Top-Chancen 2025, unser erster Kauf im Januar + neue DAX-Wette

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Depth.

00:00:18: 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erisen, Hell und Bautus. Servus.

00:00:23: [Musik]

00:00:37: Laß, Sebastian, das hier ist die letzte Ausgabe im Jahr 2024. Waschee mit euch.

00:00:44: Und ich freue mich sehr auf das kommende Jahr.

00:00:47: Und heute haben wir ein paar Gimmicks noch aufzulösen, ein paar kleine Wetten, die wir während unserer nicht ganz 52 Ausgaben gemacht haben.

00:00:57: Also nicht ganz 52 Ausgaben, deswegen, weil bei mir mal kurzfristig die Lunge kollabiert ist.

00:01:03: Aber alles wieder gut. So, lass uns direkt in den Themen reingehen.

00:01:11: Also wir machen so einen kleinen Rückblick auf unsere kleinen Wetten.

00:01:15: Wir haben ja unter anderem darum gewettet, wer wird der beste Dachs-Performer?

00:01:20: Da werden wir heute einige Auflösungen machen und uns den Kollegen Dachs auch noch mal ein bisschen genauer anschauen.

00:01:27: Wir sprechen über Novonor Disc und die Frage jetzt kaufen.

00:01:31: Nvidia droht eine 40% Korrektur im Jahr 2025. Die Frage werden wir beantworten.

00:01:38: Was ist unser erster Kauf?

00:01:40: Da werden wir euch ein Blick durch Schlüsselloch gewähren. Also unser erster Kauf im neuen Jahr natürlich.

00:01:46: Eine höhere Frage von Franky ist mit dabei. Bei welchem Wert, Aktie oder ETF sehen wir 2025 das größte Potenzial?

00:01:54: Ich mache 2025 etwas, das ich noch nie gemacht habe.

00:01:59: Was das ist, das werde ich verraten und vielleicht kann ich ja Lass und Sebastian auch noch mal etwas entlocken in der Hinsicht.

00:02:06: Und wir sprechen über die Deutsche Post, was ganz solides. Wann kann man kaufen?

00:02:11: Genau. Und ja, höhere Fragen nehmen wir natürlich auch 2025 wieder entgegen.

00:02:16: Das ist Ehrensache und Versprochen. Jeder, der unsere By the Dip gratis App auf dem Handy installiert hat,

00:02:23: der kann uns höhere Fragen einsenden. Da ist eine Extrasection eingerichtet.

00:02:28: Und Sebastian Fischer, die besten höhere Fragen, regelmäßig raus. Ihr kennt das Spiel.

00:02:33: Jetzt direkt rein ins erste Thema. Ja, unsere Dachsfetten. Wer möchte anfangen?

00:02:39: Finger in die Wunde.

00:02:41: Möchtest du direkt loslegen, Sebastian? Du hast ja zwei Gewinner rausgepickt. Fast Gewinner.

00:02:48: Ich habe Top-Gewinner. Also wenn man negativer ist, vorzeichnet negativer Gewinner.

00:02:53: Aber ich hatte ja gesagt, irgendwas mit Chips könnte ich mir denken, wird positiv überraschen in Finnien.

00:02:59: Aber wenn ich mal so in die Liste reinschau, 16% Minus und die Außenseiterwette.

00:03:06: Also da ich hatte ja gesagt, ich würde da kein Geld jetzt wirklich draufsetzen.

00:03:09: Aber Bayer als Außenseiterwette, ich weiß noch, wir hatten darüber diskutiert

00:03:13: und Bayer war ja damals schon zu Beginn des Jahres richtig schlecht dargestanden.

00:03:17: Und da war zumindest Potenzial theoretisch da für eine positive Überraschung.

00:03:21: Aber Ende der Dachsliste oder am Ende der Dachsliste steht Bayer mit Minus 43%.

00:03:27: Aber du hattest die Spielregeln schon verstanden, ne? Das war eine Long-Wette, keine Short-Wette.

00:03:32: Ja, ja.

00:03:33: Also ich will nur noch mal Sicherheitshalber nachfragen.

00:03:35: Ich gebe mein Bestes im neuen Jahr, Timo.

00:03:37: Ja, ja. Wir werden übrigens kleines Antisarchin an dieser Stelle.

00:03:44: Wir werden unseren neuen Favoriten hier im Zuge dieses Themas auch nochmal mit bekannt geben.

00:03:50: Aber okay, Sebastian belegt den Platz Nummer 3.

00:03:54: Ja, gut, da muss ich wohl weitermachen. Platz 2.

00:03:58: Zalando hat doch ganz solide funktioniert, würde ich sagen.

00:04:03: Also hier to date.

00:04:05: Wir nehmen am Freitag den 27. Dezember auf.

00:04:08: Es ist der Vormittag.

00:04:10: Und zumindest laut meinem Kenntnisstand liegt Zalando around about 56% vorne.

00:04:17: Ja, also das ist, ja zumindest nicht verkehrt.

00:04:21: Also, wenn man was pickt, was am besten laufen soll, dann muss man natürlich,

00:04:28: und deswegen, Sebastian, denke ich da auch mit Bayer alles richtig gemacht,

00:04:33: dann muss man irgendwas nehmen, was also nicht dieser Safe-Play ist.

00:04:37: Und dann ein bisschen ins Risiko gehen.

00:04:39: In diesem Fall bei Zalando war das auch ehrlicherweise wahrscheinlich nicht

00:04:43: Anfang des Jahres 2024 so abzusehen, dass die am Ende des Jahres 56% vorne sind.

00:04:49: Also das heißt, die haben mindestens zweimal relativ positiv überrascht mit ihren Zahlen.

00:04:55: Und dann kam natürlich eine ganze Menge Schwung in die Kiste rein.

00:04:58: Und jetzt kommt Lars, Platz Nummer 1. Herzlichen Glückwunsch. Was hast du gepickt?

00:05:04: Eigentlich habe ich überlegt, ich sage heute gar nichts.

00:05:07: Ich sitze hier nämlich quasi in der Turnhalle.

00:05:09: Und wenn ihr jetzt denkt, auch so schlimm ist der Hall gar nicht, dann,

00:05:13: ich gehe mal ein bisschen näher ran, dann an dieser Stelle auch mal schöne Grüße

00:05:17: an Tobi, der unseren Podcast hier immer schneidet.

00:05:20: Der hat dann so viel wie möglich hier rausgenommen.

00:05:22: Vielen Dank dafür, Tobi.

00:05:24: Und ich entschuldige mich für diese furchtbare Vorbereitung.

00:05:27: Ja, ich habe mir SAP rausgenommen, weil ich dachte, das ist ein Tech-Jahr.

00:05:32: Und ich will jetzt hier auch nicht zelebrieren.

00:05:36: Vor dem Spiel ist nach dem Spiel oder andersherum.

00:05:39: Und von daher, ja, die SAP müsste es dann gemacht haben.

00:05:43: Und das war dann allerdings nicht nur mein Pick, sondern war, glaube ich,

00:05:47: auch die beste DAX-Aktie des Jahres.

00:05:50: Ja, die beste was die mit der Energy.

00:05:53: Genau.

00:05:54: Ah ja, sorry, natürlich.

00:05:56: Entschuldigung.

00:05:57: Also, ich war reingeugig oder den Blinden, wobei ich finde,

00:06:00: Zalando war jetzt auch super.

00:06:02: Also, insofern, wir könnten jetzt nochmal gucken, ob überhaupt außerdem

00:06:07: von beiden Aktien von Sebastian überhaupt noch irgendeine negative Performance hatte.

00:06:11: Dann könnten wir als SAP-Indicator nehmen, aber nee, Spaß beiseite.

00:06:17: Also, ihr werdet euch noch wundern, wie mein Tipp für das Jahr 2025 aussieht.

00:06:22: Ja, meiner wird auch ein bisschen...

00:06:24: Also, ich bin noch um überlegen, ob ich...

00:06:26: Also, ich habe zwei da tatsächlich mitgebracht.

00:06:29: Und, ja, mal sehen, vielleicht gebe ich auch nur einen bekannt.

00:06:34: Ja, macht doch oder wollen wir mich noch mehr zelebrieren?

00:06:39: Also, von mir aus müssen wir das nicht...

00:06:41: Nee, also, wir können ja jetzt nochmal sagen, es sind 74 Prozent jetzt geworden.

00:06:46: Und okay, aber SAP ist so ein Dickschiff, größte DAX-Wert mit 74 Prozent.

00:06:52: Und insbesondere unter dem Aspekt, dass bei SAP jetzt auch nicht nur positive Nachrichten,

00:06:58: also ein positiver Newsflow zu verzeichnen ist, da wird ja auch ziemlich viel umgebaut.

00:07:03: Der Vorstand ist nicht immer konstant besetzt.

00:07:06: Und ja, da ist immer was los im Unternehmen, aber ja, die Oktionäre trauen dem Wert offenbar einiges zu.

00:07:13: Und, ja, das ist natürlich auch...

00:07:15: Du kommst halt nicht näher an KI und Cloud Run als mit SAP so ein bisschen, ne?

00:07:19: Das ist in Wahrheit ja auch kein reiner Player.

00:07:21: Also, gebe ich auch zu, das ist ein bisschen natürlich auch dann die hohe Gewichtung im DAX.

00:07:27: Die wird auch 2025 nicht zu den Top 3 gehören.

00:07:35: Ui! Ui!

00:07:37: Erste Prognose.

00:07:39: Erste Prognose, okay, ist notiert.

00:07:42: Das werden wir natürlich am Pilzjahr...

00:07:44: Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein.

00:07:46: Hier müssen keine Kombi-Wetten hier nicht abgegeben werden.

00:07:50: Aber, wenn ich mal kurz ein bisschen interessant war, ja.

00:07:53: Interessant war ja, und da hatten wir alle nicht aufgeschirmt,

00:07:56: dass ja wirklich eine Siemens Energy mit 300, 52 Prozent richtig krass überrascht hat.

00:08:04: Da waren wir ja alle skeptisch, als diese Bürgschaften beantragt wurden.

00:08:07: Und dann ist das Ding richtig durch die Decke gegangen.

00:08:10: Also, ordentliche Performance für den DAX-Wert.

00:08:13: Hat leider von uns keiner im Depot gerade oder?

00:08:16: Ja, von Charlie, das wir es gerade haben.

00:08:18: Frage nochmal, wie war's? Was war Timo?

00:08:20: Hat, glaube ich, gerade keiner von uns im Depot, oder?

00:08:22: Nee, nee, nee.

00:08:23: Die Siemens Energy?

00:08:24: Nein, das ist uns so was kann. Das machen wir nicht.

00:08:27: Nee, das brauchen wir nicht.

00:08:29: Aber habt ihr euch die Siemens Energy mal angeschaut,

00:08:31: dass sie wird ja gerade so gehypt.

00:08:34: Und ich erinnere mich noch gut an meine Worte,

00:08:36: als ich gesagt habe Unternehmen, die irgendwie Staatsgarantien oder Hilfen brauchen.

00:08:40: Da bin ich nicht so der Fan.

00:08:41: Da finde ich bessere Werte.

00:08:42: Da stehe ich auch dazu.

00:08:43: Hatten wir auch einige Hörer, die gesagt haben,

00:08:45: na ja, Sebastian, du musst das auch mal ein bisschen anders sehen,

00:08:47: weil das sind ja nur Garantien,

00:08:48: weil die Banken nicht so viel finanzieren wollen.

00:08:50: Aber das eigentlich Interessante ist ja,

00:08:52: dass die Siemens Energy, würde ich sagen,

00:08:55: nicht unbedingt aus eigener Kraft zu explodiert ist,

00:08:58: sondern in den USA.

00:08:59: Da gab es einen Spin-off von G.I., die sogenannte G.I. Vanova.

00:09:03: Und die ging an die Börse mit einem ähnlichen Geschäft wie Siemens Energy,

00:09:07: aber halt mit einer brutal höheren Bewertung.

00:09:09: Und dann sind Investoren hergegangen, haben gesagt,

00:09:12: na dann nehmen wir auch noch eine Siemens Energy dazu,

00:09:14: weil die halt extrem günstig verglichen mit dem US-Wert erscheint.

00:09:18: Und da müsste mal als das IPO war, damals im April,

00:09:21: und auch da ist dann Siemens Energy richtig durch die Decke gegangen.

00:09:24: Also da waren ein bisschen externe Hilfe aus den USA dabei.

00:09:27: Aber ich will die Performance gar nicht kleinreden dadurch.

00:09:30: Nur mal interessante Story für den Hintergrund.

00:09:32: Ja, wirklich interessant.

00:09:34: Also ein ganz simples Abitraschgeschäft eigentlich, ne?

00:09:37: Ja, wird gar nicht mal sagen Abitrasch,

00:09:40: weil es so sicher war es ja nicht.

00:09:42: Aber es war natürlich so ein klassisches Value- oder Bewertungsgeschäft,

00:09:44: weil du sagst natürlich, oh, wir haben da in den USA ein Unternehmen,

00:09:47: das sind die Umsätze, sind so ähnlich wie bei Siemens Energy.

00:09:50: Der US-Wert ist etwas profitabler, auch im nächsten Jahr,

00:09:53: aber nicht krass profitabler.

00:09:55: Aber er war halt viel höher bewertet und ist auch in diesem Windparkanlagengeschäft

00:09:59: und was Siemens Energy macht, tätig.

00:10:01: Und dann hat man halt gesagt, na ja, dann können wir auch eine Siemens Energy kaufen,

00:10:04: die halt sportbillig im Vergleich damals war.

00:10:06: Ich meine, jetzt sind beide relativ ambitioniert bewertet.

00:10:09: Aber da sieht man, wie externe Faktoren der Aktien einfach nach oben schieben können.

00:10:14: Und dann kaufst du halt am Ende die Gewinner,

00:10:16: weil es gibt nun mal auch noch Fonds für deutsche Aktien

00:10:21: oder für europäische Aktien.

00:10:23: Und das ist dann logischerweise die, das ist so ein bisschen selbst-erfüllende Prophezeiung dann,

00:10:27: die dann einmal laufen, kaufen alle.

00:10:29: Und wenn du sagst, ja, dann kauf doch in den USA eben nicht,

00:10:32: wenn dein Zweck ist, dass du in Deutschland europäische Werte investierst.

00:10:37: Es gab einige in diesem Jahr, die mir jetzt insbesondere

00:10:40: im vierten Quartal noch aufgefallen sind.

00:10:42: Ein Vusion französischer Wert, glaube ich, ist mit einmal komplett durch die Decke gegangen.

00:10:48: Also diese Reratings, weil sie im Irapiergroup dann eben

00:10:52: relativ günstig sind, dass es durchaus interessant.

00:10:55: Timing ist dann natürlich echt schwer.

00:10:57: Aber ja, mal gucken.

00:11:00: Dann würde ich sagen, wir hauen mal unsere Prognose für 2025 raus, oder?

00:11:06: Jetzt bin ich gespannt.

00:11:08: Timo, bist du anfangen?

00:11:10: Ja, also, pass auf.

00:11:12: Ich habe zwei mitgebracht.

00:11:14: Ich fange mal mit dem ersten an.

00:11:17: Also ich habe die ...

00:11:19: Wonovia, sorry, Sebastian, falls du sie auch schon mal hatte.

00:11:23: Ich habe sie praktisch im Portfolio.

00:11:25: Ja, ja, schon länger.

00:11:26: Ja, stimmt.

00:11:27: Wir haben schon mal darüber gesprochen.

00:11:28: Genau.

00:11:29: Also die Wonovia habe ich mitgebracht.

00:11:31: Einfach, weil ich der Auffassung bin, dass sie gerade recht günstig ist.

00:11:37: Wir zwar keinen Wachstum gerade erwartet, aber meine KGV ist immer noch relativ okay.

00:11:44: Und eine Dividendenrendite, die sich auch sehen lassen kann.

00:11:47: Und wenn man jetzt einfach nur mal Fibonacci Level anlegen würde,

00:11:53: dann hätte sie vom jetzigen Niveau eine Kurschance,

00:11:57: wenn sich dieser Trend fortsetzen sollte, zumindest in Richtung 50, 55 Prozent.

00:12:04: Und sowas brauchst du ja.

00:12:06: Also wenn du den Dux-Winner schätzen möchtest, dann brauchst du ja irgendwie sowas.

00:12:11: Also mindestens mal 50 Prozent.

00:12:13: Ansonsten wird das wohl eher nichts.

00:12:16: Und dann habe ich noch einen Wert mitgebracht.

00:12:18: Ja komm, ich verrate ihn wirklich.

00:12:21: Also das ist aber wirklich ziemlich außenseiter Ding.

00:12:26: Also die Wonovia ist offiziell, wollen mir festhalten,

00:12:28: weil man kann ja nicht einfach mehrere Lose bekommen und nur eins bezahlen.

00:12:32: Also denn offizielle Aktien ist Wonovia, richtig?

00:12:35: Ja, wartet erstmal mal den zweiten.

00:12:39: Und zwar die Heidelberg Materials.

00:12:44: Das wäre halt so ein Ding, die sind auch relativ günstig vom KGV.

00:12:51: Und ich meine, irgendwie muss ja irgendwann die Ukraine auch wieder aufbauen.

00:12:56: Und da wird Zement auf jeden Fall gebraucht.

00:12:58: Und das ist jetzt wirklich, also das kann sich jetzt in diesem Jahr materialisieren,

00:13:02: also im nächsten Jahr materialisieren.

00:13:04: Aber die Börse schaut ja sechs bis neun Monate in die Zukunft.

00:13:08: Und ja, also irgendwann werden da ja die Aufträge dann rein trudeln.

00:13:12: Und insbesondere die ist ja total angesprungen schon im Zuge der Trump-Wahl.

00:13:16: Und ja, also das wäre jetzt halt so ein Außenseiter Ding.

00:13:20: Da kann gar nichts passieren, kann in der Tendenz sogar rückläufig sein, glaube ich, im nächsten Jahr.

00:13:27: Aber wenn was passiert, dann geht die Apfine Rakete.

00:13:32: Und ich nehme jetzt aber trotzdem mal die Wonovia,

00:13:35: weil ich glaube, die auf die Fortsetzung dieses Aufwärtstrends aktuell sozusagen zu spekulieren,

00:13:42: erscheint mir als die Variante, mit der ich höchstwahrscheinlich ein bisschen sicherer nicht den letzten Platz belege, hoffentlich.

00:13:51: Das ist auch ein schöner Immowert.

00:13:52: Also, Wonovia, ich hatte ja aufgesammelt auch, als es ihnen schlecht ging am Immobilienmarkt.

00:13:57: Also das finde ich, ich finde aber deinen Heidelberg-Siment, finde ich, eine interessante These.

00:14:01: Also ich kann es mal schnell machen.

00:14:03: Also das ist ein Lotto-Spieler, der immer die gleichen Zahlen spielt.

00:14:08: Ich bleibe bei Infinien, aber auch nicht, weil ich jetzt Sturbin,

00:14:13: sondern Infinien, also dieses Jahr, ich habe es gesagt, 17% Minus, hat eigene Chipproduktionen in sicheren Ländern,

00:14:20: hat aber Probleme natürlich im Absatz, weil Automobilindustrie ist großer Kunde, die leiden,

00:14:25: Neuerbades sind große Kunden, die leiden.

00:14:28: Aber ich würde mal sagen, wenn sich da was verbessert, also in der Automobilindustrie,

00:14:32: wenn wir im nächsten Jahr auch positive Zahlen aus China bekommen,

00:14:35: wenn sich im Neuerbahnssektor ein bisschen wieder positive Stimmung einsetzt,

00:14:40: und wenn etwas von der KI-Fantasie nur ein bisschen was auf Infinien runtertropft,

00:14:45: dann sehe ich da wirklich Potenzial drin.

00:14:48: Ich meine, das Unternehmen hat eigene Produktionen, das ist kapitalintensiv,

00:14:51: deswegen das wollen wir jetzt Investoren nicht so, aber gleichzeitig produziert Infinien halt in sicheren Ländern.

00:14:56: Also das kann auch noch ein Pfund werden.

00:14:58: Von daher, ich bleibe bei Infinien, ich kann mir vorstellen,

00:15:02: dass wenn da sich was verbessert wirklich viel Potenzial drin ist, und die Akze ist auch brutal abgestraft.

00:15:07: Ja, dann würde ich das mal abschließen und euch auch schon mal die Ergebnisse 2,25 mit auf den Weg geben.

00:15:16: Sebastian wird ziemlich sicher wieder Dritter, aber das diesmal mit größerem Abstand noch.

00:15:22: Gewinnen wird dieses Spiel wahrscheinlich Timo, weil das mein, das ist ein sehr guter Tipp.

00:15:31: Ich wünschte, du hättest Heidelberg als Ersten genommen, dann wärst du auch wirklich wahrscheinlich Gewinner geworden,

00:15:37: aber ich will nicht den gleichen nehmen.

00:15:39: Insofern, wie heißt es ja, die offensive Gewinnspiele, die defensive Gewinne meisterschaften,

00:15:44: dann gehe ich einfach mal, das ist für mich die einzige Chance, um den Titel zu verteidigen,

00:15:49: dann behaupte ich einfach mal, wir bekommen so ein schwaches zweites Halbjahr,

00:15:55: dass die defensive wichtig wird. Also wer verliert dann am wenigsten,

00:15:59: und deswegen nehme ich mit und erwähne dazu, ich bin nicht investiert und plane auch nicht die Aktien zu kaufen.

00:16:06: Siemens. Ich glaube, dass Infrastruktur gut gehen wird, Siemens ist deutlich günstiger als einige Infrastrukturwerte

00:16:15: in den großen ETFs in den USA, da kommen wir nachher noch dazu.

00:16:20: Und Siemens ist ein bisschen zu breit aufgestellt, Siemens ist aber ganz gut gelaufen,

00:16:25: durchaus und wir spielen ja hier inklusive Dividendenrendite.

00:16:30: Ich glaube, Timo wird gewinnen und ich nehme die Siemens und ich werde Zweiter. Glückwunsch schon mal.

00:16:36: Okay, danke, danke.

00:16:38: Ja, das war doch leicht. Aber ehrlicherweise habe ich auch ganz kurz mit Infinien noch geliebäugelt, Sebastian.

00:16:48: Also die waren tatsächlich bei mir auch auf dem Zettel, habe ich mich ein bisschen mit beschäftigt.

00:16:53: Also, mal sehen.

00:16:56: Und wen hast du jetzt genannt? Sorry, sorry, sorry Siemens, Entschuldigung.

00:17:01: Siemens.

00:17:02: Als es die hier ist.

00:17:04: Die Demenz.

00:17:06: Okay, dann haben wir hier noch Microsoft vs. Alphabet auf dem Zettel.

00:17:11: Ich weiß zwar nicht mehr ganz genau in welchem Kontext.

00:17:14: Ich glaube, es war so ein Ding, wer von den beiden liegt weiter vorne.

00:17:20: Und ich glaube, da haben du Lars und ich uns gebattelt.

00:17:25: Also, wer wird besser performen?

00:17:27: 2024, in dem Falle, ja, kann man es auch kurz machen.

00:17:35: Das schaut da wie so näher in die Ferne.

00:17:37: Ich bin mir das ganz hervorragend.

00:17:39: Wir beginnen mal ein Spiel und schon beginnen die Kollegen sich dann eigene Spiele auszudenken und sagen, ja, aber irgendwo haben wir auch gewonnen.

00:17:44: Wir haben auch gewonnen.

00:17:45: Da habe ich auch gewonnen.

00:17:46: Ich war auf der Wallau, schulde nicht ihr.

00:17:48: Output farbt habe ich euch auch.

00:17:51: Also, ich wirklich, ich weiß nicht mehr ganz genau in welchem Kontext, aber irgendwie Microsoft vs. Alphabet habe ich auch noch auf dem Zettel hier.

00:17:59: Und ja, Alphabet hat sich jetzt doch ein bisschen besser entwickelt, aber ehrlicherweise jetzt auch nur im Zuge, also im letzten, jetzt im Endspurt.

00:18:09: Gut für die Alphabet-Aktionäre.

00:18:11: Wichtig, Timo?

00:18:13: Genau, also wir zwei.

00:18:15: Ja, genau.

00:18:17: Wo Lars hat es ja auch im Nesteck ETF drin.

00:18:21: Das zählt nicht.

00:18:22: Nee, nee, nee, das zählt nicht.

00:18:23: Da ist ja jeder alles.

00:18:25: No wonder disc, unser zweites Thema.

00:18:29: Jetzt kaufen, die Frage hat Sebastian mitgebracht.

00:18:32: Unsere App-Nutzer, die wissen schon mehr.

00:18:36: Denn Sebastian, dort hast du bekannt gegeben, dass du gekauft hast und zwar schon vor einer Woche.

00:18:41: Und ehrlicherweise, was du so ein bisschen mein Zupf fährt.

00:18:47: Aber erzähl du erst mal.

00:18:49: Ja, die Novo Nordisk.

00:18:51: Ich meine mittlerweile hat es wahrscheinlich fast jeder mitbekommen.

00:18:54: Die ist ja letzte Woche Freitag deutlich abgestürzt.

00:18:56: Kann ich auch mal öffentlich sagen, für diejenigen es gab ein paar Kommentare und Rückfragen.

00:19:00: "Wadum haben wir den nicht im Podcast über Novo Nordisk gesprochen?"

00:19:03: Das lag ganz einfach daran, dass die Breaking News von Bloomberg bei mir aufs Handy kam.

00:19:08: In denen, ich glaube, es waren die letzten fünf Minuten der Aufnahme für die Folge von letzter Woche.

00:19:13: Das heißt, da können wir dann nicht reagieren.

00:19:15: Aber ich habe dann Postwenden bei uns in der App reagiert, habe kurz darüber geschrieben, was passiert ist.

00:19:19: Ich hol mal alle nochmal ab.

00:19:21: Novo Nordisk hat Studienergebnisse veröffentlicht.

00:19:24: Ich muss mal nochmal gucken für das Medikament Karkri-Sema.

00:19:28: Und Novo Nordisk, auch hier für den Hintergrund oder für das Hintergrundwissen,

00:19:32: hat ja etwas Probleme mit dem Patentschutz.

00:19:35: Das heißt, für Osempic und Wegovi laufen die Patente 2031 und 32 aus in Europa und in USA.

00:19:42: In China schon teilweise für den Wirkstoff 2026.

00:19:45: Das heißt, die Investoren wollen sehen, dass Novo Nordisk hier ein neues Abnehmen-Präparat auf den Markt bringt,

00:19:50: was besser ist, was schnellere Ergebnisse liefert und was natürlich dann entsprechend wieder einen neuen Patentschutz bekommt.

00:19:57: So dass man hier sich wieder, ich will nicht sagen, ausruhen, aber dass man sagen kann,

00:20:00: man hat hier wieder ein geschütztes Medikament, bevor hier Generika, also Nachammerpräparate, auf den Markt kommen.

00:20:06: Und diese Studienergebnisse, so Karkri-Sema, wurden jetzt am Freitag kurz nach oder während der Aufnahme veröffentlicht.

00:20:12: Und es gab eine Enttäuschung am Markt, weil der Markt hatte damit gerechnet,

00:20:15: dass so im Durchschnitt gut 25 Prozent an Gewichtsverlust eintreten soll in dem getesteten Zeitraum.

00:20:21: Am Ende waren es, ich gucke mal nach, um die 22,7 Prozent.

00:20:26: Und das hat also diese kleine Verfehlung des Ziels zu einem Abverkauf von zeitweise 20 Prozent und mehr geführt.

00:20:33: Und da habe ich natürlich sofort bei uns in der App ein kurzes Posting rein gehauen, was so der Hintergrund ist

00:20:37: und dass ich die Aktie nachkaufe. Und das habe ich am Freitag getan und auch am Montag noch ein paar Stücke.

00:20:43: Also Novo Nordisk ist ja immer noch, sie erholen sich von den Tiefs,

00:20:47: aber sie sind immer noch deutlich günstiger als Vorveröffentlichung dieser Studienergebnisse.

00:20:51: Da muss ich sagen, Novo Nordisk ist für mich einfach ein Top-Unternehmen.

00:20:55: So negative Studien, die können immer mal wieder auftreten.

00:20:58: Und das ist allerdings etwas, wo ich sage, da würde ich jetzt nicht die Aktie um 20 Prozent direkt abwerten oder verkaufen,

00:21:05: sondern eher, wenn man langfristig orientiert ist.

00:21:07: Und das ist auch der Hintergrund hier, in die Aktie einsteigen, weil Novo Nordisk einfach richtig gut dasteht,

00:21:12: weil es auch im Diabetesbereich, ich meine, viele sprechen immer nur über die Abnehmenpräparate,

00:21:15: aber auch im Diabetesbereich ist Novo richtig gut aufgestellt.

00:21:18: Also wenn man so einen Wert mit einem schnellen Abschlag von 20 Prozent ins langfristige Depot reinkaufen kann,

00:21:24: dann würde ich das tun und dann tue ich das auch.

00:21:26: Und ich sage mal noch ein paar Daten dazu.

00:21:28: Also fürs Geschäftsjahr 2025 werden 20 Prozent Umsatzwachstum erwartet, 22 Prozent Gewinnwachstum,

00:21:34: bei der Dividende werden sogar 30 Prozent Steigerung erwartet und im Folgejahr sogar noch mal 22 Prozent.

00:21:42: Also kurzum, ich bin mir sicher, dieser Rücksetzer, das war eine Art Geschenk für langfristige Aktionäre,

00:21:47: jetzt Novo Nordisk Aktien aufzunehmen, weil so was bedeutet jetzt auch nicht das Ende des Unternehmens.

00:21:54: Da war jetzt eine gewisse Enttäuschung da, aber da müssen halt einfach die Entwickler bei Novo besser werden

00:21:59: und dann wird das schon wieder klappen.

00:22:01: Also von daher, ich halte diesen Abverkauf, ich mache es mal kurz komplett für übertrieben

00:22:04: und habe deswegen auch zweimal nachgelegt.

00:22:07: Was haltet ihr davon? Klassischer Spider-Dip? Ja oder nein?

00:22:10: Also darf ich ganz kurz rein, Lars, weil ich würde jetzt mal eine kleine Lobhudelei an euch beide loswerden.

00:22:18: Also auf Novo Nordisk, natürlich kann ich den Wert schon länger,

00:22:22: das war auch irgendwie, wurde in den Zehnerjahren zum Beispiel in der Fokus-Mani-Redaktion auch immer so,

00:22:28: als so ein ganz grundsolider Wert gehandelt und ich kenne mich aber ehrlicherweise sozusagen so in diesem Farmerbereich nicht so gut aus.

00:22:35: Und Lars und ich haben neulich mal für meinen YouTube-Kanal ein Interview gemacht

00:22:41: und unter anderem über die Novo Nordisk gesprochen und Lars hat die auch schon ziemlich lange und ist unglaublich weit vorne.

00:22:48: Also ich glaube in der Spitze warst du über 300 Prozent, glaube ich, vorne.

00:22:53: Über 400 Prozent in der Spitze.

00:22:55: 400 Prozent, ja.

00:22:56: Und das war das erste Mal, dass ich den Wert dann wirklich sozusagen so auf die Watchlist mit drauf geholt habe

00:23:03: und jetzt der Schlenker zu dir, Sebastian.

00:23:07: Also wie gesagt, auf der Watchlist war er drauf.

00:23:10: Ich habe mich schon interessiert, ein bisschen eingelesen, ein bisschen eingearbeitet.

00:23:14: Hab das irgendwie um die 100 Euro dann verpasst, dann ist er ja nochmal so in Richtung 110 dann schon gelaufen

00:23:21: und ich war mir einfach nicht sicher.

00:23:23: Und dann habe ich das tatsächlich auch selber nur als App-Nutzer sozusagen bei uns gesehen in der App.

00:23:29: Und dass du da sozusagen diesen Wert angekündigt hast.

00:23:34: Ich hatte also nach unserer Podcast-Aufnahme, war ich noch hier in der anderen Aufnahme beschäftigt

00:23:38: und auch nicht aufs Handy geschaut und so weiter, bin nach Hause gefahren

00:23:42: und währenddessen habe ich halt so die App gecheckt und dann hattest du das reingegeben, Sebastian.

00:23:47: Und ehrlicherweise habe ich dann gesagt, okay, also jetzt habe ich auch den Fuß in der Tür.

00:23:53: Genau, also das heißt, Inspiration kam von Lars und das Signal kam von dir

00:23:58: und damit ist auch meine kleine Lopoudelai beendet und I hand over to Lars.

00:24:05: Ja, ich mache es dann kurz.

00:24:09: Wenn wir da langfristig investiert sind, mit den Spazialisten, dann ist das natürlich eine Kaufgelegenheit.

00:24:16: Ich habe selber eine ganz stattliche Tranche in den Ausverkauf nochmal gekauft

00:24:22: und würde hier nur mit hinzufügen, dass das Tief kann durchaus nochmal getestet werden.

00:24:29: Also es geht hier jetzt gar nicht um die Frage, wo steht Novo Nordisk in zwei Monaten,

00:24:33: sondern es geht um die Frage, wo steht Novo Nordisk in fünf Jahren.

00:24:37: Und wir haben den Wert mal als Dividendenwert gekauft, dass die Aktie dann gestiegen ist

00:24:40: aufgrund dieser Abnehmenpräparate in diesem Tempo.

00:24:44: Das führt natürlich auch dazu, dass die Bewertung gestiegen ist.

00:24:47: Sie ist auf Sicht 26er-Zahlen gar nicht mehr so hoch,

00:24:51: aber dann ist natürlich das Rückschlagrisiko bei solchen Meldungen größer.

00:24:55: Ich würde gerne nochmal mit auf den Weg geben, was Alpha-Valdu-Bada Europe dazu geschrieben hat.

00:25:00: Die haben nämlich gesagt, also dieses Kagi-Seema, das basiert ja auf diesen Stoffseema-Glutide,

00:25:07: 20 Milliarden erwartete Umsätze.

00:25:11: Und dafür war natürlich dann dieser Rückschlag, das Ding wird immer noch zugelassen.

00:25:17: Es ist also kein Versuchsstadium, wo man dann sagt, nee, da müsst ihr nochmal von vorne ran.

00:25:23: Und ja, die Effektivität war ein bisschen niedriger, aber wenn man genau reinschaut,

00:25:27: hier in dieser Studie wird es auch beschrieben, nur 57 Prozent der Patienten haben in dieser

00:25:33: 68-Wochen-Studie dann die Maximaldosis bekommen.

00:25:37: Warum? Wieso? Weshalb muss man da genau nachschauen.

00:25:40: Aber wenn man diese Daten zugrunde legt, dann ist die Effektivität sogar höher als die von

00:25:46: dem ähnlichen Produkt von Eli Lilly. Also die Analysten waren sich weitestgehend einig.

00:25:52: Das ist nicht immer ein gutes Zeichen, dass das eher eine Kaufgelegenheit ist.

00:25:56: Und von daher, ja, wenn wir so schon relativ bullish sind, dann reicht das auch hier an cheerleading.

00:26:04: Ist ja keine Kaufempfehlung, wisst ihr?

00:26:06: Ich kann euch jetzt anmerken, sorry Timo Gleich, wir hatten ja mal vor ein, zwei Folgen so die Frage,

00:26:13: die zu sehr Zuhörer fragen, wo wir uns informieren über Aktien.

00:26:17: Und von denjenigen Lars und ich hatten es ja auch gesagt, was wir Bloomberg News abonniert haben.

00:26:22: Und da gibt es unter Opinien eine gute Kolumnistin, das ist Lisa Chavez.

00:26:26: Und sie analysiert den Pharmasektor immer wirklich sehr, sehr tiefgreifend.

00:26:30: Also auch solche Studien wie bei Novo Nordis, genau das, was Lars jetzt auch gesagt hat,

00:26:34: dass nur ein gewisser Teil die Höchstdosis hat, wo wir nicht wissen, warum vielleicht waren die

00:26:38: Nebenwirkungen den Leuten so hoch, dass der gewisse Nebeneffekte, dass du sagst,

00:26:41: naja, ich nehme ein bisschen weniger, weil dann geht es mir einfach so besser.

00:26:44: Und das wird da immer gut rausgearbeitet.

00:26:46: Also wer da in Pharmasektor tiefer einsteigen will, so ein kleiner Tipp am Rande.

00:26:50: Aber jetzt zurück zu dir Timo.

00:26:52: Ja, ich wollte nur eigentlich angemerkt haben, jetzt bräuchten wir eigentlich in dieser Runde hier

00:26:57: einen Novo Nordisk Bären.

00:26:59: Und ja, ich glaube diese Ausgabe, oder beziehungsweise diese Aufgabe,

00:27:04: können jetzt auch gerne unsere Kommentatoren zumindest auf YouTube übernehmen.

00:27:09: Schreib mal rein, ob ihr da eine grundsätzlich andere Meinung vertreten als wir.

00:27:15: Also drei Käufe, mal gucken, was da so kommt.

00:27:19: Also kleine intellektuelle Herausforderungen.

00:27:21: Wie steht es denn mit NVIDIA im Jahr 2000 und 25?

00:27:27: Lars, du hast die Frage mitgebracht, ob möglicherweise eine 40-Prozent-Korrektur ins Haus stehen könnte.

00:27:33: Und ich bin gespannt, was du dazu zu sagen hast, wie du darauf kommst.

00:27:41: Sorry für die kurze Unterbrechung, Sebastian hier.

00:27:46: Die Jahresend-Relle an den Börsen ist etwas in Stocken geraten, aber nicht so bei uns hier im Podcast.

00:27:53: Die Zahl der Abonnenten und die Reichweite steigt deutlich.

00:27:56: Auch unsere Platzierungen in den deutschen Wirtschaftspodcast verbessern sich kontinuierlich.

00:28:01: Dafür auch ein Dankeschön von Lars, Timo und mir.

00:28:04: Und all diejenigen, die noch kein Abo auf den gängigen Plattformen dargelassen haben,

00:28:08: tut das, unterstützt unsere Jahresend-Relle und dann starten wir wieder mit vollem Elan bald ins nächste Jahr.

00:28:14: Dann war es auch schon, die Ausgabe geht jetzt auch weiter.

00:28:17: Ja, NVIDIA ist ja so ein bisschen stellvertretend für die Stärke des Marktes in den letzten zwei Jahren gewesen.

00:28:23: Ich glaube, das habe ich heute Morgen nochmal in dem Handelsblatt Briefing gelesen.

00:28:28: Zwei Millionen an Market Cap zugelegt und damit ein Tick mehr, als der gesamte Dachswert ist.

00:28:36: Ja, ich glaube, und das ist eigentlich nur nochmal, ist eigentlich eine Prognose für das Jahr 2025.

00:28:43: Und daraus ergibt sich keine konkrete Handlung, sondern nur, dass man sich mental darauf vorbereitet.

00:28:48: Wir kommen aus einer Zeit, in der geringe Volatilität zum Segen vieler Anleger war,

00:28:54: weil sie eben nachts praktisch nie schlecht geschlafen haben.

00:28:57: Allein schon der kleine Einbruch in der letzten Woche hat für Nervosität gesorgt und sich darauf vorzubereiten.

00:29:03: Das Börsen auch mal mehr schwanken.

00:29:05: Das halte ich für sinnvoll.

00:29:07: Dennoch sind es die 40-Prozent-Korektur von NVIDIA jetzt gar nicht sinnbildlich gemeint,

00:29:13: sondern ganz konkret, die Wannen diese Korrektur stattfindet.

00:29:17: Also ob erstes halb Jahr oder zweites halb Jahr.

00:29:20: Aber ich glaube, wir werden den Moment sehen, in dem der KI-Trend, der am Ende des Tages ein Megatrend ist,

00:29:28: der wahrscheinlich uns über Jahre hinweg noch beschäftigt, aber wo auch dort mal deutlichere Gewinnmitnahmen stattfinden werden.

00:29:35: Dadurch, dass die Halbleiterwerte auch eine NVIDIA in den letzten Wochen schon korrigiert hat,

00:29:40: glaube ich nicht, dass das kurzfristig ansteht.

00:29:42: Die 40-Prozent werden also von einem höheren Niveau aus stattfinden.

00:29:46: Und das ist für jeden langfristigen Investor, ich glaube, mindestens einhaben wir.

00:29:52: Timo, kann ich mich gar nicht mehr erinnern, ob du auch in NVIDIA langfristig trenn bist.

00:29:55: Ihr würdet eh nicht aussteigen, weil ich sage, da kommt ihr nicht korrektur.

00:30:00: Ich gehe nicht her.

00:30:01: Nein, nein, nein, das ist ja auch.

00:30:03: Vor allen Dingen möglicherweise steigt NVIDIA ja vorher auch auf 180 Dollar.

00:30:06: Also das ist für einen langfristigen Investor ja auch irrelevant.

00:30:10: Ich glaube nur, dass die Aktien, die besonders gut gelaufen sind, also auch die anderen,

00:30:15: Garfarm, Max7, Batman, wie auch immer wir sie nennen wollen,

00:30:20: Broadcom müssen wir irgendwie einarbeiten,

00:30:22: die haben einen ganz großen Teil der Rendite gebracht.

00:30:27: Und ich glaube, in genau den Werten, wie wir im Jahr 2025 eine deutliche Korrektur sehen,

00:30:32: das ist kein Grund auszusteigen.

00:30:34: Aber das wird dann den Gesamtmarkt auch mal mehr als 10 Prozent nach unten ziehen.

00:30:39: Einfach mental darauf vorbereiten, dass das passiert.

00:30:42: Vielleicht schon mal die Pläne zurechtlegen, die Aktien, die man immer mal kaufen wollte.

00:30:46: And that's it.

00:30:48: Also nochmal eine Frage, Nolas.

00:30:50: Also du siehst aber nicht eine isolierte Korrektur von NVIDIA,

00:30:54: sondern du siehst dann schon, sag ich mal, eine Sektorkorrektur, die dann den Gesamtmarkt runterzieht.

00:30:59: Genau, ich glaube, dass die Halbleiterbranche im Jahr 2025,

00:31:06: ob es dann tatsächlich so kommt, kann ich dir noch nicht mal sagen.

00:31:10: Und vielleicht bin ich auch ein Jahr zu früh dran.

00:31:12: Aber man sieht ja immer wieder, dass mit einer insbesondere,

00:31:16: spreche ich da über die Entwicklung auch in Taiwan und in China,

00:31:19: wie viel da gebaut wird.

00:31:21: Und China bereitet sich ziemlich gut darauf vor,

00:31:23: dass sie vielleicht von einigen Chips beziehungsweise von der Produktion abgeschnitten werden.

00:31:28: Und sowas dauert natürlich ein bisschen länger.

00:31:31: Solche Zyklen können mal zwei Jahre dauern, können mal drei Jahre dauern.

00:31:35: Aber wir lesen in jedem Quartalsbericht wieder.

00:31:38: Die NVIDIA kann nicht genug produzieren.

00:31:41: Und NVIDIA treibt seine Zuliefer an.

00:31:44: Und in dem Moment, wo das mal nicht mehr mit drin steht,

00:31:47: und es geht mir gar nicht darum, dass sie nicht vielleicht alles verkaufen, was sie haben,

00:31:50: aber allein schon dieser Zusatz, wir könnten noch mehr verkaufen, aber mehr geht eben nicht.

00:31:56: Es reicht eine ganz kleine psychologische, wenn du so willst, Stecknadel, die dann in Heuhaufen fällt.

00:32:03: Und das wird dazu führen, dass wir in NVIDIA eine sehr deutliche Korrektur sehen

00:32:07: und im Halbleitersektor auch meines Erachtens.

00:32:11: Und jetzt ist natürlich eine sehr relevante Frage für Sebastian und mich.

00:32:15: Also ist das, was die ASML jetzt in diesem Jahr gemacht hat.

00:32:18: Also jetzt mal rein unter den Unternehmensspezifischen Faktoren.

00:32:24: Also die jetzt mal einfach ausgeblendet.

00:32:26: Ist das, was die ASML gemacht hat, ist das sozusagen, weil sie ganz vorne sozusagen dran steht,

00:32:31: in der Branche, also quasi in der Wertschöpfungskette,

00:32:34: ist das schon sozusagen der vorweggenommene Crash, sage ich jetzt mal,

00:32:40: und würde das die ASML dann also quasi, wenn die Halbleiterindustrie insgesamt runtergehen würde,

00:32:46: also auch der restliche Schwanz der Wertschöpfungskette,

00:32:49: würde die ASML dann auch nochmal mit weitergehen

00:32:52: oder wäre das schon sozusagen das Signal, dass die ASML dann wieder in Fahrt kommt?

00:32:56: Also erstmal ausgezeichnete Frage, sich die Wertschöpfungskette da anzuschauen, ist schon sinnvoll.

00:33:03: Es ist unwahrscheinlich, dass ASML auf ein neues Allzeithoch steigt dann,

00:33:07: aber sie haben letztlich, es ist ja nicht der gleiche Zyklus bei der ASML,

00:33:11: sondern wie du schon sagst, läuft deutlich vor, ob sie dann seitwärts laufen.

00:33:16: Und nochmal, es ist nichts, was jetzt unmittelbar ansteht.

00:33:18: Das kann sein, dass ich hoffe, dass die ASML in sechs Monaten noch deutlich höher steht als heute,

00:33:23: ist ja für mich eine, wie ihr es nennt, taktische Position, ich nenn es aktive Position,

00:33:27: also etwas, wo ich auch den Plan habe, wieder zu verkaufen.

00:33:30: Aber genau so was passiert dann, ich glaube sogar nur, weil ASML ja nie so hoch bewertet wäre,

00:33:37: war wie eine Broadcom aktuell oder eine NVIDIA,

00:33:41: ich glaube, dass hier weniger psychologisches Momentum reicht.

00:33:46: Und NVIDIA ist ja noch nicht mal, das muss man ja ganz klar sagen,

00:33:49: ist ja noch nicht mal zu teuer auf Schätzungen, 25, 26 sind sie nicht.

00:33:54: Das ist dann wirklich eine psychologische Geschichte,

00:33:57: deswegen habe ich auch 40 Prozent dran geschrieben, es können auch 30 oder 50 Prozent sein,

00:34:03: aber dieser Peak-AI-Moment, auf den alle warten,

00:34:06: der wird sich dann manifestieren in der NVIDIA-Aktie,

00:34:10: weil sie eben wie keine andere für diesen Trend steht.

00:34:13: Das wäre aber sehr schlecht für die Indizes,

00:34:16: weil wenn NVIDIA runtergeht, gehen Alphabet, Microsoft, wer ist noch AI?

00:34:21: Ja, eigentlich Amazon kann man auch dran hängen, Meter, hui, dann wird's...

00:34:26: Erinnert dich mal dran, dass diese Mac 7 von denen alle sagen,

00:34:29: ja, seit Jahren kannst du die kaufen, das ist noch keine zwei Jahre her,

00:34:33: da ist eine Meter von, ich weiß es nicht, 480 gefallen oder so,

00:34:38: eine Microsoft hat sich fast halbiert, der Alphabet hat 60 Prozent Korrektur gemacht,

00:34:42: glücklicherweise sind bei Sianer vergesslich, aber so was passiert.

00:34:46: Und das wird dann wieder eine Kaufgelegenheit sein.

00:34:50: Und mein Fazit war nur Ready-Sign für den Moment.

00:34:54: Ich würde sogar in die Analyse von Lars, also neben Peak AI,

00:34:59: als Einfaktor auch noch die Geldmenge reingeben,

00:35:02: weil wenn man mal die Mac 7 anschaut und die Indices,

00:35:05: sind die extrem getrieben von der globalen Geldmenge M2.

00:35:08: Und da gibt es immer schöne Auswertungen, also auch zum monatlichen Wachstum

00:35:12: der globalen Geldmenge, das heißt, was geben die großen Zentralbanken rein,

00:35:15: wenn man das mal aggregiert, die FET, die EZB, Bank of Japan,

00:35:18: People's Bank of China und so weiter, und man sieht aktuell deutlich,

00:35:21: dass die Geldmenge bzw. das Geldmengenwachstum M2 deutlich nach unten gekommen sind.

00:35:27: Also wir sind so bei Wachstumsraten gegenüber dem Vorjahr von um die 2 Prozent.

00:35:30: Wir waren zeitweise auch schon mal bei 20 Prozent.

00:35:33: Also wir sehen, die Geldmenge weitet sich noch aus,

00:35:36: das ist tendenziell immer positiv für Aktien, gerade für Risk on Assets,

00:35:41: also Mac 7, Bitcoin und so weiter für die riskantesten Werte.

00:35:45: Aber wir sehen, wie das Wachstum der Geldmenge mittlerweile in Richtung der Nulllinie geht,

00:35:49: auch weil EZB und FET teilweise, auch wenn sie Zinsen senken,

00:35:52: wieder auf der anderen Seite Geld herausnehmen durch ihr Quantitative Tidening.

00:35:56: Und wenn wir jetzt also die Geldmenge auch in negativen Bereich reingehen,

00:35:59: das heißt, dass die globale Geldmenge schrumpft,

00:36:01: weil das, was die Chinesen dann reingeben, eben nicht ausreicht, um das zu kompensieren,

00:36:05: dann haben wir da auch noch einen Risikofaktor im nächsten Jahr,

00:36:08: auf den es wirklich, ja, auf den man achten sollte,

00:36:10: weil wenn die Geldmenge in den negativen Bereich reingeht und das Geld sich verringert,

00:36:15: wird das als erstes Kryptos und die Mac 7 treffen.

00:36:17: Also das ist so momentan das Szenario, wo ich aber das kanntesten sehe.

00:36:21: Vielleicht aber auch kühlen sich die Wirtschaften ab

00:36:23: oder vielleicht müssen die Staaten einfach noch viel mehr Schulden aufnehmen

00:36:26: und es wird wieder mehr Geld reingegeben, wir werden sehen.

00:36:28: Aber die Geldmenge ist nicht zu unterschätzen der Faktor,

00:36:31: wenn man wirklich in den großen Techwerten und in den Kryptos aktuell drin ist.

00:36:34: Also nochmal als Ergänzung dazu.

00:36:36: 100 Prozent und vielleicht kann man auch sagen, ich glaube,

00:36:39: weil wir beide erwarten eigentlich,

00:36:41: sie erst mal noch mal anzieht, bevor sie, bevor dieser Zyklus beendet ist, ne?

00:36:46: Absolut. Interessant ist nur, dass sie momentan, wie gesagt, noch wächst, aber mit deutlich

00:36:51: geringerem Niveau als Flür, das ist in meinen Augen auch ein Garant, dass wir im nächsten

00:36:55: Jahr mehr Volatilität sehen. Du hast es gerade angesprochen, aber ich glaube, dass wir in

00:36:58: nächstes Jahr ein Jahr der Extreme haben, auch deutlich mehr Voler als in diesem Jahr.

00:37:02: Also entweder knallt es noch mal durch die Decke und wird jeden Ende des Jahres über

00:37:05: 20 Prozent in den Indizes und mehr oder wir haben eine Korrektur bekommen. Aber ich sehe

00:37:09: nicht ein ruhiges Jahr und wir reden über 3 Prozent im DAX an Gewinn und das ist so ein

00:37:14: bisschen vor sich hin geschippert, sondern ich denke, erschippert in die eine oder andere

00:37:17: Richtung. Und das wiederum eröffnet ja wunderbare Chancen für entweder taktische oder aktive

00:37:25: Positionen, was auch immer man dran hängen möchte, ne? Dass man da halt einfach auch mal

00:37:29: ein bisschen aktiver im Markt unterwegs ist und dann halt genau diese Wegstrecken, also

00:37:35: hoffentlich fliehen wir nach oben, aber möglicherweise auch in die andere Richtung dann auch entsprechend

00:37:40: mit Ausnutz. Es ist natürlich dann also ein gutes Timing sozusagen erforderlich, ne?

00:37:45: Ja, absolut richtig. Und es können am Ende natürlich trotzdem 3 Prozent sein, wenn es

00:37:51: vorher 20 und dann minus 17 kommt, ist ja prozento eigentlich das Gleiche. Ihr wisst, was ich

00:37:56: meine, aber ja, ich gehe damit, also Low Volatility Trades sind auszulassen.

00:38:06: Dann können wir möglicherweise an dieser Stelle auch direkt rüber zu unserem ersten

00:38:11: Kauf 2025 gehen. An dieser Stelle mache ich nochmal ganz kurz Dreistwerbung für meinen

00:38:18: eigenen YouTube Kanal, denn da war Lars nämlich zu Gast und Lars hatte, wir haben vor 12 Monaten

00:38:24: schon mal zusammen gesprochen und ich habe ihm so spontan die Aufgabe gestellt, hey,

00:38:28: ich gebe dir jetzt 10.000 Euro und leg die mal so an, dass da möglichst viel Feuer drin

00:38:34: ist, also offensiv. Und das war ein Portfolio. Lars hat sieben Werte da zusammengestellt.

00:38:40: Das haben wir jetzt nochmal getracked und das ist so wirklich, also Nesteck 100, 10XDN,

00:38:46: A, Cathie Wood sowieso, also alles wegperformt, fast 50 Prozent innerhalb eines Jahres gemacht

00:38:52: und Lars hat da jetzt in dem Video, was tatsächlich am heutigen Sonntag auch rausgekommen ist,

00:38:59: jetzt nochmal die gleiche Aufgabe gestellt bekommen und Halbleiter sind nicht mit dabei.

00:39:05: Deswegen, also das wollte ich jetzt nur noch mal als kleinen Abschluss für das andere

00:39:09: Thema mitgeben, aber direkt rüber zu unseren ersten Kauf 2025. Sebastian, möchtest du vielleicht

00:39:17: anfangen?

00:39:18: Ich habe das Thema mitgebracht, weil ich fand spannend, ob ihr irgendwas auf eurer Kaufliste

00:39:24: habt, wo ihr sagt, okay, im neuen Jahr kaufe ich das und auch mit der Begründung, vielleicht

00:39:29: wundern sich welchen, na ja, warum kaufen wir es nicht gleich, also die Liquidität auch

00:39:33: zwischen Weihnachten und Neujahr und dann auch die ersten paar Tage, im neuen Jahr, kriegt

00:39:36: man auch teilweise deutlich schlechtere Ausführungen und wenn man jetzt einen Wert nicht als Trader

00:39:40: reinkauft und sagt, ich muss jetzt hier gleich eine Position eröffnen, sondern ich kaufe

00:39:43: die beispielsweise mal für mehrere Monate oder auch für ein, zwei, drei Jahre, dann macht

00:39:47: es auch Sinn, da mal kurz zu warten.

00:39:49: Und ich lüfte das Geheimnis, ich werde im nächsten Jahr als erstes meine Silberminenposition

00:39:54: ausbauen.

00:39:55: Also ich habe ja im taktischen Depone Hekla Mining, das ist ein drei Milliarden schwerer

00:39:59: Silberminenwert, ich glaube an Silber, wir hatten dieses Jahr in Euro gerechnet so fast

00:40:04: 30%, ich meine das Jahr ist noch nicht ganz vorbei, aber in Euro so um die, ich glaube

00:40:08: 29%, als ich zuletzt geschaut hatte.

00:40:10: Und Hekla ist also gut aufgestellt, in sicheren Regionen wird dort Silber abgebaut und bei

00:40:15: Silber ist die Story für mich halt total intakt, weil wir haben regelmäßige Defizite

00:40:19: am Markt, die ja aktuell noch durch Lagerbestände gedeckt werden, aber ich bin mir sicher, dass

00:40:24: wir noch viel mehr Silber in Zukunft benötigen werden, nicht nur aus der Photovoltaikindustrie,

00:40:28: sondern auch aus der Reinen, aus der klassischen Industrie heraus sehen wir sehr positive Wachstumswerte.

00:40:32: Aber gleichzeitig natürlich auch die Tendenz, dass immer weniger Silberminen erschlossen

00:40:36: werden, entdeckt werden.

00:40:37: ESG, ich hatte es mal angesprochen, dass es natürlich super schwierig ist, irgendwo

00:40:41: so eine Liegenschaft dann auszubeuten, weil man gewisse Auflagen hat, die es dann vielleicht

00:40:45: so verteuern, dass sich es nicht mehr lohnt.

00:40:46: Und deswegen werde ich als erstes im neuen Jahr hier bei Hekla Mining meine Position,

00:40:51: es ist eine taktische Position, mal auf ein, zwei oder drei Jahre ausbauen, kann euch auch

00:40:55: noch ein paar Werte geben, also zum Beispiel für das Geschäftsjahr 2025 wird ein Umsatzwachstum

00:41:00: von 10% erwartet, ein Gewinnwachstum allerdings von 40% und auch spannend, der Wert zeigt eine

00:41:08: Dividende oder weiß eine Dividende auf, baut Schulden ab, das ist ja auch nicht unbedingt

00:41:12: so, das was die großen Bergbaukonzerne machen und hatten extrem geringes KGV.

00:41:18: Also für die letzten Jahre seit 2014 hatten wir einen Durchschnitt von um die 5 von 50

00:41:23: und aktuell sind wir so bei etwa 22.

00:41:26: Also von daher, Hekla ist für mich so ein Silberminenwert mit einer ordentlichen Marktkapitalisierung,

00:41:30: jetzt kein kleiner Player, aber mit deutlichem Potential, wenn Silber noch mehr ins Laufen

00:41:34: kommt.

00:41:35: Das ist so das erste, was ich im nächsten Jahr erstmal aufstocken werde.

00:41:39: Habt ihr Werte?

00:41:41: Ich lasse jetzt mal die Ausführung der ETF-Sparpläne weg, weil ich glaube Sebastian, das gilt natürlich

00:41:45: für dich auch, also das wird höchstwahrscheinlich tatsächlich das erste sein, was passieren

00:41:50: wird und ich habe drei Dinge auf dem Zettel, bei denen ich noch nicht so richtig entschieden

00:41:55: bin.

00:41:56: Also es sind allerdings alles Werte, die ich schon drin habe.

00:41:59: Also ich glaube, dass ich das Risiko des Wachstums zurückgehen könnte und ich glaube, das wird

00:42:23: ja auch ganz stark schon eingepreist.

00:42:26: Das wäre Werte Nummer eins.

00:42:36: Werte Nummer zwei, Snikey, handeln in der Zone, wo sie jetzt gerade sind, an einer langfristigen

00:42:42: Unterstützung.

00:42:43: Auch ein Risikowert, aber ich glaube, dass das tatsächlich so einer ist, den man auch

00:42:48: jetzt mal für so ein Aktien-Sparplan, tatsächlich also für so einen kurzfristigen Aktien-Sparplan

00:42:54: 6-12 Monate heranziehen könnte.

00:42:56: Und das Dritte ist die Nu Holdings, die habe ich reingekauft.

00:43:00: Eigentlich auch an einer Unterstützung, der ist jetzt durchgerauscht, aber alles gut.

00:43:05: Also das ist so ein Wert, das ist höchstwahrscheinlich doch der riskanteste Wert von den drei, also

00:43:12: zumindest auf kurzfristiger Basis, da ist doch schon ziemlich Druck drauf.

00:43:16: Was mir sehr gut gefällt an der Nu ist, dass die, also in Brasilien ist das eigentlich

00:43:22: mittlerweile Standard.

00:43:24: Also 100 Millionen Kunden haben die alleine in Brasilien.

00:43:26: Sie wachsen solide in Mexiko, in Kolumbien hat der Markteintritt auch ganz solide geklappt.

00:43:32: Es gibt eine Fantasie, dass sie möglicherweise auch in den USA den Markteintritt schaffen.

00:43:37: Und sie haben sich auf eine Plattformstrategie jetzt verständigt intern, also das heißt,

00:43:46: da kommen jetzt auch so Mobilfunktarife und so weiter.

00:43:49: Da habe ich ehrlicherweise keine Ahnung, wie das klappen kann.

00:43:52: Also dass wenn du quasi im Wesentlichen eine Kreditkarte bist oder beziehungsweise ein

00:43:57: Kreditgeber, ob du dann auch Mobilfunktarife mitverkaufen kannst, hier in Europa würde

00:44:02: ich sagen, nee, das ist wahrscheinlich eher nicht möglich.

00:44:06: Aber ich hätte auch nicht gedacht, dass man dem brasilianischen Markt im Wesentlichen

00:44:10: eine Kreditkarte erobern kann.

00:44:13: Und insofern setze ich da auf das Management, dass die wissen, was sie tun.

00:44:17: Sie haben zumindest ein Track record, in dem Sinne, dass sie also wirklich schon bewiesen

00:44:21: haben, dass sie also so einen Markt erobern können und auch profitabel dabei sind.

00:44:26: Das gefällt mir eigentlich in der Kombination sehr, sehr gut.

00:44:29: Ist ein hoch riskanter Wert, keine Frage.

00:44:32: Wahrscheinlich wird möglicherweise der eine oder andere Aussagen auf dem aktuellen Niveau

00:44:36: immer noch im Ticken zu teuer.

00:44:38: Aber ich glaube, das ist halt ein Wert, wenn man die Positionsgröße auch damit einbezieht.

00:44:45: Also das heißt, das Ganze nicht zu groß macht im Portfolio.

00:44:47: Und einfach mal so eine kleine langfristige Spekulation haben möchte, wo ein bisschen

00:44:53: mehr geht als eine normale Indexrendite.

00:44:57: Dann ist das zumindest aus meiner Sicht ein solides Chance-Risiko-Faltnis.

00:45:02: Aber natürlich auch, man muss da wirklich draufschauen, dass die jetzt nicht weiterhin

00:45:06: brutal wegverkauft wird.

00:45:08: Also da ist schon Druck drauf.

00:45:09: Das muss man ganz klar dazu sagen.

00:45:11: Ja.

00:45:12: Also einer von den dreien Wörts auf jeden Fall.

00:45:15: Okay.

00:45:16: Ja, ich habe mir schon gedacht, die Themen sind glaube ich so gewählt, das ist als kleiner

00:45:21: Racherakt für meinen Dachsieger.

00:45:22: Also was kaufe ich zuerst, was hat das größte Potenzial?

00:45:27: Alles Sachen, wo ich ein bisschen dumm dastehe, weil ich ja nun mal meinen Lesern versprochen

00:45:32: habe, dass die das immer als Erste erfahren.

00:45:34: Aber ich will hier auch nicht nichts sagen, so wie im Lied von Peter Fox als Maul.

00:45:41: Aber kann auch nicht nichts sagen.

00:45:42: Aber also, und hier soll auch keine rote Suppe auf den Asphalt tropfen.

00:45:49: Krypto, wahrscheinlich wird es, ich natürlich weiß es nicht genau, weil ich es noch nicht

00:45:54: geplant habe, mal den Jahresauftakt abwarten.

00:45:57: Aber Krypto ist ziemlich sicher, dass ich in diese Konsolidierung hinein aktive Position

00:46:06: aufbaue zu den Langfristendiegen, die ja sowieso weiterlaufen.

00:46:10: In welchem Wert kann ich noch nicht sagen, einfach auf Grunde überzeugen, dass wir im

00:46:14: ersten Halbjahr, eigentlich sogar im ersten Quartal, im ersten Halbjahr, 2,25 neue Hochzehn,

00:46:23: kann auch einfach in Bitcoin sein oder irgendein Bitcoin Substitut, wird wahrscheinlich der

00:46:31: erste Kauf.

00:46:32: Haben wir ein Bundespotpüri, also Silberminen, Krypto, Newbank, gewisse Spekulation auf jeden

00:46:39: Fall dabei.

00:46:40: Ja, also Defensivität ist bei uns offenbar aktuell nicht so angesagt.

00:46:47: Ist auch nicht so spannend, wenn wir jetzt sagen, der MCI World, habt ihr ja gesagt,

00:46:51: Sparpläne laufen ja immer weiter.

00:46:53: Genau, wir wollen ja ein bisschen Fleisch hier mit dran packen und deswegen...

00:46:57: Da sind wir eigentlich auch schon bei der Hörerfrage von Frankie, bei welchem Wert in Klammern

00:47:03: Aktie ETF sehen wir das größte Potenzial im neuen Jahr.

00:47:07: Ja, also...

00:47:10: Also, ich kann ja mal weiter machen, weil gleiche Einleitungen wie eben, also ich kann das

00:47:17: könnte das auch gar nicht seriös beantworten.

00:47:19: Das ist ja so ähnlich wie das Tippspiel bezogen auf den Dachs, haben wir es jetzt schon gesagt.

00:47:24: Und ganz wichtig ist immer der Unterschied.

00:47:29: Bei unserem Tippstilspiel ist ja klar, wir müssen bis zum 31.12. halten.

00:47:33: Beim größten Potenzial könnte man natürlich das auch so verstehen, du kannst ja auch verkaufen,

00:47:39: also wenn das Potenzial erreicht ist.

00:47:40: Und daher, ich kann kein...

00:47:44: Ich nehme mal, weil ich diese Korrektur für sehr interessant hatte und weil ich keinen

00:47:50: Einzelwert nennen möchte, den es gibt mehrere Infrastruktur ETFs in den USA.

00:47:58: Da sind einige Neaten, ist da zum Beispiel drin, haben wir kürzlich schon mal drüber

00:48:03: gesprochen, das ist nicht nur Elektrizität und Netzausbau-Infrastruktur, aber überwiegend

00:48:12: derzeit aufgrund der Gewichtung.

00:48:13: Und der wird natürlich nicht so gut laufen wie die beste Aktie aus dem Erstek 100,

00:48:21: aber das wahrscheinlich nicht als Tippspiel gedacht ist.

00:48:24: Frankie, obwohl Frankie...

00:48:27: Ich würde schon vom Namen hier schon tippen, dass er Bock drauf hätte auf die beste Einzelaktie.

00:48:30: I don't know, also defensiv, ich glaube, dass die aktuelle Korrektur in US-Infrastruktur-Aktien

00:48:39: eine Kaufenswerte ist.

00:48:40: Ich glaube, der Trend ist größer als AI selber, wenn vielleicht auch nicht hinsichtlich der

00:48:46: Wachstumsraten ganz so explosiv.

00:48:48: Ich habe mir folgende Werte notiert.

00:48:51: Also den Hang Seng, immer noch mit der Maßgabe natürlich, dass China jetzt sukzessive weiter

00:49:00: Ankündigungen machen wird, was sie alles Schönes in die Wege leiten wollen.

00:49:05: Also im Wesentlichen wird es ja immer darauf hinauslaufen müssen, dass sie mehr Geld

00:49:10: in die Hand nehmen, um Projekte anzuschieben staatlicherseits, Erleichterungen für große

00:49:16: Investoren, Geldmengenausweitungen.

00:49:20: Also das muss alles kommen, damit der Hang Seng wieder ein Fahrt gerät.

00:49:28: JD.com wäre mit Sicherheit ein Profiteur.

00:49:32: Also möglicherweise sogar, ich gehe auch ganz stark davon aus, ein Profiteur, der überproportional

00:49:39: profitieren sollte.

00:49:40: Und eigentlich auch, wenn man dieses Spiel spielt, sozusagen, oder wenn man nach dieser

00:49:49: Maßgabe investiert, also auch eigentlich einer Wehre der in der Tendenz wahrscheinlich

00:49:55: etwas risikoloser ist.

00:49:57: Und das mutet jetzt erstmal seltsam an, also mehr Abzeitpotential, aber trotzdem risikoloser.

00:50:01: Hey ja, es geht einfach nur darum, dass die Zoll-Thematik natürlich etwas ist, was

00:50:08: ein Malungsdarsteller für China, neben der Taiwan-Thematik, das natürlich auch, aber

00:50:13: JD.com macht hier im Wesentlichen die Umsätze im Inland, also nicht nur im Wesentlichen,

00:50:17: sondern macht die Umsätze im Inland.

00:50:20: Also bedeutet, mal sehen, ob das wirklich dann der Fall sein sollte, dass die JD weniger

00:50:28: abgibt.

00:50:29: Aber ich bin zumindest mal davon überzeugt, dass sie mehr profitieren könnte als der

00:50:36: Hang Seng selber.

00:50:38: Und ich habe auch Bitcoin notiert, also Bitcoin weiterhin ein großes Potential, dann müssten

00:50:46: aber auch Coinbase und Microstrategy eigentlich noch weiterlaufen und auch ja, wahrscheinlich

00:50:52: vielleicht nicht mit dem gleichen Hebel wie in diesem Jahr, aber mit einem etwas geringeren

00:50:56: Hebel auf Bitcoin oder auf Krypto allgemein weiterlaufen.

00:50:59: Wie die immer nachher von mir, wenn man nebenbei.

00:51:02: Ja.

00:51:03: Heute ist doch Sonntag, ne?

00:51:04: Ja.

00:51:05: Und dann veröffentlicht du auch Sonntags?

00:51:07: Nein, ich mache das nur jetzt zwischen den Tagen, weil ich kein Bock zu arbeiten und

00:51:13: dann klappt das immer nicht mit den Veröffentlichungsterminen.

00:51:16: Nein, danach wieder regulär nächstes Jahr, aber heute dachte ich mir Microstrategy,

00:51:23: Coinbase und Riot.

00:51:26: Das werden die drei Top-Aktien oder was?

00:51:30: Nein, nein, nein, die sind heute Abend im Video.

00:51:32: Die sind heute Abend im Video, ja, dann schauen wir mal.

00:51:35: Also, wählts natürlich schön, wenn du dazu hast, einer etwas ähnlichen Auffassung,

00:51:41: wie ich kommen würde.

00:51:42: Aber ich werde es mir anschauen nachher.

00:51:44: Mein Licht ist ausgegangen, sorry.

00:51:47: Sehe alle, die es hören, musst du das nicht weiter kümmern.

00:51:49: Ja.

00:51:50: Ein Hammer noch, oder?

00:51:51: Ein Hammer noch.

00:51:52: Ich bin Timo, wir sind da im ähnlichen Lager.

00:51:58: Jetzt nicht, was Krypto angeht, die habe ich jetzt nicht auf der Liste.

00:52:01: Bin ich auch für nächstes Jahr ein bisschen skeptisch, aber schieben wir mal weg, sondern

00:52:05: China.

00:52:06: Also, ich baue voll auf Donald Trump, und zwar Handelskrieg und Zölle sind ein Risiko.

00:52:12: Aber was jetzt zurzeit immer ein bisschen mehr in einer gewissen Analystenbubble diskutiert

00:52:17: wird, ist ja so ein Art Mar-a-Lago-Akord, also dem Wohnsitz von Donald Trump.

00:52:21: Und es gab 1985 mal den Plaza-Akord.

00:52:24: Damals war der Dollar einfach zu stark, die Amerikaner wollten einen schwacheren Dollar

00:52:27: und haben dann mit ihren Verbündeten, also auch Deutschland, Frankreich, Japan, einen

00:52:32: Plaza-Akord geschlossen, im Plaza-Hotel in New York, um den Dollar zu schwächen, um

00:52:37: dadurch einfach eine ausländische Nachfrage und auch den Export anzukurbeln.

00:52:41: Und ähnliches könnte passieren im nächsten Jahr, wenn Donald Trump sich mit China einigt.

00:52:45: Das heißt, dass China deutlich mehr in den USA investiert und gleichzeitig auch als

00:52:50: Druckventil auf Zölle die Währung nicht weiter abwertet, sondern stabilisiert oder sogar

00:52:55: aufwerten lässt.

00:52:56: Dann würde das in China erstmal wieder eine Planungssicherheit für die Unternehmer bedeuten,

00:53:00: dann würde das in Kombination mit den Stimulus-Maßnahmen, die hier im Peking schon beschlossen hat,

00:53:04: natürlich auch den Binnenkonsum ankurbeln und dann würde das eine globale Entspannung

00:53:08: bedeuten und dann, es gibt aktuell auch mehrere hunderte Milliarden Dollar auf chinesischen

00:53:13: Konten oder auch Konten im Ausland von Chinesen, die dann wieder nach China repatriiert werden

00:53:18: könnten und auch ausländische Investoren, die dann sagen, na ja, wenn China und USA sich

00:53:22: jetzt mehr oder weniger geeinigt haben, dann haben wir auch wieder Vertrauen in China zu

00:53:25: investieren vor dem Hintergrund der angekündigten Wirtschaftshilfe-Maßnahmen und dann sehe ich

00:53:31: das China-Tech und ihr wisst ja, ich bin investiert, total durch die Decke geht.

00:53:36: Weil das ist ein richtiges Risk-Asset, wie man es so schön sagt in der Vermögensverwaltung

00:53:39: Sprache und in dem Moment, wo das Vertrauen in China wieder da ist und irgendein Weg mit

00:53:44: den USA gefunden wurde, gedechne ich damit, dass China richtig abgeht.

00:53:48: Also da sind wir gar nicht so weit auseinander, Timo.

00:53:49: Ich würde auf ein Tech ETF setzen, nur auf JD.com, aber da ist meiner Meinung nach richtig

00:53:55: großes Potential drin.

00:53:56: Aber natürlich auch Risiko kann natürlich auch sein, es kommt zu keiner Einigung, es

00:54:00: gibt immer mehr Zölle, die Chinesen werden ihre Wertung immer weiter ab als Druckventil,

00:54:04: um darauf zu reagieren.

00:54:05: Aber das sehe ich momentan aufgrund der riesigen und Chancen, die vorhanden sind am meisten

00:54:09: Potential.

00:54:10: Ich bleibe auch investiert in mein China-Tech ETF und ich werde wahrscheinlich auch im nächsten

00:54:13: Jahr nicht als erstes, aber ich werde noch ein bisschen ausbauen.

00:54:16: Da liegt jetzt so bei gut 20% im Plus seit Ankündigung hier in der, glaubt vor drei,

00:54:22: vier Monaten.

00:54:23: Ja, da hast du auf jeden Fall ein gutes Timing gewesen.

00:54:26: Wie weit bist du jetzt vorne?

00:54:28: Sorry?

00:54:29: Gut 20%.

00:54:30: Ich habe gerade nachgeguckt, 23%.

00:54:33: Konsolidiert ihr gerade ein bisschen, wer den ETF anschaut, der ist ja ein bisschen momentan

00:54:37: sagen wir mal in der Art Konsolidierungshase, aber wenn da wieder neuer Impuls reinkommt

00:54:40: und der wird halt kommen, wenn Donald Trump jetzt dann vereidigt wird, weil er hat ja

00:54:44: viel versprochen und er wird in den ersten 100 Tagen sich nicht ausruhen können, sondern

00:54:48: er wird viel liefern müssen.

00:54:50: Also vom Ukraine-Krieg über China, über Kanada, über Mexiko, über Zölle.

00:54:54: Also er hat ne ordentliche Agenda und ich denke, das wird sehr, sehr spannend werden und wir

00:54:58: werden viel im Januar oder Ende Januar und Februar dann auch zu besprechen haben, wie

00:55:03: die Märkte auf die Trumpschen Maßnahmen reagieren und ob er dann so hart durchgreift oder ob

00:55:07: er doch wieder irgendwo kompromissbereit ist.

00:55:09: Also das wird für einiges an Bewegung noch sorgen.

00:55:11: Ja, okay.

00:55:12: Da schauen wir mal hin.

00:55:15: Auf jeden Fall wird uns der Gesprächsstoff auch im neuen Jahr definitiv nicht ausgehen.

00:55:20: Also davon, also das kann man jetzt schon mal ganz klar prognostizieren, da bin ich zu 100

00:55:28: Prozent sicher.

00:55:29: Ich auch.

00:55:30: So 110 Prozent sicher.

00:55:31: Aber...

00:55:32: 1000, 1000 Prozent.

00:55:33: 1000, 1000.

00:55:34: Aber ich mache auch etwas im neuen Jahr, was ich noch nie gemacht habe und jetzt kommt

00:55:41: uns...

00:55:42: Du kaufst eine Aktie.

00:55:43: Ich kauf eine Aktie und diesmal wirklich.

00:55:46: Und zwar, ja, es hat damit zu tun.

00:55:49: Es hat damit zu tun.

00:55:50: Aber ich kaufe eine Aktie zum allerersten Mal und ich bin noch nicht entschieden, welche

00:55:56: und ihr könnt jetzt auch sehr, sehr gerne da einfach mir ein bisschen Support auch geben

00:56:02: oder zumindest mal eure Einschätzung, eure Meinung.

00:56:05: Also ich werde im neuen Jahr zum allerersten Mal einen Dividendentitel wegen Dividenden

00:56:10: kaufen.

00:56:11: Also bislang, ihr wisst ja, ich bin schon durchaus auch ein bisschen, ein bisschen offensiver

00:56:17: ausgerichtet und ich glaube, dass aber jetzt im neuen Jahr nochmal auch ordentlich Geld

00:56:25: mit ins Portfolio fließen wird.

00:56:27: Und da möchte ich aber nicht alles nur offensiv investiert wissen, sondern jetzt auch ein

00:56:36: bisschen Defensivität mit reinbringen, weil, Lars, wie ging dein Spruch vorhin noch mal,

00:56:43: die offensive Gewinnspiele und die defensive Gewinnmeisterschaften.

00:56:47: Ja genau.

00:56:48: Und ich will ja auch mal deutscher Meister werden.

00:56:49: Also insofern habe ich mir das jetzt auf die Agenda gesetzt.

00:56:55: Ich werde eine Dividendentenaktie kaufen.

00:56:56: Ich hatte schon mal die Procter und Gamble beispielsweise.

00:56:59: Ich hatte auch mal die Allianz, aber damals alles überhaupt nicht unter der Maßgabe sozusagen,

00:57:06: ich möchte da passives Einkommen, also passives Einkommen in Anführungszeichen generieren,

00:57:11: sondern ja, das waren halt Titel, die ich mir damals aus anderen Gründen ausgesucht

00:57:15: hatte, die jetzt aktuell auch gar nicht mehr in meinem Portfolio drin sind.

00:57:20: Ich bin jetzt gewillt, wie gesagt, eine Dividendentenaktie zu kaufen, vielleicht sogar mehrere Dividendentenaktien.

00:57:28: Und ich weiß zwar noch nicht, welche, aber mal sehen.

00:57:33: Also deswegen, habt ihr irgendetwas auf dem Zettel?

00:57:36: Also habt ihr erstmal vielleicht irgendwie eine Empfehlung, was würdet ihr kaufen, wenn

00:57:42: ihr vor derselben Aufgabenstellung steht?

00:57:44: Oder habt ihr alternativ irgendetwas, was ihr auch bekannt geben möchtet, was ihr im

00:57:51: neuen Jahr machen möchtet, aber noch nie vorher gemacht habt?

00:57:54: Also, ich will mal 2025, wollte ich mal nackt baden, habe ich noch nie gemacht, aber ansonsten

00:58:02: sind so Ankündigungen.

00:58:04: Ich würde gerne dir eben auf den Weg geben mit Timo, wenn du das machst und über passives

00:58:12: Einkommen sprechen, Sebastian und ich, ja an anderer Stelle hin und wieder, dann würde

00:58:16: ich mir, damit es dann auch so richtig langweilig ist, eine Aktie nehmen, wo man nicht dann noch

00:58:22: mit rein rechnet, ah ja, sie könnte aber auch aufgrund dieser Ereignisse auch noch

00:58:27: im schönem Kurs wachsen.

00:58:29: Also quasi das Training muss ja sein, sich nur auf die Dividende zu konzentrieren und

00:58:35: möglichst wenig auf den Kurs.

00:58:36: Also keine Wodnovia, keine Reality-Income usw.

00:58:40: Ja und selbst vielleicht.

00:58:41: Ich hätte sonst gesagt, so eine, für viele ist wahrscheinlich eine Black Rock oder so

00:58:46: eine, wo sie sagt, ja, stetig steigende Dividenden, aber ist momentan eben auch eine Aktie, die

00:58:51: aufgrund der ja nicht erst seit der Wahl von Donald Trump, sondern auch davor, ist

00:58:56: auch eine Story-Aktie momentan.

00:58:58: Und ich würde irgendwas nehmen, wo du sicher sein kannst, wahrscheinlich werde ich da auch

00:59:02: in den nächsten 30 Tagen keine interessante Studie lesen, sondern einfach was irgendwie

00:59:09: und am besten auch was, was wenig korreliert zum Rest eines Portfolios.

00:59:14: Ganz wenig, ich glaube relativ wenig Privatanleger sind so in Konsumaktien drin, weil sie selten

00:59:22: spektakulär laufen, aber sie haben eine geringe, eine Unilever zum Beispiel, hat eine sehr

00:59:27: überschaubare Korrelation zum Euro-Stocks oder zum MSCI World oder zum S&P 500.

00:59:34: Sie hat eine gewisse Korrelation zu die Merging Markets, weil es von den Konsumwerten der

00:59:40: Europäischen, der jenis der den größten Anteil hat, aber das ist so eine Aktie, die ist unspektakulär.

00:59:45: Also meine Empfehlung wäre irgendwas unspektakuläres, wenn es auf Dividenden ankommt, dann sollen

00:59:51: einfach die Dividenden fließen.

00:59:52: Was die Aktie in den nächsten 10 Jahren macht, ein gutes Unternehmen wird auch im Kurs steigen,

00:59:57: aber es geht hierher um deine Einkünfte und das ist auch ganz nett, sondern dann siehst

01:00:03: du so eine Abrechnung, das habe ich bekommen, einfach nur für die Auswahl getan, habe ich

01:00:07: dafür nichts.

01:00:08: Ich musste vorher was tun, um überhaupt die Aktie kaufen zu können.

01:00:11: Wenig Volatilität, das wäre mein Tipp.

01:00:15: Sehr gut.

01:00:16: Ich würde es auch immer als ...

01:00:17: Kolgate.

01:00:18: Ich würde auch das als Aufbau eines Dividendendepots sehen, weißt du, ich würde nicht unbedingt

01:00:24: nur mit einer Aktie ran gehen, sondern sagen, das ist so der erste Schritt in Richtung von

01:00:28: 20, 30 Werten, die ich mal perspektivisch in so einem Depot drin habe.

01:00:32: Sonst wird man immer schnell zittrig, wenn man nur einen Dividendenwert hat, finde ich.

01:00:37: Ja.

01:00:38: Und Kolgate nimmt man nicht, weil ich bin mir ziemlich sicher, dass der US-Anteil in

01:00:43: deinem Portfolio sowieso schon hoch ist.

01:00:45: Und Dividenden, Aktien sind eigentlich eine ganz okay Möglichkeit, um hier ein bisschen

01:00:50: Diversifikationen reinzubringen.

01:00:51: Ja, das ist 100% richtig.

01:00:55: Sehr gut.

01:00:56: Ja, guter Punkt.

01:00:57: Wenn das mit dieser Quellensteuer nicht so problematisch, dann könnte man auch die Nestlé

01:01:05: jetzt gerade betrachten, oder?

01:01:08: Ja, das schockt nicht, kann man machen, aber es kommt auch zurück, kann ich bestätigen,

01:01:14: aber es ist langweilig, das stimmt.

01:01:16: Oder mein nächster Wert, der Zahltjahre Dividende, bei der wir ...

01:01:21: Ist das eigentlich immer noch so?

01:01:22: Ich habe mich voll auf den Wert konzentriert.

01:01:24: Nee, deutsche Post und Telekom sind aktuell die Dividenden, für nichts Verkehrtes sagen,

01:01:30: Abgeltungssteuer frei meinig.

01:01:31: Es gibt doch zwei Werte ...

01:01:33: Telekom ist auch den Fall.

01:01:35: Es gibt noch einen Immobilierwert in Deutschland, die haben das auch noch, meine ich.

01:01:39: Bei der Telekom weiß ich es auf jeden Fall, weil da so eine Sondersituation bei der Ausstattung

01:01:45: ist, dass das aus irgendeiner Eigenkapitalposition rausfließt, die dann Steuer befreit ist oder

01:01:53: Steuer begünstigt.

01:01:54: Genau.

01:01:55: So ist das.

01:01:56: Sebastian nickt.

01:01:57: Bei der deutschen Post weiß ich es ehrlicherweise nicht, aber ist die deutsche Post nicht ehrlicherweise

01:02:02: auch so ein Wert, der durchaus eine ordentliche Wohler auch mit aufweist?

01:02:06: Doch, doch, doch.

01:02:07: Ja, ja, es ist kein Dividendenwert.

01:02:08: Ich wollte nur eine Wohlfeile über Leitung schaffen.

01:02:11: So, okay.

01:02:12: Ja, aber gut, jetzt unabhängig von der Dividende, ob sie gut zahlen oder auch nicht gut zahlen,

01:02:22: du hast das Thema mitgebracht, die Aktie und ja, viel Freer.

01:02:27: Genau.

01:02:28: Also die ersten mal heißen nicht mehr deutsche Post, sondern die Elbe Group.

01:02:35: Genau.

01:02:36: So, und die Dividende, deswegen, das ist nämlich Teil der Spekulation, in die ich aktuell

01:02:43: noch nicht investiert bin, weil der Abwärtstrend sehr deutlich ist.

01:02:46: Die Fliege hier ist das erste, was ich gleich mache, diese Fliege umzubringen.

01:02:50: Tut mir leid.

01:02:51: Das ist einfach mein Kamer.

01:02:52: Also aktuelle Dividendenrendite liegt bei, ich habe es gerade, muss knapp über 5 Prozent,

01:03:00: genau, 5 Prozent, liegt bei 5,5 Prozent, steigt bis bei 26, bezogen auf den aktuellen Kurs,

01:03:07: bis auf 6 Prozent.

01:03:08: Das ist schon mal einigermaßen attraktiv.

01:03:11: Ich bin mehr oder weniger durch Zufall auf die deutsche Post gekommen und bin hängen

01:03:16: geblieben, habe mich einige Stunden damit beschäftigt, weil die, ihr habt es vielleicht

01:03:21: mitbekommen, dass die DSV, ja, neben Novo Nordisk ein weiteres Weltunternehmen aus

01:03:28: Dänemark, hat ja Schenker Logistics gekauft.

01:03:33: Es gab ein Bieterverfahren, 14,1 Milliarden wird es, glaube ich, kosten, dann hier Schenker

01:03:40: zu übernehmen.

01:03:41: Das Geld fließt zu einem beträglichen Teil an dem Bund und wollen wir schauen, was er

01:03:47: mit seiner Schiene dann daraus macht.

01:03:48: So, dadurch wird DSV zum größten Logistikunternehmen der Welt, wenn wir über Fracht sprechen.

01:03:55: Wenn wir nach Marktkapitalisierung uns das anschauen, dann sind Felix und UPS größer.

01:04:00: Wir merken aber, dass die Branche konsolidiert.

01:04:04: DSV ist auch größer geworden als die Warmal Kleiner als DHL, Schrägstrich Deutsche Post,

01:04:11: ist mittlerweile ungefähr 50 Prozent nach Marktkapitalisierung größer, tickt weniger

01:04:15: und sind durch Übernahmen gewachsen.

01:04:19: Und wenn man sich das anschaut, dann die Vergangenheit der Übernahmen, dann sieht man, dass relativ

01:04:25: viele Synergieeffekte hier entstehen.

01:04:27: Denn Fracht ist nach wie vor eben nichts, was mit Drohnen und AI gemacht wird, sondern

01:04:32: da arbeiten wahnsinnig viele Menschen direkt jeden Tag, liefern die Pakete aus, im Logistikzentren

01:04:39: und und und.

01:04:40: Aber natürlich auch in der Verwaltung.

01:04:41: Das heißt, also DSV konnte durch diesen Konsolidierungsprozess innerhalb der Branche

01:04:48: wachsen, wachsen, wachsen und ich hätte es noch spektakulär formulieren können.

01:04:54: Deutsche Post, vielleicht ist DHL ein Übernahmekandidat.

01:04:57: Der Anteil des Staates ist nicht so groß, zumal der Staat wahrscheinlich auch gar nichts

01:05:04: dagegen hätte hier zu kapitalisieren.

01:05:07: Es sind, glaube ich, knapp unter 20 Prozent.

01:05:10: Freefloat ist 78 Prozent.

01:05:12: Das heißt, dementsprechend steht da wenig entgegen.

01:05:16: Es gibt keine aktuellen Gerüchte.

01:05:18: Ich habe mich mit ein paar Leuten unterhalten, die in der Branche arbeiten und es bleiben

01:05:22: einfach nicht mehr viele.

01:05:23: Kühne und Nagel eher nicht.

01:05:26: Das ist ein Schweizer Unternehmen, ist auch höher bewertet.

01:05:30: Und DHL ist, wenn wir uns die Seefracht und die Luftfracht anschauen, dann die Nummer

01:05:37: zwei bzw.

01:05:40: Nummer zwei und drei.

01:05:42: Und Schenker war die drei und ist jetzt mit DSV zusammen wird dann die Nummer eins.

01:05:47: Und der Gedanke ist hier, dass man bei einer Dividendenrentite aktuell über fünf Prozent

01:05:53: vielleicht, und so was finde ich ganz interessant, die Wartezeit wird einem verkürzt.

01:05:59: Das heißt, also man investiert vielleicht in ein Unternehmen und unwahrscheinlich, dass

01:06:04: die DSV 2025 jetzt die DHL-Gruppe übernehmen will.

01:06:10: Aber selbst wenn das in den nächsten 15 Jahren passiert, wenn wir uns die Multiple bei diesen

01:06:14: Übernahmen anschauen, dann wäre unter diesem Aspekt die DHL rund 40, 50 Prozent unterbewertet.

01:06:22: Die DHL hat gerade in der nächsten Strategierunde, ob sie das schaffen werden, weiß ich nicht,

01:06:28: haben gesagt, wir wachsen organisch sechs bis sieben Prozent.

01:06:31: Wenn das so wäre, dann müsste die Wäre die DHL-Aktie selber attraktiv, dann ist sie nämlich

01:06:40: nicht zu teuer.

01:06:41: Und ja, ich wollte es einfach mal hier mit in die Runde nehmen.

01:06:45: Es kann nicht immer der Pharmawert sein, der damit 100 Prozent Aufschlag übernommen

01:06:49: wird.

01:06:50: Wenn es sowas konservativ ist, was mir Dividenden zahlt und im Hintergrund so ein bisschen die

01:06:54: ... es können natürlich auch theoretisch die anderen sein.

01:06:56: Also wenn wir nicht vergessen, die drei, vier größten in den Top 10 brauchen fünf oder sechs

01:07:02: amerikanische Unternehmen auf, auch die könnten natürlich sagen, irgendeiner muss derjenige

01:07:07: sein, der die auf den hinteren Plätzen noch kauft.

01:07:10: Und das kann dauern.

01:07:14: Es gibt keine aktuellen Analysen dazu.

01:07:16: Insofern, wenn es so weit ist, erinnert euch an meine Worte.

01:07:20: Ich finde auch total spannend.

01:07:22: Ich hatte also das Thema in unsere WhatsApp-Gruppe geworfen, hast überlegt, will er jetzt raus

01:07:27: auf den Dividendenwert, weil die Dividendenrendite habe ich auch gleich gesehen.

01:07:30: Aber von der Perspektive drauf zu schauen, dass DHL Group ein potenzielles Übernahmeziel

01:07:36: werden könnte, wo du in der Zwischenzeit deine fünf, sechs Prozent Dividendenrendite

01:07:40: kassierst und, und du hast es ja schon angesprochen, eine Bewertung hast, verglichen mit FedEx

01:07:44: oder UPS, die deutlich niedriger ist.

01:07:46: Das finde ich spannend.

01:07:48: Also dem werde ich noch nachgehen, das finde ich eine richtig interessante These für nächstes

01:07:53: Jahr oder drüber hinaus.

01:07:54: Wie ist denn der Case eigentlich?

01:07:58: Also machen Übernahmen in dem gegenwärtigen Umfeld überhaupt Sinn, weil da ja zum Beispiel

01:08:05: mit Amazon auch ein ganz neuer Player in diese Logistik mit reingekommen ist und möglicherweise

01:08:11: auch andere sich dafür interessieren in diese Branche mit einzusteigen und dadurch natürlich

01:08:18: den etablierten Spielern auch ein bisschen Preissetzungsmacht höchstwahrscheinlich verloren

01:08:23: geht, oder?

01:08:24: Also Amazon ist ja nicht, Entschuldigung, ist ja nicht nur größter, ist natürlich auch

01:08:29: ein Logistikkonzern, aber gehört ziemlich sicher auch zu den größten Kunden.

01:08:34: Denn Amazon liefert ja nicht nur über Amazon aus, Amazon liefert ja auch über alle anderen

01:08:39: aus.

01:08:40: Also unter dem Aspekt, wenn e-Commerce wächst, wächst die gesamte Logistikbranche mit.

01:08:47: Aber ja, genau das führt aber zu dem Druck, dass die, die da sind, sich konsolidieren müssen.

01:08:53: Genau.

01:08:54: Ich wollte nur anfügen, Timo.

01:08:55: Wie willst du auch Amazon begegnen, also als kleiner Player oder als großes Unternehmen?

01:09:01: Du musst es ja mit denen aufnehmen.

01:09:03: Ja, macht Sinn.

01:09:04: Habt ihr das eigentlich mitbekommen, dass die DHL Group, die Investor Relations von denen

01:09:11: mittlerweile also auch auf einige YouTuber im Finanzbereich zugegangen ist und dort also

01:09:17: auch Interviews macht?

01:09:18: Also ich könnte, ich könnte mit Sicherheit, könnte ich da im nächsten Jahr einfach mal

01:09:22: ein Interview mit dem Investor Relations Mann machen von denen.

01:09:25: Bin ich zu mich sicher?

01:09:26: Soll ich das mal angehen?

01:09:27: Fändet ihr das spannend?

01:09:28: Fändet ihr das spannend?

01:09:29: Würdet ihr das schauen?

01:09:30: Auf jeden Fall.

01:09:31: Ich denke, die Frage, dass die vorher abbügeln.

01:09:33: Also, aber über den Prozessen der Branche zu spielen, mich würde das total interessieren.

01:09:39: Das ist, ich habe mich noch nicht mal getraut.

01:09:41: Also wenn ich schon mal dann, ich hatte nicht vor, mich da so lange mit zu beschäftigen,

01:09:47: aber dann kommst du irgendwie von einem Papier zum anderen und liest dann ein Interview.

01:09:51: Aber am Ende war mir auch klar, wenn ich ein Video über die deutsche Post mache, das will

01:09:55: ja keiner.

01:09:56: Weißt du, die Leute, die Leute, stimmt gar nicht.

01:09:59: Ich glaube, viele finden sowas durchaus spannend.

01:10:02: Aber natürlich ist es nicht die gleiche Frage, ob Microsoft Strategy in sechs Monaten 100

01:10:08: Prozent höher steht.

01:10:09: Das ist auch so ein bisschen fluch und segn zugleich.

01:10:12: Aber so old economy studies, bei denen es alles ein bisschen berechenbarer ist, finde

01:10:19: ich persönlich ganz spannend.

01:10:20: Zumindest mal als Abwechslung.

01:10:22: Ich kann den Investor Relations Mann von der DAL natürlich auch fragen, was er zu Microsoft

01:10:28: Strategy meint.

01:10:29: Also, mal gucken, was er antwortet.

01:10:31: Ich wollte nur sagen, ich hätte ein Videotitel las.

01:10:35: Wenn du die deutsche Post nächstes Jahr als Video aufnimmst und analysierst, dann könntest

01:10:40: du ja drauf schreiben, wird die deutsche Post 2025 wieder liefern.

01:10:43: Ah, ja.

01:10:44: Aber jetzt sollen wir mal tippen, wenn deutsche Post doppelpunkt, wie viele Aufrufe gibt

01:10:54: das?

01:10:55: 13.000, weiß ich.

01:10:56: Also nichts mehr, 13.000 Aufrufe.

01:10:58: Aber Bitcoin jetzt neues Allzeit hoch, sind halt 30 mehr.

01:11:03: Vielleicht erricht mich ja auch.

01:11:05: Übrigens, solltest du vielleicht den von der DSV einladen?

01:11:09: A) sind, ich weiß gar nicht, ob die dänischen CFO oder so was haben, aber wenn die denen

01:11:14: sprechen alle sehr, sehr gut Deutsch und Englisch und haben akzentfrei Englisch, aber der deutsche

01:11:21: Akzent ist wunderbar.

01:11:23: Also, vielleicht müsstest du den ja eher fragen.

01:11:25: Die DHL wird kaum sagen, ja dann...

01:11:27: Ich lade die einfach beide ein und bereite noch die Bühne.

01:11:35: Also ihr könnt jetzt live hier vor Publikum verhandeln.

01:11:38: Ich mach den Kaufpreis.

01:11:40: Legt los.

01:11:41: Ja, mach das mal.

01:11:43: Genau, dann kannst du auch gleich.

01:11:44: Mach du mal lieber ein...

01:11:45: Aber dann machst du ein aufreger Titel oben drüber.

01:11:48: Porto wird ja schon wieder erhöht und die Post darf jetzt glaube ich ab dem kommenden

01:11:51: Jahr ein Tag später zustellen oder sowas in die Richtung.

01:11:55: Ja, ja.

01:11:56: Dann kostet weniger Leistung, was er laube, Staatsunternehmen.

01:12:00: So, dann wird auch wieder ein Schuh draus.

01:12:02: Unbedingt.

01:12:03: Ja, also das...

01:12:04: Und dann macht...

01:12:05: Du hast ja unter unserem letzten Podcast gesehen, wie gut das funktioniert.

01:12:08: Mach mal Robert Habeck ins Thumbnail.

01:12:10: Das zieht...

01:12:11: Nein, Niedergang.

01:12:12: Ja, genau.

01:12:13: Wer steht hier für Hörers Porto?

01:12:17: Robert Habeck will die Post verkaufen.

01:12:20: Die deutsche Post, er will sie verschärbeln.

01:12:22: Letzte Amtssündarbeitslose.

01:12:24: Dank.

01:12:25: Ja.

01:12:26: Das wird gut.

01:12:27: Also ihr seht und hört, liebe Leute, wir haben große Pläne fürs neue Jahr.

01:12:32: Wir sind top motiviert.

01:12:33: Wir freuen uns, euch dann alle wieder zu sehen, zu hören und ja vielen Dank für eure Loyalität,

01:12:41: für eure Treue, dass ihr so tolles Feedback gibt.

01:12:43: Wangeran Josefjahr hat echt Spaß gemacht und 2025 wird noch besser.

01:12:49: Wir sind alle bullish, oder?

01:12:52: Wir sind alle bullish für 2025.

01:12:54: Zumindest für unser Podcast.

01:12:56: Und jetzt wünschen wir euch einen guten Rutsch ins neue Jahr.

01:13:00: Kommt gesund und munter rein und bis zum nächsten Jahr.

01:13:04: Bis dann.

01:13:05: Bis dann.

01:13:06: Alles Gute.

01:13:07: Bis dann.

01:13:08: [Musik]