen, hey,

00:43:29: lass uns alle beten. Ich bin nicht hier rein Trump zu verteidigen, aber ich finde, er hat

00:43:31: sich... Was das angeht in diesen geopolitischen Fragen, das ist ja noch am ehesten der Punkt,

00:43:36: wo ich sage, da befürchte ich nicht, dass er die... Es ist ja der total rational, was

00:43:43: bei in diesen Geschichten... Aber ja, es ist sehr weit. Also er ist ja zumindest mal keiner,

00:43:53: der die Konflikte offen führt, sondern sagt, da wo Konflikt ist, ist keine Wirtschaft. Ja,

00:43:59: let's see. Es ist... Vielleicht sind auch einige Herausforderungen zu groß, um sie ein auf eine

00:44:05: Schulter zu legen. Ich meine, mein letzter Punkt, was ich gerade noch sagen wollte, ist,

00:44:09: es ist und das hatten wir vorhin schon so direkt gestreift, mehr oder weniger ja auch egal,

00:44:14: wer an der Macht ist. Und es wird immer wieder die Frage aufgeworfen, wer eigentlich die

00:44:18: USA gerade regiert, weil Joe Biden ist es wahrscheinlich nicht, der ist wahrscheinlich nicht so

00:44:21: arbeitsfähig mehr, dass er da jetzt sich um die Geschäfte kümmert. Und da ist genau der Punkt.

00:44:25: Wenn du gute Leute in der zweiten, dritten, vierten Reihe hast, die den amerikanischen

00:44:29: Pragmatismus und Wirtschafts- Pragmatismus auch in sich haben, dann läuft die Bude auch egal,

00:44:34: wer vorne jetzt vor der Kamera halt steht und da es seine Meinung sagt, weil hinten rum und nach

00:44:39: unten sind natürlich ganz andere Strukturen wiederum. Ja, vielleicht habe ich noch ein einziger

00:44:43: Gedanken... Was denn herrn ist es egal, wer unter ihm Präsident ist. Das ist ein schöner Schlusswort.

00:44:48: Ja, genau. Also mir ist heute Morgen, als ich unter der Dusche stand und ich überlegt habe,

00:44:54: was wird wohl Timo nachher dazu sagen, noch ein Gedanke gekommen. Viele von den Entscheidungen,

00:44:59: die heute getroffen werden, werden ja auch heute hart kritisiert und im Nachhinein wird dann irgendwann,

00:45:05: wird man sagen, das waren aber bei strategisch Weise Weichenstellungen. Und ich weiß nicht,

00:45:12: ob es einen Politiker gibt, der erfolgreichste Politiker hinsichtlich Shorts und Memes und sowieso

00:45:19: ist, Post-Hum und auch schon vorher Helmut Schmidt gewesen, weil man sagt, na ja, das kommt mal so,

00:45:26: so ein Format, das brauchen wir hier. Und das war der Bundeskanzler, der eine nur sehr schwache

00:45:32: Mehrheit hatte, der höchst kritisch gesehen wurde zu seiner Amtszeit, bei dem man gesagt hat,

00:45:37: wenn der Sozi da noch weitermacht, dann wird das hier mit unserem Bundesrepublik so was

00:45:42: von dem Bach runtergehen und die Amtszeit war ja auch nicht sonderlich lang. Und heute schaut man

00:45:47: dann später, hat man dann auf den Altkanzler Schmidt geschaut und gesagt, ja so, das waren aber

00:45:53: mal noch Leute mit Format. Also viele Entscheidungen werden dann auch im Nachhinein erst reifen,

00:46:00: vielleicht besser oder eben auch schlechter. Das ist in der aktuellen Situation oft gar nicht so

00:46:04: gut zu erkennen. Ich glaube, bei Helmut Schmidt ist es aber so, dass er irgendwie so ein bisschen

00:46:08: verklärt wurde, weil er einfach dann ein alter Mann hat in den Sendungen gesessen,

00:46:14: in denen nicht geraucht werden durfte, hat sich da einfach eine Zigarette angemacht und hat einen

00:46:17: rausgehauen. Also so, das ist in meinen Augen Helmut Schmidt gewesen. Ich finde Helmut Schmidt wird

00:46:22: total überbewertet, total irgendwie. Also da gab es mal einen Spiegelartikel.

00:46:29: Ich bin jetzt frei. Letzte Woche hatte er schon recht in der Zarre und ihm abgesprochen,

00:46:38: dass er ein Philosoph ist. Diese Woche Helmut Schmidt, nächste Woche Barack Obama.

00:46:42: Ich bin der Zerstörer der IKON. Und Reagan sehe ich übrigens gar nicht so schlecht in seiner Amtszeit,

00:46:50: also jetzt aus der historischen Brille. Aber da gab es einen Spiegelartikel, wo so alte Politiklegenden

00:46:58: irgendwie mal so richtig so viel Sand auseinandergenommen wurden. Und da war die Überschrift,

00:47:03: die war wirklich genial. Ich habe wirklich Tränen gelacht. Der Weisheit letzter Stuss.

00:47:07: Okay, aber jetzt zur höherer Frage. Also ist der Kauf von US-Aktion mit Hebel der

00:47:16: tutsichere Rendite-Turbo? Ich glaube, das können wir schnell erlitten.

00:47:19: Ja, die Frage von Christian und Christian wollte genau das wissen, was Timo vorgelesen hat,

00:47:24: so schön. Und es ist ja eigentlich, waren es gerade schon in den USA, a no-brainer, wenn man sagt,

00:47:30: okay, Aktienmarkte langfristig laufen perfekt. Der amerikanische Aktienmarkt hat unglaublicher

00:47:34: Renditen geschafft. Warum soll ich in den USA, in den S&P 500 oder auch in MSCI USA einfach nicht

00:47:40: mit einem Hebel 2 investieren? Und da zum einen kann man machen. Muss jeder für sich entscheiden.

00:47:46: Größtes Hindernis bei den meisten dürfte die eigene Psychus sein, also die Stärke der

00:47:50: Psyche. Weil wenn es an den Markt nach unten geht, wirkt dieser Hebel natürlich auch in die andere

00:47:55: Richtung. Also nur mal als Beispiel. 2008 hatten wir mal eine Korrektur in dem Jahr von 50%. 2009

00:48:01: hatten wir zeitweise nochmal 26%, 2001 28%. Wir könnten in der Historie zurückgehen, in die 70er

00:48:08: oder auch in die 30er. Also das wirkt natürlich auch in die Gegenrichtung. Theoretisch, wenn es an

00:48:13: einem Tag sogar zu einem Crash kommen würde, von 50%. Wer bei diesem ETF die Kohle weg ist

00:48:18: jetzt natürlich nur ein theoretisches Beispiel. Aber ich will nur sensibilisieren, dieser Hebel

00:48:22: wirkt in beide Richtungen. Und was auch eine ganz interessante Aspekt ist, es ist richtig wichtig,

00:48:28: was das Timing anbelangt bei solchen ETFs. Weil wenn man so einen gehebelten ETF kauft und kommt dann

00:48:34: in eine Korrekturphase rein, dann holt der ETF diese Verluste verglichen mit einem ungehebelten

00:48:39: ETF gar nicht mehr oder nur noch schwerlich auf. Kommt man aber in eine Phase rein, wo es direkt

00:48:44: nach oben geht. Dann läuft dieser gehebelte ETF erst mal perfekt. Das ist mathematisch, wollen

00:48:49: wir mal nicht vertiefen. Das ist die sogenannte Pfadabhängigkeit oder auch der Volatility Track.

00:48:53: Kann man sich mal einlesen. Aber das ist einfach innerhalb der Konstruktionsweise dieses Hebel ETFs

00:48:58: begründet, dass er einfach bei Korrekturen stark reagiert, aber das teilweise dann nach oben

00:49:02: nicht mehr aufholen kann. Also ich persönlich bin da kein Fan, weil diese ETFs sind auch über

00:49:07: Derivate konstruiert. Das heißt über Swap-Geschäfte, die wenn ich irgendwie unbedingt nötig will ich

00:49:11: eh nicht im Portfolio haben, auch wenn ich nicht sagen will, die sind irgendwie super diskannt.

00:49:15: Aber wenn ich es vermeiden kann, will ich schon die Aktien direkt im Depot haben. Zum anderen,

00:49:19: wie gesagt, die eigene Psyche. Man muss sich einstellen, dass in einer heftigen Korrektur

00:49:22: das Ding auch deutlich korrigiert. Und was ich auch zeigt ist, dass in der Regel die Rendite gar

00:49:27: nicht mal unbedingt doppelt so gut ist wie beim ursprünglichen Index, die Volatilität allerdings

00:49:32: mehr zunimmt. Und man deswegen also nicht unbedingt erwarten kann, dass man wirklich hinten

00:49:36: raus dann die doppelte Rendite hat. Wie gesagt, auch wenn wir am Anfang in eine Korrektur noch

00:49:41: vor deinem Kommen, dann muss man sogar erwarten, dass so ein ETF länger schlechter läuft als die

00:49:45: ungehebelte Variante. Also das gilt es zu beachten. Ich möchte es gar nicht mal sagen, auf keinen

00:49:50: Fall. Ich persönlich habe es für mich ausgeschlossen. Das passt jetzt nicht in mein Depot rein. Die

00:49:55: Denkweise kann ich gut verstehen. Aber es kommt halt wirklich darauf an, dass man den Markt so erwischt,

00:50:00: dass er erst mal noch ein ganzes Stück weiter ansteigt, dass man hier eine Art Puffer aufbauen

00:50:04: kann für die Korrekturen, weil die dann ziemlich heftig ausfallen. Habt ihr da eine Einschätzung dazu?

00:50:09: Ja, also beim ETF kann man auf keinen Fall sagen, wenn es als Daueranlage gedacht ist. Aufgrund

00:50:17: der von der angesprochenen Fahrtampenlichkeit wäre das auch schief gegangen, die man kann diese ETFs

00:50:21: teilweise nicht 20 Jahre zurückrechnen, weil sie es nicht so lange gibt. Also auf keinen Fall machen.

00:50:26: Man könnte es theoretisch mit Derivaten umsetzen. Dafür hat man natürlich dann ein paar Kosten.

00:50:32: Man kann auch Derivate verwenden, bei denen die Volatilität eine geringe Rolle spielt. Ja,

00:50:37: dann wäre man dauerhaft gehebelt drin bis zu dem Zeitpunkt bei Hebel 2, bis man mal eine 50%

00:50:44: Korrektur hat, wie du richtigerweise festgestellt hast, gab es die. Dann wäre das ein Totalverlust,

00:50:49: weil die laufen nur mal nicht in negativen Bereichen und kommen dann wieder zurück in Positiven. Das

00:50:55: heißt, die realistischste, heute habe ich es ja auch mit Steigerungsformen, Möglichkeit wäre das

00:51:00: zu hebeln in dem Mann und das passiert, einfach seine Summe leveraged, indem man Kredit aufnimmt.

00:51:08: Also wenn ich für 100.000 Euro, wenn ich sage, na ja, wenn es sowieso läuft, dann nehme ich mir

00:51:13: nochmal 100.000 Euro an Kredit. Das wird nicht mit den Wertpapieren funktionieren, die werden nicht

00:51:19: so hochbelin in der Regel. Aber ich kann natürlich auch einen immobilienbesicherten Kredit nehmen und

00:51:25: dann nochmal das Geld investieren. Das wäre, muss man sagen, in vielen Zeiten ganz gut gegangen.

00:51:32: Das ist aber insbesondere dann, wenn man sagt, na es wird schon nicht schief gehen, dann naht

00:51:38: wahrscheinlich der Zeitpunkt, wo es schief geht und der Hebel wirkt auch in die andere Richtung.

00:51:42: Da müsste ich das als Spiegel haben und dementsprechend dürfte es mich dann nicht stören,

00:51:47: wenn ich den Kredit zurückbezahlen muss, aber die Kohle reicht nicht aus. Also man musste

00:51:51: so feststellen, weil es machen Hedgefonds geregelmäßig, dass sie mit Fremdkapital

00:51:57: leverage rangehen. Das hätte in einigen Zeiten funktioniert. Ich habe das noch nie gemacht

00:52:02: und würde pauschal erst mal das auch keinem empfehlen, so zu verfahren. Ich würde sogar noch

00:52:10: anmerken, dass es wahrscheinlich psychologisch noch schwieriger ist, so eine Verlustphase auszusetzen

00:52:14: mit einem Kredit an der Backe, den man irgendwann zurückzahlen muss, als mit einem gehebelten

00:52:19: ETF. Das ist wahrscheinlich für viele außerhalb der Hedgefondsindustrie noch schwieriger mental

00:52:24: zu verkraften. Oder du leist dir irgendwo das Geld bei jemandem, der dir aber nicht das Wasser

00:52:30: reichen kann. Also wo du sagst, das kann ich dir leider nicht zurückgeben und der kann nichts

00:52:34: dagegen machen. Das ist natürlich bei den meisten in Kasselunternehmen nicht der Fall. Also wenn du

00:52:42: jetzt Geld bei Timo leist, ich meine wir wissen beim letzten mal du joggst jetzt, also wie soll

00:52:48: Timo dir das Wasser reichen? Dann sagst du einfach, nein das kriegst du nicht wieder. Du kriegst es nicht.

00:52:52: Du meinst einfach, dass Sebastian viel schneller joggen kann als ich hinterher komme.

00:52:57: Ja und er hat auch einen rechten Wumms. Was will man da machen? Aber dann dringt Timo mit mir kein

00:53:05: Wein mehr, wenn ich ihm das Geld nicht zurückgehe. Das wäre ein hoher Preis. Sehr hoher Preis.

00:53:10: Apropos Preis, ich habe gehört Paypal notiert bald bei 100 Dollar. Lars? Ja schön aufgeschwatzt das

00:53:21: Thema. In der Vorbereitung habe ich nämlich einfach so rausgehauen, dass wenn die Aktie

00:53:26: oberhalb von notiert, deswegen möchte ich das nicht missverstanden wissen. Also die Zahlen waren

00:53:35: ganz okay. Das wichtige Wachstum bei den Usern ist um knapp 7% gestiegen, Umsatzwachstum 9%.

00:53:45: Also alles diese ganzen Wachstums zahlen zwischen 6 und 9%. KGV 17, das ist okay, aber mehr okay

00:53:53: als okay finde ich das Unternehmen fundamental immer noch nicht. Ich schaue mal ganz kurz die Aussage.

00:54:00: Paypal 100 Dollar ist in dem Fall, das tut mir leid, eine charttechnische und die Bedingung ist ganz

00:54:08: einfach und es sieht nach wie vor. Wir haben ja während wir jetzt aufnehmen zwei schwächere Tage an

00:54:14: der NASDAQ erlebt und dafür hat sich Paypal aber ganz ordentlich gehalten. Solange die Aktie nicht

00:54:22: unter 74 Dollar 50 abrutscht, lautet mein Kursziel 100 Dollar und vorbörslich während wir jetzt gerade

00:54:30: aufnehmen am Freitag handelt sie bei 78 und ihr wisst ja bei so einem Trading Setup, ich möchte

00:54:38: es durchaus so nennen, bei so einem Trading Setup entscheidet immer der Chance Risikofeldennis,

00:54:43: also wie ist Relation, Abwärtsstrecke zur Aufwärtsstrecke und nach unten sind es dann

00:54:47: halt rund 4 Dollar und zur Oberseite wären es aber 20/22 Dollar. Das macht also dementsprechend

00:54:55: Chance Risikofeldennis von 5. Achtung zu diesem Zeitpunkt um 10.57 Uhr am Freitag bin ich nicht in

00:55:04: so einer Spekulation investiert. Ich bin investiert, aber ich warf es raus bei 100 Dollar. Das ist ja

00:55:11: noch mein altbestand bei Paypal. Ja, ich bin ein bisschen im Minus noch, aber ich hatte ja immer

00:55:15: diese, deswegen mag ich ja nicht Turnaround und ich hatte Paypal ja mal gekauft, weil ich dachte,

00:55:21: die haben einen Burgraben, die Marke ist stark, das ist Vertrauen im Finanzbereich, Regulierung ist

00:55:26: alles, aber irgendwie kommen sie auch nicht so richtig voran. Also das war neben VW so eine

00:55:31: Position, das Paypal, wo ich immer denke, weiß nicht, irgendwie so richtig taugen die mir schon

00:55:37: lange nicht mehr, aber jetzt wo sie ins Laufen gekommen sind, gehe ich mal das Risiko ein,

00:55:42: dass sie noch ein bisschen weiterlaufen und ich damit plus minus null rauskomme. Im übrigen das,

00:55:46: was Lars sagt, die Analysten mögen Paypal auch im Moment. Die Rating ist auf Outperform und das

00:55:53: durchschnittliche Kursziel ist so bei 90 Dollar, wobei es auch einzelne Analysten gibt, die 95

00:55:58: und 100 Dollar angeben. Also auch die Analystengemeinde sagt, die Paypal ist für den Moment zumindest

00:56:03: zu günstig. Schauen wir mal. Lars, merkst du diese Provokation von vor, ich weiß nicht, war

00:56:09: das letzte Ausgabe oder vor zwei Ausgaben, hast du Sebastian vorgeworfen, Sebastian, du bist

00:56:14: doch der treueste Investor, hast du schon mal irgendeine Akte rausgeschmissen und... Jetzt ballert

00:56:17: der alles raus, ne? Jetzt auf einmal wird das die Pro aufgelöst hier. Das ist nicht nur wegen der

00:56:23: Wegzugsbesteuerung, Sebastian, oder? Ja, Paypal und ich, wir haben uns auseinander gelebt, deswegen ist

00:56:29: die Treue mittlerweile aufgehoben. Ja gut, also aber 100 Dollar, 100 Dollar ist das jetzt also

00:56:37: quasi um nochmal in das Set-up von Lars reinzugehen, also jetzt gar nicht unter fundamentalen Aspekten,

00:56:42: sondern ist das jetzt etwas, was durchaus wirklich realistisch erreichbar wäre und welche

00:56:49: Bedingungen müssten dafür erfüllt sein? Also Bedingungen in dem Sinne müsste die NesTech jetzt

00:56:54: unglaublich rennen bis zum Jahresende noch damit vielleicht auch Paypal in diese Regionen dann

00:57:00: noch kommen könnte. Ich meine, das ist hier dann doch nochmal, also so 78 Dollar, weil kurz durchgeregert

00:57:05: schon 25, knapp 20 Prozent. Einmüsstes nur so weitergehen und ich möchte an der Stelle auch noch hinzufügen.

00:57:10: Ich eröffne jetzt vor den, einfach deshalb, weil es nicht notwendig ist, das jetzt zu

00:57:17: erzwingen, ich eröffne jetzt vor den Wahlen gar keine Positionen mehr, auch keine Veda-Konservativ,

00:57:21: noch Spekulativ. Ich sag zwar, das ist ein Non-Event, aber trotzdem ist es, muss man es ja nicht

00:57:26: übers Knie brechen und die NesTech muss sich im Prinzip nur so weiterentwickeln wie bisher. Wir waren

00:57:32: im August bei Paypal bei 57 Dollar. Wir waren jetzt zwischenzulich hoch bei 83 Dollar. Also dafür muss

00:57:39: ich jetzt noch nicht mal besonders outperformen und für die 100 Dollar, das ist ja einfach Sentiment.

00:57:43: Also ob das Unternehmen dann in sechs Wochen oder acht Wochen 20 Dollar mehr wert ist, da muss

00:57:51: ich jetzt nicht sagen, fundamental. Also das wird wahrscheinlich, wenn es passiert, vor den nächsten

00:57:56: Quartalszahlen passiert sein. Wir haben also gar keine fundamentalen Daten bis dahin. Von daher ist

00:58:02: es wirklich eine technische Analyse. Nicht mehr, nicht weniger. Jetzt gehen wir aber mal so ein

00:58:08: bisschen ins Fundamentale beim nächsten Thema. Das habe ich mitgebracht. Wir lüften das Geheimnis

00:58:13: um den wahren Google Killer. Also eigentlich gilt ja immer so ChatGbt als der Google Killer,

00:58:20: also Microsoft dann im übertragenen Sinne. Und ich habe jetzt einfach mal die These mitgebracht.

00:58:27: Ne, eigentlich ist das ja Amazon. Weil Amazon muss man ja auch mal sehen, dass die jetzt auch

00:58:31: mittlerweile, also das ist nicht brutal hoch, der Revenue-Anteil, also an den Gesamtumsätzen des

00:58:37: Werbegeschäfts. Aber es ist auf jeden Fall ein erklecklich wachsendes Werbegeschäft, was sie

00:58:43: haben. Also, was war das? Dritten Quartal haben sie 14,3 Milliarden Umsatz gemacht mit Werbung.

00:58:53: Und das ist ein Wachstum von 19 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Also da sieht man schon die Dimension.

00:59:01: 14,3 Milliarden, also im Kontext von Amazon ist noch winzig. Aber es ist natürlich etwas,

00:59:09: was potenziell schon sehr interessant werden könnte. Weil Amazon hat natürlich, also hat ja

00:59:16: die perfekte Plattform dafür. Also sowohl mit dem Fire TV, da wird mir jetzt immer wieder

00:59:21: schön Werbung eingeblendet. In Prime kommt ja auch die Werbung jetzt rein. Die Werbeblöcke sind

00:59:27: noch relativ kurz. Also so eine Minute, meistens sind es so drei Spots, die da gezeigt werden.

00:59:32: Aber es ist relativ hochwertige Werbung. Also das ist ja jetzt nicht so, diese, ich benutze

00:59:37: jetzt mal den Ausdruck Billowerbung. Also überall flattert hier so ein Affiliate-Deal irgendwie mit

00:59:42: rein oder irgendwie so ein Sales-Schneppchen. Sondern ich habe den Eindruck, da machen Marken

00:59:46: durchaus Branding-Werbung mit hochwertigen Spots. Und ich glaube, das sind so Werbeplätze, die du dir

00:59:55: dann auch potenziell ein bisschen mehr kosten lässt, als dann halt einfach irgendwie ein Google,

00:59:59: irgendwie ein gutes Ranking in Google. Und ja, insofern ist halt die Frage, also alle gucken auf

01:00:07: Microsoft. Möglicherweise ist Microsoft gar nicht so der potenzielle neue Werbegigant über

01:00:12: ChatGBT, weil das ist jetzt meine zweite These, das Nutzungsverhalten ist was komplett anderes.

01:00:17: Alle, ich glaube, dass diese Large Language Models dermaßen überschätzt werden, was das Suchverhalten

01:00:23: angeht. Weil ich schmeiß jetzt nicht das ChatGBT an und sage, jetzt nennen wir mal fünf gute

01:00:27: Restaurants hier in München. Sondern da mache ich Google, weil ich glaube von ChatGBT und

01:00:32: diesen Large Language Models, da will ich was Konkretes. Also da will ich, ich schmeiß dann

01:00:37: Text rein und ziehe mir da die drei Kernhauts sagen, irgendwie bitte raus. So ganz einfache Sachen

01:00:43: irgendwie, für die ich jetzt Zeit bräuchte. Aber um so Entscheidungen zu treffen, das will ich

01:00:49: selber noch machen. Da will ich nicht, dass mir irgendein Large Language Model davor schlägt. Also

01:00:53: dann geht auch mal mit dem Sebastian ins Brenner oder so. Sondern wenn dann will ich das selber,

01:00:58: vielleicht habe ich auch Spaß daran, einfach mal so ein bisschen rum zu searching über Google,

01:01:03: welche Restaurants sind denn, wie sind die Speisekarten und was haben die für einen Eindruck,

01:01:07: also so mir selber diesen Eindruck zu verschaffen. Und ich glaube, da wird Google immer, immer groß

01:01:12: sein. Und mit Gemini haben sie natürlich nochmal eine Möglichkeit, also auch ChatGBT in anderer

01:01:18: Sache anzugreifen. Also irgendwie ist Gemini, sorry für den Gedankensprung, ist Gemini so ein

01:01:24: bisschen volatil. Also ich habe manchmal den Eindruck, das kann gar nichts. Und jetzt habe ich

01:01:28: wieder 2-3 Prompts da reingeworfen, wo ich gedacht habe, wow, das ist aber richtig stark. Und ja,

01:01:33: insofern stelle ich jetzt einfach mal meine These in den Raum. Potenziell ist Amazon gefährlicher,

01:01:40: was das Werbegeschäft angeht, als Microsoft für Google. Vorher möchte ich noch kurz anfügen.

01:01:46: Tantris wird als erstes genannt. Keine Ahnung, ob du das kennst in München. Ein ikonisches Restaurant,

01:01:52: das Sötenaltern 71 für seine exzellente Küche bekannt ist. Siehst du? Das gibt 3 Tantris sogar in

01:02:00: München richtig, oder Timo? 3 Tantris, Tantris DNA und... Oh, das weiß ich. Also ich habe ja einen

01:02:07: Gutschein von Tantris übrigens von euch geschenkt bekommen, zu meiner Hochzeit. Ach, der Christantris,

01:02:12: ich dachte, wie man was für Tantra geschickt. Toll. Genau, ich habe mich auch gewundert. Ihr kennt doch

01:02:18: meine Vorlieben. Ich gehe ganz gerne bei meinen Grundholz essen, aber doch nicht hier. Ich antworte mal,

01:02:25: ich versuche mal auf deine Frage zu antworten, Timo. Ich finde, wir müssen in der Mitte teilen die

01:02:30: Frage und zwar zwischen wer dominiert künftig den Markt für Suchanfragen, erst mal vom Traffic,

01:02:36: vom Volumen und wer verdient damit Geld mit Werbung? Und wenn du jetzt mal rein guckst,

01:02:40: also ich muss sagen, ich habe eine komplett fundamentale andere Herangehensweise als du. Ich

01:02:44: nutze Google immer weniger, ich nutze extrem viel Perplexity für Fragen. Also ich bin Anfang Dezember

01:02:49: in Vietnam und im März in Südkorea. Ich lasse mir da die ganze Reise erst mal planen und dann

01:02:54: denke ich weiter, was ich Bock habe. Aber das mache ich gar nicht mal mit Google. Weil ich gar keine

01:02:57: Lust habe mir diese Webseiten durchzusuchen und mich durchzuklicken, doch irgendwelche Texte,

01:03:02: die dann da am Ende SEO optimiert aufpoppen. Also da finde ich, ist Perplexity brutal stark und seit

01:03:07: gestern Abend am Donnerstag hat auch Jajji Biti die neue Suchfunktion und holt da auch deutlich auf.

01:03:12: Und da ist ja erst mal die Frage, ist die Google Suchmaschine damit irgendwann überflüssig,

01:03:17: weil die Leute lieber zu Perplexity oder irgendeiner anderen KI gehen, weil du einfach

01:03:21: nicht Antwort auf deine Frage kriegst oder nicht 20 links, wo du dich erst mal durchklickst. Und

01:03:26: das zweite ist, aber kann man damit Geld verdienen? Also Perplexity versucht ja zumindest Geld zu verdienen,

01:03:31: jetzt mit langsam mit Werbeeinblendungen. Da stellst du es natürlich auch, wenn du jetzt

01:03:34: sagst, schick mir mal den besten Laufschuh, klickst du dann auf den Link und kaufst ein paar Affiliate

01:03:38: oder kannst du überhaupt im Perplexity so viel Werbung drumherum einbauen wie Google? Also

01:03:42: da sehe ich Google schon noch deutlich in der Führung momentan. Aber Google, das Geschäftsmodell,

01:03:47: das Monopol, was ja auch in Internet, zeitaltergerechnet relativ alt ist, diese Suchmaschine,

01:03:52: die wird schon durch neue Technologien bedroht. Das heißt jetzt aber nicht, dass ich deswegen

01:03:56: meine Elferbed-Aktien verkaufe, sondern mag ich eher die Diversifizierung, dass ich Elferbed und

01:04:01: Meta und Amazon habe, weil ich mir sicher bin, dass die alle irgendeine Lösung finden, wie sie

01:04:05: noch mehr Geld verdienen können. Aber kommen wir mal zurück zu Amazon, ich habe mir eine

01:04:09: interessante Statistik rausgezogen aus den USA von imarktard.com und die listen immer die

01:04:14: Werbeeinnahmen bzw. auch den Anteil des jeweiligen Unternehmens am Gesamtmarkt der USA ein,

01:04:22: also am gesamten Werbevolumen. Und da ist es wirklich interessant, denn 2021 hatte Google

01:04:27: einen Anteil von 28,4% aller Ausgaben für Werbung in den USA, knapp dahinter mit 23% Meta. Dann

01:04:36: 10% waren Amazon und dann hatten wir noch Microsoft und TikTok so mit 3% und 1%. Kommen wir jetzt mal

01:04:44: auf die Schätzung für nächstes Jahr. Da hat Amazon von 10 auf über 15% schon aufgeholt,

01:04:50: also den Marktanteil um 50% bereits erweitert, während Google von 28 auf unter 25% gefallen ist,

01:04:57: und Meta von 23 auf 21. Das zeigt, diese Grafik zeigt ein ganz starkes Wachstum der

01:05:04: Marktanteilgewinnung bei Amazon, zeigt wie die platzhörige Google bzw. Elferbed und Meta verloren

01:05:09: haben, aber auf dem hohen Niveau und wie aber bei Microsoft sich relativ wenig tut. Also Microsoft

01:05:15: hat es bisher nicht geschafft da irgendwie groß was rauszuschneiden, mal gucken ob sie das dann

01:05:20: über die KI hinkriegen, aber stand jetzt ganz vorne Platz 1, es wäre dahin Elferbed, aber

01:05:26: Amazon holt mit großen Schritten hier auf. Also von daher, ob's ein Gulkiller ist, das kann ich

01:05:32: finde ich jetzt noch nicht abschätzen, aber Amazon verdient auf jeden Fall in dem Bereich immer

01:05:36: mehr Geld, macht dadurch immer mehr Druck und das muss ich sagen aus der unternehmerischen Brille

01:05:40: heraus finde ich gar nicht schlecht, weil es ist immer falsch bei Unternehmen, wenn sie sich auf

01:05:44: Geschäftsmodellen ausruhen, das erhöht natürlich den Druck auf Google und Elferbed, dass man das

01:05:49: Geschäftsmodell wieder der neuen Zeit anpasst und das machen sie ja mit Chemini und das machen

01:05:52: sie auch mit anderen Monetarisierungsmöglichkeiten. Also von daher, sie haben auf jeden Fall, sie

01:05:58: spüren den Atem von Amazon im Nacken um mal eine schöne Metapher hier zu bilden. Ja ich mach's mal

01:06:03: kurz, ich bin kein Elferbed-Aktionär, sondern Amazon-Aktionär und froh, dass die Aktien vorbürslich

01:06:10: schon wieder in Richtung ihrer Allzeithochstendiert. Für mich ist Amazon ein bisschen spannender,

01:06:15: ich muss allerdings fairerweise sagen, ich würde es als Gudi mitnehmen, wenn sie in dem Revenue

01:06:20: Geschäft so stark weiter wachsen wie bisher. Es ist und bleibt momentan Retail, es bleibt Cloud

01:06:27: und das was sich daraus entwickeln kann und da ist das Potenzial meines Erachtens noch groß genug.

01:06:34: Bei Elferbed sehe ich eben letztlich nicht nur Amazon, sondern auch noch andere, die potenziell

01:06:41: ihre beinahe Monopolstellung hier gefährden könnten. Sebastian hat selber gesagt, er verwendet

01:06:46: für einige Suchanfragen. Also für diese Suchanfragen verwendet man dann mehr dies. Mittlerweile, ich

01:06:53: denke, ChatGPT ist schon auch ganz schön gut in Suche geworden. Also wenn man fragt sucht mir eine

01:06:58: Studie oder eine Quelle raus, das funktioniert nicht immer, insbesondere auf Webseiten,

01:07:03: so la la, aber die Geschwindigkeit in der sich das entwickelt, die ist schon beeindruckend,

01:07:11: insbesondere, darf ja nicht vergessen, es ist nicht nur ChatGPT. Ich weiß nicht,

01:07:14: ob ChatGPT in zwei Jahren immer noch State of the Art ist, ich glaube, diese Modelle werden

01:07:20: wahnsinnig kompetitiv gegeneinander antreten, aber so oder so ist das dann die eine Suchmaschine

01:07:28: und im Moment sagste halt auch Googlen, dass der Start ist, glaube ich, nicht uneingeschränkt.

01:07:34: Fähreweise muss man auch sagen, dass Google oder Elferbed gute Zahlen geliefert hat,

01:07:38: hinsichtlich Cloud Business und so weiter. Also der eine wird den anderen schon nicht komplett

01:07:43: auffressen in der Größenordnung, aber ja, momentan Long and Strong Amazon.

01:07:51: Warum denn Amazon und nicht Elferbed? Also nur ganz kurz, was gefällt dir an Amazon besser?

01:07:56: Das Elferbed hatte immer schon und deswegen finde ich das Unternehmen auch spannend. Allein schon,

01:08:02: wenn man schaut euch mal, das sollte man als Elferbed-Aktionär auf jeden Fall machen,

01:08:06: weil es einem gute Laune ins Gesicht treibt, das Beteiligungsportfolio an. Da sagt man,

01:08:12: was für Perlen da theoretisch noch sein könnten, nur bei der schieren Größe von Amazon müssten das

01:08:20: schon extrem erfolgreiche Start-ups wie zum Beispiel Reddit sein, die dann noch wirklich

01:08:27: zum Ergebnis beitragen. Das ist so ein bisschen der Fluch des Riesentankers. Allerdings ein

01:08:31: Riesentanker hat er immer noch sehr flott unterwegs, das ist keine Frage. Da reichen dann kleine

01:08:36: Beteiligungen, die gut laufen, reichen nicht mehr aus und das muss im Prinzip immer wieder

01:08:40: eine Revolution des Kerngeschäfts sein. Und ich glaube, wenn wir ins das Kerngeschäft,

01:08:45: nämlich die Suchmaschine und damit verbunden die Ads anschauen, dann ist das ein angreifbares

01:08:51: in den nächsten Jahren. Und das Kerngeschäft von Amazon sehe ich dahingehend etwas robuster.

01:08:57: Reddit, hast du jetzt gerade schon genannt. Das ist eine sehr junge Aktie, aber ja,

01:09:08: Reddit hat ja irgendwie auch schon trotzdem so ein bisschen Kultstatus. Also da gibt es die

01:09:12: Mauerstraßen, Wetten und so weiter. Dann wurde glaube ich auch damals nach Denksbums losgetreten.

01:09:19: Sorry, ich komme jetzt nicht drauf. Kitty. Ja, auch. Roryn Kitty, ja genau, der GameStop

01:09:29: Hype, also quasi so diese Auflehnung, genau, von den kleinen Anlegern gegen die Großen,

01:09:35: gegen die Hedgefonds Manager, ich glaube gegen Citadel Jungs auch und andere. Und ja,

01:09:41: genau, also irgendwie scheint das so ein Tool zu sein, wo sich ja etwas nördige Kleinerneger

01:09:48: irgendwie auch sehr, sehr gerne austauschen, aber nicht nur. Und ja, Reddit ist, wann sind

01:09:54: die an die Böse gegangen? Das war im letzten Jahr, oder? Oder war das noch in diesem Jahr?

01:09:58: Ich gucke nach, entweder am Anfang oder am Anfang. Die sind auf jeden Fall noch nicht so lange an

01:10:03: der Böse. Aber jetzt zumindest zuletzt ganz gut gestiegen. Ja, im April. Was haltet ihr von diesem

01:10:15: Wert? Also die biete Spannende finde ich, ich glaube, dass der Deal, den Sie gemacht haben mit

01:10:21: Alphabet, über die wir gerade gesprochen haben, für Reddit unglaublich gut war. Wenn man sich es

01:10:27: gab, gibt es schon erste Stimmen aus einigen Tech-Foren, die sagen, so geht es nicht. Wieder ein

01:10:32: Vorwurf an Alphabet, die Reddit-Suchergebnisse, also sprich, du suchst nach irgendeiner Diskussion,

01:10:39: irgendeinem Topic, dann bekommst du wirklich augenscheinlich, dass jeder ganz früh Reddit-Ergebnisse

01:10:47: dazu angezeigt. Und es gab eigentlich einen kleinen 60 Millionen Dollar, also kleinen, hinsichtlich

01:10:53: der Größe der Unternehmen, Deals mit Reddit und Alphabet, der da lautete, ja, Sie haben es nicht

01:11:00: so offen ausgedrückt, aber man wird euch finden und übrigens, glaube ich, ziemlich exklusiv. Die

01:11:05: Reddit-Ergebnisse findet man in der Form nur in der Google-Suche. Dafür darf, und das ist

01:11:12: der interessante Part für Alphabet, dafür dürfen wir euren Content für die Ausbildung

01:11:20: unseres Large Language Models verwenden. Und ich glaube, das war der Klassiker einer Win-win-Situation.

01:11:27: Ob das jetzt schon der Grund war, dafür, dass Reddit-Hinsichtlich der Quartalsergebnisse so

01:11:32: durch die Decke gegangen ist, aber es läuft. Also das Wachstum war, glaube ich, 60%, 59% und hat

01:11:40: damit auch die Analystenschätzung deutlich überboten. Von daher unterschätzt, ich tue mich mal

01:11:46: ein bisschen schwierig nach so einer Rallye, aber wenn sich das so weiterentwickelt, dann ist es

01:11:52: sicherlich ein Unternehmen mit Potenzial. Es wird schon als Zock bezeichnen, aber wenn sich die Story

01:12:00: so weiterentwickelt, dann kann da noch mehr bei rauskommen. Auf jeden Fall brutales Abgäpp hier

01:12:06: nach den Zahlen. Wow, das ist ja Wahnsinn. 30% oder so was. Ich finde bei Reddit spannend, es gibt

01:12:14: ja immer noch die Diskussion, das hattest du jetzt auch so bei den Zahlen bei Meta, ob diese

01:12:19: Monsterinvestitionen in KI irgendwann sich auszahlen. Und da ist eigentlich Reddit ein gutes Beispiel,

01:12:24: weil neben dem, was du gesagt hast Lars, neben diesem höchst perfekten Deal, der da abgeschlossen

01:12:29: wurde, hat ja Reddit auch noch geschafft mehr Werbung und bessere Werbung auszuspielen,

01:12:34: angeblich KI gesteuert und ist dann auch mit künstlicher Intelligenz die Reddit-Foran und

01:12:41: die Subreddits, also in verschiedene Sprachen zu übersetzen, was natürlich noch mehr Reichweite

01:12:45: bringt, vor allem wenn dich dann wieder Google ausspielt in den einzelnen verschiedenen Sprachfamilien.

01:12:50: Also von dort sieht man schon, wie mit KI relativ schnell so ein Geschäftsmodell noch mal auf

01:12:55: ein ganz anderes Level gehoben werden kann. Ich bin jetzt kein Reddit-Aktionär, ich werde es

01:12:59: wahrscheinlich auch nicht werden, da mir reicht, weil ich bei den großen Techfirmen dabei bin,

01:13:03: weil da wird in meinen Augen früher oder später noch viel viel mehr Geld verdient werden. Da

01:13:08: brauche ich jetzt nicht, wenn ich meta-Aktionär bin unbedingt Reddit, finde aber Reddit zu

01:13:11: beobachten spannend, gerade aus dieser KI-Perspektive heraus. Ihr wisst aber schon, was das für uns

01:13:16: bedeuten kann, ne? Ich meine, was Reddit kann, Jean-Marpe Lars, Jabid Agluxburg, Luciel Imbleu.

01:13:24: Was ist das für eine Sprache? Wir müssen eine Dip international, wir gehen French, wir gehen

01:13:30: überall hin, das wäre doch top, so schnell kannst du nicht expandieren. Jean-Marpe Timo,

01:13:37: Timo. Nein, wie soll das Glänze aus Deutsch übersetzen? Timo. Entschuldigung, darf mir das sagen? Ja,

01:13:48: logisch. Ich meine, mich selber auch schärmen. Das war freckstisch. Neue Sprache. Ja, gut,

01:13:58: also ich habe zu Reddit auch nichts mehr zu sagen, außer brutales Abgeb und ich finde,

01:14:03: ansonsten habt ihr das gut eingeordnet. Du hast heute auch schon viel gesagt. Ja, ja, ich

01:14:08: habe, ich bereite mich jetzt nur noch darauf vor, also die Aktien lasse ich außen vor,

01:14:13: dass ich mir alles zu klein klein, ich versuche mich immer daran, irgendwelche Legenden zu zerlegen,

01:14:19: oder ihnen den Nimmus abzusprechen, den sie haben, so Helmut Schmidt, Richard David Brecht,

01:14:23: wer wird es in der nächsten Woche mal sehen? Beckenbauer. Beckenbauer. Was wird deine Spezialität?

01:14:31: Prominente, die sich nicht mehr wehren können zu zerlegen im Nahtenein. Ja, genau. Das hat

01:14:37: uns noch schiebiger. Damit bin ich mit Sicherheit anwärter auf irgendeinen Fairplay Award oder so.

01:14:44: Nicht. Ja, letztendlich. Irgendein Award kriegt man immer für irgendein. Irgendein Award für den.

01:14:49: Genau. All right, dann wünsche ich euch erst mal noch ein schönes Wochenende und wir sehen uns

01:14:57: gesund und munter in der nächsten Woche. Macht's gut. Tschüss. Bis dann. Ciao.

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