Crasht Trump diese Aktien? NVIDIA, Meta & ASML im Check + Tencent jetzt kaufen?

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Depth. 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit Erichsen, Hell und Bautzus. Hi!

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00:28:19: Ich hatte dich ja vorgeschlagen, dass du da hinreist und ihm auch den Ringen küsst.

00:28:25: Ja...

00:28:26: Ginge ja nicht zu.

00:28:27: Vielleicht, wenn er in zwölf Jahren nochmal wieder gewählt hat, dann muss ich sagen, okay,

00:28:31: dann hat er's verdient.

00:28:33: Ne also, die Gefahr, dass du in so einem Umfeld natürlich für einen Unternehmen mal der Daumen

00:28:39: gesenkt wird, ist grundsätzlich höher, das betrifft aber nicht nur Meter.

00:28:41: Was für mich eher ist...

00:28:43: Am Ende verdienen diese Unternehmen sehr viel mit dem Werbegeschäft und immer noch viel

00:28:47: besser, als man vorher gedacht hätte.

00:28:49: Und ich glaube, die Gefahr für Alphabet ist deshalb ein bisschen größer, weil natürlich

00:28:55: die bereits jetzt ein Teil der Suchanfragen in die Lodge-Language-Models abfließt und

00:29:04: sollte es gelingen, diese LLMs in die Suchmaschine zu integrieren, dann würde das das klassische

00:29:12: Suchmaschinenmarketing ganz sicher zumindest disruptieren.

00:29:16: Nun heißt es natürlich nicht, dass nicht auch Alphabet das machen könnte, aber das

00:29:21: macht es insgesamt unsicherer für mich.

00:29:23: Und deswegen, ich denke, Meter ist ganz gut aufgestellt, dass die Aktie jetzt brutal

00:29:28: den anderen gegenüber Outperformt, das wahrscheinlich eher nicht.

00:29:32: Wenn man auf die letzten drei Jahre guckt, dann war in einem Jahr mal die Amazon sehr

00:29:36: stark, in einem anderen Jahr die Meter.

00:29:39: Im letzten Jahr war Microsoft eher schwach im Vergleich zu den anderen.

00:29:44: Man hat ja wenig verkehrt gemacht, wenn man einfach auf alle gesetzt hat.

00:29:47: Aber ich lasse mich nochmal ganz kurz auf der Creator-Seite.

00:29:52: Das heißt, in einem Plattform hat hier mal zwei Seiten, einerseits die Werbetreibenden

00:29:56: und andererseits die Creator.

00:29:57: Wir sind ja letztendlich auch Creator.

00:30:00: Auf YouTube gibt es jetzt zumindest noch und insbesondere auch auf Spotify.

00:30:05: Auf Spotify ist es sogar noch ein bisschen schwieriger.

00:30:07: Kannst du nicht einfach ungefiltert irgendwas hochladen?

00:30:11: Du musst ein Prozess durchlaufen bei jedem YouTube-Video.

00:30:15: Du musst anmarkern, ist es enthält das Hassrede, sexuelle Inhalte, Schimpfworte sogar und so

00:30:22: weiter und so weiter.

00:30:23: Und auf Facebook kannst du halt einfach irgendwie ganz schnell irgendwas raushauen.

00:30:29: Also das bedeutet ... 100 Prozent.

00:30:33: Ja, 100 Prozent.

00:30:34: Ich bin, was bei YouTube aktuell nervt, ist natürlich, dass man kaum es noch schafft,

00:30:40: selbst mit dem härtesten Filter die Bots in den Kommentaren rauszubekommen.

00:30:43: Das ist aber was anderes, keine Frage.

00:30:45: Ich bin auch totaler YouTube-Bulle.

00:30:48: Ich glaube, dass Peak YouTube ist noch weit entfernt.

00:30:50: Das Geschäftsmodell ist quasi ... das ist genial.

00:30:54: Du musst selber ... gibst du kein Geld für Content aus.

00:30:58: Du beteiligst die Kreatoren daran, behältst aber eine ganze Menge.

00:31:02: Also Long and Strong YouTube.

00:31:04: Wenn Sie das mal abspalten würden, müsste man dann schauen, zu welcher Bewertung so ein

00:31:09: IP-Oren in den Markt käme.

00:31:10: Aber das ... ich wäre auch viel, viel bärischer für Alphabet, wenn Sie YouTube nicht hätten.

00:31:16: Aber haben Sie ja nun mal und deswegen ... das Geschäftsmodell ist großartig, keine Frage.

00:31:21: Aber das ändert ja halt nichts daran, dass Meta permanent unterschätzt wird mit seinen

00:31:28: Plattformen.

00:31:29: Und man darf auch nicht vergessen, dass ... was theoretisch vielleicht noch bei WhatsApp,

00:31:33: man fragt sich ja immer, ist es das wirklich, soll das das Geschäftsmodell sein?

00:31:37: Gewerblich ist es ja relativ teuer, wie wir wissen, das zu nutzen.

00:31:41: Aber was da vielleicht noch möglich wäre über die schiere Anzahl an WhatsApp-Usern?

00:31:45: Ja, bleibt offensichtlich.

00:31:49: Das ist alles investierbare Unternehmen, keine Frage.

00:31:51: Ihr müsst auch sehen, wie sich ... Tim, du hast es gesagt, wie sich Meta immer wieder

00:31:56: neu erfunden hat.

00:31:57: Also, Mark Zuckerberg war ja so ein Metaverse Bulle, dass er ja Facebook in Meta umbenannt

00:32:02: hat.

00:32:03: Jetzt würde ich sagen, wird das alles unter dem Begriff KI subsumiert.

00:32:06: Das Geschäft von Meta, also ich habe die Aktie schon länger im Depot, die ist auch eine

00:32:10: meiner langfristigen Positionen mit drin.

00:32:12: Wenn du 3,3 Milliarden Menschen pro Tag auf irgendeiner deiner Plattformen hast, dann hast

00:32:18: du einfach so viel Reichweite und Möglichkeiten, damit Geld zu verdienen.

00:32:22: Also, ich bin mir sicher, dass da das Meta noch gut laufen wird.

00:32:26: Und auch was du sagst, Tim, und das ist eigentlich auch so ... der Punkt jetzt, wenn wir noch mal

00:32:29: kurz zu meinem Thema zurückgehen, Fakten checken, dass diese Teams in den USA abgeschafft worden

00:32:34: sind, wenn sich das durchsetzt, könnte ich mir vorstellen, oder bin ich überzeugt, dass

00:32:38: dann viele Werbekunden umfallen und sagen, ist halt so, wir buchen trotzdem Werbung.

00:32:41: Also, da ist jetzt ein bisschen so der Kampf, wie dieses neue Strategie durchgesetzt werden

00:32:46: kann in verschiedenen Märkten, gerade in Europa, aber auch in Asien.

00:32:50: Und wenn es einfach dort angenommen wird, dann werden die Werbekunden sagen, na ja,

00:32:53: wir kommen halt auch an Facebook, an Instagram, WhatsApp einfach nicht vorbei.

00:32:57: Also, wenn Mark Zuckerberg den Standard setzt, müssen wir hinterher laufen.

00:33:01: Korrekt, weil du das Umfeld ja auch nicht mehr ändern kannst.

00:33:04: Und du kriegst es an anderer Stelle ja auch nicht anders.

00:33:06: Und das ist genau das.

00:33:08: Das ist ja ... Sebastian ist da ja pragmatischer als Timo und ich, die mit unserem Gutmenschen,

00:33:15: Tum und unserer Nauivität sagen, dass man die Welt könnte doch eine bessere sein.

00:33:20: Aber am Ende des Tages muss der Werbetreibende natürlich auch sagen, ja, gut, dann muss

00:33:24: ich mich jetzt da ... dann muss ich mich eben darauf einlassen.

00:33:27: Ich weiß nicht, ob ihr es mitbekommen habt.

00:33:28: Das ist nur so ein bisschen jetzt sinnbildlich dafür.

00:33:32: Es ist in den USA gerade in Fonds aufgelegt worden, der nur in Unternehmen investiert,

00:33:39: in denen nicht in den Leitlinien driss, sie seien divers, sie würden Gleichberechtigung

00:33:45: berücksichtigen, also quasi alles, was ESG auch in vernünftig berücksichtigt.

00:33:50: Und das mag man als Marketing Gag abtun.

00:33:53: Aber das ist eben so das Zeichen der Zeit.

00:33:55: Das ist das Zurückschwappen in die andere Richtung und die Werbetreibende haben ja

00:33:59: am Ende des Tages nie, und das ist ja auch gar nicht ihre Aufgabe, in dem sie, also

00:34:04: familiengeführte Unternehmen mag noch was anderes sein, wenn ein Herr wird irgendwas

00:34:07: macht oder so, dieses ja, aber ansonsten hast du als CEO die Aufgabe, möglichst höhere

00:34:11: Umsätze zu erzielen.

00:34:12: Und wenn das nur mal das Umfeld ist, mit dem du umgehst, ja, Mai, dann musst du halt in

00:34:17: dem Umfeld Geld verdienen, ob es dir gefällt oder nicht.

00:34:19: Also wenn ich jetzt so ein Waffen laden wäre in San Francisco oder so, dann würde ich auch

00:34:24: sagen, ja okay, hey, dann, dann, ich weiß, es gibt so viele Meter Nutzer in San Francisco,

00:34:29: also es würde vielleicht Sinn machen, irgendwie eine Ad auszuspielen, dort so in diesem Umkreis,

00:34:34: ne.

00:34:35: Wenn ich aber, wenn ich aber Mercedes bin, Mercedes oder Porsche, so, dann überlege ich

00:34:41: mir doch, dann würde ich mir doch überlegen, wo mache ich jetzt meine Brandwerbung, gehe

00:34:45: ich dazu Meter oder gehe ich vielleicht zu Amazon oder vielleicht zu Netflix, ja, bei

00:34:52: YouTube würde ich vielleicht sogar schon anfangen zu überlegen oder gehe ich, ja,

00:34:58: von Print brauchen wir jetzt gar nicht mehr reden, aber gehe ich woanders hin, vielleicht

00:35:02: Spotify oder so.

00:35:03: Du gehst dahin, wo du den Porsche-Fahrer findest oder den potenziellen Porsche-Fahrer.

00:35:07: Ja genau, aber ich glaube, du überlegst trotzdem, in welchem Umfeld, also willst du neben einer

00:35:13: Hassrede vorkommen und was du dann ja auch nicht kontrollieren kannst oder willst du

00:35:17: neben dem neuen Ryan Gosling Film oder so, einfach bei Amazon oder in dem neuen Ryan

00:35:24: Gosling Film bei Amazon?

00:35:25: Ja, ich glaube, also ich wünschte es sei so Timo, mir wäre auch lieber wenn es so wäre,

00:35:30: aber dass ich glaube, die sind alle überall letztlich, weil du das hier gar nicht leisten

00:35:34: kannst zu sagen, du lässt den aus und die Interaktivität auf Netflix oder auf Amazon ist ja einfach

00:35:40: viel, viel geringer.

00:35:41: Also du musst ja da ja, ich weiß überhaupt nicht, ob Porsche so viel Social Media macht,

00:35:46: das kann ich jetzt gar nicht sagen, aber am Ende des Tages musst du dahin sein, wo dein

00:35:51: potenzieller Konsument ist und ich glaube, das wird passieren.

00:35:54: Oder das passiert auch jetzt, stand heute schon und wir dürfen auch nicht das zu sehr

00:35:59: immer aus europäischer Ebene sehen.

00:36:00: Also ich habe Freunde in den USA, die ich für ganz vernünftige Menschen halte und die

00:36:06: hat jetzt das ganz private, aber sie hat, also die war, da wurde nicht, es gibt diese Plastikgeschosse,

00:36:14: die sind aber dennoch hochgefährlich, aber die Geschosse selber sind Plastikkugeln,

00:36:18: so und da war die Tochter involviert und die hat das abbekommen.

00:36:21: Das war natürlich ein Riesen-Schock für die ganze Familie, die ziehen aber dennoch nicht,

00:36:26: also die Frage, ob jemand Waffen besitzen sollte oder nicht, die wird da gar nicht gestellt.

00:36:31: Also das ist für die auch vollkommen in Ordnung, die leben in den USA und die empfinden Waffenbesitz

00:36:37: als ein Grundrecht und wir haben immer die Rangenehensweise, ja das ist ja, da musst

00:36:41: du doch aufwachen, aber man muss akzeptieren, dass andere Kulturen Dinge komplett anders

00:36:47: sehen und auch hinsichtlich der Meinungsfreiheit, das ist in den USA etwas anderes, die geht

00:36:52: deutlich weiter.

00:36:53: Mir ist unsere Art der Betrachtungsweise in den allermeisten Fallen näher, aber muss

00:37:00: es einfach akzeptieren, dass du in den USA oder Meinungsfreiheit eben alles sagen darfst,

00:37:05: auch die Dinge, die bei uns verfassungsfeindlich werden.

00:37:08: Und so werden die Unternehmen in den USA auch andere Plätze suchen, als sie das wahrscheinlich

00:37:14: in Marn-Württemberg oder so was machen würden.

00:37:16: Ja gut, okay.

00:37:18: Eigentlich an dieser Stelle müsste man eigentlich so ein Werbeberuf irgendwie mit reinholen,

00:37:23: irgendwie so die neuesten Werbe-Trends, also womit beschäftigen die sich.

00:37:29: Das ist eigentlich mal eine ganz gute Idee, mal was abseitig ist, vielleicht nehme ich

00:37:33: das auch mal so als Idee mit für meinen Kanal.

00:37:36: Hey, lass uns da einen Strich drunter machen, also ich glaube eure Position ist sehr gut

00:37:40: klar geworden und ja, vielleicht spielt das Umfeld tatsächlich nicht so eine große Rolle,

00:37:44: wie ich das vielleicht annehme und insofern könnte das vielleicht auch gar keine große

00:37:48: Gefahr für Meter sein, die ich da sehe.

00:37:52: Und wir geben es natürlich auch für euch in der Kommentarsparte frei und freuen uns

00:37:58: da auf eure Einlassung.

00:37:59: Aber wartet bitte mit dem Kommentieren bis zum Schluss versprochen.

00:38:02: Und jetzt spielt Politik keine Rolle mehr, nur noch knallharte Unternehmen ist f*cken.

00:38:06: Und damit rüber zu Nvidia.

00:38:11: Neue Produkte wurden vorgestellt, auch neue Partner auf der CES in Las Vegas und trotzdem

00:38:20: ist die Akze in dieser Woche gefallen, was ist da los?

00:38:23: Die Frage habe ich mitgebracht, also nochmal auf den Vorlieferungen.

00:38:27: Vertrag von, wie wird eigentlich gesprochen, Jensen Huang. Hätte ich jetzt auch gesagt.

00:38:34: Jensen Huang auf der CES hat eine Keynote gehalten, stark, sah wirklich top aus, was er da abgeliefert

00:38:42: hat. Und irgendwie, das ist so ein bisschen der neue Steve Jobs, oder? Also ich glaube,

00:38:48: keiner macht momentan coolere Keynotes als er. Neue Lederjacke. Neue Lederjacke, genau.

00:38:55: Also das heißt, er ist hoch motiviert aufgetreten, hat viel Optimismus für Nvidia versprüht,

00:39:00: einiges Neues wirklich Tolles auch vorgestellt. Sie haben eine neue KI, die heißt Cosmos,

00:39:09: für Roboter und autonome Autos vorgestellt. Er hat gesagt, das ist sozusagen der Chat-GBT-Moment,

00:39:16: der Robotik, der steht kurz bevor. Also alles, was so Spaß macht an Buzzwords und Slogans,

00:39:22: hat er dort rausgehauen, hat den Quantencomputer fantasten sozusagen nochmal einen mitgegeben.

00:39:29: Ja, das dauert ja noch Jahrzehnte bis die da überhaupt mal ans Netz gehen können und

00:39:34: irgendwas auf die Beine stellen. Jedenfalls hat er für ordentlich Bewegungen gesorgt.

00:39:38: Die Nvidia-Aktie ist erst mal ganz gut angestiegen, neues Allzeit hoch und dann also irgendwie

00:39:44: ein ganz komisches Reversal heißt es, oder? Lars? Ja, ja. Genau. Also ein ganz komisches

00:39:51: Reversal hingelegt und ist dann irgendwie ganz schön so in sich zusammengefallen. Und da

00:39:56: ist halt so die Frage, hey, was war da los? Hat das überhaupt irgendetwas mit der Keynote

00:40:00: zu tun? Was ist da passiert? Und ist das jetzt möglicherweise ein kleinerer Dip,

00:40:07: den man schon kaufen könnte? Oder sollte man sich auch was größeres einstellen? Also ich bin ja

00:40:13: bei Nvidia dabei auch schon länger und ich würde das jetzt gar nicht mal mit der Keynote irgendwie

00:40:17: verbinden, sondern Nvidia, wir müssen sehen, der Konzern ist 3,4, 3,5 Millionen Dollar wert und

00:40:24: Chansen Young, er hat das super gemacht, er hat da viel angekündigt, aber Nvidia ist natürlich

00:40:28: auch schon viel Fantasie drin, also da will man dann auch irgendwann die Zahlen sehen, aber die

00:40:32: Vision, die er gezeichnet hat, also gerade das, was du angesprochen hast, die physische KI,

00:40:36: dass du in einem Art Metaverse Roboter testen kannst, Fahrzeug gibt eine Kooperation mit Toyota,

00:40:42: ich glaube man hat sich auch angemeldet, oder dass du da einfach humanoiden Roboter testen kannst,

00:40:48: das kann die neue große Zukunft werden und ich finde interessant, dass sich Nvidia jetzt auch

00:40:53: diversifiziert. Ich hoffe, du bist gut in das Jahr 2000 und 25 gestartet und ich hätte da noch

00:41:01: einen Vorschlag hinsichtlich eines guten Vorsatzes für dieses Jahr, nämlich werde jetzt doch bitte

00:41:09: vom Zuhörer zum Abonnenten, egal auf welcher Plattform du uns hörst, einfach auf abonnieren

00:41:16: klicken und unsere Arbeit damit unterstützen. Ich danke dir ganz herzlich und jetzt geht es weiter.

00:41:22: Also sie kommen ja aus dem Grafikkartenbereich, sind groß jetzt gigantisch geworden mit KI,

00:41:28: aber das sagst wir gehen jetzt auch noch in die Robotik rein, also da ist auf jeden Fall viel

00:41:32: Fantasie am Horizont, aber der Markt und das ist halt bei einem Unternehmen, das 3,5 Billionen

00:41:37: Dollar schwer ist, der lässt sich halt von so einer Keynote dann nicht gleich antreiben und sagen

00:41:41: kommen wir packen nochmal 300 Milliarden oben auf die Market Cap drauf, sondern da will man dann

00:41:46: schon ein bisschen mehr sehen. Aber das was da gezeichnet wurde ist auf jeden Fall ein weiterer

00:41:50: Schritt in die richtige Richtung, jetzt müssen wir halt einfach gucken, ob sie liefern. Ja also ich

00:41:56: bin von mir aus darf Nvidia gerne noch ein bisschen fallen, ich bin bulisch Nvidia ist der Grund

00:42:02: dafür, dass ich nach wie vor indirekt über einen Halbleiter ETF investiert bin, in dem Nvidia

00:42:09: also nicht gleichgewichtet ist, sondern relativ hochgewichtet und es ist genial, also das kann

00:42:18: man nicht anders sagen. Ich finde auch hier die Vorstellung zum Teil war das ja bekannt,

00:42:22: zum Teil ist er auch nochmal darauf eingegangen, praktisch alles was hier, also wenn wir uns das,

00:42:29: ich finde sehr spannend dieses Project Digits, wenn man sich das mal auf der Webseite anschaut,

00:42:34: man kann ja bisher nur Vorbestellungen machen, also dieser AI Supercomputer der dann für rund

00:42:43: 3000 Dollar zu haben sein soll, Robotics, also der Mann hat momentan echt das vielleicht eben,

00:42:52: deswegen ist der Vergleich gut wie früher mal Steve Jobs, nahezu das perfekte Gefühl dafür,

00:42:57: wann neue Produkte angekündigt werden müssen, wie weit sie in die Zukunft schauen darf, Steve Jobs

00:43:03: hat auch mal so ein bisschen vorgeworfen, er hat im Prinzip das Endgerät entwickelt, ohne schon zu

00:43:08: wissen wie die Anwendung sein wird und das einzige was man bezweifeln muss, dass diese,

00:43:14: diese Genialität oder dieses Gefühl dann ewig anhält, aber momentan ist es auf jeden Fall da,

00:43:20: also ich glaube auch, dass die Korrektur letztlich durch den Markt getrieben wurde,

00:43:26: wir haben ja dann schwächere Notierungen gesehen, einfach deshalb, weil sich die Wirtschaft in den

00:43:30: USA robuster gezeigt hat und das wiederum hat die Sorgen erhöht, dass die Zinsen nicht so schnell

00:43:36: sinken, wenn ihr hier diese Aufnahme seht, dann werdet ihr den Arbeitsmarktbericht, der am Freitag

00:43:42: mit großer Spannung erwartet wird, ja schon kennen und dementsprechend auch die Reaktion des

00:43:46: Marktes, aber das ist für mich hier nichts Nvidia spezifisches, also ich würde den Dip kaufen,

00:43:51: ob jetzt bei 140 Dollar oder ob man sie 10 Dollar tiefer bekommt, aber ich will es mal so formulieren,

00:43:58: die nächste 50 Dollar Strecke oder 60 Dollar Strecke, die ist aus meiner Sicht Richtung Norden.

00:44:05: Ich finde die Aktie auch nicht zu teuer, also die, wenn man sich die 26, wenn man sich 27er

00:44:11: Zahlen können wir ja mittlerweile nehmen, wir sind ja mehr 2025, ist KGV glaube ich noch bei

00:44:16: 26 oder 27, bis dann wird sich das Ergebnis dann wieder verdoppelt haben, irgendwann kommt mal

00:44:22: der Moment und wenn der Markt in eine Risk-Off-Phase übergeht, dann wird auch Nvidia korrigieren,

00:44:27: schon zwangsläufig durch das ganze passive Kapital, was aus den ETFs dann rausfließt,

00:44:33: aber mir fehlt wirklich total die Fantasie momentan, dass Nvidia von diesem Niveau

00:44:39: aus mal 50% korrigiert, steigen sie 50%. Ja, das kann man aber für Tents nicht,

00:44:49: das werden wir gerne. Ja, ich wollte jetzt gerade sagen, das kann man für Tents nicht so behaupten,

00:44:58: da ging es jetzt eine ordentliche Wegstrecke nach unten, die Amerikaner haben die Firma nämlich

00:45:03: auf eine Blacklist gesetzt, wer hat das Thema eigentlich mitgebracht, warst du das Lars oder

00:45:09: Sebastian? Also investiert da müsste es gewesen sein oder? Ja, dann war es du es, genau, vielleicht

00:45:14: kannst du uns da nochmal so ein bisschen einordnen, was ist da überhaupt passiert und auch schon mal

00:45:18: ein bisschen Meinungen mitgeben bei der Dip Fragezeichen? Habe ich direkt gemacht an dem Tag und ja,

00:45:25: also eine Blacklist, wir haben das schon in der Vergangenheit erlebt, letztlich rutscht man auf

00:45:31: diese Blacklist, wenn das Verteidigungsministerium der USA einem Unternehmen unterstellt, es hätte

00:45:36: kontaktiert zum Militär. Es ist ein bisschen, es ist eine politische, mehr oder weniger was politisches.

00:45:43: Wir wollen doch nicht mehr über Politik. Nein, also in dem Sinne, als dass man natürlich sagen muss,

00:45:48: dass die jeder große Tech-Konzern, jeder große Industriekonzern hat auch kontaktiert zum Militär,

00:45:54: das ist in den USA so und das wird in China ziemlich sicher auch so sein und unter dem Aspekt muss

00:46:02: man sagen, es ist eine Blacklist-Einordnung ohne weitere Restriktion. Es gibt dann auch so eine

00:46:09: Einordnung, wo konkret gesagt wird, wer nicht mehr mit wem handeln darf, das ist hier bei Tencent nicht

00:46:15: der Fall, sondern pauschal erst mal rutscht. Natürlich hat Tencent auch gesagt, wir haben

00:46:20: das nicht, wir haben keine Kontakte zum Militär, was sollen sie auch anders sagen, selbst wenn sie

00:46:24: es hätten, wäre das wahrscheinlich die Antwort gewesen. Aber für Tencent sind die Konsequenzen

00:46:29: meines Erachtens überschaubar. Die dramatische Konsequenz wäre, dass US-Investoren nicht mehr

00:46:35: in Tencent investieren dürfen. Das haben sie allerdings in den letzten zwei Jahren sowieso nicht

00:46:39: gemacht. Also und das ist für mich, die Aktie war vorher schon günstig. Das Ergebniswachstum war

00:46:45: höher als das Umsatzwachstum. Das wünscht man sich beim Unternehmen. Das Unternehmen hat an dem

00:46:50: Tag so viele Aktien selbst zurückgekauft wie noch nie. Da sind meine Käufe dann nicht mehr so sehr

00:46:56: ins Gewicht gefallen. Das heißt, die Anzahl der Aktien reduziert sich derzeit permanent weiter.

00:47:02: Und ich weiß, es klingt jetzt alles sehr, sehr bullish und deswegen möchte ich da noch oben drauf

00:47:06: packen. Selbst wenn die Handelsbeziehung zwischen Tencent und den USA eingetrübt bleiben sollten.

00:47:13: Ein Großteil der Umsätze erzielt Tencent eben nicht durch seine Kontakte in die USA, sondern mit

00:47:19: WeChat und so weiter vor Ort. Und in Gaming Sektor, wo sie ja auch sind, gab es keine expliziten

00:47:25: Restriktion. Das klingt jetzt alles ziemlich nabulisch. Aber was soll ich sagen? Das ist mein

00:47:30: Fazit ist, wenn man denn in China Aktien investieren möchte. Und das muss man für sich selbst

00:47:37: entschieden haben. Dann beide. Ich glaube, dass ich mit der Aktie in den nächsten, ich kann den

00:47:43: Zeitraum schwer sagen. Aber in den nächsten drei bis fünf Jahren steht die Aktie 70 bis 100 Prozent

00:47:50: höher. Darf ich, Timo? Oder mach ich? Nein, mach du. Also ich habe auch Tencent gekauft nach diesem

00:47:57: Absturz und ich habe seit Langem mal wieder eine einzelne China Aktie gekauft in meinen

00:48:03: taktisches Depot, weil ich sage bei China Aktien musst du auch mal mehr am Ball bleiben. Ich habe

00:48:07: sie ja auch im China Tech ETF damit 8 Prozent. Aber nachdem, was da jetzt passiert ist und

00:48:12: diesem heftigen Abverkauf vor allem vor dem Hintergrund. Und Lars hat es ja schon gesagt,

00:48:16: dass hier ich sehe das als reine politische Entscheidung und ich sehe das auch als vor

00:48:20: Verhandlungspositionen für das, wenn Donald Trump dann hier mit den Zöllen kommt und versucht mit

00:48:24: den Chinesen ein Deal zu machen. Dass du jetzt den wertvollsten chinesischen Konzern an der Börse

00:48:28: erstmal abstrafst. Und diese Blacklist hat eigentlich auch keine Bedeutung, weil nur das

00:48:32: amerikanische Verteidigungsministerium ab 2026 keine Geschäfte mehr mit Tencent machen darf.

00:48:37: Und die werden wahrscheinlich auch mit oder ohne Blacklist nicht mit Tencent irgendwie in

00:48:41: Geschäftsstrategie oder Geschäftsgebaren eintreten. Also von daher Tencent hat seine

00:48:46: Vermögenswerte hauptsächlich in China und du kriegst ja bei Tencent noch eine Beteiligung

00:48:51: an Tesla mit. Du kriegst Pinduoduo mit. Du kriegst Snap mit. Also der Konzern ist ja richtig gut

00:48:57: aufgestellt und ich muss sagen, dass was da passiert ist, da bin ich auch positiv gestimmt,

00:49:02: dass es da nach oben geht. Vor allem weil Tencent ja wirklich, wenn du nur mal amerikanische

00:49:05: Techpondors dagegen nimmst, dass da günstig bewertet ist. Also wie viele Anteile hat Tencent eigentlich an Tesla?

00:49:12: Ich muss mal nachgucken. Ich weiß, dass sie keine Anteile mehr haben an Lilium. Guck mal,

00:49:21: also mehr Kaufgründe kannst du gar nicht mehr haben. Der sind nämlich ausgestiegen im Zuge

00:49:25: dieser Restrukturierung. Da haben sie möglicherweise alles richtig gemacht. Aber 5 Prozent, Timo.

00:49:33: 5 Prozent an Tesla.

00:49:35: Ja, 5 Prozent. Das ist ja gar nicht so wenig. Okay, gut. Ich bin nicht ganz so bullish für Tencent,

00:49:43: einfach auch deswegen wegen Gaming. Ihr habt es gerade schon angesprochen. Da sorgen die Chinesen ja

00:49:48: auch selber dafür, dass es denen nicht unbedingt leichter gemacht wird. Da gab es ja einige Restriktionen.

00:49:54: Ich weiß tatsächlich jetzt aktuell nicht aus dem Stehgreif, ob es dann tatsächlich auch so

00:49:59: harsch umgesetzt wurde, wie es angekündigt worden ist. Ich kann es mir eigentlich kaum vorstellen.

00:50:04: Und ich glaube auch, dass es zukünftig höchstwahrscheinlich auch nicht mehr so viel geben wird, weil ich meine,

00:50:10: wenn die chinesischen Unternehmen jetzt schon so Druck von außen kriegen und möglicherweise,

00:50:16: wenn jetzt die Amerikaner anfangen und das war jetzt vielleicht das erste Signal, dann also wird

00:50:22: Europa höchstwahrscheinlich jetzt auch sich nicht lange bitten lassen. Und also das steht zumindest

00:50:28: als Risiko im Raum meines Erachtens nach. Und dann werden die Chinesen höchstwahrscheinlich jetzt,

00:50:32: dass wird so ein Effekt haben, hey, wir gegen die, also so rein psychologisch jetzt, die werden jetzt

00:50:38: doch nicht ihre eigenen Unternehmen noch, also denen das Leben schwerer machen. Das kann ich

00:50:43: mir eigentlich kaum vorstellen. Ich bin total bullish für China wegen Donald Trump. Hab ich schon mal

00:50:47: ausgeführt vor zwei oder drei Wochen. Ja, es ist ein guter Punkt. Normal mit die ersten sind die

00:50:52: Beteiligung an den Spielunternehmen. Das sind ja auch zum Teil US-Unternehmen, ja. Die unterliegen

00:51:00: ja nicht an den Restriktionen und Tencent ist ja nicht verboten worden, an diesen Unternehmen

00:51:04: beteiligt zu sein. Und darüber hinaus ist der andere Punkt aber sehr gut denen, das glaube ich

00:51:10: nämlich auch. Ich glaube, dass in China, das würde ja offiziell niemand zugeben, das gibt im

00:51:13: Osten wie im Westen keiner zu. Das klar war, sie haben hier überzogen. Also Xi wollte hier ganz

00:51:19: klar ein Zeichen setzen vor einigen Jahren. Insbesondere im Bildungsbereich ist das, glaube

00:51:24: ich, auch weitestgehend geschehen. Die Aktien sind sehr unter Druck geraten, aber die Aussichten sind

00:51:31: eher hinsichtlich. Wir lassen die Zügel wieder ein bisschen lockerer. Denn wir haben es ja schon

00:51:36: mal besprochen für die chinesischen Aktienmarkt. Das ist sehr wichtig, dass der chinesische Konsument

00:51:40: Aktien kaufen möchte aus China. So, unter dem Aspekt erwarte ich auch hier eher Lockerung,

00:51:46: aber gut, ich war jetzt sowieso schnell mein Ausführung bullish. Ich will das jetzt

00:51:50: noch dreimal unterstreichen. Also es bleibt nach wie vor eine China-Aktie und damit sicherlich

00:51:54: nicht der größte Posten im Portfolio. Aber wenn man denn dieses China-Risiko, diesen Malus

00:52:04: mittragen möchte, dann ist das aus meiner Sicht eine sehr attraktive, weil auch breit gestreute Aktien

00:52:11: sind und vor allem alles eingepreist. Also kurz abrunden für 2026 KGV von 14. Der Durchschnitt

00:52:18: über die letzten gut fünf Jahre war bei 24 und da war ja schon der China-Malus eingepreist. Also

00:52:23: ein Tech-Gigant mit einer Super-App in China und all den Möglichkeiten und on top noch die

00:52:29: Beteiligungen so billig einzukaufen, da muss wirklich noch viel mehr jetzt schiefgehen in China

00:52:35: als von uns erwartet wird. Also von daher hat das Risiko, da halte ich die Chance viel größer

00:52:39: als das Risiko im Moment. Lass du, wolltest du noch was sagen? Nee, absolut richtig. Also ich dachte,

00:52:45: das klingt jetzt schon ein bisschen sehr bullish. Aber die Aktienrückkäufe, wenn man sagt, ja,

00:52:48: wer soll denn die Aktien kaufen, wenn das Unternehmen, das ist ja sehr, sehr, sehr cashlow positiv. Also

00:52:53: wie gesagt, der Gewinn ist letztes Quartal um 26 Prozent gestiegen. Das Unternehmen kauft in

00:52:58: großem Umfang Aktien zurück und zwangsläufig, wenn sich die Anzahl der Aktien reduziert,

00:53:03: dann wird der Wert der Aktien höher und da braucht es dann nicht mehr so viel, um dann auch noch die

00:53:11: Psychologie wieder besser dastehen zu lassen. Das Aktienkapital steht auf dem niedrigsten Stand

00:53:16: seit 2014, also die Anzahl der ausstehenden Aktien. Also irgendwann kaufst du halt deine Aktien mit

00:53:21: deinem Cash-Slot zurück und irgendwann kauft einer dein Unternehmen, weil es halt immer weniger Aktien

00:53:25: gibt, auf die sich die Gewinne verteilen. Das wird drehen. Ich bin da auch total positiv gestimmt.

00:53:31: Ihr habt übrigens einen sehr, sehr prominenten Unterstützer für eure bulische Prognose für

00:53:38: China und zwar in Gestalt von JP Morgan. JP Morgan hat jetzt so einen Long-term Capital Outlook

00:53:45: rausgegeben und da haben sie auch eine Prognose gewagt für die durchschnittlichen annualisierten

00:53:49: Renditen der nächsten Jahre. Und da waren China Aktien auch ganz vorne oder mit vorne dabei,

00:53:57: auf Platz 3. Auf Platz 2 waren Large Caps in der Eurozone und Platz 1 war Japan. Also diesen

00:54:05: Regionen, diesen Aktienmärkten traut JP Morgan das größte durchschnittliche Wachstum in den

00:54:12: nächsten Jahren zu, die größte durchschnittlichen Renditen. Und amerikanische Large Caps sind nur

00:54:17: auf Platz 6 gelandet. Also da waren sogar noch Schwellenländer Aktien, also Emerging Markets

00:54:22: allgemein waren sogar noch davor. Ich glaube sogar Immobilien Europa wurde mehr zugetraut als

00:54:28: US-amerikanischen Aktien. Und ja, insofern habe ich das jetzt einfach mal mitgebracht, weil ich das

00:54:34: doch durchaus auch als eine relativ krasse Prognose empfinde. Natürlich kann man jetzt sagen,

00:54:40: ja, Glaskugel angeschmissen und so weiter. Und wie kann man denn Renditen für die nächsten zehn

00:54:44: Jahre prognostizieren? Aber mein Gott, also sagen wir mal, es spiegelt sich da erstmal eine Haltung

00:54:50: wieder und ob die sich genauso materialisiert oder nicht, das kann man naturgemäß ja jetzt noch

00:54:56: nicht sagen. Aber man kann ja zumindest diese Einschätzung mal als Diskussionsthema hier im

00:55:02: zugegeltes Podcast hier mitbringen und fragen, hey, Anderperformen, US-Aktien in den nächsten Jahren,

00:55:09: ist das ein realistisches Szenario? Was würde das bedeuten? Also geht das überhaupt, wenn man

00:55:14: weiterhin für den Kapitalmarkt bullish ist, das US-Aktien anderperformen? Die Frage stelle ich

00:55:20: jetzt an. Die These unterschreibe ich 100%. Die Frage ist nur, wann beginnt diese Anderperformance

00:55:26: und wann endet dieser wirtschaftliche amerikanische Excepcionalismus, also diese Überlegenheit der

00:55:33: USA? Weil wenn du guckst, die letzten 10, 11, 12 Jahre Renditen am amerikanischen Aktienmarkt,

00:55:38: 13, 14, 15 Prozent im Schnitt pro Jahr, also das Doppelte von dem, was du langfristig erwarten

00:55:43: darfst mit 7, 8 Prozent. Aber man muss auch sagen, diese Einschätzung von J.P. Morgan,

00:55:47: die wurden auch in der Vergangenheit schon vor Jahren teilweise geäußert, weil es ist unumgänglich,

00:55:53: dass eine Phase von derart starken Aktienmarktenditen wie in den USA auch in eine Phase übergeht von

00:55:59: schwächeren Renditen. Das heißt jetzt nicht und das verstehen viele falsch, dass dann Crash und

00:56:03: eine Konnektur kommen muss. Das heißt einfach nur, dass amerikanische Aktien auch mal mit 2, 3

00:56:07: oder 4 Prozent im Jahr laufen, während beispielsweise emerging markets Aktien mal mit 10 Prozent laufen

00:56:12: oder auch europäische Aktien oder auch China. Also das, was J.P. Morgan da sagt, das kann ich

00:56:16: 100 Prozent unterschreiben, aber keiner hat bisher noch annähernd das Timing hinbekommen,

00:56:21: wann wirklich diese amerikanische Gewinnstrecke endet und die anderen aufholen. Die Bewertungen

00:56:26: in China, wir hatten es günstig, in Europa findest du viele günstige Aktien. Trotzdem ist das

00:56:29: internationale Kapital immer in die USA gegangen, weil man da den Wirtschafts-Bragmatismus sieht,

00:56:34: weil da viel Geld reingegeben wurde und weil man jetzt halt auch auf Donald Trump baut,

00:56:38: dass er noch mehr dereguliert und noch mehr Steuern senkt. Aber das Trumps, sehr wunder in

00:56:43: Anführungsstrichen, werden wir relativ schnell sehen, wenn er jetzt eingeführt wurde ins Amt,

00:56:48: weil er hat so viel versprochen, dass er jetzt auch liefern muss. Also er kann sich nicht rausreden,

00:56:52: dass er sagt, ja Steuererleichterung machen wir in zwei Jahren oder Deregulierung sorry dauert

00:56:56: ein halb Jahre oder Elon Musk kommt nicht hinterher mit der Bürokratie Abschaffung. Also da ist ein

00:57:00: Druck dahinter. Möglicherweise würde das eine Rotation dann bedeuten, dass Investoren sagen,

00:57:05: na ja in den USA ist doch nicht so viel zu erwarten, wie wir gedacht hatten unter Trump. Wir ziehen jetzt

00:57:10: mal ein bisschen Kapital ab, wir nehmen mal Gewinne mit und wir gehen jetzt mal in Darstown,

00:57:13: was wirklich billig ist und das ist halt außerhalb der USA. Aber wie gesagt, das ist null

00:57:18: Timing, wenn Trump liefert, dann können auch US-Aktien meinen Augen immer weiterlaufen die

00:57:22: nächsten Jahre noch. Also aber dass irgendwann Champion Morgan recht bekommt, das ist klar wie das

00:57:28: Armen in der Kirche. Also ich denke, was man dazu noch feststellen muss ist und das wäre bei jeder

00:57:35: Diskussion, welche Anpassung es innerhalb einer Volkswirtschaft braucht, auch ganz sinnvoll,

00:57:39: die USA sind das ideale Umfeld, in dem sich globale Mega Large Caps entwickeln können.

00:57:47: US-Aktien sind in den letzten Jahren nicht besser gelaufen als Aktien aus dem Rest der Welt. Es sind

00:57:54: aber eine Handvoll Unternehmen, die sind so viel besser gelaufen, die haben für die gesamte

00:57:59: Outperformance gesorgt. Das heißt also, wenn man sich die breiten Indizes anschaut, wie den

00:58:04: Russell 2000 oder gleichgewichteten S&P 500, dann war der nicht stärker als die meisten europäischen

00:58:10: Indizes und das galt auch für einige Indices zumindest mal in weiterentwickelten Emerging

00:58:19: Markets wie Indien zum Beispiel. Und wenn man das mal betrachtet, dann wird einem auch klar,

00:58:24: dass am Ende dieses Exceptionalism natürlich ganz wesentlich auch beruht A auf der Stellung des

00:58:32: Dollar. Das heißt, der Dollar als Weltleit-Reservewährung wird dann in der Art und Weise gekauft,

00:58:37: dass man natürlich dann auch viele Dollar braucht, um zu investieren und die investiert

00:58:40: man dann in den USA, in US-Aktien und man kauft die Aktien, die am besten gelaufen sind. Und

00:58:47: darüber hinaus haben die USA am meisten aus ihren Schulden gemacht. Sie haben ja deutlich mehr

00:58:52: Schulden aufgenommen. Nach Corona hat sich das, oder während der Corona-Zeit hat sich das

00:58:57: normal deutlich verstärkt. Auch dazu habe ich eine kleine Zusammenstellung gemacht in der App.

00:59:03: Und das muss man eben auch einfach sehen. Man kann ja einfach sagen, es ist der bessere

00:59:06: Wirtschaftsstandort. Die USA haben fast viermal so hohe Schulden, also auch in Relation zu der

00:59:11: Größe ihrer Volkswirtschaft gemacht wie in der Eurozone. Und das war richtig. Das hat

00:59:16: funktioniert. Sie haben aus den Schulden auch mehr gemacht. Es ist dabei für Anleger auch mehr

00:59:21: rausgekommen. Nicht unbedingt für die Volkswirtschaft als Ganzes, aber für Anlege mal auf jeden Fall.

00:59:25: Und damit ist natürlich auch klar, dass das, was JP Morgan hier sagt, nicht aus der Luft

00:59:30: gegriffen ist, das kann ganz einfach stattfinden. Sollte der Dollar an Relevanz verlieren,

00:59:35: sollte sich, aus welchen Gründen auch immer, eine Geldpolitik durchsetzen, die weniger expansiv

00:59:41: ist, dann würden sofort US-Aktien deutlich schwächer tendieren als vielleicht in anderen Zonen in

00:59:48: den oder Wirtschaftsbereichen, in denen mehr Geld ausgegeben wird. Also die Vorstellung,

00:59:54: dass es irgendwie, es ist immer nur das Umfeld und das politische Umfeld und so weiter. Also

00:59:59: Demografie lässt sich nun mal nicht ändern. Und da haben die USA genau das gleiche Problem wie

01:00:04: Europa. Sie altern. Und wie du darauf reagierst, das wird bestimmt wie die nächsten zehn Jahre

01:00:11: aussehen. Ich werde allerdings auch weiterhin, stand jetzt vermutlich, ist das der am höchsten

01:00:18: gewichtste, gewichtshützte Anteil in meinem Portfolio. Es gibt eben jetzt noch nicht so viele Gründe

01:00:25: zu sagen, ich steig auf breiter Front aus US-Aktien aus. Ja, sehr guter Punkt. Das wollte ich nämlich

01:00:32: auch noch für mich anmerken. Also ja, bei mir ist es auch absolut der größte, das größte Gebiet

01:00:38: im Portfolio. Und ja, ich nehme jetzt halt diese Prognose von JP Morgan auch nicht zum Anlass,

01:00:45: dazu sagen, oh, ich muss jetzt alles irgendwie rausschmeißen. Zumal ich glaube, dass diese Phase,

01:00:50: dass das Big Tech auch weiterhin sehr gut laufen wird oder zum Teil, also ich glaube, da wird sich

01:00:56: auch jetzt innerhalb der nächsten zwei, drei Jahre, die die Spreu vom Weizen trennen, aber dass das

01:01:02: in der Tendenz für einige Unternehmen weiterhin sehr gut laufen wird, das sehe ich auch.

01:01:08: Trotzdem habe ich ja jetzt einen kleineren Anteil, zumindest mal China schon mit drin. Ich bin auch

01:01:14: sehr happy eigentlich mit dem ETF in den emerging markets, den ich bespare. Und ich glaube, dass

01:01:21: dort mit Sicherheit, also nicht mit Sicherheit, aber die Tendenz dazu besteht, dass in den nächsten

01:01:26: Jahren ganz solide Renditen dort auch zuholen sind. Und wie gesagt, das ist ja halt nur etwas, was

01:01:31: man vielleicht weiterhin beobachten kann und dann so als allgemeine Marschroute mal als möglichen Weg,

01:01:38: sozusagen als Perspektive sich weiterhin irgendwie mit reinzunehmen. Also dass das vielleicht ein

01:01:44: Weg ist, auch mal nach Japan zu schauen und vielleicht auch die Eurozone nicht abzuschreiben,

01:01:49: nur aufgrund dessen, weil halt eine EU viel zu bürokratisch ist und die Länder sich zum

01:01:54: Teil nicht ein sind und der Euro, auch wie oft wurde das schon rauf und runter analysiert,

01:01:59: dass der Euro auch irgendwie eine Fehlkonstruktion ist. Und kann man ja alles auch unterschreiben

01:02:02: und ist ja auch irgendwie alles richtig. Aber aufgrund dessen zu sagen, ich investiere nicht

01:02:07: in europäische Aktien, das ist genauso doof, als wenn man sagen würde, ja ich investiere nicht mehr

01:02:12: in Deutschland, weil die Ampel war ja schlecht. Wir können ja als Fazit mitgeben, dass man,

01:02:17: dass insbesondere ETF-Anleger bei Einzelaktien fällt es dir sofort auf. Du siehst ja, wie hoch

01:02:23: ist dein Nordamerika Anteil. Aber beim ETF-Anleger, wenn der halt sagt, naja ich kauf den MSCI World

01:02:30: und ich hol mir noch einen auf den S&P 500 und auf den Nasdaq 100, dann ist er halt zu 85%

01:02:36: in Nordamerika investiert und das ist eine Spekulation und eben keine breite Anlage mehr.

01:02:41: Absolut richtig. Ich würde am Ende noch kurz, weil ich glaube viele wissen es gar nicht,

01:02:45: diese Studien, ob jetzt von J.P. Morgan, Blackrock, Merrill Lynch und wie sie alle heißen,

01:02:49: da brauchen eigentlich Privatanleger, finde ich, eine Gebrauchsanleitung, wie man das zu lesen

01:02:54: hat. Und weil man kann aus dieser Studie nicht rausziehen, dass J.P. Morgan jetzt negativ gestimmt

01:02:59: ist für die USA. Das sind immer Allokationsideen und Vorgaben. Das heißt, J.P. Morgan sagt,

01:03:04: sowieso USA-Anteil bei uns 60% ist gesetzt und wenn wir super positiv sind, dann haben wir 65%

01:03:09: und wenn wir super negativ sind, dann haben wir 55%. Also es geht da um Abweichungen innerhalb

01:03:15: einer vorgegebenen Allokationsstrategie im Prozentpunktebereich und nicht, dass J.P. Morgan

01:03:20: jetzt egal was kommt, sagt US-Anteil auf 5% und Japan auf 80%. Also da muss man wirklich gucken,

01:03:26: wie diese Analysen, die ja für Institutionelle oft gedacht sind, überhaupt gemeins sind und nicht

01:03:31: als Handlungsanweisung USA zu verkaufen, sondern innerhalb von einem kleinen Bereich Allokationen

01:03:36: dann zu verschieben in die eine oder andere Richtung. Aber lass uns doch jetzt direkt auch die

01:03:41: höherer Frage von Wolfgang damit reinnehmen, weil ich glaube, die passt auch ganz gut zu diesem

01:03:45: Themenkomplex sind. US-Anleihen, ETFs wieder interessant, hat er gefragt. Sebastian. 100%

01:03:52: das war es. Okay, wie ist das Thema? A-S-M-L. Ja, genau. Ich spare mir jetzt mal kurz die Ausführung,

01:03:59: wie Anleihen, ETFs funktionieren, weil das würde jetzt den Rahmen sprengen. Da gibt es auch in der

01:04:02: App von mir eine Podcastfolge nach dem letzten Jahr. Da habe ich das mal mit Duration und Laufzeit

01:04:07: und allem genauer formuliert. Aber Lars hat es auch gerade angesprochen, schon die USA haben

01:04:11: deutlich mehr Schulden als Europa. Und das hat aktuell auch den Fall oder zur Folge, dass

01:04:16: versucht wird und die USA versuchen sich wieder längerfristig zu finanzieren. Also unter

01:04:19: Janet Yellen wurde versucht, relativ kurzlaufende Anleihen zu begeben. Jetzt versucht man wieder

01:04:24: in 10 und 30 Jahresbereich reinzugehen. Aber der Markt weigert sich, weil man deutlich höhere

01:04:29: zinsen möchte. Das heißt, es ist jetzt auch nur noch eine der Frage der Zeit, bis wir in

01:04:33: den USA bei 10, 30-jährigen Laufzeiten auch mal 5% oder auch mehr sehen. Aber das macht gerade Anleihen

01:04:39: ETFs wieder attraktiv. Wenn man sagt, man möchte da Kapital parken. Und wenn man auch teilweise

01:04:44: die Bewertungen von Unternehmen anschaut, was da die Gewinnrendite ist, verglichen mit dem, was man

01:04:48: risikolos am Anleihenmarkt bekommt von fast 5%, ist das definitiv attraktiv. Aber man muss natürlich

01:04:54: darauf schauen, dass wenn die Zinsen steigen, fällt auch der Wert einer Anleihe. Das heißt, wenn die

01:04:59: Zinsen noch weiter steigen, wird man damit bei einem ETF erst mal Tempo der Kursverluste erleiden.

01:05:04: Dafür bekommt man aber auch eine höhere Verzinsung auf sein Kapital. Also bei mir ist es so, ich werde

01:05:08: eben langfristigen Depot in Kürze auch eine Anpassung vornehmen, weil ich habe US-Anleihen

01:05:13: als auch Chinesische. In China sind die Anleihenrenditen mittlerweile niedriger als in Japan. Das heißt,

01:05:18: das sind viele Kursgewinne entstanden. Und die werde ich jetzt dann realisieren und in den USA

01:05:22: investieren, wenn wir da mal 5% oder mehr sehen, weil der amerikanische Anleihenmarkt ist in meinen

01:05:27: Augen, um Geld zu parken innerhalb eines größeres Portfolios. Sehr, sehr interessant, gerade auch

01:05:33: was Laufzeiten angehen so 7 bis 10 Jahre. Gibt es beispielsweise von Eischers, ein ETF den handel ich

01:05:37: immer ganz gerne. Und dann hat man halt da wirklich eine sehr attraktive Verzinsung. Ja, man hat

01:05:42: auch ein Währungsrisiko. Muss man sich vorher überlegen, ob man vielleicht einen abgesicherten

01:05:46: ETF verwendet. Die sind mittlerweile gar nicht mal mehr irgendwie teurer als die anderen. Die haben

01:05:49: dann vielleicht in den Teil noch ein bisschen mehr Kosten. Aber wenn man sagt, man geht nur kurzfristig

01:05:53: rein, will kein Währungsrisiko, kann man das auch machen. Aber meine Antwort auf diese Frage

01:05:57: ja, amerikanische Anleihen ETFs sind in meinen Augen sehr interessant. Man muss sich aber vorher halt

01:06:02: auch die Fragen beantworten. Will man kurzläufer mit möglichst wenig Schwankung? Will man auch eine

01:06:06: gewisse Hebelwirkung haben, falls jetzt mal wieder fällt? Will man vielleicht mehr Rendite haben,

01:06:11: indem man in längere Laufzeiten rausgeht? Das muss man erstmal für sich beantworten. Aber Anleihen

01:06:15: als Anlageklasse sind höchst interessant, nur leider in den meisten Portfolios von Privatleiten

01:06:21: gar nicht irgendwie repräsentiert. Habt ihr es allerlei einschätzt? Aus gutem Grund, aus meiner

01:06:28: Sicht. Für mich ist es nicht attraktiv, wenn die abgesicherten und man sollte dazu sagen,

01:06:34: in dem Fall wird, wenn die Zinsdifferenz dann so groß ist wie jetzt angenommen wird,

01:06:40: dieser Absicherungsmechanismus schon einiges kosten. Das wird also nicht 0,1 oder 0,2 Prozent sein.

01:06:45: Und ich glaube, die meisten Anleihekäufer verstehen unter einer Anleihe etwas total

01:06:53: sicheres mit total sicheren Zinszahlung. Und die sind natürlich sicher nur 5 Prozent. Das kann der

01:07:01: Euro gegenüber dem US-Dollar gegebenenfalls auch mal im halben Jahr machen. Und wenn und es ist

01:07:07: natürlich sorry, dass wir hier auf diese Wirtschaftspolitik in den USA aktuell zu sprechen kommen,

01:07:12: es gibt meines Erachtens ziemlich plausible Studien, sagen wir mal so, die eher dafür sprechen,

01:07:20: dass der Euro gegenüber dem US-Dollar in den nächsten Jahren aufwertet. Und insbesondere,

01:07:26: wenn die Zinsdifferenz so groß sein sollte, das heißt also, wenn die Zinsen wesentlich

01:07:30: niedriger wären am langen Ende als in den USA, dann wird der Euro, weil er dann einfach mehr

01:07:35: gesucht wird, dann werden wir in der Bewegung sehen. Und für mich ist das vielleicht für mich

01:07:44: sind 5 Prozent plus Währungsrisiko, das macht in einem großen Portfolio, wie es Sebastian hat,

01:07:50: sicherlich Sinn. Für mich ist es nicht interessant genug. Ich finde dann eher noch Werte,

01:07:56: sichere Aktien, bei denen ich sagen, ich habe das kalkulierbare Risiko bei ähnlicher Rendite

01:08:05: Erwartung und unter dem Aspekt nutze ich solche Zinsprodukte im Prinzip nur, um Geld zu parken.

01:08:12: Das kann auch mal ein Parken, das längste, was ich jetzt hatte, waren mal ein Ja. Ja, das lag natürlich

01:08:18: auch daran, dass das kurze Parken mehr Zinsen brachte. Dann nutze ich das und dann nutze ich es

01:08:24: im Prinzip auch permanent. Also egal bei welchem Broker, egal bei welcher Bank, immer wo ich

01:08:28: Cash habe, dann gehe ich entweder in Tagesgeld ETF oder wenn ich bei der Bank direkt was bekomme,

01:08:34: das nutze ich komplett aus. Das sind hier mal 200 Euro Zinsen, da mal 500 Euro Zinsen. Das kann auch

01:08:40: mal ein bisschen mehr sein. Auf dem Konto habe ich hier beschrieben, wo mein Geld rumliegt,

01:08:45: weil ich schon vorher weiß dafür, das werde ich wohl für Steuern brauchen. Das sollte man alles

01:08:50: machen. Aber als strategische langfristige Anlehrlage sind Anleihen und Anleihen ETFs. Zumindest

01:08:57: Staatsanleihen, für mich nicht interessant. Ist dein Portfolio denn nicht groß genug dafür?

01:09:03: Nein, scheinbar nicht. Dann musst du noch mehr Asml kaufen, dann kann das groß werden. Nein,

01:09:15: Spaß beiseite natürlich. Aber um das nochmal abzuschließen, der Ansatz ist natürlich,

01:09:19: also ich verstehe das schon, Sebastian baut das als Komponente in der strategischen Portfolioausrichtung

01:09:25: mit ein. Lars sagt, okay, also Zinskomponente ist bei mir, wenn überhaupt nur fürs Parken da und

01:09:31: ansonsten ist das halt im Aktienbereich oder anderweitig investiert. Also ich glaube,

01:09:35: das ist dann halt auch schon, das sagt dann glaube ich eher so ein bisschen auch was über euch als

01:09:39: Anlegertypen aus. Da würde ich sagen in der Tendenz, Sebastian, ein bisschen konservativer als Lars,

01:09:47: oder? Ja, ich würde sogar den Bogen spannen, dass wir da gar nicht so weit auseinander sind,

01:09:50: denn bei mir ist es eine Art von langfristigen Parken. Das heißt, ich habe 8 Prozent in

01:09:55: Staatsanleihen, USA und China. China, ich habe es gesagt, extrem niedriger Zins, lohnt sich nicht

01:09:59: mehr, aber dafür habe ich Kursgewinne, die ich jetzt in den USA zu 5 Prozent bald investieren kann,

01:10:04: verzinsen lassen kann und diese Positionen und gerade amerikanische Staatsanleihen sind ja sehr

01:10:09: gefragt, wenn du eine heftige Korrektur hast oder sogar einen Crash und dann würde ich diese

01:10:12: Position auflösen. Es ist jetzt nicht nur so ein kurzfristiges Parken wie Lars macht, das kann

01:10:17: auch ein Parken sein, fünf Jahre oder sieben Jahre, bis wirklich der große Knall kommt und dann

01:10:21: habe ich da eine hohe Liquidität, die ich dann direkt investieren kann. Aber ich bin jetzt kein Fan,

01:10:26: 50 Prozent in Anleihen oder so wirklich eine Bremse zu haben, aber immer so ein Stoßdämpfer

01:10:31: drin zu haben, der hat sich in der Vergangenheit schon immer wieder ausgezahlt und wenn du 5 Prozent

01:10:34: in den USA risikolos als Schuldner oder als Gläubiger der amerikanischen Regierung kassieren kannst,

01:10:39: dann finde ich das in so einem Portfolio eine Superbeinmischung. Aber ASML ist natürlich auch

01:10:44: eine Superbeinmischung, absolut. Sag ich jetzt als Investierter, Sebastian auch investiert und ja,

01:10:53: ich bin, das ist halt so ein Wert, da sind wir halt auch, da haben wir jetzt wirklich so zumindest mal

01:11:00: zwei unterschiedliche Meinungen hier, weil ich glaube Lars, du hältst die Aktie für zumindest

01:11:06: langfristig nicht so interessant, sondern halt eher so für eine taktische Position, also für

01:11:11: eine aktive Position. Und ja, ich würde sagen, die sind so gut positioniert, also Monopolartige

01:11:21: Stellung. Es gibt einen ordentlichen Metatrend, der dafür spricht, dass die Chipindustrie ASML

01:11:27: noch mehr brauchen wird als also in den nächsten Jahren, als das in der Vergangenheit schon der Fall

01:11:32: war. Es gibt eigentlich gerade relativ wenig Technologien, die zumindest jetzt schon virulent

01:11:40: sind, also zumindest im medialen Diskurs, die halt die Technologie von ASML disruptieren könnten.

01:11:45: Natürlich Schweinezyklus in der Chipindustrie muss man immer mitdenken, ASML ist da ganz

01:11:51: vorn in der Wertschöpfungskette positioniert. Also ich mach's kurz, ich bin investiert,

01:11:56: ich trau dem Unternehmen viel zu und ich glaube, dass also wenn ich mich jetzt mal aus dem Fenster

01:12:03: hängen darf in Punktokursziele, dass wenn die es schafft auf Wochenbasis die 800 Euro zu überhandeln,

01:12:10: also auf Wochenbasis über 800 Euro ist dann jetzt auch ganz schnell wieder in Richtung altes

01:12:17: Allzeit hoch. Das sind zu meiner True Sense zu ASML. Ja, also ich bin gar nicht, ich bin nicht

01:12:25: bärisch und man kann ja nicht jede gute Aktie auch langfristig dann kaufen und ich versuchst so

01:12:30: weit wie möglich, zyklische Aktien aus dem langfristigen Portfolio rauszuhalten. Korrekt ist,

01:12:37: dass ich nicht mehr in ASML investiert bin. Wir waren investiert, also mit den Lesern der Rendite

01:12:46: Spezialisten 654 Euro war glaube ich ein guter Einstiegskurs und bei knapp 745 Euro haben wir

01:12:54: die letzten Anteile verkauft in dieser Woche, aber das eine schließt das andere ja nicht aus. Also die

01:13:01: Aktie sieht gut aus, ich kann mir auch vorstellen, wenn dieser Zyklos und danach sieht es derzeit aus,

01:13:09: sich weiter fortsetzt, dass die in den nächsten ein, zwei Jahren auch wieder auf neue Allzeit

01:13:14: hoch steigt, aber am Ende des Tages musst du dann eben auch immer wissen, in welcher Disziplin

01:13:19: bist du unterwegs und dann, wenn du zu viele bei Entholt Positionen machst, die aber eigentlich

01:13:26: gar nicht für dich langfristig gedacht sind, also musst dann in der aktiven Anlage eben auch mal

01:13:31: Gewinne realisieren und deswegen macht es auch gar keinen Sinn für mich jetzt zu sagen, ja das

01:13:35: Unternehmen sei so oder so bewertet, denn es kann durchaus sein, dass wenn wir eine Korrektur sehen,

01:13:40: knapp unter 700 Euro, dass ich es dann wieder interessant finde einzusteigen, denn wenn wir

01:13:46: hier insbesondere das, das Tief sieht für mich schon nachhaltig aus und solange wir nicht unter

01:13:52: 665 US, Entschuldigung, Euro rutschen, solange würde ich sagen, besteht die Chance, dass die

01:13:59: Aktie tatsächlich über 800 Euro steigt und dann vielleicht auch in Richtung Allzeit hoch. Also

01:14:04: das, das, das kann durchaus sein, nur die, am Ende ist es im aktiven Handel auch so, dass du dann

01:14:10: mal Gewinne realisiert und wir hatten in etwa das Doppelte des Risikos verdient, das war das

01:14:15: Kursziel. Es kann kurzfristig sicherlich noch ein bisschen weitergehen, also insbesondere, wenn man

01:14:22: das jetzt diese Bewegung sich direkt weiter fortsetzt in Richtung 790 Euro, aber ich bin

01:14:29: kein, ich bin kein gieriger Mensch, das heißt also, ich könne dann auch einen Gewinn noch nach mir,

01:14:35: das ist vollkommen in Ordnung. Der Aktie, die man finde ich auch ganz gut aktiv handeln kann,

01:14:40: ich denke, da ist gar kein Widerspruch unbedingt zu euren Holdings. Ja, ich würde sogar für die,

01:14:47: die langfristig Fans davon sind, also so wie Timo und ich, den wird auch ein paar Jahre oder

01:14:52: wer weiß, wie lange halten, ASML und wer hat hier immer wieder, ich weiß, Warren Buffett komme ich

01:14:57: jetzt, aber Burggraben um eine Aktie und ich finde, der größte Burggraben um eine Aktie ist ASML oder

01:15:02: hat ASML, weil diese Technologie, die dort verwendet wird und es wird oftmals auch gesagt, dass die

01:15:08: Maschinen von ASML wahrscheinlich die komplexesten Maschinen sind, die Menschen je gebaut haben,

01:15:13: weil das so unglaublich ist, diese Chip, diese Herstellungsmaschine, diese Litographiemaschinen

01:15:17: zu bauen und da wird jetzt auch keiner anfangen in dieses Geschäft mehr reinzugehen. Risiko natürlich,

01:15:23: es gibt eine komplett neue Technologie und dann fangen Großkonzerne anders selber zu bauen, aber

01:15:28: Stand jetzt ist ASML so unumgänglich für die ganze Branche auch für TSMC, dass sich da sagt,

01:15:34: bei so einem Rückseitser wie im letzten Jahr, wo dann auch die Guidance für dieses Jahr negativ

01:15:37: ausgefallen ist wegen den ganzen Exportgenehmigungen, die man einholen muss für die Maschinen. Ich glaube

01:15:42: auch, dass das sehr konservativ bei ASML gerechnet wurde, also das sehe ich noch einiges an positiven

01:15:47: Überraschungspotenzial und wie gesagt, da wird keiner auf die Idee kommen, auch nicht nur Amazon

01:15:51: morgen zu sagen, kommen wir versuchen jetzt diese Technologie zu disruptieren und hier mal eine

01:15:56: Konkurrenz aufzubauen, sondern entweder gibt es eine komplett neue Technologie, aber solange ASML

01:16:00: hier das mit den extrem ultravioletten Licht herstellt, also die Maschinen herstellt, damit die

01:16:05: Chips gefertigt werden können, muss ich sagen, haben die einfach einen Riesenburggraben und sind

01:16:09: da ein Top Investment für mich. Ich verkaufe die Akze von ASML erst, wenn ASML anfängt auf Meta

01:16:17: Werbung zu schalten. Dann werde ich extrem bearish. Ja, und ja genau, das ist wirklich mein Schlusswort

01:16:26: und ja, vielen Dank Männer. Hat wie immer Spaß gemacht, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer.

01:16:32: Einen wunderschönen Tag, wünschen wir euch und wir hören und sehen uns in der nächsten Woche.

01:16:37: Macht's gut. Bis dann, ciao.

01:16:40: [Musik]