Bayer-Crash, Bitcoin-Rallye, Tesla-Turbo & dieser ETF stürzt total ab!

00:00:00: [Musik]

00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dip.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit ehrischem Hell und Bautsurs.

00:00:21: Hi.

00:00:21: [Musik]

00:00:36: Liebe Zuhörer da draußen, heute ist ein großer Tag, zumindest für Sebastian und mich,

00:00:42: denn wir dürfen diese Episode hier mit dem frisch gekürten Influencer des Jahres 2024 aufzeichnen.

00:00:51: Wer jetzt noch nicht erraten hat, um wen es sich handelt, es ist natürlich unser lieber Kollege Lars.

00:00:56: Lars, herzlichen Glückwunsch.

00:00:58: Du hast abgeräumt, wir sind mega stolz auf dich.

00:01:01: Toll.

00:01:02: Ja, vielen Dank, meine lieben Kollegen.

00:01:05: Ich schätze, das war euer Glanz, der am Ende des Tages dazu geführt hat.

00:01:08: Und ich muss mich mal gleich outen.

00:01:11: Ich habe auch, also der Tech-Finfluencer des Jahres werde ich auf jeden Fall nie werden,

00:01:17: Finfluencer, aber auch was für ein hartes Wort.

00:01:18: Aber ich sitze hier in dem schlechtesten Set-up ever im Hotel, ich habe nichts gefunden,

00:01:23: wie ich meinen Mikrofon platzieren kann.

00:01:24: Es sitzt mir also auf dem Schoß, von daher bitte ich um Entschuldigung, aber unabhängig davon.

00:01:30: Wir haben ja auch hier dazu aufgerufen und ich kann mich einfach nur bedenken, bedenken habe ich nicht.

00:01:35: Ich möchte mich bedanken, ich möchte dazu sagen, ich hatte auch nur dreieinhalb Stunden Schlaf.

00:01:40: Und es war ja ein Publikumspreis.

00:01:42: Gestern wurden auch viele Jury-Awards bei den Zertifikate-Awards vergeben.

00:01:47: Aber das hier ist ja ein Publikumspreis.

00:01:50: Umso mehr freut es mich, dass ich in dieser illustren und guten Gesellschaft, in der ich mich da befundene habe,

00:01:56: dann diesen Preis mitgenommen habe.

00:01:58: Vielen, vielen Dank an alle, die mir ihre Stimme gegeben haben.

00:02:02: Aber ich muss jetzt auch wirklich mal sagen, verdientermaßen, also du leistest schon seit Jahren großartige Arbeit über alle Kanäle hinweg.

00:02:09: Das ist jetzt nicht geschleimt, sondern das ist tatsächlich, tatsächliche Ehrerbietung,

00:02:14: auch wenn das jetzt irgendwie so halbironisch klingen mag, aber das ist tatsächlich so aus meiner Sicht.

00:02:19: Und insofern, sag mal, also macht das jetzt irgendwas mit dir, so einen Preis zu bekommen,

00:02:23: fühlt sich das so an, als hätte man ein Academy Award gewonnen, oder ist das einfach irgendwie so,

00:02:27: ja, nehm ich mal mit und komm zu Hause ins Regal. Schon mehr, oder?

00:02:31: Also es macht mich müde auf jeden Fall.

00:02:34: Ich habe mir vorüberlegt, das wäre es ja vielleicht bei der Oscarverleihung.

00:02:38: Da gucken auch alle drei freundlichen die Kamera und der Moment, wenn du nicht gewinnst,

00:02:42: der ist ganz wichtig, dass dein Gesicht da passt. Das habe ich geübt, das habe ich aber nicht gebraucht.

00:02:47: Nee, es macht nichts mit mir, es macht, es freut mich und es ist für mich eher Anspor, so weiterzumachen.

00:02:54: Manchmal in den sozialen Medien, das kennen wir alle, sind ja diejenigen, die unzufrieden sind,

00:02:59: die ein bisschen lauter sind, sind hin und wieder diejenigen, die am häufigsten posten.

00:03:04: Aber das ist da auch eine ganz große Stille, aber vielleicht auch zufriedene,

00:03:09: ich will ja nicht sagen Masse, aber Menge an Menschen ist, die wir erreichen.

00:03:12: Ja, das ist für uns gut und das macht mich natürlich auch ein bisschen stolz.

00:03:18: Ja, also kann man da schon mal ein Häkchen setzen auf der Bucketlist.

00:03:22: Jetzt bin ich natürlich auch sehr gespannt auf dein Gesicht eigentlich, ne?

00:03:25: Also wie wäre dein Gesicht gewesen, wenn du nicht gewonnen hättest?

00:03:27: Das wird mir eigentlich auch ganz gut gefallen.

00:03:29: Ah, so, okay.

00:03:31: So hätte ich noch.

00:03:32: Verdienter Maßen, klasse, Mann!

00:03:35: Gott, toll, hat die super.

00:03:39: Okay, aber genug der Lobludelei hier an dieser Stelle.

00:03:43: Rein in die Themen.

00:03:45: Wir haben echt ein exquisites Programm für euch zusammengestellt.

00:03:48: Wir reden über Tesla.

00:03:49: Noch mal 200 Prozent in den nächsten zwölf Monaten Fragezeichen.

00:03:54: Bitcoin, Fahnen, Stange oder Megakorrektur.

00:03:58: Noch mal ein Fragezeichen.

00:04:00: Bayer Lars sagt, ich würde nicht kaufen.

00:04:03: Sebastian hat ETFs mitgebracht, die möglicherweise bald richtig durchstarten.

00:04:07: Wir sprechen über Shopify, nicht Spotify, sondern Shopify.

00:04:13: Und die Frage nach dem Ausbruch noch kaufenswert.

00:04:16: Ebenfalls wieder ein Fragezeichen.

00:04:17: Die höherer Frage, die richtet sich an Sebastian.

00:04:20: Das ist nicht nur eine höherer Frage, sondern kann man eigentlich sagen,

00:04:22: das ist eine Community-Frage, weil ich glaube,

00:04:24: da sind mehrere Tausende Einsendungen da gekommen.

00:04:28: Es geht um deinen Pakistan ETF, den du in der letzten Episode angesprochen hast.

00:04:33: Und da ist halt wirklich die Frage, was steckt dahinter.

00:04:36: Also Pakistan ETF, irgendwie schon so ein Kuriosum.

00:04:41: Und dann haben wir als letztes Thema den Global Clean Energy mit dabei.

00:04:45: Da sagt Lars, Kursverluste mit Ansage.

00:04:48: Und an dieser Stelle würde ich ja normalerweise immer aufrufen.

00:04:51: Sendet uns eine höherer Frage ein an unsere berühmte Podcast @Bai- usw. Adresse.

00:04:58: Das ist nicht mehr möglich,

00:04:59: denn wir haben eine viel bessere Plattform dafür geschaffen.

00:05:02: 10.000 Leute wissen schon Bescheid, worum es sich handelt.

00:05:06: Die haben sich nämlich schon angemeldet in unserer ByTheDip-App.

00:05:10: Die gibt es in jedem gut gepflegten App Store und auch auf unserer Homepage,

00:05:15: auf unserer Website, bei-dip.de.

00:05:19: Gratis downloaden das Ding und dann nochmal wirklich exklusive Inhalte von Lars, Sebastian und mir.

00:05:24: Kommen da reingefeuert, Tag für Tag.

00:05:27: Und erstmal vielen herzlichen Dank an alle, die sich da angemeldet haben.

00:05:30: Also wie gesagt, nach einer Woche schon 10.000 Nutzer.

00:05:33: Wahnsinn. Wir sind echt ein bisschen überwältigt und das Feedback ist auch großartig.

00:05:38: Ihr helft uns übrigens auch super gut mit dabei, das Ding weiterzuentwickeln.

00:05:43: Wir sind dabei mit unserem Team wirklich, ja, also mit Hochdruck arbeiten wir daran,

00:05:49: noch weitere Features mit einzubauen, kleine Fehlerchen zu verbessern und so weiter.

00:05:53: Und da hilft euer Feedback auf jeden Fall ungemein.

00:05:57: Und genau, jetzt nochmal zur Hörerfrage.

00:05:59: Die gibt es halt nur noch oder beziehungsweise die könnt ihr nur noch in der App stellen.

00:06:04: Da haben wir eine extra Section dafür eingerichtet und da screent dann Sebastian das Postfach dann durch.

00:06:13: Genau.

00:06:14: Jetzt aber rein zu Tesla.

00:06:17: Noch mal 200 Prozent in 12 Monaten.

00:06:19: Sebastian, du hast die Frage mitgebracht.

00:06:21: Was glaubst du?

00:06:22: Ich habe die Frage mitgebracht, weil ihr beide ja so große Elon Musk-Fans seid.

00:06:27: Oder auch Tesla.

00:06:28: Und ich würde normalerweise, also wir hatten in früheren Ausgaben ja schon öfter über Tesla gesprochen und Elon Musk.

00:06:35: Und ich würde es jetzt normalerweise nicht das Thema jetzt mehr aufmachen.

00:06:38: Vor allem wir hatten ja vor 3, 4, 5 Folgen darüber geschrieben, auch über seine Ankündigungen und was da nicht erfüllt wurde und und und und.

00:06:46: Aber jetzt hatten wir ja in den USA die Wahlen und Elon Musk bekommt ja eine Art Regierungsstelle.

00:06:53: Also das Department of Government Efficiency zusammen mit Vivek Ramaswamy.

00:06:58: Und das soll er versuchen, die Bürokratie zu entschlacken und Einsparungen durchzuführen und und und und und.

00:07:05: Aber das Spannende ist ja eigentlich, Elon Musk hat ja mittlerweile den direkten Draht ins Weiße Haus.

00:07:10: Man könnte ja fast sagen, er sitzt da mit am Drücker.

00:07:13: Und unter dem Aspekt sollte man vielleicht nochmal Musk und Tesla neu betrachten.

00:07:19: Denn 2021, vielleicht erdert ihr euch, Cathy Wood hat ja damals dieses Kursziel ausgegeben, 3.000 Dollar für Tesla bis 2025.

00:07:27: Also ob diese fast Verzehnfachungen nächstes Jahr passieren wird, ich bin das skeptisch.

00:07:32: Aber es gab hier in der Vergangenheit viel Kritik an Elon Musk bzw. auch an Tesla,

00:07:37: dass Tesla also nicht geliefert hätte und seine Versprechungen nicht eingehalten wurden und und und und und.

00:07:42: Und jetzt ist ja die spannende Frage, die eigentlich, die ich jetzt mit euch diskutieren möchte.

00:07:46: Wenn Elon Musk jetzt natürlich einen Draht direkt ins Weiße Haus hat, kann er ja das, was die Tesla Ingenieure und auch eher bisher technisch nicht geschafft haben, umzusetzen.

00:07:55: Möglicherweise durch eine laxere Regulierung in den Griff bekommen, indem er also seine Fahrzeuge schneller auf die Straße bringt als vorher gedacht.

00:08:03: Weil die Regulierungshöde einfach in seinem Sinne, auch in Tesla's Sinne, nach unten angepasst wird.

00:08:09: Und damit natürlich die Fahrzeuge auch schneller autonom fahren können, fahren dürfen.

00:08:13: Und dadurch natürlich für Tesla wieder eine ganz andere Bewertung auf den Tisch kommt, als noch vor ein paar Wochen gedacht.

00:08:19: Und da jetzt die Frage ist das jetzt ein Kicker, wo man Tesla und Musk noch mal neu betrachten muss.

00:08:25: Jetzt mal fand ab, dass man sagt, okay, ich mag die Person nicht, aber mal rein fokussiert auf Tesla.

00:08:29: Kann das eine große Chance werden für Tesla?

00:08:31: Oder ist es ein Art Muskes Theaterstück, das er gerade wieder aufführt?

00:08:38: Also, was denkt ihr?

00:08:40: Also, ich denke, wenn die Frage wäre, kann Elon Musk nächstes Jahr doppelt so reich sein wie dieses Jahr?

00:08:46: Oder geben wir ihm noch ein Jahr mehr über nächstes Jahr?

00:08:50: Dann würde ich sagen, dass, wie du es gesagt hast, maskische Komglomerat, das kann sicher im Wert steigen.

00:08:58: Weil selbstverständlich die Nähe, SpaceX ist sowieso jetzt schon erfolgreich,

00:09:04: dass aber eben all das ist nicht in der Tesla-Wilanz drin.

00:09:07: Und bei Tesla ist das, wir haben jetzt aktuell die Gewinnschätzung wohl ja nicht angehoben.

00:09:15: Das heißt, wir sprechen über ein Wachstum, glaube ich, von 13 oder 14 Prozent, also bis 2026, 30 Prozent.

00:09:23: Und dafür bezahlst du mal das 96-Fache des Gewinns aktuell.

00:09:28: Ich kann das fundamental einfach nicht erklären.

00:09:30: Ich würde auch nie auf die Idee kommen, auf einen fallenden Tesla-Kurs zu setzen.

00:09:35: Das wäre verrückt, einfach weil wenige Nachrichten mittlerweile ausreichen,

00:09:41: um diese fast schon miemhaften Bewegungen in der Tesla-Aktie weiter anzuspornen.

00:09:49: Und ich kann es nicht ausschließen, dass Tesla einfach weiter steigt.

00:09:52: Aber fundamental ist, das will mich nicht zu erklären, ich bin da an der Seitenlinie, ich gucke zu,

00:09:57: ich glaube, dass Musk's All-in-Strategie hinsichtlich Donald Trumps Präsidentschaft, die ist aufgegangen.

00:10:05: Das können wir wohl jetzt schon sagen.

00:10:07: Bis hin zu JD-Fans, der gesagt hat, wenn ihr in Europa X weiterhin so reguliert,

00:10:12: dann machen wir einfach bei der NATO nicht mehr mit.

00:10:14: Also das ist natürlich crazy, aber so ist es nun halt mal.

00:10:20: Ob das sich das wirklich in dem Wert von Tesla so niederschlagen kann, ich weiß es nicht.

00:10:25: Und ob Sie wirklich sich trauen würden, Regulierung aufzuheben.

00:10:29: Also ich sage es heute noch zum dritten Mal und hoffentlich nicht bei jedem Thema.

00:10:32: Ich weiß es nicht, ich kann es mir nicht vorstellen.

00:10:36: Ich könnte die Tesla-Aktie nicht auf diesem Niveau kaufen.

00:10:39: Ich bleibe einfach Zuschauer und faszinierter Zuschauer, was da passiert.

00:10:44: Ja, unter Entertainment-Aspekten ist das natürlich alles sehr, sehr gut konsumierbar.

00:10:50: Aber ich würde jetzt auch keine Investmententscheidungen darauf aufbauen.

00:10:53: Also Sebastian, wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, dann wäre der Investmentcase,

00:10:56: dass die Aktie nochmal so richtig explodiert, dass Elon Musk die Zulassungsbehörde sozusagen

00:11:03: dazu zwingt, Tesla-Modelle noch schneller auf den Markt präsentieren kann.

00:11:06: Die wird vorher weg rationalisiert.

00:11:08: Dann gibt es die Eingeschwarnung.

00:11:10: Also die T-Sectimol-Aktie.

00:11:12: Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:11:14: Das ist juristisch.

00:11:16: Nein.

00:11:18: Ich kann mir aber vorstellen, also ich bin mir sicher, dass Elon Musk natürlich und

00:11:22: die USA sind jetzt keine Bananenrepublik.

00:11:24: Die werden nicht sagen, jetzt ist jedes Zeug, ihr könnt jetzt auf einmal damit rumfahren.

00:11:28: Aber das das Stöckchen, weil so die Hürde so angepasst wird, dass du technisch gesehen

00:11:32: schneller die selbstfahrenden Autos auf die Straße bringst als halt jetzt noch vor ein

00:11:37: paar Wochen gedacht.

00:11:38: Also das ist so der Investmentcase.

00:11:40: Ich würde jetzt persönlich Tesla nicht ins langfristige Depot irgendwo reinlegen bei

00:11:44: mir.

00:11:45: Aber wenn Tesla mal wieder zurück setzt und wir hatten das seit, ich glaube am Anfang

00:11:49: des Podcasts war ich ja in Tesla auch mal investiert, bin dann wieder raus, weil ich

00:11:52: immer wenn Tesla zurück kommt, mal ein bisschen was kaufe und drauf warte, dass Elon Musk

00:11:57: halt wieder ein Kaninchen aus dem Hut zaubert und so fang ihm das gelingt, dass er hier

00:12:01: weiterhin am Drücker im weißen Haus bleibt.

00:12:04: Halt ich Tesla bei einem Rücksetzer, also wenn wir jetzt auch nicht auf dem aktuellen

00:12:07: Niveau würde ich nicht reingehen.

00:12:09: Aber wenn wir mal wieder 20, 30 Prozent nach unten fahren bei Tesla, weil wieder eine Enttäuschung

00:12:13: kommt, kann ich es mir gut vorstellen, da mal wieder taktisch ein bisschen reinzugehen.

00:12:16: Aber größtes Risiko ist natürlich, wie lange kommen Elon Musk und Donald Trump miteinander

00:12:21: aus?

00:12:22: Also von den Persönlichkeiten her, wie schnell fliegt vielleicht Elon Musk aus dem weißen

00:12:26: Haus wieder raus?

00:12:27: Also das ist natürlich das Risiko an dieser spekulativen Geschichte.

00:12:31: Ja, ich denke er ist auch nicht der Typ dafür, sich irgendwie langfristig unterzuranen.

00:12:35: Also er ist halt ein absolutes Alphatierchen und ich kann mir das nur schwerlich vorstellen,

00:12:40: dass der da glücklich wird im weißen Haus.

00:12:42: Ich denke dort muss man sich ja dann auch an bestimmte Prozesse, an bestimmte Hierarchien

00:12:46: und so weiter halten.

00:12:47: Also der kann dann wahrscheinlich nicht einfach, wie er will, da morgens die Tür im weißen

00:12:50: Haus eintreten und sagen, also ins Oval Office und da rein spazieren, wie er lustig ist.

00:12:56: Wie er will mit Zelensky telefonieren, hat schon mal geklappt.

00:12:59: Also da ist im Moment schon echt der Bro-Ship bei den beiden.

00:13:04: Aber das Interviews heißt schon, das Telefonat mit Zelensky, das kann ich aber gut nachvollziehen.

00:13:10: Ich weiß, es wird immer in die Richtung getan, natürlich hat Musk gespendet für Trump,

00:13:16: aber wenn du mal guckst, das ganze Starlink-Netz basiert ja auf seinen Visionen und ohne dieses

00:13:21: Netzwerk könnte in der Ukraine wahrscheinlich gar keiner geladen Krieg führen zu richtig.

00:13:24: Also das da eigentlich, also eigentlich ist es fast erschreckend, dass dann natürlich

00:13:29: so eine Technologie, die kommt aus dem Privatsektor, aber das da nicht das amerikanische Militär

00:13:33: oder jemand, die Fäden dann gezogen hat oder gesagt, wir machen das selber, weil jetzt

00:13:36: hast du natürlich eine Privatperson, Privatfinanziert, die 7000 Satelliten hat, ohne die viele

00:13:41: Staaten gar keinen Krieg mehr führen können.

00:13:43: Also Elon Musk ist eigentlich der mit der Macht im Hintergrund, der sagt, naja, ich schalte

00:13:47: jetzt dieses Netzwerk ab und dann, also da kann ich schon verstehen, dass er da als ermöglicht

00:13:52: in Anführungsstrichen überhaupt das irgendwas in der Ukraine in die Richtung Krieg geführt

00:13:55: wird.

00:13:56: Aber Zelensky würde auch ans Telefon gehen, wenn irgendwie der Praktikant aus dem Wahlkampf-Team

00:14:03: angerufen hätte.

00:14:04: Der ist ja total darauf angewiesen, dass der eine gute Beziehung jetzt zu denen aufbaut.

00:14:09: Also da ist es voll komwurscht.

00:14:10: Also Zelensky, ich glaube, das Telefonat kann man jetzt nicht überbewerten oder muss man

00:14:16: nicht überbewerten.

00:14:17: Also ja, ich denke auch, Musk hat jetzt mit Sicherheit irgendwie einen guten Move gemacht

00:14:21: und hat sich jetzt diese politische Connection aufgebaut.

00:14:23: Inwiefern das wirklich jetzt einen Einfluss auf die Aktie hat, da würde ich ein ganz

00:14:27: großes Fragezeichen dran machen.

00:14:29: Und ich finde das eigentlich diesen Gedanken rechtsmatze, was du den du geäußert hast,

00:14:36: dass diese Broship bei so zwei, sagen wir mal, volatilen Persönlichkeiten dann vielleicht

00:14:44: doch auch auf Dauer nicht so belastbar ist.

00:14:46: Aber eine Frage noch zurück zur Geldanlage bei dir.

00:14:49: Warum machst du denn eigentlich keinen Sparplan auf die Tesla?

00:14:53: Weil du sie nicht so lange halten willst, oder?

00:14:55: Ja, ich finde Sparplan sehe ich im langfristigen Bereich.

00:15:01: Also da sehe ich die Sparpläne.

00:15:02: Tesla ist für mich sowas im taktischen Depot.

00:15:04: Das ist ja auch viel kleiner als meine großen Depots, wo ich so Gedankengänge oder auch

00:15:10: intellektuelle Herausforderungen, könnte man mal sagen, umsätze, um dann zu schauen, ob

00:15:14: ich richtig lag oder falsch.

00:15:16: Werbung.

00:15:17: Egal ob Politik, Technologie oder Wirtschaft, unsere Welt unterliegt einem rasanten Wandel.

00:15:24: Ganz normal also, dass Privatanleger oft ein ungutes Gefühl in Hinblick auf ihre Geldanlagen

00:15:29: haben.

00:15:30: Wer sicher gehen will, dass das Geld sinnvoll und sicher angelegt ist, sollte lieber auf

00:15:34: unabhängige Experten vertrauen.

00:15:36: Einer dieser Experten ist unser Partner Liquid.

00:15:39: Liquid wurde bereits mehrfach vom Kapitalmagazin als Deutschlands Top-Vermögensverwalter ausgezeichnet.

00:15:45: Liquid ermöglicht es seinen Kunden so zu investieren, wie die erfolgreichsten Großanleger

00:15:50: der Welt.

00:15:51: Liquid bietet nicht nur einzigartigen Zugang zu Private Equity und Venture Capital, sondern

00:15:56: auch zu exklusiven Konditionen sowie smarten Lösungen über alle Anlageklassen hinweg.

00:16:01: Anders als bei vielen digitalen Player in der Branche, erhält man bei Liquid zudem

00:16:06: einen Experten als persönlichen Ansprechpartner, der dabei hilft, eine individuelle auf die

00:16:12: persönlichen Lebensziele abgestimmte Anlagestrategie zu entwickeln.

00:16:15: Wenn auch du die Zukunft deines Vermögens in guten Händen wissen möchtest, vereinbare

00:16:20: jetzt ein unverbindliches Gespräch.

00:16:23: Weitere Informationen findest du auf liquid.de/dip.

00:16:27: Das schreibt man liqid.de/dip.

00:16:32: Und da bin ich dann jemand, wo ich sage, okay, angenommen, Tesla kracht jetzt wieder mal

00:16:39: 30 Prozent nach unten, weil irgendwas passiert ist, dann gehe ich rein, eröffne eine Position,

00:16:43: habe aber auch einen Ausstiegslevel, wo ich sage, okay, da gehe ich raus und warte dann

00:16:47: einfach auf, ob es aufgeht.

00:16:48: Ich bin jetzt, ich muss sagen, ich bin jetzt nicht so, so, so, so Contra, Elon Musk.

00:16:53: Ich finde es ein Riesenvisionär, auch was er unternehmerisch macht.

00:16:56: Aber er ist, muss ich sagen, als Unternehmercharakter auch hoch volatil, wie du sagst, aber er ist

00:17:02: auch erfolgreich.

00:17:03: Also am Ende ist er mal erfolgreich, ist in der meisten Kohle, hat das hat er zwei für

00:17:05: zwei.

00:17:06: Aber ich wäre jetzt nicht jemand, der langfristig in Tesla investiert.

00:17:09: Das ist mir, er hat viel versprochen, es wurde nicht Dinge nicht eingehalten.

00:17:13: Aber jetzt diese Theorie, die ich jetzt einfach mal aufbringen wollte, jetzt, wo er wirklich

00:17:16: ganz oben am Drücker ist, wenn du da die Stöckchen ein bisschen weiter nach unten senkst, dann

00:17:21: ist Tesla vielleicht auch eine ganz andere Bewertung, wird dann zugeschrieben, wenn

00:17:24: die Dinger auf einmal wirklich autonom fahren.

00:17:25: Also ich will jetzt nicht sagen, dass wir eine Verzehnfachung haben, noch mal wie Cassie

00:17:28: Wutt denkt, aber wenn da was geht, ist da definitiv Musik noch drin in dem Wert.

00:17:34: Aber hoch spekulativ, also wie gesagt, nichts fürs langfristige Depot in meinen Augen.

00:17:38: Aber in einer Sache, in der sich Musk definitiv geirrt hat, ist, also jetzt kürzlich, ist sein

00:17:45: Bitcoin-Kursziel, das hat er nämlich, glaube ich, ganz schön rasiert, ganz schön nach unten

00:17:49: gesetzt.

00:17:50: Ich glaube, er hat sogar von einem Crash gesprochen, korrigiert mich, wenn ich jetzt, wenn ich

00:17:55: den Wortlaut jetzt nicht ganz korrekt wiedergebe.

00:17:57: Das sieht man im Kursverlauf aktuell nicht, aber ist jetzt halt die Frage, wie geht es

00:18:04: weiter im Bitcoin?

00:18:05: Also geht diese Rally einfach weiter, werden wir vielleicht sogar in diesem Jahr noch

00:18:08: sechsstellig und wird das vielleicht sogar eine richtige Fahnenstange?

00:18:11: Oder steht uns jetzt eher eine Mega-Korrektur ins Haus?

00:18:15: Oder halt gar nichts?

00:18:17: Bitcoin schläft jetzt und bewegt sich nicht mehr.

00:18:20: Ich weiß gar nicht, wer hat das Thema mitgebracht?

00:18:23: Timo?

00:18:24: Ich?

00:18:25: Ja, ach so.

00:18:26: Aber du willst uns nachher dann aufsammeln?

00:18:28: Ja, okay, also ich habe eine These.

00:18:31: Also ich sage, wir werden in diesem Jahr noch leicht sechsstellig, also das geht jetzt nicht

00:18:37: auf 150.000 oder so, also das wäre jetzt sowieso total krass nochmal vom aktuellen

00:18:43: Kursniveau irgendwie 30-40 Prozent, das sehe ich ehrlicherweise nicht mehr, aber dass

00:18:48: wir irgendwie mal so ganz knapp in die Sechsstelligkeit dippen, das glaube ich ist in diesem Jahr

00:18:55: zumindest noch drin.

00:18:56: Also wenn wir jetzt eine Jahresend-Rally sehen, die vielleicht nochmal im Dezember ein bisschen

00:19:02: Fahrt aufnehmen könnte, dann könnte ich mir das schon sehr gut vorstellen.

00:19:05: Ja, das würde ich unterschreiben.

00:19:07: Ich meine, bei Bitcoin eine Zahl zu nennen als Influencer ist ja immer schwierig, weil

00:19:12: bis irgendwas online geht, ist die Zahl vielleicht schon wieder per DÜ, aber sagen wir mal,

00:19:15: wenn ich das mal...

00:19:16: Wenn du bist der Influencer des Jahres, dann hat das natürlich...

00:19:19: Ja, dann bist du an das gelagert.

00:19:20: Dann ist das natürlich...

00:19:21: Dann hast du eine andere Autorität natürlich.

00:19:23: Ja, okay.

00:19:24: Sagst du euch gleich.

00:19:25: Warte noch, bis er lasst, nicht den Influencer, oder den Influencer des Jahres, sondern den

00:19:31: Preis fürs Lebenswerk bekommt.

00:19:32: Das ist ja dann am Ende.

00:19:33: Ja, auch noch.

00:19:34: Nächste Woche kommt das.

00:19:36: Ab 80 aufwärts gibt es sowas.

00:19:38: Aber was ich sagen wollte, also Timo, da bin ich voll bei dir, das ist jetzt nur noch

00:19:42: ein Katzensprung und wenn ich Sie merke, die nicht komplett kollabieren oder die Inflationsdaten

00:19:47: so durch die Decke knallen, dass die Zinsen explodieren und alles korrigiert, bin ich

00:19:50: mir sicher, dass der Krypto-Markt jetzt die Seckstelligkeit auf jeden Fall sehen will.

00:19:54: Wo ich momentan ein bisschen Sorge habe, ist die aktuelle Rallye ist ja sehr privat anlegermäßig

00:19:59: getrieben.

00:20:00: Also Anfang des Jahres hatten wir ja viel institutionelles Geld und wir haben auch in den USA jetzt mittlerweile

00:20:04: gesehen, dass von Aishas der Bitcoin ETFs größer ist als das Goldpondor dazu.

00:20:09: Also da fließt viel Geld rein.

00:20:10: Aber jetzt haben wir wirklich schon eine sehr, sehr spekulative Stimmung, wo ich mir gut

00:20:15: vorstellen kann, dass wir da im nächsten Jahr auf jeden Fall wieder eine Korrektur bekommen.

00:20:19: Also ihr wisst ja, ich bin auch investiert, ich bin jetzt nicht im Riesenbetrag investiert,

00:20:23: aber ich watte, sagen wir mal so, ich habe jetzt Krypto einen anderen Zugang auch durch

00:20:27: die institutionellen Gelder und die ETFs, dass ich darauf watte, dass es mal wieder richtig,

00:20:32: richtig knallt und dann ein breit diversifiziertes Portfolio aufzubauen.

00:20:37: Weil ich habe eine Theorie, aber lass erst mal Last noch und dann können wir noch mal,

00:20:40: ich werfe euch noch mal was zu.

00:20:42: Interessiert mich eure Meinung.

00:20:43: Also jetzt wird es natürlich super spannend, weil wie gesagt jetzt der Influencer des Jahres.

00:20:48: Heute machen wir das einmal.

00:20:49: Ja genau, da werden wir die ganze Zeit jetzt drauf rum rein.

00:20:52: Das wird jetzt der Running Gag.

00:20:53: Nein, also das wäre jetzt schlecht, wenn du 50.000 Dollar Kursziel ausrufen würdest, Last.

00:20:58: Nein, mache ich auch nicht.

00:21:00: Also was ihr gesagt habt, ja, ja und ja und meines Erachtens lässt sich das fundamental auch

00:21:05: insofern erklären.

00:21:06: Wir erleben es ja derzeit, also Bitcoin ist ja nur noch mal als kleiner Reminder, nicht

00:21:11: gestiegen, weil Donald Trump der nächste Präsident wird.

00:21:14: Das war sicherlich kurzfristig noch mal ein Katalysator, sondern es geht nach wie vor

00:21:20: um die Liquidität, die im Markt ist, um die Geldmenge.

00:21:23: Und wir erleben momentan eine Diskussion darum, dass die Inflation nicht so richtig zurückkommen

00:21:29: will.

00:21:30: Es wird immer gesprochen über die Zielmarke bei 2% und meine Erwartungshaltung ist, man

00:21:36: wird diese 2% einfach begraben.

00:21:38: Ja, wenn wir uns auf diesen 3%, knapp über 3% einpendeln, dann wird das okay sein.

00:21:45: Weil, ich glaube der von Sebastian und mir geschätzte Andreas Steno hat es ganz gut

00:21:51: beschrieben, die Kollateralschäden, jetzt die Inflation auf Teufel kommen raus, auf

00:21:57: 3% von 3% auf 2% zu senken.

00:21:59: Die wären so hoch, dass man einfach das Wording leicht anpasst, man schaut ein bisschen mehr

00:22:04: in die Zukunft.

00:22:05: Wir sollten nicht vergessen, dass es im nächsten Jahr unbedingt notwendig wird für die USA

00:22:11: ein beträchtlichen Teil ihrer Schulden zu refinanzieren.

00:22:14: Und das wollen Sie sicherlich nicht in einem Umfeld hoher zinsen.

00:22:18: Also, kurzum, ich bin für Bitcoin auch im Jahr 2025, insbesondere für die erste Jahreshälfte

00:22:25: bullish.

00:22:26: Ich glaube auch, dass wir dieses Jahr noch die Sechstelligkeit sehen.

00:22:29: Ich glaube, wir werden, das gehört dazu, auch Korrekturen, was ist eine große Korrektur

00:22:35: im Bitcoin, 15 bis 25%, mehr wahrscheinlich nicht.

00:22:39: Vielleicht bleibt es auch bei diesen kleinen Korrekturen, wir waren bei 94.000 eben, bevor

00:22:44: ich drauf geguckt habe, waren wir bei 87.500, das sind ja auch mal eben schnell fast 10%.

00:22:50: Solange das so läuft, ist es eben auch noch keine Fahnenstange.

00:22:53: Wir werden es erleben, wann das Ende dieses Kryptosommers erreicht ist, wenn dann die

00:22:58: Kurse so nach oben wegreisten mit Kurslücken, wo eigentlich bei dem 24/7-Handel gar keine

00:23:04: Kurslücken entstehen dürften.

00:23:06: Jetzt wird es wärmer, das ist aber für mich noch lange nicht das Ende dieser Fahnenstange.

00:23:14: Hab ich dich jetzt falsch verstanden Lars, hast du gesagt, dass du bei Bitcoin gar nicht

00:23:19: mehr eine Korrektur größer als 15 bis 25% erwartet?

00:23:22: Oder im laufenden Kryptosommers nicht mehr?

00:23:25: Wir werden danach wieder die Korrektur 70, 80% sehen, das glaube ich durchaus, von welchem

00:23:31: Niveau aus abwarten.

00:23:33: Ich habe selber mein Verkaufslimit fürs Drittel frecherweise höher genommen, weil wir eine

00:23:41: so lange Konsolidierung hatten, ursprünglich wollte ich ja mal um 100.000 und jetzt werde

00:23:46: ich gierig und möchte, dass er dieses Drittel um 120.000 herum verkaufen.

00:23:52: Und ich sage auch das, dass sich um langfristige Geldanlage handelt, ist das in dem Fall nicht

00:23:57: ganz so wichtig, wo oder ob ich das mache, weil ich ja auch immer die Antwort parat haben

00:24:01: muss.

00:24:02: Was mache ich denn dann mit der Kohle?

00:24:03: Und von daher, ich möchte im Kryptosommer auf jeden Fall etwas verkaufen.

00:24:09: Ich möchte nicht die 80% nochmal ertragen, aber am long and strong.

00:24:15: Ich schaue gerade, wo sich die Coinbase hin entwickelt hat, ob das Smartware, das ich

00:24:20: verkauft habe.

00:24:21: Und ich glaube, es war zumindest also statt dem jetzt war Smart.

00:24:25: Also ich habe einmal bei 296 verkauft und einmal tatsächlich, also das ist jetzt zumindest irgendwie,

00:24:32: das ist einfach Glück, dass ich da irgendwie tatsächlich oben bei 322 die andere Hälfte

00:24:37: der Position verkauft habe.

00:24:39: Das war jetzt wirklich, also Glück.

00:24:41: Ja, top.

00:24:42: Ich werfe euch mal noch eine kleine Frage zu.

00:24:45: Denkt ihr, dass der Bitcoin sich selber überleben könnte?

00:24:48: Also ich gebe euch mal die Theorie.

00:24:50: Bitcoin ist ja aktuell so der Türöffner zum Krypto-Universum für die meisten.

00:24:54: Das heißt, viele gehen in Bitcoin rein.

00:24:56: Wenn jetzt allerdings das Krypto-Universum, was ich jetzt anzeige, auch durch institutionelles

00:25:01: Geld einfach weiter zu einer großen mächtigen Anlageklasse entwickelt, dann ist es, finde

00:25:05: ich so, wenn viele nur in den Bitcoin investieren, ist es so, wie wenn du beim Aktienuniversum

00:25:09: nur in Apple investieren würdest.

00:25:11: Also in dem Moment, wo die Leute anfangen, Portfolios zu bauen aus den Top 10 oder Top

00:25:15: 20 Coins.

00:25:16: Ob dann nicht wieder massiv Geld vom Bitcoin rausgeht, weil halt da im Moment eine Unwucht

00:25:22: ist bei den Kryptos und bei den anderen eben nicht.

00:25:25: Und dass dann Leute sagen, pass auf, ich gebe weiter rein und baue richtige Krypto-Portfolios

00:25:29: und eben nicht nur ein Bitcoin und ein bisschen Ethereum-Portfolio.

00:25:32: Was du hier intuitiv erfasst, ist ja die sogenannte Altcoin-Season.

00:25:37: Und das ist meines Erachtens auch die Antwort darauf, wenn man sagt, wenn wir noch 5, 6,

00:25:44: 7 eigentlich, wenn wir uns das vergangenen Zyklen anschauen, das ganze Jahr 2, 25 einen positiven

00:25:50: Krypto-Markt haben, wie kann denn dann Bitcoin eigentlich nur bis 120 oder 130.000 steigen?

00:25:57: Das funktioniert ja gar nicht.

00:25:58: Und deswegen, ich finde, man sollte da nicht zu viel orakelen, aber das ist das, was viele

00:26:05: Krypto-Anleger sagen, dann sei bis zur Mitte gerne in Bitcoin investiert und dann lässt

00:26:12: die Dynamik in Bitcoin nach und dann steht es so fest, dass alles durch die Decke geht

00:26:16: und dann kommen die Altcoins und steigen.

00:26:18: Und damit löst es sich dann wieder auf, wenn die dann in eine Fahnenstange reinlaufen,

00:26:22: wenn, das Wort bitte nicht vergessen, dann ist eben Zap'n'Duster.

00:26:27: Und du hast recht, der Preis macht was.

00:26:30: Ich bin mir auch sicher, sofern wir da hinkommen und wann wir es erleben, kann ich euch nicht

00:26:34: sagen.

00:26:35: Bitcoin verliert logischerweise dann auch für viele an Attraktivität, wenn es mal 5

00:26:40: oder 600.000 kaufen sollte.

00:26:41: Das ist dann so wie Berkshire Hetherway, wo man sagt, das ist mir erst mal wirklich,

00:26:45: ich kann ja nicht mal einen Anteil kaufen, zumindest viele nicht.

00:26:49: Aber das ist Zukunftsmusik, war ja heute auch noch nicht die Frage.

00:26:54: Richtig, dann lasst uns mal zu Bayer rüber, weil da stellen sich aktuell ganz andere

00:27:00: Fragen als Fahnenstange oder auch nicht.

00:27:04: Und da war im Tagesverlauf nicht mal ansatzweise einer etwas steileren Gegenbewegung zu sehen.

00:27:26: Also morgens kamen die Zahlen, dann ist das Ding in sich zusammengestürzt, das ging,

00:27:31: glaube ich, recht schnell, halbe Stunde hat es gedauert oder maximal eine Stunde.

00:27:34: Und dann stand das Ding 15% tiefer und dann hat die den ganzen Tag so in seiner Range

00:27:40: von ich glaube 20 und 22 Euro so ist die so rumgedümpelt.

00:27:44: Und ja, jetzt, also, ja.

00:27:48: Und das ist halt die Frage jetzt, ist das jetzt, also war das der finale Ausverkauf?

00:27:55: Weil das ist ja oftmals so ein finales Auskotzen, worauf man noch wartet bei so einem Wert.

00:28:01: Aber dieses Finale Auskotzen bei Bayer, das hat ja jetzt schon gefühlt mehrmals irgendwie

00:28:07: stattgefunden und das ist halt jetzt so die Frage, wie beurteilt ihr das?

00:28:13: Also, haltet ihr jetzt die Bayer, also ist es jetzt vorbei, also ist das jetzt wirklich

00:28:18: so dermaßen günstig bewertet, ich glaube KGV ist bei 4 oder 5?

00:28:24: Also wahnsinnig billig.

00:28:26: Ja, auf dem Status Quoh halt.

00:28:28: Ich meine, der nächste Gewinnrückgang wird das KGV dann wieder erhöhen.

00:28:33: Und ich habe das Thema auch deshalb mitgebracht, weil ich quasi als kleinen Sidekick auf die

00:28:39: Analysten eingehen wollte.

00:28:41: JP Morgan hat das Kursziel für Bayer von 34 auf 35 Euro gesenkt, neutral.

00:28:47: Die Dezettbank senkt das Kursziel von 41 auf 40, konsequenterweise rät sie zum Kauf.

00:28:54: Die LBBW senkt das Kursziel von 30 auf 23, halten, haben wir noch ein, Deutsche Bank

00:29:01: senkt das Kursziel von 29 auf 23, holt.

00:29:05: Das ist CellSide Research und das heißt, dass man den gegebenenheiten, zumindest meine

00:29:12: seine aktualisierte Analyse anpassen muss.

00:29:15: Das macht die Analyse nicht unbedingt schlecht, das haben wir hier schon häufiger besprochen.

00:29:19: Aber diese Kursziele, die muss man mit Vorsicht genießen.

00:29:23: Und ich stelle dann einfach mal mein Kursziel in der Bayer-Akze davor, weil Einstelligkeit

00:29:27: so schön klingt.

00:29:28: Mein Kursziel ist 9 Euro.

00:29:30: Und es geht mir gar nicht so sehr darum, dass man darauf spekulieren sollte.

00:29:34: In dem Sinne, dass man auf fallende Kursen setzt, weil eine Akze, die so lange gefallen

00:29:38: ist, wird auch irgendwann mal wieder eine schnelle Relie von 10 oder 20 Prozent einstreuen.

00:29:43: Es geht mir eher darum, sich warum Bayer kaufen.

00:29:47: Die Frage musst du dir immer stellen.

00:29:48: Wir haben wieder den Gewinnrückgang.

00:29:49: Wir haben neue Risiken aus Prozessen, die entstehen.

00:29:52: Und der häufigste Kaufgrund, auch wenn es nicht der formulierte ist, das ist zumindest

00:29:58: der, der im Kopf rumschwirt, überlegt doch mal, wo Bayer schon mal notierte.

00:30:02: Und das ist einfach der schlechteste Grund, um eine Akze zu kaufen.

00:30:06: Deswegen, ich würde die Bayer-Akze nicht anfassen.

00:30:08: Meines Erachtens wird sie eher auf 9 Euro fallen, als auf 30 Euro steigen.

00:30:14: Warum 9 Euro?

00:30:16: Einstelligkeit.

00:30:17: Wir könnten auch 10 Euro nehmen oder 11 Euro.

00:30:19: Ich glaube einfach, dass es momentan überhaupt keinen Trigger gibt für den Markt.

00:30:25: Weder die Privatanleger sind, möglicherweise noch die, die am häufigsten in solche Abverkäufe

00:30:30: reingreifen.

00:30:31: Ich glaube, auf diesem Niveau haben wir gestern gelesen, oder heute gelesen hat sogar noch

00:30:36: ein Lehrverkäufer der US Hedgephone, die eShore hat gestern Aktien von Bayer Lehr verkauft.

00:30:42: Ja, wie gesagt, so mir ist der Kurs zu weit gefallen.

00:30:47: Solche Charts sehen auch immer danach aus, dass es mal eine heftige Gegenbewegung gibt.

00:30:51: Aber du musst irgendeinen Kaufgrund entwickeln und zu sagen, es werden auch wieder bessere

00:30:56: Zeiten kommen.

00:30:57: Und die Akze hatte ja mal bessere Zeiten.

00:30:59: Ist einfach weder das Ein- oder das Andere, ist ein Kaufgrund.

00:31:03: Wahrscheinlich ist, dass die Akze einfach weiter fällt.

00:31:06: Was du anspricht, Lars, ich gebe mal noch den Fachbegriff mit, ist ja das sogenannte

00:31:10: Anchoring, dass man also eine Akze kauft, weil die irgendwann mal viel Geld wert war.

00:31:15: Und ich gebe euch noch ein paar Daten.

00:31:17: Also die Analysten schätzen Umsatzprognose für 20, 25, vielleicht 1%, im nächsten Jahr

00:31:23: noch mal 1%, auch beim EBIT, kein Wachstum, gar nichts drin.

00:31:28: KGV Timo 20, 26, 6, 8 Jahresdurchschnitt 23.

00:31:33: Also wenn man danach geht, ist die Akze sportbillig.

00:31:36: Aber wenn sie natürlich nicht liefern, dann bringt ihr das auch nichts.

00:31:39: Und wenn du die Peer Group mal anschaust, mit anderen, ist Bayer von der Performance her

00:31:43: über 5 Jahre brutalst abgeschlagen.

00:31:46: Also läuft auch der Herr, der Massiv hinterher, das Einzige Positive.

00:31:50: Du hattest ja bei der TIP Community Team ja den Post gebracht mit den 15%.

00:31:55: Und du hast eine gute Frage aufgebracht.

00:31:57: Du hast dich nicht gesagt, okay, wir hauen jetzt drauf und Bayer ist jetzt eine Schrottaktie

00:32:00: und weiß ich noch für Deutschland stellvertretend zeigt, ist die schlechte Wirtschaftskultur

00:32:06: und so weiter.

00:32:07: Und du hast gesagt, du hast nichts Positives gefunden in den Zahlen, ob jemand anderes

00:32:11: was positive hätte oder so.

00:32:12: Und meine Antwort wäre, ich bin da voll bei Lars, also Bayer Turnaround Story interessiert

00:32:17: mich eh nicht.

00:32:18: Ich gehe auch davon aus, die Akze fällt erst mal.

00:32:20: Aber irgendwann ist sie wahrscheinlich so billig, dass es Sinn macht vorausgesetzt ist

00:32:24: es möglich, sie einfach zu filitieren.

00:32:26: Weil sie besteht ja immer noch aus den drei Bereichen der Agrarsparte.

00:32:29: Dann hast du ja die Pharmarsparte mit verschreibungspflichtigen Medikamenten und dann das nennens

00:32:33: Consumer Health, also nicht verschreibungspflichtige Medikamente, die du kaufen kannst.

00:32:39: Wahrscheinlich sind die drei Teile einzeln, wenn man sie dann in die Selbstständigkeit

00:32:43: entlässt, viel mehr Wert als ein Konzern.

00:32:45: Das wäre so das einzig positive.

00:32:47: Die Frage ist aber, ob du sowas natürlich durchkriegst diesen Konzern im amerikanischen

00:32:51: Headshore-Styl oder aktivistischen Investor-Styl wirklich zu filitieren.

00:32:55: Aber das wäre so das einzig positive, was mir einfällt aktuell zu diesem Unternehmen.

00:33:00: Ja und man muss dazu sagen, du darfst ja keine Unternehmensanteile mit negativen Werte

00:33:06: an die Börse bringen.

00:33:07: Und du müsstest theoretisch in irgend ein, müsstest du diese Prozessrisiken ja mit reinbringen.

00:33:13: Und der Teil wäre ja nicht null wert, sondern der hätte negativen Ertragswert.

00:33:19: Und das...

00:33:21: Ja, wenn du es abgespalten bekommst, dann kannst du sicherlich den einen Teil kaufen.

00:33:26: Ich weiß nur nicht, was du mit den anderen machst.

00:33:27: Also in einer Bank würde man eine Bedbank gründen.

00:33:29: Genau.

00:33:30: Aber das wird kein einfaches Unterfangen.

00:33:33: Das nicht.

00:33:34: Also das wäre dann für die Profis das Financial Engineering.

00:33:37: Aber es wäre sicherlich ein interessanter Wert, fast wie eine Option.

00:33:40: Weil du beteiligst dich an einem Unternehmen mit monströsen Klagediesigen in den USA.

00:33:44: Aber wenn es aufgeht, dann vervielfachst du dein Geld und wenn nicht, dann ist es halt,

00:33:48: vielleicht musst du dann sehen wie so ein Spak, 10 Euro Einsatz oder 9 Euro, hat Lars

00:33:53: ausgerufen und dann hast du hier so die Klage wie die Psycho-Bio.

00:33:58: Das heißt Spak, oder?

00:34:00: Das ist nicht Spak.

00:34:01: Spak, Spak ist doch Wurst.

00:34:03: Zwischen Spak und Spak ist doch nicht ein Unterschied.

00:34:07: Ich bring noch mal was mit aus unserer By the Dip Community, also aus der App.

00:34:11: Tobias hat da nämlich was geschrieben, ich spekuliere bei Bio auf einen Turnaround, aber

00:34:16: auf Horizont der nächsten 5 Jahre habe ich einen kleinen Sparplan am Laufen und lasst

00:34:20: mich überraschen, der neue CEO macht meiner Meinung nach einen guten Eindruck.

00:34:23: Das wäre ja auch eine Strategie, oder?

00:34:26: Nee, also dann für mich auch nicht.

00:34:28: Ich meine klar, wenn du den Turnaround machen willst und sagst, ich finde den Tiefskurs

00:34:33: nicht.

00:34:34: Aber warum denn nicht die nächsten 5 Jahre?

00:34:39: Müssen dann was für eine Rendite bringen?

00:34:41: Eine absolut außerordentliche.

00:34:44: Denn wenn es mehrere Jahre jetzt schlecht läuft, warum denn nicht einfach in den nächsten 5

00:34:48: Jahren auf einen Wert setzen, der jetzt schon gut läuft und der gute Aussichten hat?

00:34:55: Es gibt zahlreiche Werte, heute ist Thema Asien und China nicht mit auf dem Programm.

00:35:01: Die haben einstelliges KGV und haben hohes zweistelliges Wachstum.

00:35:05: Warum denn nicht dann lieber darauf setzen, dass sich die Markpsychologie ändert?

00:35:10: Ehe bei einem Wert zu sagen, irgendwann muss es doch mal besser kommen.

00:35:13: Es wird ja nicht besser.

00:35:15: Die Ergebnisse sind nicht besser, die Aussichten sind nicht besser.

00:35:18: Und wenn Turnaround, dann finde ich es spannend, wenn der Markt einfach aus psychologischen

00:35:22: Gründen die Aktien nicht anfassen will oder den Markt nicht anfassen will.

00:35:26: Aber da fehlt mir einfach der Trigger und das macht der Sparplan, macht es dann auch

00:35:30: nicht viel besser.

00:35:31: Ja, im Gesamtportfolio Kontext so eine kleine Spekulation am Laufen zu haben, weil ich bring

00:35:38: nochmal einen zweiten Kommentar mit von der Johanna.

00:35:41: Es ist ja nicht so, dass Bayer nicht nichts ist.

00:35:44: "Ich persönlich schaue da schon hin", sagt sie.

00:35:47: Und dann schauen wir mal, vielleicht kommt es dann zu einem "by the dip".

00:35:51: Also ich finde das jetzt, sagen wir mal, wenn man jetzt nicht seinen Samen komplett das

00:35:55: Portfolio da mit solchen Sparplänen vollmacht, finde ich das irgendwie zumindest, weil das

00:36:01: so abseitig ist.

00:36:02: Also eigentlich ist Bayer jetzt gerade so abseitig, dass das irgendwie vielleicht tatsächlich

00:36:09: mit so einem kleinen Sparplan über fünf Jahre dann schon wieder spannend sein könnte.

00:36:12: Also das finde ich jetzt nicht so unsmart.

00:36:15: Also ich würde da jetzt auch keine 10.000 Euro reingehen.

00:36:17: Ja, doch ich finde es, ja.

00:36:19: Es ist ja auch, wir geben ja nur einen Standpunkt.

00:36:21: Wenn ich eine gute Aktie finde, mit einem Einstelligen, mit gleichem KGV und deutlichen

00:36:26: Gewinnwachstum, das Unternehmen wird genauso bewertet, aber aus geopolitischen Gründen

00:36:32: will die Aktien momentan keine haben, ist das doch hundertmal smarter als zu sagen,

00:36:35: ich nehme scheiß Unternehmen und hoffe irgendwann wird es wieder besser laufen.

00:36:38: Also sorry, aber ich finde ja, ich finde es ja, weißt du, wir müssen ja dann auch offen

00:36:44: und ehrlich, wir müssen uns ja dann ja auch offen machen.

00:36:47: Also, aber trotzdem, der Disclaimer steht ja unten drunter, jeder sollte so handeln

00:36:54: und jede Wahrscheinlichkeit hat natürlich dann auch immer noch den Teil, vielleicht

00:36:59: steht Bayer in sechs Wochen bei 30 Euro und dann werden die beiden das richtig gemacht

00:37:05: haben.

00:37:06: Und ich glaube, das ist ja der Sparplan noch nicht so lange gelaufen.

00:37:10: Das wäre dann nicht so gut.

00:37:11: Ja, aber die erste Position wäre dann schon mal geschieden.

00:37:14: Also super, das finde ich auf jeden Fall mit Fisch und Fleisch das reinzuschreiben.

00:37:17: Das machen wir ja auch die ganze Zeit.

00:37:19: Und damit liegen wir natürlich auch immer mal wieder daneben.

00:37:23: Und das macht, deswegen bitte nicht falsch verstehen, statt zu sagen "Ö" oder "Daumen

00:37:29: hoch, Daumen runter", was auch nett ist, aber dann seinen eigenen Plan da reinzustellen.

00:37:33: Deswegen wollte ich das hier bitte nicht despektierlich verstanden wissen.

00:37:36: Das finde ich schon mal total super.

00:37:38: Das ist viel mehr wert als, was sagelt ihr denn dafür, für ein dummes Zeug?

00:37:43: Ja, unbedingt.

00:37:44: Also, ich bin auch sehr, sehr angetan mit welcher Freude hier mit kommentiert wird in der App

00:37:51: und ja, macht richtig Spaß.

00:37:54: Und deswegen wollte ich das jetzt hier auch einfach nur noch mal mitbringen, um das hier

00:37:56: sozusagen in den Diskurs mit reinzugeben.

00:37:59: Aber ich glaube, damit haben wir Bayer auch ausführlich besprochen.

00:38:03: Sebastian, jetzt kommen wir zu deinem Thema.

00:38:06: Du hast ETFs mitgebracht, die möglicherweise kurz davor stehen, richtig durch zu starten.

00:38:11: Was hast du denn da Gutes?

00:38:12: Zum einen sind sie teilweise schon gestartet, aber die Frage ist, kommt da noch viel, viel

00:38:17: mehr.

00:38:18: Denn wir hatten in der letzten Folge ja so über die klassischen Trump-Gewinner gesprochen

00:38:22: und Beiläufig hatte ich auch fallen lassen, dass da Nebenwerte ganz interessant sind im

00:38:26: Moment.

00:38:27: Und dann kamen auch ein paar E-Mails dazu, welche Nebenwerte denn wir interessant finden

00:38:31: oder wie wir da investieren würden.

00:38:32: Und erst mal generell Nebenwerte, da gibt es natürlich Leute, die sich da einen ganzen

00:38:36: Tag mit Nebenwerten beschäftigen.

00:38:38: Ich denke das so an Armin Bragg, ihr kennt ihn ja, er war schon mal Gast bei uns.

00:38:41: Ich persönlich setze sowas lieber über den ETF um, weil Nebenwerte sind natürlich spekulativer,

00:38:47: das sind kleinere Unternehmen.

00:38:48: Da fehlt auch mal die Kohle, da ist auch mal das Geschäftsmodell vielleicht nicht so

00:38:51: ganz ausgeklügelt oder irgendwas geht schief.

00:38:53: Also kurzum, da muss man sich richtig tief in die Recherche von Dutzenden von Unternehmen

00:38:58: reinwerfen.

00:38:59: Oder man macht es halt wie ich, macht sich einen schlanken Fuß und kauft dann halt einen

00:39:02: breit gestreuten ETF, kann das Risiko weg diversifizieren.

00:39:05: Aber natürlich, wenn man mit seinem Research den richtigen Nebenwert findet, ist natürlich

00:39:09: die Performance anders als beim ETF, muss man auch sagen.

00:39:12: Aber wir bleiben mal bei den ETFs.

00:39:14: Denn ich habe eine interessante Umfrage ergänzt zu dem Thema gelesen, der Bank of America,

00:39:18: die führt ja jeden Monat zu diesem Fundmanager-Service durch.

00:39:22: Das heißt, da werden Four Managers befragt, die so 600, 700, 800 Milliarden gesamt verwalten.

00:39:27: Wie sie so den Markt sehen.

00:39:29: Und was mir aufgefallen ist, es kam die Frage, welche Anlageklasse wird die beste Wertentwicklung

00:39:36: in nächsten Jahren haben?

00:39:37: Und dann haben 43% gesagt US-Aktien, 20% globale Aktien und 15% Gold.

00:39:43: Und die zweite ergänzende Frage war, welcher Aktienindex wird dann im nächsten Jahr wahrscheinlich

00:39:48: die beste Entwicklung zeigen?

00:39:50: Und da waren 35% der Four Manager beim Russell.

00:39:54: Und der Russell ist also ein klassischer Small Cap Nebenwerteindex aus den USA.

00:39:59: Um fast viele Nebenwerte gibt den Russell 2.000.

00:40:02: Das heißt, das sind entsprechend viele drin.

00:40:03: Und die Nebenwerte haben unter Trump 1.0, also seiner letzten Amtszeit, massiv profitiert.

00:40:10: Das heißt, während der Amtszeit von Wahl bis Ende 60% an Performance.

00:40:14: Und was jetzt für die Nebenwerte widerspricht, ist zum einen, wenn eine lockere Geldpolitik

00:40:19: kommt, ist das für Nebenwerte immer von Vorteil.

00:40:21: Weil da natürlich ein entsprechender Kapitalbedarf auch da ist.

00:40:25: Und weil sich teilweise Nebenwerte dann nicht so wie große Unternehmen einfach mal Norsha

00:40:29: Law über die Börste refinanzieren können, sondern teilweise auch Bankkredite brauchen

00:40:33: oder auch über den Anleihenmarkt reingehen.

00:40:35: Das heißt, niedrige Zinsen sind da sehr, sehr wichtig.

00:40:38: Aber Deregulierung auch für kleine Unternehmen großes Thema, Steuern runter, ebenfalls ein

00:40:43: Thema und die ganze America First und Zoll-Thematik, die Trump jetzt wieder auf die Agenda bringen

00:40:50: wird, ist auch für amerikanische Nebenwerte besonders interessant, weil die oftmals nur

00:40:54: im Heimatmarkt der USA tätig sind und durch entsprechende Zölle natürlich Konkurrenten

00:40:59: aus dem Ausland ausgeschlossen werden können.

00:41:01: Und das ist also der Investment Case für diese kleineren Werte über ETF zu handeln.

00:41:06: Aber auch Bank-Research zeigt zum Beispiel aktuell, dass Verglichen mit den großen

00:41:10: Werten, die Nebenwerte in den USA aktuell einen 25-dozentigen Bewertungsabschlag haben,

00:41:15: also nicht gefragt waren in den letzten Jahren.

00:41:17: Und auch Research der Deutschen Bank zeigt, dass die Nebenwerte momentan, also gemessen

00:41:22: am Russell 2020 KGV von 27 haben, das ist allerdings eher so in der unteren Hälfte der

00:41:27: letzten fünf Jahre.

00:41:28: Also auch da ist, sag mal so, das Potenzial noch nicht ausgereizt.

00:41:32: Und jetzt wollte ich euch die Frage mal mitbringen, glaubt ihr, dass bei Nebenwerten in den USA

00:41:36: was zuholen ist?

00:41:37: Und die zweite Anmerkung ist, ich weiß, es gibt viele Nebenwertefonds auf die USA oder

00:41:43: Nebenwerte ETFs.

00:41:44: Und da werde ich, damit wir hier die Ausgaben nicht sprengen, mal am Sonntag noch ein kleines

00:41:48: Special bei uns in der ByTheDip App veröffentlichen und mal so die Top 3, Top 4 Nebenwerte vorstellen,

00:41:54: welcher der günstigste ist, welcher der beste Performance hat, welche Strategie am interessantesten

00:41:58: ist.

00:41:59: Also es gibt weit über einen Dutzend ETFs hier im deutschen Markt.

00:42:01: Ich schreibe euch das mal zusammen.

00:42:03: Aber generell mal um das Thema jetzt auch zu besprechen, was haltet ihr von dieser These

00:42:08: unter der Nebenwerteinvestitionen per ETF in den USA unter der Trumpschen Prävidenschaft?

00:42:14: Ja, ich kann es kurz machen.

00:42:16: Ich habe in dieser Woche hier auch ein Video dazu gedreht und veröffentlicht.

00:42:21: Ich glaube, man muss bei Nebenwerten, stellen sich natürlich die Nackenhaare auf, weil wir

00:42:27: schon so öffig über die Bewertung von Nebenwerten gesprochen haben.

00:42:30: Fährerweise der Russell 2000 ist gar nicht so billig.

00:42:32: Aber ich glaube das auch.

00:42:35: Das heißt, ich glaube, man wird mit den Nebenwerten in den USA in den nächsten Jahren zumindest

00:42:42: mal eine Performance erzielen, die nicht schlechter ist als die in den großen Indizes.

00:42:47: Ob es eine Outperformance gibt, mal schauen.

00:42:50: Aber für mich ist es interessant, auf einzelne Werte zu schauen.

00:42:54: Aber ich glaube auch der Russell 2000 wird sich gut entwickeln.

00:42:57: Fast noch spannender ist, dass ich glaube, dass im Laufe der nächsten ein, zwei Jahre

00:43:04: auch europäische Nebenwerte und auch einige aus anderen Währungsräumen interessant werden

00:43:09: könnten.

00:43:10: Denn dieses Nebenwerte-Phänomen, das haben wir ja überall, nicht nur in den USA.

00:43:14: Nur bei uns sind sie auch noch richtig, richtig günstig.

00:43:16: Mit uns meine ich jetzt Europa.

00:43:18: Und wenn man sich den M-Dachs anschaut, da sind gute Unternehmen drin.

00:43:25: Der hinkt trotzdem hinterher und der ist momentan natürlich auch so ein bisschen gefangen in

00:43:31: der Stimmung, was europäische, Naja sagen, wenn man Mittelstand und knapp darüber angeht.

00:43:36: Ich glaube, dass sich das ändern wird.

00:43:38: Ich glaube, wir werden mehr so ein Makrovellu-Umfeld sehen, indem es eine Rolle spielen wird,

00:43:43: welchen Index ich kaufe.

00:43:45: In den letzten zehn Jahren hätte es den Nastic 100 kaufen sollen und fertig.

00:43:49: Und das wird sich ändern.

00:43:50: Ich glaube, wir werden mehr Makrostories sehen.

00:43:53: Und das bedeutet eben oft auch, dass man da im Bereich der Nebenwerte Chancen sieht.

00:43:58: Und so unterstreiche ich einfach, was du da als These äußerst.

00:44:01: Ich glaube, so wird es kommen.

00:44:04: Dieser Ausbruch im Juli war ja schon erstes in Deeds dafür, dass das vielleicht noch

00:44:08: mal ein bisschen mehr Tempo aufnehmen könnte.

00:44:10: Dann Abverkauf hier Black Monday, 5. August.

00:44:14: Und da ist der Russell ja nochmal so in Richtung 2000 gefallen.

00:44:18: Da war natürlich auch die Wahrscheinlichkeit für den Trump-Seek.

00:44:21: Hat natürlich da auch immer wieder mitgespielt, haben wir dann.

00:44:24: Weil Trump ja wirklich maßgeblich die Nebenwerte in den USA las aber auch einen Punkt auch

00:44:29: weltweit natürlich irgendwo mit beeinflusst.

00:44:32: Also was vielleicht einen amerikanischen Nebenwert durch die Zollpolitik schützt, ist vielleicht

00:44:36: für einen anderen erst mal Gift, wenn die auf Export-USA spezialisiert sind.

00:44:40: Aber führt dann halt so eine Form, ein Protektionismus führt natürlich dazu, dass ich die Gegenseite

00:44:44: auch etwas überlegen muss.

00:44:45: Genau.

00:44:46: Und wenn wir uns das anschauen, China haben wir jetzt schon auch besprochen, aber es gilt

00:44:51: auch für Europa, wenn diese Zölle kommen und das Handelsblatt hat heute glaube ich,

00:44:55: ich habe es nur im Briefing gesehen, wie sehr das auf die Ergebnisse der deutschen Automobilbauer

00:45:01: durchschlagen könnte.

00:45:02: Was ist die Reaktion?

00:45:03: Die Reaktion ist, dass du dann mit Geldpolitik in deiner eigenen Union darauf reagierst.

00:45:09: Und das kann nur lockere Geldpolitik niedriger Zinsen bedeuten, eventuell mehr Subvention.

00:45:16: Und das ist dann gerade auch für den Nebenwertebereich interessant.

00:45:19: Aber momentan ist ganz klar, und ich glaube, das ist auch in den nächsten Wochen die USA,

00:45:26: the place to be.

00:45:27: Die Rallye, wo sie stattfindet, momentan sind die Karten ziemlich klar verteilt.

00:45:31: American Small Caps first.

00:45:35: Moment, ist das so.

00:45:38: Sind das alles ETFs, Sebastian, auf den Russell, die du daraus gesucht hast oder auch an die

00:45:42: andere Indizes?

00:45:43: Es gibt mehr.

00:45:44: Es gibt den Russell 2000, ist, sage ich mal, in Deutschland Anführungsstichen noch der Bekannte,

00:45:49: wobei viele sich gar nicht mehr mit amerikanischen Nebenwerten beschäftigen, also ich meine,

00:45:54: es ist die Privatanleger-Szene.

00:45:55: Es gibt auch, also es gibt andere Indizes und es gibt innerhalb der Indizes dann teilweise

00:45:59: noch Faktorstrategien, dass du da Qualitiaspekte mit drin hast, dann gibt es ESG-Aspekte.

00:46:04: Also es ist, wenn ich, ich glaube, es gibt neuen Indices und überein Dutzend ETFs, die

00:46:10: zugelassen sind, die anzunehmen sind.

00:46:11: Und da gibt es auch teilweise richtig krasse Performance-Unterschiede innerhalb der letzten

00:46:16: fünf Jahre.

00:46:17: Also da muss man sich schon ein bisschen durchwurschteln, will man ganz breit rein oder will man eine

00:46:21: Faktorstrategie oder will man vielleicht gewisse Branchen nicht drin haben.

00:46:25: Also es ist jetzt nicht so eine Entscheidung, ja, alles ist MSCI World, ich gucke nur auf

00:46:28: die Kosten und welche nehme ich.

00:46:30: Also da ist es bei Nebenwerten, wird es ein bisschen komplizierter.

00:46:33: Aber wie gesagt, 60% Performance unter Trump 1.0.

00:46:36: Mal gucken, was Trump 2.0 bringt.

00:46:38: Was würdest du denn sagen, wenn dir jemand sagen würde, hey, also der Russell 2000, das

00:46:45: ist ja irgendwie auch ein Schrottindex, in dem Sinne, dass da halt viele Schrottunternehmen

00:46:50: drin sind, die irgendwie nicht profitabel sind und so weiter und so weiter, die teilweise

00:46:53: Verluste schreiben.

00:46:54: Was würdest du denn dann...

00:46:55: Ich nenne nur ganz kurz dazu, die, ich glaube, letzte Woche hatten wir den lustigen Umstand,

00:47:04: das am höchsten gewichtet, das spielt nur am Russell 2000 überhaupt keine Rolle, war

00:47:08: super Micro und auf dem Platz, auf dem zweiten Platz war Micro Strategy.

00:47:12: Das sind natürlich Werte, wo man sagt, okay.

00:47:14: Aber es spielt da, also ich will es nicht vorwegnehmen, aber es spielt da keine Rolle,

00:47:19: weil die sind sehr viel gleichgewichteter, als wir das in den anderen Indizes kennen.

00:47:23: Deswegen kann man ein bisschen Schmuld damit durchtragen.

00:47:26: Genau, du hast halt, das ist halt genau das, was ich gesagt habe, wenn man nicht Bock hat,

00:47:31: bei Nebenwerten sich mit hunderten oder dutzenden Werten zu beschäftigen, was viel Zeit kostet,

00:47:35: wo man auch Ahnung haben muss, dann muss man halt auf den entsprechenden ETF ausweichen

00:47:40: und da schleppst du immer die Verlierer mit.

00:47:41: Aber die, die gut laufen, wenn sich halt dann irgendwann auch an die Spitze durchsetzen

00:47:45: und was Lars richtig gesagt hat, die sind teilweise aufgrund der Menge an Aktien auch

00:47:49: viel breiter diversifiziert.

00:47:50: Also die diversifizieren dann auch das Risiko von den ganzen Rohrkrippierern weg.

00:47:54: Also ist ja auch so eine Art Faktorprämie, die Small Caps, dass die langfristig besser

00:47:58: laufen, weil du mehr Risiken eingehst und diese Risiken, die kannst du halt zum Teil

00:48:01: in den Griff bekommen durch eine breite Streuung.

00:48:03: Und das ist für mich ein Ansatz, wo ich sage, okay, ich gucke eher von oben drauf auf die

00:48:07: Welt und wenn ich sage, da ist Geld zu verdienen, dann kaufe ich es über einen ETF.

00:48:11: Aber ich fange jetzt nicht an, hier in den USA dutzende Nebenwerte zu grüfen.

00:48:15: Also das ist auch gar nicht mein Ansatz.

00:48:17: Und wenn Michael Taylor das doch schafft mit seinem Bitcoinplan und an den Kurs seiner

00:48:22: Aktie verixzt wacht, dann zieht er den Russell 2000 mit nach oben.

00:48:26: Zum Beispiel.

00:48:28: Apropos nach oben.

00:48:30: Es ging für die Shopify in dieser Woche auch ordentlich nach oben.

00:48:34: Sehr gute Zahlen gemeldet.

00:48:35: 25 Prozent hat die Aktie an einem Tag dazu gewonnen.

00:48:39: Shopify ist ein Wert, den ich leider, also den hatte ich auf dem Schirm.

00:48:46: Ende der Zehnerjahre habe ich ihn damals immer nicht gekauft.

00:48:50: Was ein großer Fehler war, weil die Aktie hat sich bis zu ihrem Hochpunkt sensationell

00:48:55: gut entwickelt und 2022 war sie so dermaßen teuer total überbewertet.

00:49:01: Also da wurde sie mit dem 30-fachen Umsatz gehandelt.

00:49:06: Da gab es einen KGV von 3500 in der Spitze, also massive Überbewertung.

00:49:13: Und tatsächlich habe ich einmal Geld mit ihr verdient.

00:49:16: Einmal habe ich sie gehandelt.

00:49:17: Ich meine, das müsste tatsächlich 2022 gewesen sein, aber da habe ich sie geschortet.

00:49:23: Also kurz nach den Zahlen habe ich mal so einen kleinen Zock gewagt, irgendwie auch

00:49:29: mit einer sehr kleinen Position.

00:49:31: Aber das hat ganz gut gefruchtet.

00:49:34: Und seitdem habe ich sie ehrlicherweise so ein bisschen aus dem Auge verloren.

00:49:37: Aber jetzt bei so einem Kursverlauf von 25 Prozent an einem Tag ist ein guter Ausbruch.

00:49:45: Also ich glaube, in diesem Jahr hat sie eher so ein bisschen erst gependelt.

00:49:49: Und jetzt halt tatsächlich dann vollminant ausgebrochen.

00:49:55: Und was würdet ihr zur Shopify sagen?

00:49:57: Ist das jetzt etwas, wo man auch fundamental wieder hinschauen könnte?

00:50:02: Was haltet ihr generell von dem Unternehmen?

00:50:04: Ist ja geführt von einem Deutschen, der ausgewandert ist nach Kanada.

00:50:08: Irgendwie auch ein smartes Geschäftsmodell, oder?

00:50:11: Also ich gebe es ganz kurz machen, weil ich es auch gerne zugebe, wenn Stories an mir

00:50:17: vorbeigehen.

00:50:18: Kürzlich habe ich über Netflix gesprochen, wo ich einfach, ich mir nicht vorstellen konnte,

00:50:23: dass man, dass sie so weit wachsen und bei Shopify das Unternehmen ist auch an mir vorbeigegangen.

00:50:28: Weil ich immer dachte, das ist doch, wo ist denn da der große Burggraben?

00:50:32: Und dann, es gibt auch so Unternehmen, die schaue ich mir dann irgendwie 10, 15 Minuten

00:50:35: ab, dann habe ich nicht so richtig keine Lust auf die.

00:50:37: Und das war im Fall von Shopify vielleicht verkehrt.

00:50:42: Und deswegen kann ich auf dem Statue quo, ja, gutes Gewinnwachstum auch wahrscheinlich in

00:50:50: den nächsten und übernächsten Jahr, wenn ich das sehe, aber dafür eben mit dem 25er KGV

00:50:57: von 99 super sportlich bewertet.

00:51:00: Wenn sie ihren Gewinn natürlich dann weitersteigern, ja, das war mal so der eben Amazon-Effekt

00:51:06: in den Zehnerjahren, wo man sagt, ja, Amazon war ja auch mal so teuer.

00:51:09: Die sind aber immer wieder in diese Bewertung, in eine immer noch sportliche Bewertung, aber

00:51:14: immer wieder reingewachsen, weil sie so schnell gewachsen sind.

00:51:17: Über fast zwei Dekaden, ob das Shopify gelingt, weiß ich nicht, wenn, dann wird die Aktie

00:51:24: wahrscheinlich steigen, aber mir wäre sie auf dem Niveau viel zu teuer.

00:51:28: Teuer ist genau das Richtige.

00:51:30: Also ich bin auch nicht Shopify-Aktionär, ich gebe euch mal ein paar Zahlen noch.

00:51:33: 2025 erwartet das Umsatzwachstum 22%, 2026, 21%.

00:51:39: Und beim EBIT haben wir eine erwartetes Wachstum nächstes Jahr 34% und 2026, 33%.

00:51:47: Das bringt uns, wir hatten ja schon mal über das Price-Earnings-to-Growth-Ratio hier gesprochen,

00:51:51: auf einen Wert von 0,17.

00:51:55: Das heißt deutlich unter eins, das ist für die Investoren natürlich interessant, dass

00:51:59: das Unternehmen hier entsprechend deutlich schneller wächst, aber sehr, sehr teuer.

00:52:03: Also du hast es richtig angesprochen, Lars.

00:52:05: Ich würde jetzt auch nach so einem Riesen-Gap, was wir gesehen haben, nicht unbedingt bei

00:52:09: Shopify noch einspringen.

00:52:10: Also da wird es bestimmt wieder eine Marktkondektur geben und jeder, der dieses e-Commerce-Unternehmen,

00:52:14: die also hier Shop-Lösungen für früher kleine zur Verfügung stellen, mittlerweile haben

00:52:19: sie große Kunden.

00:52:20: Unter anderem Netflix und Mattel in den USA, also da ist die Fantasie drin, dass man jetzt

00:52:25: zu den deutlich profitabelen großen Kunden auch reinexpandieren kann, aber mal nur als

00:52:30: Randbemerkung, das brauchen Sie gar nicht groß diskutieren.

00:52:32: Wenn man mal so die Peer Group-Analyse anschaut, so während diesem Segment tätig ist e-Commerce

00:52:37: weltweit, gibt es halt chinesische Unternehmen, die du geschenkt kriegst für die Bewertung

00:52:41: aktuell.

00:52:42: So wie GDD, Alibaba und so weiter.

00:52:44: Ja, riesige, alles was da mitspringt im Hintergrund.

00:52:47: Aber ist das vorhandensteuerlich?

00:52:49: Ja, ich meine nur...

00:52:51: Sorry, das ist der Handspringer.

00:52:52: Nee, hast du recht?

00:52:53: Ich will nur sagen, wenn du zumindest mal eine e-Commerce Peer Group Bildest bei Market

00:52:59: Scanner oder ne Market Scanner.

00:53:00: Und dann hast du da auch die Chinesen mit drin, dann siehst du nur wie Shopify ganz rechts

00:53:05: außen, also von der Bewertung, Riesengroße sind der Matrix und ganz links die Chinesen,

00:53:09: die keiner haben will.

00:53:10: Natürlich die Geschäftsmodelle sind anders, weil Shopify diese Lösungen zur Verfügung

00:53:13: stellt und Alibaba hier in den Online-Shop betreibt.

00:53:16: Aber das ist das, wo man sagt, wenn man da auf der Jagd ist, irgendwie in diesem Bereich

00:53:20: e-Commerce was zu machen, kriegst du die in China im Moment eigentlich fast geschenkt,

00:53:24: während Shopify, ich finde es, overhyped im Moment.

00:53:27: Also krass teuer diese Aktie für das, was sie anbieten.

00:53:30: Also ich würde mich da anbieten, mich nochmal etwas intensiver, weil ich sie jetzt so lange

00:53:37: nicht mehr auf dem Schirm hatte.

00:53:38: Ich würde mich da auch nochmal zu ferdostieren mit einer kleinen Analyse vielleicht zu dem

00:53:43: Unternehmen, weil mich tatsächlich so dieses Geschäftsmodell nochmal interessiert, in dem

00:53:47: Sinne, dass ich jetzt gerade nicht auf dem Stand bin.

00:53:50: Weil ich meine, sie verkaufen ja mittlerweile viel, viel mehr als einfach nur irgendwie

00:53:54: so ein bisschen Baukastenprinzip, sondern da hängt ja wahrscheinlich Zahlungsabwicklung

00:53:59: und Krediteuren, Bruchhaltung und Risikomanagement.

00:54:02: Das wird ja da mit Sicherheit jetzt auch schon mit dran hängen.

00:54:08: Und ja, insofern werde ich mich da glaube ich mal so ein bisschen reinarbeiten und ja,

00:54:13: um es kurz zu machen, ich glaube, ich würde jetzt auch nicht da wild reingehen, sondern

00:54:18: auf jeden Fall nochmal abwarten und ja, es ist halt auch schon wirklich schweine teuer.

00:54:23: Das muss man auch ganz klar so sehen.

00:54:25: Aber trotzdem, ich finde es trotzdem nach wie vor interessant und wenn es halt auch nur,

00:54:31: dass man sich das Unternehmen anschaut und dann halt zu der Bewertung kommt ja super

00:54:36: spannend, schade, habe ich verpasst, hätte ich vielleicht früher sehen sollen, aber

00:54:40: das vielleicht auch mal so aus dem Blick mitzubegleiten, dass da ein Deutscher am Ruder sitzt, der

00:54:46: das Fulminant aufgezogen hat.

00:54:48: Also dafür erstmal höchste Hochachtung.

00:54:52: Sagt man das so?

00:54:54: Nein, sagt man das auch nicht.

00:54:55: Das darf man auch mal sagen.

00:54:57: Hatte dein Laudator beim Influencer des Jahres, hat er dir auch höchste Hochachtung gewünscht?

00:55:05: Zugerufen.

00:55:06: Ja, auf jeden Fall hat der Tobias Krammer nette Worte gefunden.

00:55:11: Höchste Hochachtung, glaube ich nicht gesagt, aber wollte du noch mal aufgreifen?

00:55:19: Ja, ja, ich will da, ich weiß, weil ich finde das so schön.

00:55:23: Ja, ja, noch zehn Minuten, das halte ich noch aus.

00:55:25: An alle Podcasts zu Hörer Lars Erichsen ist quasi nicht mehr zu perwechseln, also nicht

00:55:32: mehr zu erkennen, also das Gesichter ist eine niederländische Tomate, aber eine aus

00:55:38: den Niederlanden, die sind nämlich besonders rot.

00:55:41: Ja, sonst muss ich nach Pakistan auswandern.

00:55:43: Eine Pakistanische Tomate.

00:55:47: Genau, es ist Pakistanische Tomatenhersteller, sind das die größten Pics in deinem ETF,

00:55:53: die größten Unternehmen, die da drin sind?

00:55:55: Eher nicht, ich komme mal zur verrückten Idee, warum habe ich den?

00:55:59: Ich habe dann eine taktische Position auf ein paar Monate, vielleicht ein Jahr, ist jetzt

00:56:03: kein Sparplan oder langfristig und ihr wisst ja, ich leh es unglaublich viel und ich habe

00:56:07: mich mal vor ein paar Monaten wieder angefangen mit Pakistan zu beschäftigen.

00:56:11: Ich glaube, es war ein Bloomberg-Artikel und dann dachte ich mir, Mensch, der Aktienmarkt

00:56:15: ist ja brutal ausgebompt und bin mal ein bisschen tiefer reingegangen und die Gründe bei Pakistan

00:56:20: ist natürlich ein Land mit vielen Konflikten, vielen Risiken.

00:56:23: Covid hat natürlich auch nicht dafür gesorgt, dass es dem Land irgendwie besser ging, dann

00:56:27: hast du gerade noch einen Brain-Drain, also dass die Mittelschicht dir komplett abwandert,

00:56:31: Wieser, also Anträge nach USA auf Rekord hoch und das auch von Leuten, Lehrern, Ärzten

00:56:35: und so weiter.

00:56:36: Also da war dann auch die Zahlungsfähigkeit nicht mehr gegeben, ob diese ganzen Kredite

00:56:40: zurückgezahlt werden können.

00:56:41: Und das hat mich allerdings eigentlich gar nicht so nicht gestört, so dass ich Ende September

00:56:47: angefangen habe, eine Position aufzubauen, die ist mittlerweile auch ganz gut gelaufen,

00:56:51: so etwa 20%.

00:56:52: Und ich sage euch mal der ETF, den ich habe, der ist von X-Trackers auf den MSCI Pakistan

00:56:57: und eigentlich reißt er auch alle Gründe, auf die ich immer poche zu achten bei ETFs,

00:57:04: weil es ist ein Swap ETF, das ist für mich aber in dem Fall okay, weil es keine andere

00:57:09: Alternative gibt und weil ich sage, für ein paar Monate oder ein Jahr ist es mir dann

00:57:13: auch wurscht, ob es ein Swap ist oder physisch replizierend.

00:57:15: Also da muss man dann Abstriche machen, wenn man sagt, ich will diese Investment-These mal

00:57:19: kurzfristig umsetzen, ist für mich ein Swap ETF in dem Fall okay, langfristig wäre

00:57:23: da kein, also kein okay für mich.

00:57:25: Kleiner ETF, klar, hat nur 16 Millionen Euro, relativ teuer ist er auch mit 0,85%, aber wie

00:57:31: gesagt, wenn man sowas jetzt nicht langfristig bespart und da drin bleibt, sondern sagt,

00:57:35: ich setze da mal, ich gehe da rein, gucke ob meine These aufgeht, mach schnelle Gewinne

00:57:39: hoffentlich oder mach einen schnellen Verlust, gehe dann einfach wieder raus und dann ist

00:57:42: die Sache erledigt, dann kann man da überall mal die Abstriche machen.

00:57:45: Und bei Pakistan hat sich dann gezeigt, dass der IWF also auch ein Darlehen reingegeben

00:57:49: hat, das heißt die Finanzierung ist erstmal wieder gesichert und auch die Exporte nehmen

00:57:53: aktuell wieder zu im Land, dann heißt Lithium spielt momentan wieder eine Rolle, das heißt

00:57:58: der Lithiumabbau für die Elektrofahrzeugsindustrie könnte dort Fantasie mit reinbringen, auch

00:58:03: der Aktienmarkt zieht wieder an, wie gesagt Ende September habe ich den ETF gekauft,

00:58:08: jetzt 20% im Plus und er war schon vor mehreren Jahren deutlich höher, also um die, ich habe

00:58:14: mal eingezeichnet, deutlich über 100% höher und was in diesem ETF drin ist, ist halt Grundstoffe

00:58:19: zu 30% als Branche, Finanzwerte, Banken zu 27%, dann hast du noch Energiewerte, dann hast

00:58:26: du Versorger drin und Industrie, also Timor ob jetzt die pakistanische Tomatenhersteller

00:58:30: unter Grundstoffdorf läuft, das müsste ich mal in Ort etai reinschauen, aber das sind

00:58:34: halt so exoten Wetten, wo ich einfach sage, okay ich lese mal was spannendes und will

00:58:39: es dann einfach umsetzen und so kam die Idee für den Pakistan ETF ins Spiel.

00:58:43: Kann ich das jetzt jemand empfehlen?

00:58:45: Muss ich sagen, muss jeder genau für sich entscheiden, das ist eine spekulative Kiste,

00:58:48: das ist jetzt bei mir auch nicht eine riesengewichtete Position, aber das ist das, was ich vorhin

00:58:52: mal gesagt hatte, so eine intellektuelle Herausforderung am Finanzmarkt, wo ich mir eine

00:58:56: Meinung bilde und dann sage, okay, kann ich das jetzt auch mit Geld unterlegt überprüfen,

00:59:01: ob ich richtig lag oder falsch, also das wie gesagt nichts langfristiges, kurzfristig

00:59:06: mit einer kleinen Position kann man sowas mal spielen als exoten ETF, man kann aber auch

00:59:11: gut überleben mit der Geldanlage, wenn man es einfach nicht macht.

00:59:14: Also da ist mal meine paar Worte dazu.

00:59:16: Habt ihr deine Meinung, habt ihr noch einen exoten?

00:59:18: Man kann auch einfach Shopify kaufen.

00:59:20: Du kannst auch Shopify kaufen, ja, ich will es jetzt einfach machen, weiß ich.

00:59:23: Oder andersherum, Shopify könnte Pakistan kaufen, 26,7 Milliarden ist der gesamte

00:59:29: pakistanische Aktienmarkt wert.

00:59:31: Also es gibt den einen oder anderen Milliardär auf der Welt, der eine komplette Übernahme

00:59:36: von Pakistan gegebenenfalls stemmen könnte, wenn die regulatorischen Auflagen nicht so

00:59:42: hoch wären.

00:59:43: Ja, Pakistan ist genauso viel wert wie die Deutsche Bank.

00:59:50: Die Unternehmen in dem...

00:59:53: Ja, ja, ja, genau.

00:59:55: Die pakistanische Marktkapitalisierung ist genauso groß wie die Deutsche Bank.

00:59:58: Zulink mich zu der Frage, Timo, ist die Deutsche Bank dann das Pakistan der Bankenwelt?

01:00:03: Also ich frage mich nur, ich denke, jemand muss irgendwann mal einen Psychogramm machen

01:00:10: lassen, wenn jemand sagt Bitcoin, nee, das ist mir eigentlich so volatil.

01:00:16: Ich kaufe Pakistan.

01:00:18: Das werden wir hier nicht ergründen können.

01:00:22: Vielleicht im Laufe der Zeit lasst, wenn man viele Gespräche hier führt, dann kann man

01:00:27: das erstellen.

01:00:28: Bitcoin ist Sebastian intellektuell zu trivial.

01:00:29: Also da ist keine Herausforderung, keine Challenge mit verbunden.

01:00:32: Der mag Pakistan schwer zu analysieren.

01:00:36: Also ich finde, ein großer Freund von verrückten Sachen, also why not?

01:00:41: So, aber jetzt, liebe Leute, müssen wir direkt einen schnellen Schritt darüber zu Thema

01:00:45: 7, denn ansonsten wird Lars...

01:00:48: Rausfliegen, wie mir gerade signalisiert wurde, ja.

01:00:51: Hotel, wo er den Influencer Award des Jahres entgegengegelt hat.

01:00:55: Wo ist er?

01:00:56: Kannst du den nicht mal in die Kamera halten hier?

01:00:58: Da müsste ich aufstehen, dann ist das Mikro wieder kaputt.

01:01:00: Ach so.

01:01:01: Lars machen Bild.

01:01:02: Ich mache ein Bild.

01:01:03: Ich mache ein Bild.

01:01:04: All right.

01:01:05: Clean Energy.

01:01:06: Ganz schnell zum Schluss, Lars.

01:01:09: Du sagst, Kursverluste mit Ansage.

01:01:11: Clean Energy, der große Trump-Verlierer.

01:01:13: Frage zeicheln.

01:01:14: Ja, muss man fairerweise so sagen.

01:01:17: Wir haben vorher und all das, was man normalerweise sagt, ja, aber bitte nicht überbewerten.

01:01:22: Das durfte man diesmal doch überbewerten, weil der Sieg so eindeutig und quer durch

01:01:27: alle Instanzen ausgefallen ist.

01:01:29: Das heißt, also die Finanzaktien haben nicht nur ein paar Prozent gewonnen, sondern haben

01:01:33: richtig zugelegt.

01:01:34: Und die Clean Energy-Branche hat massive Abgaben.

01:01:41: Und ich glaube, man muss hier ein bisschen unterscheiden zwischen den Unternehmen, die

01:01:45: vielleicht wirklich leiden.

01:01:47: Wir haben ja vielleicht, die ist nicht in dem Global Clean Energy, ich habe den jetzt einfach

01:01:50: nur mal mitgebracht, weil es immer noch ein ziemlich beliebter ETF ist.

01:01:54: Obwohl, wir glaube ich, das ein oder andere mal manend erwähnt haben, dass so Branchen

01:01:58: und ETFs schwierig für die Daueranlage sind.

01:02:01: Eine Energiekontore ist da nicht dran.

01:02:04: Du kannst bei einer Energiekontore, wird die, diesen deutsches Unternehmen, wird möglicherweise

01:02:13: im Zuge des Wahlkampfs und des Regierungswechsels tatsächlich die Ausgangslage für solche Unternehmen

01:02:19: schwieriger, ja oder nein.

01:02:21: Das kannst du für Energiekontore sagen, das kannst du für Vestas.

01:02:24: Die ist zum Beispiel in diesem Global Clean Energy drin, größter Windkraftanlagenbauer

01:02:30: der Welt oder eine Orstate, größte Offshore-Anlagenbauer der Welt und Betreiber auch noch.

01:02:35: Für all diese Unternehmen kannst du natürlich sagen, ja, ist auch wirklich schwieriger,

01:02:39: weil Donald Trump vermutlich nicht der Präsident ist, der sich mit Klimazielen allzu lange

01:02:44: aufhält.

01:02:45: Ohne Wertung, wenn eine persönliche Wertung ist, dass es eine Katastrophe ist, aber für

01:02:51: den Markt scheint es ist es einfach nur rational zu analysieren und wird so umgesetzt.

01:02:56: Ich glaube aber, dass das in einigen Positionen langsam zugünstig wird.

01:03:03: Immer noch nicht im Global Clean Energy ETF, weil ich die Zusammensetzung nicht perfekt

01:03:07: finde, aber es werden da in den nächsten Wochen Chancen entstehen.

01:03:12: Auf der Kehrseite der Medialier des Trump Trades entstehen richtig gute Chancen und

01:03:18: auch im Bereich Clean Energy.

01:03:20: Die Unternehmen sind ja nicht alle defizitär, die sind teilweise profitabel, teilweise hoch

01:03:25: profitabel und werden jetzt schlicht und einfach zugünstig.

01:03:31: Vor allem auch kurze Ergänzung, weil ja unter Trump, wenn wir eine lockerere Geldpolitik

01:03:35: bekommen sollten, was die Märkte ja gerade nicht einpreisen, also am langen Ende zumindest

01:03:39: nicht, aber sollten die Zins nach unten gehen, dann profitieren ja gerade diese Clean Energy

01:03:44: Unternehmen, die ja teilweise sehr sehr kapitalintensiv sind, die ja da auch abgestraft wurden im Rahmen

01:03:49: der Zinserhöhungen durch die Fett.

01:03:51: Also für die ist das eigentlich positiv, aber im Moment ist der Leidensdruck noch zu groß.

01:03:56: Also wie du neulich in der Telco gesagt hast, Lars, die nächsten vier Jahre gehören Donald,

01:04:00: Elon und mir.

01:04:01: Damit ich das klarstellen darf in der Perspektive, Sebastian meinte mit mir sich.

01:04:08: Ich habe nicht gesagt mir, dem Influencer Donald und Elon.

01:04:13: Donald, Elon und Lars.

01:04:15: Nee, nee, ja, ich glaube es nicht.

01:04:18: Also ich glaube ganz ehrlich, dass, meine Güte, vielleicht wird es der Präsident mit

01:04:23: dem stärksten Durchgriff auf den Aktienmarkt aller Zeiten, aber das wird sich auch wieder

01:04:28: beruhigen.

01:04:29: Und die USA haben ja nicht vor, sich in der komplette Abkehr von Solarpanels und so weiter

01:04:37: und so fort.

01:04:38: Also dass der Energiemix gebraucht wird, da steht ja außer Frage.

01:04:42: Und immer wenn dann sagt wird, gerne auch auf dem deutschen Portal, wie LinkedIn, ja,

01:04:48: wie konnten wir nur mit den Atomkraftwerken und die ganze Welt baut Nuklea.

01:04:53: Und so, ja, wahrscheinlich baut Nuklea nur die großen Max7 investieren gleichermaßen

01:04:59: auch in regenerative Energien, in Solar, in Windkraft, weil du es anders gar nicht geliefert

01:05:05: bekommst.

01:05:06: Selbst wenn wir heute die ganze Welt entscheidet wieder einzusteigen in die Atomkraft, das

01:05:12: ist ja jetzt seit Jahre, bis das gebaut ist.

01:05:14: China hat über 50 Prozent Anteil an regenerativen Energien.

01:05:18: Das wird nicht wieder rückabgewickelt, genauso wenig wie E-Autos, auch wenn es nicht allen

01:05:23: gefällt.

01:05:24: Sebastian, dir gefällt das, oder?

01:05:26: Obwohl ja kommt drauf an, ob du Tesla Long oder Short bist, ne?

01:05:29: Das stimmt, aber ich habe da gar keine, sag ich mal, persönlichen Befindlichkeiten

01:05:34: gegenüber E-Autos.

01:05:35: Ein Auto muss für mich von A nach B fahren und im besten Falle wirklich selbst fahren,

01:05:40: weil ich gar nicht mal so Bock habe, Auto zu fahren.

01:05:42: Lieber Zug.

01:05:43: Aber mir ist es total wurscht, es soll sich einfach eine Technologie durchsetzen, die

01:05:46: funktioniert.

01:05:47: Ob ich da jetzt Benzin, Schütte oder Strom oder einen Mini-Reaktor im Kofferraum habe,

01:05:52: das ist mir total egal.

01:05:53: Vor einer Minute wollte ich noch sagen, hey, du wärst eigentlich der perfekte Vize-Präsident

01:05:58: für Donald Trump.

01:05:59: Also wenn JD Wenz mal krank ist oder auspällt, dann könntest du da auch.

01:06:04: Aber ich weiß jetzt nicht, ob du mit deinem letzten Statement eventuell deine Chancen

01:06:07: wieder so ein bisschen...

01:06:08: Technologieoffenheit, das ist Pragmatismus.

01:06:11: Und das ist ein super Schlusswort.

01:06:13: Ja, machen wir Schluss.

01:06:20: Mach mal das.

01:06:22: Also, macht's gut.

01:06:24: Bis nächste Woche.

01:06:25: Tschüss.

01:06:26: Ciao.

01:06:27: Bis dann.

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