Gold-Blase, Aktien-Rallye, neues Kaufsignal + Tesla, SAP & Münchner Rück im Check

00:00:00: Platz bald die Goldblase.

00:00:02: Ist der Boden am Aktienmarkt schon drin?

00:00:04: Und sind Bitcoin, SAP und Münchner Rück jetzt kaufenswert?

00:00:08: All diese Fragen diskutieren wir jetzt in ByTheDip.

00:00:26: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei TheDip.

00:00:29: Dramikros, 3-Meinungen, 7 spannende Finanzthemen mit ehriesten Hell und Bau zu.

00:00:32: Servus.

00:00:33: Lars Sebastian, Thomas Müller spielt bald nicht mehr beim FC Bayern.

00:00:40: Nach der Saison ist Schluss.

00:00:41: Die deutsche Wirtschaft wird in diesem Jahr nicht wachsen.

00:00:43: Oh je, oh je, das sind nicht so gute Vorzeichen.

00:00:46: Aber ihr seid gut drauf, oder? Motiviert?

00:00:49: Immer, immer gut drauf.

00:00:51: Also kann mich nicht beschweren.

00:00:53: Sehr schön. Lars?

00:00:55: Ich bin eigentlich als Norddeutscher über 50-Jähriger nie richtig gut drauf.

00:00:59: Aber ich pushe mich hier immer für das Ding hoch.

00:01:01: Das passt schon.

00:01:02: Schön, dass du dich mal fit spritzen lässt für diese Ausgabe hier.

00:01:06: Das rechnen wir die alle hoch an.

00:01:08: Aber lass uns direkt rein in die Themen.

00:01:10: Denn wir haben in dieser Woche sehr, sehr viel zu besprechen.

00:01:14: Unter anderem die Frage,

00:01:15: haben wir den Boden am Aktienmarkt schon drin?

00:01:18: Dann reden wir über Deutschlands beste Tech-Aktion mit der Frage,

00:01:22: was ist jetzt noch drin bei SAP?

00:01:25: Lars sagt, die Münchner Rück, die ist zu teuer.

00:01:29: Dann haben wir Bitcoin mit dabei.

00:01:31: Der Bitcoin hat nämlich ein großes Kaufsignal generiert.

00:01:35: Und da werden wir versuchen mal eine Einordnung zu treffen.

00:01:39: Sebastian fragt, platzt jetzt die Goldblase.

00:01:43: Dazu passend unsere höherer Frage von Ann, liebe Grüße.

00:01:47: Wie sicher sind Goldetc's?

00:01:48: Und am Ende, last but not least, werden wir über Tesla sprechen.

00:01:52: Kommt jetzt das Make-or-Break-Quartal.

00:01:55: Also, wow, ziemlich viel drin in dieser Ausgabe, würde ich sagen.

00:01:59: Und höhere Fragen, ihr kennt es alle.

00:02:01: Liebe Leute, ihr habt es schon mindestens mal 15-20-mal gehört hier.

00:02:06: Die könnt ihr einreichen in unserer App by the Dip.

00:02:09: Ladet euch das Ding einfach mal runter.

00:02:11: Oben drauf gibt es jeden Tag Einordnung von Lars, Sebastian und mir.

00:02:14: Zu den Märkten, zu Aktien, zu ETFs, Gold, Krypto.

00:02:17: Immer wenn sich was bewegt, wenn sich was tut.

00:02:19: Und das übrigens mit exklusiven Content nur dort,

00:02:24: also Sprachnachrichten, Videos.

00:02:26: Sebastian hat seinen Podcast dort etabliert.

00:02:30: Unser Podcast ist mittlerweile auch dort abrufbar.

00:02:33: Also, es ist ein ziemlich rundes Ding geworden.

00:02:35: Unsere beide Dip Watchlist, da sind 20 Werte drauf.

00:02:38: Unter anderem, ab heute auch die Münchner Rück.

00:02:42: Die hab ich da nämlich mal mit draufgepackt.

00:02:45: Ich hab's in einem anderen Video erwähnt bei mir auf dem Kanal.

00:02:49: Aber jetzt erst mal zu unserer Ausgabe hier.

00:02:52: Lass uns direkt rein starten.

00:02:53: Haben wir den Boden am Aktienmarkt schon drin?

00:02:56: Sebastian, magst du mal loslegen?

00:02:58: Ich leg gerne los.

00:02:59: Es ist eigentlich ein Update zu vor drei Wochen.

00:03:04: Da hatten wir, ich glaub, du, Timo hat das mitgebracht.

00:03:06: Da haben wir über den Abverkauf an den Märkten gesprochen.

00:03:09: Und da wussten wir auch noch nicht,

00:03:10: dass es an dem Folgemontag noch mal ein Stückchen tiefer ging.

00:03:13: Aber es sieht zumindest so aus.

00:03:15: Also, wenn wir jetzt mal ein bisschen die Charts bemühen.

00:03:18: Wir hatten einen Tief, wir hatten dann Zwischenhoch.

00:03:20: Wir hatten wieder einen Tief.

00:03:22: Und wenn wir jetzt aktuell mal auf die Märkte schauen,

00:03:24: also gerade der Dachs, wieder sehr, sehr stark aktuell,

00:03:27: also noch so 6% Strecke, dann sind wir wieder an den alten Allzeithoch.

00:03:31: Der S&P braucht noch so etwa 11, 12% der Nestrack ein bisschen mehr.

00:03:36: Und da stellt sich natürlich die Frage, ist das jetzt,

00:03:39: ja, Trader würden sagen, ein Deadcat Bounds.

00:03:42: Also, dass hier einfach der Markt nur ein bisschen wieder nach oben schnellt

00:03:45: und dann wieder nach unten geht.

00:03:47: Oder ist das schon die Tentwände?

00:03:48: Ich habe gestern mal, du hast gesagt,

00:03:50: Timo bei uns in der App eine Umfrage gemacht.

00:03:52: Da war auch rege Beteiligung.

00:03:53: Ich würde fast so sagen, so 50/50.

00:03:56: Also, die Privatleute zumindest sind gespalten,

00:04:00: ob es jetzt nochmal deutlich runtergeht oder ob der Boden schon drin ist.

00:04:03: Also, wenn er mich fragt, ich würde tendenziell ins Bullenlager gehen.

00:04:07: Ich würde sagen, der Boden ist drin.

00:04:08: Das gefällt mir, was ich aktuell sehe, ganz gut.

00:04:11: Wenn wir über den Zwischenhoch jetzt auch noch mal einen Wochen Schlusskurs

00:04:13: drauf bekommen jetzt am Freitag, kurz ein Zeitstempel für euch.

00:04:17: Wir nehmen Freitag Vormittag auf.

00:04:18: Das heißt, wir wissen noch nicht, wo die US-Märkte schließen werden,

00:04:20: wo der Dach schließen wird.

00:04:22: Das wäre positiv.

00:04:22: Aber was ich auch interessant finde, ist, die Stimmung ist halt auch wieder super negativ.

00:04:26: Also, wenn man gerade mal auf die Sentiment, die Stimmungsindikatoren schaut,

00:04:30: das sind teilweise schon Extremwerte erreicht worden, die dafür sprechen,

00:04:34: dass eine Bodenbildung von Statten geht.

00:04:36: Wichtig ist natürlich, was weiterhin Donald Trump so macht.

00:04:39: Er kann natürlich da auch ein Strich durch die Rechnung machen.

00:04:40: Aber auch da habe ich so das Gefühl, dass die Märkte so ein bisschen

00:04:45: in den Legmich am Arschmoment reingehen.

00:04:47: Das heißt, man sieht von Trump diesen extremen Druck,

00:04:51: den er teilweise wieder aufbaut auf Länder,

00:04:53: sieht aber dann, wie wieder sofort Entschärfungen kommen von Scott Besten

00:04:56: oder anderen, die das wieder einordnen.

00:04:58: Also, ich habe das Gefühl, der Markt versteht etwas mehr jetzt Donald Trump

00:05:02: und hat auch nicht mehr so viel Angst vor ihm.

00:05:04: Also, von daher, ich sage mal, ich würde sagen,

00:05:07: wir haben jetzt, was diese Korrektur angeht.

00:05:09: Und wenn jetzt nicht noch irgendwas Dramatisches passiert,

00:05:13: haben wir jetzt erst mal ein Boden drin.

00:05:14: Wie seht ihr das?

00:05:16: Also, lasst mich mal ganz kurz rein.

00:05:18: Also, diesen Legmich am Arschmoment, das finde ich mega.

00:05:20: Wir sollten eigentlich direkt so eine Mitteilung

00:05:23: hier während der Aufnahme noch rausgeben an die deutsche Presseagentur,

00:05:26: damit das dann über die Ticker bei NTV läuft.

00:05:28: Sebastian Hell sagt, wir haben den Legmich am Arschmoment schon drin.

00:05:31: Das fände ich gut, wenn das jetzt parallel so laufen würde,

00:05:34: während wir aufnehmen, also im Ticker so bei NTV.

00:05:37: Ich hätte es vorne mal ausdrücken können mit Resilienz,

00:05:39: aber ich dachte, der Legmich am Arschmoment, der trifft das.

00:05:41: Das ist schon gut.

00:05:42: Weil das Eratische, du weißt halt auch nicht,

00:05:46: auf was für dich einsteihest.

00:05:47: Also, wir haben das ja jetzt seit ein paar Wochen gesehen.

00:05:49: Es wird dieser Verhandlungsdruck aufgebaut.

00:05:51: Dann kommen teilweise Überraschungen,

00:05:53: dann kommen wieder die Entschärfungen.

00:05:54: Und bei Trump frage ich mich auch zurzeit,

00:05:57: wer der Einflüsterer ist.

00:06:01: Also, ich glaube, Aktua ist Gottbesen,

00:06:02: der ja eher die Märkte deutlich stabilisiert,

00:06:04: der auch realistischere Zeitziele dann gibt, was so Diels angeht.

00:06:08: Und weniger Peter Navarro,

00:06:10: also der Handelszar, wie es in USA genannt wird,

00:06:13: mit seiner extrem strengen Politik und allem.

00:06:15: Also, ich sehe da Entspanung.

00:06:16: Aber ich gebe jetzt mal das Wort an euch.

00:06:18: Lars, glaubst du, Sebastian ist da zu positiv,

00:06:22: irgendwie, weil er jetzt gebuys ist,

00:06:23: weil seine Alphabet ganz gute Zahlen gemeldet hat,

00:06:26: gestern Abend?

00:06:27: Oder ist er auf der richtigen Pferde?

00:06:30: Bist du auch bulisch?

00:06:31: Na, bist du auch bulisch, ist ja insofern schwierig,

00:06:34: weil wer jetzt bulisch wird, der müsste ja jetzt noch kaufen.

00:06:38: Und ich finde es jetzt uninteressant zu sagen,

00:06:40: nach diesem extremen Rebound,

00:06:42: na, jetzt kaufe ich mal ein paar Positionen im Dux.

00:06:45: Selbst wenn wir nämlich kein neues Tief mehr sehen sollten,

00:06:50: ist die wahrscheinlichere Bewegung eine kleine Korrektur,

00:06:53: oder vielleicht nennen wir es dann auch Konsolidierung.

00:06:55: Der Dux ist ja schon sehr, sehr deutlich gestiegen.

00:06:58: Von daher, ich leg mich gerne fest,

00:07:01: aber ich kann mich eigentlich nur bei einzelnen Aktien festlegen.

00:07:05: In diesem ersten Crashmoment hinein,

00:07:07: alle erinnern sich wahrscheinlich an den 7. April,

00:07:10: da wurde alles brutal abverkauft, es gab Inschadäne-Erholung.

00:07:14: Und das hatte so ein Crash-Feeling,

00:07:16: und das hat dann auch sehr häufig zur Folge,

00:07:18: dass auch Aktien, wo man dann schon wenige Stunden später bemerkt,

00:07:22: ja, warte mal, was haben die eigentlich mit den Zöllen zu tun?

00:07:25: Also warum sollten die dann jetzt eigentlich so stark einbrechen?

00:07:30: Aber alles fällt dann in so einem Crashmoment.

00:07:33: Das heißt, bei einigen Aktien bin ich mir schon relativ sicher,

00:07:35: dass der Boden hier im Kasten ist.

00:07:38: Und ansonsten, wenn ich jetzt nur auf die europäischen Indizes schaue,

00:07:43: auf den Dux, auf den Euro-Stocks,

00:07:46: dann würde ich Sebastian recht geben.

00:07:49: Das sieht danach aus, als ob wir auch nochmal eine Abwärtsstrecke sehen,

00:07:52: aber kein neues Tief mehr.

00:07:55: Die US-Indices sehen etwas schwächer aus.

00:07:58: Und so würde ich es mal stehen lassen.

00:08:00: Warum muss ich ein abschließendes Fazit machen?

00:08:02: Also in vielen Aktien ist der Boden ziemlich sicher drin,

00:08:06: in Dux ziemlich sicher, aber dennoch.

00:08:08: Und das finde ich, muss man auch mal sagen, so schnell,

00:08:11: selbst Deadcat Bounce, sieht ein bisschen danach aus,

00:08:15: ist vor allem sehr weit gelaufen und rein schadtechnisch,

00:08:17: haben wir jetzt Widerstände erreicht.

00:08:20: Vielleicht gehen wir direkt auf neue Allzeithochstürch,

00:08:23: das wäre absolut crazy, aber gesünder, wenn man sagt,

00:08:27: na ja, da muss ich nochmal reinkommen, irgendwie in ein paar Positionen,

00:08:30: wäre jetzt zumindest eine kleine Korrektur abzuwarten,

00:08:33: auch wenn das irgendwie langweilig klingt.

00:08:35: Aber ist das nicht sowieso die Struktur auch von Beerenmärkten,

00:08:39: dass wir also eine Abwärtsstrecke nach unten sehen,

00:08:41: die auch durchaus ein bisschen heftiger ausfallen kann,

00:08:44: dann also der Bounce nach oben wieder kommt,

00:08:47: der durchaus auch wieder auf die Alten Allzeithochst gehen kann

00:08:50: und dann aber erst die zweite Strecke nach unten etabliert wird,

00:08:53: die einfach noch viel, viel krasser ist als die erste?

00:08:57: Fast alles, bis auf die neuen Allzeithochstürch.

00:09:00: Also normalerweise siehst du im Beerenmarkt

00:09:02: dann schon eher so eine Segezahnform.

00:09:05: Das kannst du eine sehr deutliche Erholung sehen

00:09:07: und die ist vielleicht auch nachvollziehbar,

00:09:10: weil es eben vorher so massiv überverkauft war.

00:09:13: Aber in dem Moment, wo du ein neues Allzeithochstürch siehst,

00:09:16: musst du die Definition eines Beerenmarktes dann eigentlich schon zur Seite legen.

00:09:20: Und Timo, ich würde noch ergänzen,

00:09:23: fundamental gesehen ist es auch wichtig,

00:09:26: ob wir jetzt wirklich einen wirtschaftlichen Abschwung in den USA bekommen oder nicht.

00:09:29: Also das hat auch noch mal imensen Einfluss auf die Entwicklung des Beerenmarktes.

00:09:32: Weil wenn wir jetzt davon ausgehen, die USA schlumpfen,

00:09:35: dann ist das, was wir gesehen haben, noch gar nichts.

00:09:37: Also dann können wir uns durchaus auf mehr einstellen.

00:09:40: Auch da bin ich noch relativ optimistisch,

00:09:43: auch wenn wir sehen, ein paar der Indikatoren verschlechtern sich in den USA,

00:09:46: man kann darüber diskutieren.

00:09:48: Aber ich habe auch so ein bisschen das Gefühl,

00:09:50: Donald Trump versucht gerade auch das Lebenswerk von Jerome Powell zu zerstören.

00:09:54: Also wenn ihr euch noch erinnert, wie oft wir darüber gesprochen haben,

00:09:57: auch über das Softlanding der USA, was jetzt Jerome Powell wirklich gelungen ist,

00:10:01: dass er durch das richtige Drehen am Zinsschräubchen und auch der Liquidität

00:10:05: über die Bilanzsteuerung hat er es ja geschafft,

00:10:07: dass die USA eben nicht in den wirtschaftlichen Absprung reingegangen sind,

00:10:10: sie haben sich nicht mal groß irgendwie wirtschaftlich vom Wachstum verschlechtert,

00:10:13: sondern das war ja dieses Goldilocks-Szenario, was lange gespielt wurde.

00:10:16: Und ich kann mir gut vorstellen, dass es ihm nochmal gelingt oder auch sehr daran gelegen ist,

00:10:21: die Märkte nochmal abzufedern und wirklich zu zeigen,

00:10:24: okay, ihm ist es gelungen, dass nicht wie alle geschieden haben,

00:10:27: jetzt die USA wirklich wirtschaftlich schumpfen werden,

00:10:30: sondern er hat das genauso austariert,

00:10:32: dass die wirklichen Softlanding mit weiteren Wachstum es gab.

00:10:35: Also von daher bin ich noch positiv gestimmt,

00:10:37: aber die Frage ist natürlich auch in der Zukunft,

00:10:39: du kannst das nicht ewig machen, weil die Schuldenberger sind zu groß,

00:10:42: die Liquidität, die Geldmenge ist zu groß.

00:10:43: Also man kann das nicht ewig extrapolieren,

00:10:45: aber das stimmt mich trotzdem positiv, dass er da wahrscheinlich einlenken wird.

00:10:50: Und ich fand es auch gut diese Woche, dass Donald Trump jetzt mal den Druck weggenommen hat.

00:10:53: Ich meine, das kann bis Sonntag wieder anders aussehen.

00:10:55: Aber je mehr Druck Trump auf die Fett macht,

00:10:57: desto mehr Vertrauensverlust hast du natürlich im Markt,

00:11:00: weil dann kann Jerome Powell gar nicht die Zinsen senken.

00:11:02: Also jetzt ist wieder so ein Fenster geöffnet worden, wo die Fett sagt,

00:11:05: okay, wir können wieder unabhängig entscheiden,

00:11:07: Trump hält sich hoffentlich zurück und dann nehmen wir die Zinsen entsprechend runter.

00:11:11: Also auch da stimmt mich positiv.

00:11:13: Und da ist natürlich auch die Frage, was wäre das höhere Gut für Jerome Powell?

00:11:17: Also wenn er jetzt dauernd noch weiter Druck von Trump bekäme,

00:11:21: dann sind vielleicht auch die Aktienmärkte nicht mehr seinen Hauptaugenmärk,

00:11:27: sondern die Unabhängigkeit seiner Institution.

00:11:30: Und die muss er natürlich weiterhin hochhalten.

00:11:32: Und das ist, glaube ich, für die langfristige Zukunft der Fett viel entscheidender,

00:11:37: als jetzt möglicherweise nochmal ein weiteres Abwärtspotenzial im Aktienmarkt.

00:11:42: Also das muss man dann natürlich auch im Blick behalten.

00:11:44: Und ich finde auch, er hat einen guten Job gemacht,

00:11:46: war vielleicht ein bisschen spät dran mit den Zinssenkungen,

00:11:49: aber nicht so spät wie die EZB.

00:11:51: Also ich glaube auch, wir sind ja alle, denke ich, in einem Camp,

00:11:53: dass er das im letzten Jahr hervorragend gemacht hat.

00:11:56: Aber er hatte da natürlich auch einen relativ ruhigen Vertreter im Weißen Haus.

00:12:02: Und jetzt kommt halt jeden Tag irgendwas brasselt auf die Märkte, auf ihn

00:12:07: und die Wirtschaft dann letztendlich ein.

00:12:09: Also das sind ganz andere Umfeldbedingungen.

00:12:11: Schwerem Job hat er gerade. Wow.

00:12:13: Ich glaube, dass ihm Scott Bassand hat Donald Trump erklärt,

00:12:18: du brauchst jetzt eigentlich gar nicht auf Jerome so einprügeln.

00:12:21: Der kriegt sowieso bald sein Zeitfenster.

00:12:23: Denn es spricht viel dafür, dass die Inflation kurzfristig deutlich sinken wird.

00:12:29: Das hat auch so ein bisschen ist die Folge der Reaktion vieler Unternehmen auf die Zölle.

00:12:36: Was machst du? Apple ist ein Beispiel.

00:12:38: Apple hat natürlich in einem enormen Umfang, bevor die Zölle in Kraft getreten sind,

00:12:44: dann die iPhones über Indien reingeholt und hat die, das heißt also,

00:12:50: man hat die, sagen wir es ganz pauschal, die Läger voll gemacht.

00:12:54: Einfach, weil man weiß, die Zölle treten dann in Kraft.

00:12:57: Und was machst du, wenn du die Waren möglichst günstig vorhaben willst?

00:13:00: Du kaufst und kaufst und kaufst.

00:13:02: Und dadurch, dass die Läger natürlich voll sind,

00:13:04: dass die Daten dazu, müssten wir nächste Woche bekommen,

00:13:08: dadurch nimmst du natürlich erstmal inflationären Druck raus.

00:13:11: Denn wenn dir das abverkauft werden muss in einer Stimmung,

00:13:15: die zumindest mal bei den Konsumenten ja nicht berauschend ist,

00:13:18: dann ist das eben nicht preissteigern, sondern tendenziell preissenkend.

00:13:23: Und das könnte wiederum dann der Notenbank auch genügend Argumentation geben und sagen,

00:13:28: okay, jetzt ist hier, jetzt kommt die Inflation ja deutlich runter.

00:13:32: Und wenn dieser Effekt in Kraft tritt, dann kommt sie ganz, ganz schnell runter.

00:13:36: Das ist natürlich ein kurzfristiger Effekt,

00:13:38: aber das könnte ein Zeitfenster geben für die Notenbank,

00:13:41: ohne dass es dann so aussieht, als würde man einfach auf den Präsidenten reagieren,

00:13:45: um hier lockerer zu werden in der Geldpolitik.

00:13:48: Wenn ich kurz darf, ich habe eine ganz kurze Anmerkung,

00:13:51: weil Lars jetzt Apple hervorgeholt hat.

00:13:53: Ich weiß aber, ob er es gesehen hat, das war gestern oder heute auf Bloomberg,

00:13:56: und das fand ich total spannend zur Kategorie zwischen den Seilenlesen.

00:14:00: Apple hat gesagt, dass sie die iPhones, die sie aktuell in China produzieren

00:14:04: und in die USA verschicken,

00:14:05: die Produktion bis nächstes Jahr nach Indien verlagern wollen.

00:14:09: Die interessante, oder der interessante Aspekt daran ist ja eigentlich,

00:14:13: dass das jetzt mal aus Trumpshire-US-Sicht ja nichts ändert.

00:14:16: Also ob ich jetzt die iPhones aus China beziehe oder aus Indien beziehe,

00:14:20: Geld fließt wieder ab, es kommen Warnreihen,

00:14:22: das heißt, das ändert nichts an den Handelsdifiziten.

00:14:24: Also finde ich es interessant, weil ja bei Apple an der Führungssplitze keine Deppens sitzen,

00:14:28: die verlagert es ja nicht die Produktion von China nach Indien,

00:14:30: wenn du dann damit rechnen musst, dass dann Indien-Sölle von 100% beispielsweise bekommt.

00:14:34: Also möglicherweise gibt es da im Hintergrund auch schon wieder Absprachen,

00:14:37: dass man sagt, pass mal auf, wir werden die Zölle gegenüber allen runternehmen,

00:14:41: aber China haben wir speziell im Fokus, aber bei den anderen

00:14:43: bahnt sich schon an, dass es wunderbare Deals geben wird,

00:14:46: vielleicht auch Indien hat selbst 100% Zölle auf Autos, die aus dem Ausland kommen.

00:14:50: Also dass viele Länder einfach die Zölle nach unten fahren,

00:14:52: das war ja so eine Theorie von mir,

00:14:54: dass der Welthandel vielleicht sogar mehr floriert, wenn alle die Zölle runternehmen.

00:14:57: Aber das fand ich höchst spannend, dass Apple wirklich die Produktion nach Indien verlagert,

00:15:01: wohl wissen, dass ja Indien als nächstes da hammer treffen könnte.

00:15:04: Also vielleicht werden wir da auch bald eine deutliche Entspannung

00:15:07: in diesem ganzen Handelskonflikt sehen.

00:15:08: Ex-Hina, sage ich jetzt mal.

00:15:10: Darf ich nochmal ganz kurz bei der FED bleiben?

00:15:13: Jerome Paul ist ja eine lame Duck, also das heißt, seine Amtszeit,

00:15:17: die läuft nächstes Jahr aus, kuriert mich im Mai nächstes Jahr.

00:15:21: Also spätestens dann kann ja Trump jemanden einsetzen, der von Trumps genaden ist,

00:15:27: also jetzt mal überspitzt gesagt ein Lakaien.

00:15:30: Kevin Warsh ist der Kandidat.

00:15:32: Sorry, dass ich Kevin Warsh wahrscheinlich der nächste Präsident,

00:15:35: wenn ihr durch den Kongress kommt, durch die Befragungen.

00:15:38: Und wäre das denn tatsächlich so, dass das eher ein möglicherweise dann jemand ist,

00:15:43: der dann ganz genau hinhört, was im Weißen Haus gewünscht wird,

00:15:46: der dann also Geldpolitik für Trump betreibt?

00:15:49: Ich weiß nicht, ob man sagen kann für Trump, aber ist deutlich Trump näher.

00:15:53: Er ist auch ein Befürworter eines deutlichen, lockeren,

00:15:57: geldpolitischen Systems, also eher jemand, der die Zins jetzt auch runternehmen würde.

00:16:02: Die Frage ist natürlich auch immer, was erzählen Leute,

00:16:05: wären sie Kandidierfens für so ein Amt und wie wird er sich dann hinterher verhalten,

00:16:09: wenn er wirklich unabhängig ist?

00:16:10: Weil die FED ist ja unabhängig, wird nicht kontrolliert.

00:16:13: Du hast keinen Druck von irgendwie von außen.

00:16:15: Stopp, stopp.

00:16:16: Ich den 35 Kommentare, die FED ist nicht unabhängig.

00:16:19: Sie gehört den US-Banken.

00:16:21: Was der Konkurs sagt jetzt.

00:16:23: Weil jede Bank ab einer gewissen Größe muss einen Vertreter bei der FED haben.

00:16:28: Damit ist sie per Definition.

00:16:30: Weißt du, wir wollen jetzt nicht einfach, dass die alle uns den Link zu schicken,

00:16:33: von ihr habt nicht verstanden, wer hier war.

00:16:35: Also, ja, das haben die unabhängig sein.

00:16:37: Ich habe das in dem Video mal aufgearbeitet.

00:16:38: Du hast, Lars hat recht, die gehört den Banken,

00:16:40: aber die Banken haben eigentlich nichts zu melden,

00:16:42: weil sie der Öffentlichkeit verschrieben ist.

00:16:44: Aber ja, danke für die Richtungsstellung, Lars.

00:16:47: Du hast mich vor einem Shitstorm hier bewahrt.

00:16:49: Aber kurz um, was Kevin Worsch aktuell signalisiert, ist eher pro Trump lockerer der Geldpolitik.

00:16:54: Wird den Märkten definitiv gefallen.

00:16:56: Ich gehe auch davon aus, dass er das dann hinterher so durchziehen wird.

00:16:59: Aber wie stark an Trump er sich dann orientiert, das haben wir auch unter Paul gesehen.

00:17:03: Auch Paul wurde von Trump nominiert und ist ja jetzt eher ein Gegenpol.

00:17:07: Aber ja, um deine Frage zu beantworten, Timo,

00:17:09: es wird natürlich jemanden an die Spitze gehoben werden,

00:17:12: der erst mal hier mehr Liquidität in die Märkte rein gibt.

00:17:14: Und Trump will geliebt werden und geliebt wirst du, wenn die Leute halt mehr Geld verdienen.

00:17:18: Das ist übrigens der, wenn ich noch ganz klar zu sage, das ist der große Bruch,

00:17:23: der überhaupt nicht zusammengeht.

00:17:25: Denn wenn Trump seine Politik ernst meinen sollte,

00:17:29: das setze ich jetzt mal in Konjunktiv,

00:17:31: dann will er eigentlich auch keine lockere Geldpolitik.

00:17:35: Die USA zahlen ja schon 400 Milliarden auf ihre Staatsschulden.

00:17:39: Sollte er sich wünschen, dass jetzt ein Fettpräsident viel lockerer in der Geldpolitik wird,

00:17:44: Staatsanleihen noch und nöcher aufkauft,

00:17:48: dann ändert das natürlich die Verschuldung der Situation der USA.

00:17:52: So wie er sich das ja eigentlich wünscht, wir müssen von den hohen Schulden runter,

00:17:56: ändert das ja überhaupt nichts.

00:17:57: Das ist ja der gleiche Weg wie früher.

00:17:59: Und von daher, also mit der Unwegbarkeit müssen wir dann leben,

00:18:04: die ein Fettpräsident der ultra lockere Geldpolitik betreibt.

00:18:08: Das funktioniert dann nur, wenn du gleichzeitig,

00:18:12: und da sind wir wohl noch nicht, werden wir aber in den nächsten Jahren sehen,

00:18:16: wenn du gleichzeitig die Zinskurve festschreibst.

00:18:18: Ansonsten beißt sich die Katze selbst in den Schwanz.

00:18:22: In den USA ist wieder die Earningsseason ausgebrochen.

00:18:29: Das ist die Zeit der wichtigen Quartalszahlen, wobei man ganz ehrlich sagen muss,

00:18:34: hunderte bzw. Tausende von Unternehmen melden ihre Zahlen.

00:18:38: In diesem Blickricht muss man erst mal den Überblick behalten.

00:18:41: Das tun wir und sprechen natürlich Woche für Woche

00:18:44: über die interessantesten Unternehmen und deren Zahlen.

00:18:47: Deswegen lasst ein Abo da auf euren bevorzugten Podcast-Plattformen.

00:18:51: Dann werdet ihr natürlich informiert, wenn wieder eine neue Folge von BeideDip online geht.

00:18:56: Aber Lars, ich habe Trump ehrlicherweise anders verstanden.

00:18:58: Also ich glaube nicht, dass die Schulden höhe sein Ding ist,

00:19:02: sondern einfach nur die günstige Refinanzierung.

00:19:04: Also eigentlich geht es ihm doch tatsächlich eher um den Zins,

00:19:06: weil ansonsten während dieser Century-Bonds ja gar nicht kommen.

00:19:11: Also schuldet das einfach nur um.

00:19:13: Also das ist ja de facto, heißt das ja, also wir zahlen euch keine Zinsen mehr.

00:19:17: Eigentlich ist das ja technisch, ist das ja ein Zahlungsausfall eigentlich,

00:19:20: diese Umschuldung in Century-Bonds, wo es zu alle anderen irgendwie zwingen will.

00:19:25: Also das ist auch ein Sesam-Programm 2025, das soll einen Übergang darstellen,

00:19:33: um aus dieser Situation rauszukommen.

00:19:35: Am Ende müssen die Schulden natürlich sinken,

00:19:37: denn du kannst natürlich sagen, wir zahlen die Schulden nie zurück.

00:19:43: Und insbesondere wenn wir sie zurückzahlen,

00:19:45: dann sollen einige Parteien darauf verzichten.

00:19:48: Das ist normalerweise das Deal,

00:19:50: das man mit Argentinien oder Bananenrepubliken gemacht hätte.

00:19:54: Also soweit sind wir noch nicht, das ist verrückt,

00:19:56: dass wir in den letzten Wochen darüber gesprochen haben.

00:19:58: Aber grundsätzlich mal ist es natürlich keine Endschuldung,

00:20:03: wenn du sagst, wir verschieben die Schulden einfach so weit,

00:20:07: wie es geht in die Zukunft.

00:20:08: Das ist in seiner langfristigen Agenda nicht ganz genau beschrieben,

00:20:13: weil nach dieser langfristigen Agenda die Steuereinnahmen so sehr steigen werden,

00:20:20: dadurch, dass die Produktion dann in den USA stattfindet.

00:20:23: Und das Handelsbilanzdefizit, das verändert sich auch mit 100-jährigen Anleihen nicht.

00:20:28: Und wenn ich jetzt sage, das klingt widersprüchlich,

00:20:31: das würde ich unterstreichen, das klingt widersprüchlich, was da drin steht.

00:20:35: Ich bin mir auch sicher, dass diesen Zusammenhang keiner erklären kann.

00:20:39: Aber it'll be great.

00:20:42: Und das ist das Entscheidende.

00:20:43: Und von daher, ich glaube nicht, dass der Mann,

00:20:47: das ist eigentlich der Gegenentwurf zu China.

00:20:48: Erzähl mir nicht, dass die in 15 und 15 Jahren,

00:20:53: allein schon aufgrund des Alters wahrscheinlich nicht,

00:20:54: Perioden denken, sondern erst mal nur kommt,

00:20:58: nächsten 3 bis 6 Monate, anders lässt sich das schwer erklären.

00:21:03: Okay, dann füge ich jetzt noch mal diesen Themenkomplex zur Frage zurück.

00:21:09: Also ihr glaubt, der Boden ist drin und in der Tendenz eher neue Allzeithochst als neue Tiefs,

00:21:17: um da jetzt mal ein Strich drunter zu machen.

00:21:20: Ja, aber ich weiß nicht, ob wir dieses Jahr schon neues Allzeithochst sehen.

00:21:23: Also so positiv bin ich jetzt auch noch nicht.

00:21:25: Da hängt jetzt einfach viel von der Tagespolitik ab, würde ich sagen.

00:21:28: Aber dass ein Boden drin ist, da stehe ich dazu, das glaube ich.

00:21:33: Ja, in der Tendenz ist leicht zu sagen, weil wir sowieso neue Allzeithochst sehen.

00:21:37: Das würden wir selbst dann, wenn wir den Boden noch nicht drin hätten.

00:21:40: Also von daher, das war ja schon richtig gut.

00:21:44: Also nicht, er hat den nächsten 10 Jahre.

00:21:47: So war das jetzt natürlich nicht gemeint.

00:21:49: Nein, aber das würde einfach bedeuten, dass man die nächste, so wäre dann mein Fazit,

00:21:53: die nächste Korrektur in europäischen Aktien ist meines Erachtens kaufenswert.

00:21:58: Und damit war das ein perfekter Übergang zu Thema Nummer 2.

00:22:02: Deutschlands beste Tech-Aktie, SAP, die haben Zahlen geliefert und die waren richtig gut.

00:22:10: Also ich habe mir hier mal meinen schlauen Spickzettel.

00:22:13: Leider mit zu kleiner Schrift, mein Gott, ich muss die Brille aufsetzen.

00:22:17: Hast du so ein Artgegritzel, oder?

00:22:19: Ja, tatsächlich, genau, da kann man alles nicht mehr lesen.

00:22:24: Ich weiß nur so grob, es geht um SAP.

00:22:26: Also die haben Zahlen gebracht, die waren richtig gut.

00:22:29: Die Cloud ist um 27 Prozent gewachsen.

00:22:32: Es gibt laut CEO Christian Klein keinerlei Investitions-Zurückhaltung bei den Kunden.

00:22:38: Das ist ja auch ein ganz, ganz interessanter Aussage.

00:22:43: Wir haben einen starken Auftrags-Eingang, mehr als 70 Prozent Bruttomage erzielen.

00:22:47: Wow, 85 Prozent der Erlöse sind regelmäßig oder wiederkehrend.

00:22:52: Oder Sie kommunizieren das jetzt so, dass die gut planbar sind.

00:22:56: Also das heißt, da ist eine gewisse Schwankung, wird da wohl mit reingerechnet.

00:23:01: Die Aktie ist um 8 Prozent nach oben geschossen nach Verkündung,

00:23:05: was bei so einem Schwergewicht wie SAP, also die bringen gerade 280 Milliarden Market-Cap auf die Waage.

00:23:11: Also dann doch schon ein ziemliches Fund ist.

00:23:13: Ich habe damals 2016 mal über die SAP geschrieben im Jahr, ja, 2016.

00:23:20: Ich habe schon gesagt, 60 Euro war damals der Wert pro Aktie.

00:23:24: Heute ist sie bei 240 Euro.

00:23:26: Und da ist halt so die Frage, also dass jetzt die Transformation von SAP

00:23:31: hin von diesem Software-Lizenz-Verkauf ganz gut funktioniert hat,

00:23:35: hin zu regelmäßigen Cloud erlösen.

00:23:37: Das kann man ja wohl am Aktienkurs jetzt schon ablesen.

00:23:40: Jetzt ist halt nur die Frage, hey, wo kann das noch hingehen?

00:23:44: Also ziehen die jetzt irgendwie weiter durch?

00:23:46: Ist das möglicherweise Deutschlands erster Billionenkonzern an der Börse?

00:23:50: Da ist ja noch ein Stückchen hin.

00:23:52: Also ich mache sogar noch einen weiteren Blick als du.

00:23:54: Ich habe mir mal die Analystenschätzungen.

00:23:56: Umsatzwachstum bis 2027 liegt so bei 11 bis 13 Prozent.

00:24:00: Also das ist eigentlich okay.

00:24:01: EBITDA liegt so zwischen 24 Prozent für dieses Jahr, 16 Prozent für nächstes

00:24:07: und nochmal 16 nächstes.

00:24:08: Also das sind alle schon relativ positiv gestimmt, weil die Hoffnung bei SAP,

00:24:13: SAP, wie du es richtig sagst, diese Cloud- und Mietmodelle.

00:24:17: Also früher haben die eine Software verkauft, du hattest ein Wattungsvertrag

00:24:20: und das war so die Einnahme.

00:24:21: Jetzt gehen die ja auch in die Richtung, wo du einfach Lizenz oder Policing-Modell,

00:24:25: die die Software verließt, inklusive, dass du da dann Updates noch dazukaufen kannst,

00:24:29: also sogenannte Add-ons und alles.

00:24:31: Und da schätzt sogar SAP, dass sie aus einem Umsatz,

00:24:35: also aus einem Euro früher dem Umsatz im Wattungsvertrag mittlerweile bei Cloud

00:24:40: zwei Euro machen können.

00:24:41: Also dass sie die Umsätze, die sie da haben, verdoppeln können.

00:24:44: Und eine Art Abo-Modell, also diese Recurring Revenues,

00:24:46: die also wirklich jeden Monat oder jedes Jahr anfallen.

00:24:49: Das ist ja die, sag ich mal, die Fantasie, die da gerade gespielt wird.

00:24:53: Ja, ich finde die Aktie auf dem, hoffentlich kommen nicht nur langweilige Fazis raus.

00:24:58: Ich finde die Aktie auf dem aktuellen Niveau,

00:25:01: Sebastian als angesprochen fair bewertet.

00:25:03: Ich finde sie auch nicht unterbewertet angesichts des Wachstums,

00:25:07: was sicherlich bei SAP mit reinspielen könnte, ist.

00:25:12: Und das ist eine, wenn dann, Szenario.

00:25:14: Es sieht schon ein bisschen so aus, als ob sich jeder Kontinent oder sagen wir,

00:25:19: jede Wirtschafts-Nation oder Wirtschafts, wie nennt man das, also der Wirtschaftsraum, sorry.

00:25:25: So ein bisschen auf die eigenen Player konzentriert,

00:25:29: also sprich, wenn du Cloud brauchst, dann suchst du in Europa einen europäischen Anbieter,

00:25:34: die Amerikaner nehmen amerikanischen Anbieter und so weiter.

00:25:37: Und das könnte auch für SAP einigermaßen bullish sein.

00:25:41: Aber ehrlicherweise auf dem Niveau nach der Erholung jetzt,

00:25:45: wer hier langfristig investiert ist, der hat ja sicherlich nichts verkehrt gemacht.

00:25:48: Und für den ist vielleicht ja auch das Fazit, dass die Aktie auf dem Niveau eher,

00:25:53: also wo sind wir jetzt beim KGV, müssten wir um die 40 sein.

00:25:56: 40, genau.

00:25:57: 10 Jahresdurchschnitt 90.

00:25:59: Ja genau, das liegt natürlich aber auch daran, dass das Wachstum deutlich höher war.

00:26:05: Und du hast das Wachstum gerade angesprochen, also Ebitat um die 20 Prozent,

00:26:10: also richtig billig, schreiend, billig ist das jetzt nicht.

00:26:14: Und von daher, ich habe da keine, ob sie die Aktie jetzt gegenüber dem DAX,

00:26:21: und das ist ja der Sentschein, du kaufst ja eine Einzelakte dann,

00:26:23: wenn du sagst, sie ist besser als der Index.

00:26:26: Das war sie ganz langfristig, ist sie aber jetzt kurzfristig meines Erachtens nicht gewesen.

00:26:32: Und von daher.

00:26:33: Aber, aber, aber jetzt, jetzt bring ich mal was rein,

00:26:35: und da bin ich sehr, sehr gespannt.

00:26:37: Also es gibt hier auch gewisse Spieler, die kauft man sich ins Portfolio eben nicht,

00:26:41: weil man die Outperformance erwartet.

00:26:43: Also ich sage jetzt einfach mal so eine Coca Cola oder eine Procdown Gamble.

00:26:48: Da erwartet man ja jetzt nicht, dass die den SOP brutal outbeformen im Punktokurs,

00:26:54: sondern die sollen Dividende liefern.

00:26:56: Und ja, ich weiß, die Dividendrendite ist bei SAP jetzt nicht besonders hoch,

00:27:00: aber dafür zahlen sie ziemlich kontinuierlich, ziemlich regelmäßig.

00:27:03: Und jetzt, jetzt ist halt die Frage, wenn die 85 Prozent gutplanbare Erlöse haben, ja.

00:27:11: Und die haben ja auch einen massiven Lock-in-Effekt.

00:27:13: Also das heißt, wenn die mal einen Kunden on-gebordet haben,

00:27:16: dann ist das ja jetzt auch gar nicht mehr so einfach, da aus diesem SAP-Universum auszutreten,

00:27:20: wieder und sich jemanden anderen zu suchen.

00:27:23: Weil das ja mit massiven Umstellungen in so einem gesamten Unternehmenskosmos dann einhergeht.

00:27:28: Mitarbeiter müssen auf neue Systeme umgeschult werden,

00:27:31: neue Schnittstellen müssen geschafft werden, etc., etc.

00:27:35: Ist das nicht einfach jetzt so, in dem Sinne,

00:27:39: man hat ja Tech immer subsumiert, unter "ja, da knallst du dann so richtig",

00:27:43: aber wäre das denn jetzt nicht auch so ein Tech-Titel,

00:27:46: die langweiliger sein könnte als Nestlé oder eine Coca-Cola?

00:27:51: Ja, die Dividende für die nächsten Jahre soll ja im Schnitt um 10 Prozent wachsen.

00:27:57: Und das ist nicht so schlecht.

00:27:59: Der Unterschied zu Coca-Cola ist, dass du bei SAP nicht weißt,

00:28:04: SAP ist halt nicht in der defensiven Branche.

00:28:06: Das heißt, du weißt nicht, wie nachhaltig das Geschäftsmodell ist.

00:28:09: Und unter dem Aspekt würde man hier wahrscheinlich immer die Aktie als eine Mischung aus Wachstum

00:28:16: und Dividende betrachten.

00:28:19: Und deswegen, ich weiß du, es spricht ja nichts gegen eine steigende Dividende,

00:28:25: aber das wird dann zu einer Dividendenrendite aktuell, wenn die jetzt aktuell bei 1 Prozent liegt,

00:28:33: dann ist das gar nicht so schlimm, wenn es nur auf die Dividende, also auf die Ausschüttung ankommt.

00:28:37: Sie haben allerdings auch Aktienrückhauffrogramme, also unter dem Aspekt,

00:28:41: das ist jetzt nicht völlig verkehrt, aber es ist halt auch keine defensive Branche.

00:28:45: Anderthalb waren viel Entscheidungen, nein, nein, nein.

00:28:47: Da wollte ich sagen, vielleicht muss man das jetzt auch,

00:28:51: sozusagen vielleicht gewinnt diese Branche jetzt eher auch an defensiven Charakter,

00:28:56: weil hey, nochmal, 85 Prozent gut planbare Erlöse.

00:29:01: Also das...

00:29:02: Also Oppenheimer hat dazu gesagt, overly optimistic.

00:29:05: Das war der Analyst zu der Stellungnahme von SAP, haben sie gesagt, overly optimistic.

00:29:12: Gachte, da findet er Tombombe, holst du jetzt noch rein.

00:29:15: Ovali optimistic.

00:29:16: War das die Film von Christopher Nolan?

00:29:17: Oppenheimer?

00:29:18: Ja, die waren auch overly optimistic.

00:29:21: Aber die, oder auch nicht, nein.

00:29:24: Also, du kannst das natürlich immer einfach als Unternehmen sagen, gut planbare Erlöse.

00:29:29: Und wir sind uns einig, dass das Cloud Business zweistellig wachsen wird weiterhin,

00:29:33: nur sie sind definitiv nicht der einzige Player auf diesem Markt.

00:29:37: Und das ist der Burggraben, der viel besprochene Mode, ist nun mal bei so einem Konzern ein niedrigerer,

00:29:47: als wenn wir über eine Coca-Cola Dose sprechen.

00:29:50: Da sind wir noch mehr drin.

00:29:51: Aber deswegen ist es für mich nicht ganz das gleiche.

00:29:54: Und die meisten Investoren, die dann sagen, okay, das ist defensiv,

00:29:59: da kommen die Dividenden her, die möchten ja sagen, meine Güte,

00:30:03: dann fällt nicht unbedingt die Atombombe, aber dann ist jetzt halt mal schlechte Stimmung und so weiter.

00:30:08: Who cares, die Leute kaufen trotzdem die Dinge im Supermarkt.

00:30:11: Also oder Farmer, das ist wer auch defensiv.

00:30:14: Und da kriegst du mir SAP noch nicht reingesprochen.

00:30:17: Ja, ja, okay, alles klar.

00:30:19: Nee, ich verstehe schon, dass da ein deutlich höherer zyklischer Anteil auch drin ist.

00:30:23: Und wenn es dem Unternehmen schlecht geht, dann werden solche Investitionen auch aufgeschoben.

00:30:29: Aber trotzdem ist ja halt so dieser Gedanke vielleicht nicht so uninteressant.

00:30:33: Müsste man jetzt vielleicht Teile von SAP tatsächlich auch so ein bisschen defensiver bewerten,

00:30:39: weil sie eben das ganz smart gemacht haben mit diesem Umstieg auf das Abo-Modell

00:30:44: und halt nicht mehr nur den Lizenz verkauft.

00:30:47: Und zusätzlich haben sie ja auch noch die Wartung und so weiter.

00:30:49: Da kommt ja auch noch ein Haufen Geld noch mal mit rein, das Servicegeschäft.

00:30:52: Ja, wenn das nicht nächstes Jahr irgendein KI-Unternehmen alles für die Hälfte anbieten kann,

00:30:57: oder weil die KI kann das sowieso, das kann ich technisch nicht beurteilen.

00:31:00: Schlicht und einfach nicht beurteilen.

00:31:02: Vielleicht hat ja einer Lust und kommt aus der Branche und dazu kann er was sagen, oder sie.

00:31:09: Wir werden auf jeden Fall auch unser IT-Team mal drauf ansetzen, dann eine Lösung zu entwickeln.

00:31:13: Das können wir ja auch.

00:31:13: Um SAP zu disrupten.

00:31:15: Mit unserer App.

00:31:16: Mit unserer App.

00:31:18: Genau.

00:31:19: Gut, dann gehen wir rüber zur nächsten deutschen Aktie, die Münchner Rück.

00:31:24: Da habe ich deine These schon verraten last.

00:31:27: Du sagst aktuell zu teuer.

00:31:29: Also jetzt nicht kaufen.

00:31:32: Weil, mir ist, ich dachte, ich bringe das Thema mit, weil die Münchner Rück so viele Aktien

00:31:37: gab es ja nicht die letzte Woche neues Allzeithoch.

00:31:39: Und diese Woche neues Allzeithoch gemacht haben.

00:31:41: Und die Münchner Rück war dabei.

00:31:43: Und wie immer, wenn so ein Allzeithoch kommt, dann gibt es reichlich Portale, die darauf hinweisen,

00:31:50: wie gut die Aktie ist.

00:31:51: Und man sieht ja, wie sie selbst in Krisenzeiten funktioniert und, und, und.

00:31:55: Und das stimmt alles.

00:31:57: Und ich bin langfristig in Münchner Rück investiert und ich habe nicht vor,

00:32:00: das Fazit ziehe ich also gleich mal an den Anfang, die Aktie zu verkaufen.

00:32:05: Denn ich habe die Aktie wegen der Dividenden und die werde ich nur dann bekommen,

00:32:10: wenn ich die Aktie auch behalte und langfristig lasse ich sowieso nicht so viel Timing einfließen.

00:32:14: Da kaufe ich einfach in Krisenzeiten nach.

00:32:16: Ich erinnere nochmal, der 7. April war ein super Tag.

00:32:19: Und Jud, nur, wenn man sagt, na ja, neue Allzeithochs, Ausbruch,

00:32:24: dann kann man ja mal kaufen.

00:32:25: Ich finde das bei so einer Aktie den verkehrten Ansatz.

00:32:28: Bei Rückversicherern kann man unter anderem das Verhältnis, also den Buchwert sich anschauen.

00:32:36: Price, wie sind PBR, Kurs, Buchwert, so ist das auch Deutsch.

00:32:42: Und das liegt bei der Münchner Rück aktuell deutlich höher als im Durchschnitt.

00:32:48: Mir sind gerade die Daten flöten gegangen, aber ich sage es euch gleich nochmal.

00:32:52: Also wir sind bei, hat man so in der Vergangenheit zwischen 0,8 und 1,5 war das billigste.

00:33:02: Bei der Münchner Rücklagen wir sonst nur im Schnitt um die 1,7 rum.

00:33:05: Jetzt aktuell sind wir bei 2,3.

00:33:08: Und das heißt also nicht, dass die Münchner Rückkehr jetzt ein Korrekturpotenzial hat von 50 Prozent,

00:33:13: aber dass sie einfach verglichen mit der Historie dieses Unternehmens momentan recht hoch bewertet ist.

00:33:21: Ich habe die Aktie zum ersten Mal gekauft, da hatte sie eine Dividendenrendite von 4,9 Prozent,

00:33:26: zwischendurch weil sie mal höher aktuell sind, wir bei 3,4 Prozent.

00:33:30: Also einfach nur bei solchen langfristigen Aktien kauft man antizyklisch, da kauft man nicht neue Allzeithochs.

00:33:37: Das gilt mir übrigens auch für die anderen Rückversicherer, die großen, die Swiss-Rehe, die Hannover Rück.

00:33:42: Die sind alle, Hannover Rück ist ein Tick günstiger, aber immer schon gewesen.

00:33:46: So ist das eben, wenn man nicht der Marktführer ist.

00:33:49: Das ist alles. So was kauft man antizyklisch, das muss man auch jetzt nicht schorten in Grund und Boden.

00:33:55: Aber es würde mich überhaupt nicht überraschen, wenn die Aktie vielleicht auch gerade dann,

00:34:00: wenn der Markt sagt, okay, Defensive brauchen wir jetzt nicht mehr, jetzt geht es mal wieder ein bisschen offensiver zu.

00:34:06: Und das für mehr als nur zwei Handelstage, dass die Aktie dann auch mal 20 Prozent korrigiert.

00:34:11: Du Lars, ich mache dir ein einmaliges Angebot.

00:34:14: Ja.

00:34:14: Die Münchner Rückzahl 20 Euro, Dividende pro Aktie.

00:34:19: Aktuell notiert sie bei 600 Euro in der Gegend.

00:34:23: Ich kaufe dir deine 1000 Stück zu einem Aktienpreis von 40 Euro ab.

00:34:29: Einmaliges Angebot.

00:34:32: Steht nur jetzt, innerhalb der nächsten 30 Sekunden musst du dich entscheiden.

00:34:34: 640, du bist ein...

00:34:37: Nein, nein, 1000 zu 40.

00:34:40: Ja, die Idee.

00:34:41: Mich attraktiv.

00:34:43: Also irgendwas habe ich hier wahrscheinlich überhört oder versuchst du mich hier einfach nur denkst du,

00:34:47: ich bin so langsam im Kopf, dass ich dir ohne Schicht nie mitbekomme.

00:34:50: Ja, ich hoffe deine Fit Spritze lässt so langsam nach, so eine halbe Stunde haben wir hier schon...

00:34:56: Nein, nein, die ist auch eine Stunde getimt, so lange geht das.

00:34:59: Okay, jetzt gedanklicher geistiger Höhepunkt.

00:35:02: Und darfst du nicht vergessen die ganzen Abgeltungssteuern, die ich bezahlen muss, wenn ich die jetzt verkaufe?

00:35:06: Aufgrund der Gewinne, das geht doch alles nicht.

00:35:09: Nein, ich behalte dich.

00:35:11: Ja, ich glaube du machst keinen Gewinn bei dem Deal.

00:35:13: Bei dem Deal nicht, nein.

00:35:15: Ich glaube du kannst einen mega Verlustvortrag machen.

00:35:17: Das ist ja auch was Schönes.

00:35:18: Ja, den sucht dieses Jahr keiner.

00:35:21: Nein, wie seht ihr?

00:35:22: Also ich weiß, Sebastian ist glaube ich auch in der Münchner Rück für Teemo, ist das einfach Schlafwagen, das verstehe ich.

00:35:27: Aber Sebastian, ich glaube du bist auch investiert.

00:35:32: Ich bin investiert auch schon länger.

00:35:34: Das ist einfach ein super Wert.

00:35:36: Ich würde mir sogar wünschen, es gebe mir einen größeren Rücksetzer als hier am 7. April,

00:35:40: sondern mal wirklich richtig runter und da kann ich nur unterschreiben, eigentlich so eine Münchner Rück,

00:35:44: die kaufst du halt, wenn wieder eine größere Naturkatastrophe oder irgendwas passiert,

00:35:48: dann drückt das ja meistens relativ schnell dann auf die Versicherer drauf.

00:35:52: Aber halt mit dem Vorteil in Anführungsstrichen, dass sie dann im nächsten Jahr auch oftmals wieder die Prämien erhöhen.

00:35:56: Also Münchner Rück finde ich ein super Wert.

00:35:58: Das einzige, wenn wir jetzt nochmal bei dem ganzen Cheerleading noch ein paar Risiken reinbringen bei der Münchner Rück,

00:36:04: ist halt finde ich die Ergo.

00:36:05: Also das Rückversicherungsgeschäft von der Münchner Rück.

00:36:07: Das ist halt wirklich Spezialgeschäft, wo die großen US-Expertise haben oder auch teilweise Spezialversicherungen,

00:36:13: also das ganze Cyberkriminalität.

00:36:15: Aber Ergo ist halt auch so ein Astversicherer, wo wenn du ein bisschen tiefer rein schaust,

00:36:19: die haben jetzt nicht so die Superzahlen wie eine Münchner Rück im Geschäft.

00:36:23: Also ich hoffe, dass das jetzt perspektivisch nicht irgendwie so ein Klotz am Bein wird,

00:36:27: dass man gesagt hat, wir brauchen jetzt eine Ergo und müssen da irgendwie mitmischen.

00:36:31: Und dann subventioniert man am Ende von einem wirklich richtig guten Rückversicherungsgeschäft,

00:36:33: hier dieses Astversicherungsgeschäft, irgendwie quer.

00:36:35: Das würde ich jetzt mal so unter Risikoaspekten mal mit reinbringen, was mir nicht so ganz gut gefällt.

00:36:40: Aber Münchner Rück, ich habe die im Depot, das ist ein super Wert, die hat sich super entwickelt,

00:36:44: jetzt auch wieder gezeigt, wie, welche Hot der Sicherheit das teilweise für Anleger wieder sein kann.

00:36:50: Also von daher überwiegen für mich deutlich die Vorteile bei der Aktie.

00:36:54: Noch?

00:36:55: Ja, und was man sicherlich auch noch sagen kann, ist, dass die, das was du eben angesprochen hast,

00:37:03: gibt dann immer mal wieder Katastrophen.

00:37:06: Wir können das jetzt, zumal es ja theoretischer Natur ist, man sieht schon, dass es deutlich mehr werden.

00:37:12: Und es könnten natürlich auch mal, ja, meine Güte, wer reingibt, die Naturkatastrophe,

00:37:18: biblisches Ausmaß, der wird bei YouTube sicherlich fündig werden.

00:37:22: Ich möchte gar nicht schwarz malen.

00:37:24: Aber natürlich kann so etwas auch mal Dimensionen annehmen, insbesondere dann bewohnte Gebiete betreffen

00:37:31: in einem Ausmaß.

00:37:33: Das wünscht sich keiner, aber die Regelmäßigkeit, mit der wir so etwas gab es noch nie, Events erleben,

00:37:41: im Bereich von Naturkatastrophen, die ist schon sehr auffällig.

00:37:45: Und das ist für mich auch keine normale Züglich.

00:37:48: Und das muss man auch sagen, so was kann natürlich für ein Rückversicherer dann auch mal ganz erheblich,

00:37:53: trotz der Rücklagen, ganz erheblich das Geschäft für mehrere Quartale verhageln.

00:37:59: Ich glaube, dass Sie das ganz gut aber preisen, weil die Münchner Rück,

00:38:05: ich habe mich in dieser Woche auch ein bisschen intensiver mit dem beschäftigt.

00:38:08: Ich war leider zu langsam.

00:38:10: Ich hätte die wirklich gerne bei den 480 Euro eingekauft, dann hätte man ja schon eine Dividendenrendite

00:38:15: wieder schon beim Erstkauf von 4 Prozent gehabt, sogar ein Schnapsmeher.

00:38:20: Also das bedeutet bei 500 Euro würde ich auch definitiv eine Position eröffnen.

00:38:26: Ihr wisst ja sowieso, dass ich in diesem Jahr auch tatsächlich zum ersten Mal

00:38:29: dann Dividendentitel mit reinnehmen würde.

00:38:31: Und ich habe wirklich auch als allererstes an die Münchner Rück gedacht

00:38:36: und habe mich ein bisschen mit dem beschäftigt.

00:38:38: Also die Preisen dieser Naturkatastrophen, diese Risiken,

00:38:42: tatsächlich wohl ganz gut, weil die sich seit den 70er Jahren schon

00:38:47: mit Datenerhebungen zu Naturkatastrophen wohl beschäftigen.

00:38:52: Also das heißt, potenziell dürften die eigentlich da schon ganz gut gerüstet sein

00:38:57: und auch dass diese Zunahme von Black Swans Events.

00:39:00: Also ich meine, das ist ja jetzt nicht etwas, was nur wir hier im Blick haben,

00:39:03: sondern damit werden die sich die Mathematiker, die Analysten, die Prognostiker

00:39:07: in deren Unternehmen werden sich ja damit schon intensiv auseinandergesetzt haben.

00:39:11: Also die, ich will gar nicht mein eigenes Investment schlechtreden.

00:39:19: Ja, die Preisen ist natürlich gut. In diese Preisung ist aber auch immer,

00:39:23: man muss einem klar sein, das, was hier bekannt ist, ist ja allen bekannt.

00:39:28: Das heißt also, man versucht natürlich, ein möglichst realistisches Szenario zu nehmen.

00:39:33: Und da sind jetzt so was wie, keine Ahnung, wie heißt das Ding im Yellowstone,

00:39:37: wenn das da hochgeht oder so was, also ich weiß es nicht.

00:39:41: Aber solche Sachen sind da bewusst nicht mit drin,

00:39:44: weil das natürlich Szenarien sind, die jeder andere dann auch lesen würde.

00:39:48: Auch lesen würde.

00:39:50: sind wir jetzt befreundet mit jemandem, der in diesem Analyse-Team in den USA arbeitet.

00:39:55: Das ist auch nicht alles öffentlich. Man kann im Geschäftsbericht einiges lesen, was da eingepreist

00:40:00: wird. Aber der ist mal darauf eingegangen und mit dem habe ich mich länger darüber unterhalten.

00:40:05: Und deshalb natürlich, wenn wir, wir nehmen natürlich schon möglichst viel Risiko rein,

00:40:10: aber wir nehmen jetzt auch keine Risiken rein, wie ein Kometen, ein Einschlag sorgt dafür,

00:40:16: dass die Hälfte der USA für ein halbes Jahr verdunkelt ist, weil das natürlich die Renditen

00:40:23: oder beziehungsweise so musste anhand dieser Risiken werden ja die Prämien da reinpreist.

00:40:28: Und dann sagt natürlich ein anderer Rücksversicherer, hey, ihr glaubt nicht,

00:40:32: dass der Komet hier die USA verdunkeln wird. Und also von daher ja, und das Geschäftsmodell

00:40:40: funktioniert einfach auch seit sehr, sehr langer Zeit. Wir haben wahrscheinlich größere Probleme,

00:40:48: wenn die Risikopreisungen manchmal nicht mehr hinhaut. Also noch größere Probleme.

00:40:53: Als unser Münchner Rückinvestment, ja, das ist richtig. Genau. Also ich habe Sie draufgenommen

00:40:58: auf unsere Beide-Dip-Watchlist. Seit heute, seit Sonntag wird sie dort also auch in unserer Liste

00:41:05: mit drin sein, die Lars, Sebastian und ich korrektiert haben in unserer App. Und Lars eben ist mir

00:41:12: noch aufgefallen Yellowstone, Openheimer, du guckst gerade relativ viel Amazon, kann das sein?

00:41:16: Du hast Openheimer gesagt, ich habe den Analysten zitiert, ich habe hier kenn ich über ein Film

00:41:20: gesprochen, ich wollte hier nicht die Stimmung runterziehen. Wie heißt denn das hier Yellowstone

00:41:24: Nationalpark, da läuft auch irgendwie so eine, ach ihr wisst doch was ich meine, läuft kann

00:41:29: da nicht so ein großer Ausbruch kommen? Ja, alle die Schlauer sind wissen das. Wie bitte?

00:41:34: Vulkanausbruch meinst du? Ja, ich google das gleich. Ja, es gibt auf jeden Fall San Andreasgraben,

00:41:42: da gibt es doch viele Verschiebungen, L.A. Ja, das ist entlang da, genau. Ich habe doch so ein

00:41:47: Katastrophenfilm gesehen und der fing da an. Und dann hat man Münchner Rückgedacht und

00:41:53: besoffen in seinem Wohnwagen. Vielleicht erinnert ihr euch besoffen in seinem Wohnwagen und der

00:41:57: vor der Katastrophe immer gewarnt. Das muss von Roland Emmerich irgendwas gewesen sein, aber

00:42:01: ich komme jetzt nicht mehr ganz drauf. Das erinnert mich eigentlich eher an mich heute Morgen.

00:42:05: Ja, genau. Formbüro, also dreckig aus Unterern. Formbüro.

00:42:12: Ja, genau. Ja, morgens. Alles eine Frage der Zeit. Genau, morgens zum Frühstück,

00:42:19: drei Bierchen geäxt, damit wir jetzt aber auch wirklich fluffig über Bitcoin reden können.

00:42:26: Also, ja, Bitcoin hat ein großes Kaufsignal generiert. Auch das ist ein Thema, was du mitgebracht

00:42:31: hast, Lars. Erzähl. Ja, habe ich mitgemacht, weil es war ja klar, wenn Sebastian einsteigt,

00:42:36: dann steigt, dann geht das Ding durch die Decke. Das ist, also mit seiner ersten Tranche. Ja, da

00:42:45: können wir es kurz machen. Es gab einen ganz, ganz wichtigen Widerstand in den Widerstandszone.

00:42:51: Die haben wir hier auch schon mehrfach besprochen. So um 87, 88.000 US-Dollar. Und da hat sich Bitcoin

00:42:58: in der letzten Woche deutlich drüber emporgeschwungen. Zuerst nur Bitcoin, dann sind die Altcoins auch

00:43:05: deutlich mit angezogen. Und das Fazit lautet einfach. Am besten sehen wir jetzt nie wieder,

00:43:13: nie wieder in der Geschichte von Bitcoin, einen Rücksetzer unter 87.000, aber auf gar keinen Fall

00:43:21: unter 83.000 US-Dollar. Dann gibt es Kursziele auf der Oberseite. Typisch wäre, wenn wir vielleicht

00:43:29: von hier aus noch ein bisschen ansteigen, wollen wir eine kleine Konsolidierung sehen. Und dann

00:43:32: geht es Richtung 120.000. Easy peasy. Also load the boat, oder was führe ich daraus? Ja, weiß ich

00:43:41: nicht. Weil load the boat, wir haben ja hier mehrfach drüber gesprochen, dass diese Konsolidierung

00:43:45: tendenziell kaufenswert ist. Und wenn selbst Sebastian gesagt hat, na ja, vielleicht ist

00:43:50: antizyklisches kaufen bei niedrigeren Kursen ja die richtige Variante. Aber halt, halt Sebastian

00:43:56: kauft immer, wenn irgendwas fällt. Aber bei Bitcoin kann man das nicht sagen. Das gilt nur für

00:44:01: dem LVMH und anderen Luxus-Schrott. Der wird nahe denn los und durchskaliert, verbilligt. Nein,

00:44:09: nachgekauft, so meine ich das. Aber nein, bei Bitcoin kann man das eigentlich nicht sagen. Das

00:44:15: war es schon ganz gut. Also das ist ein sehr guter Punkt, Timo. Vielleicht magst du ihn selber

00:44:19: besprechen, weil wenn du die ganze Zeit kein Bitcoin haben wolltest, aber jetzt, dann gibt

00:44:24: das wahrscheinlich nur einen Grund dafür. Ja, ich will Bitcoin ja nur haben, wenn sie steigen,

00:44:28: nicht wenn sie fallen. Das ist ein ganz schwieriger Ansatz. Also unter dem Aspekt load the boat,

00:44:34: der Zeitpunkt liegt eigentlich hinter uns. Auch wenn ich es jetzt auf dem Niveau vielleicht für

00:44:39: eine aktive Position immer noch ganz attraktiv finde. Das ist doch das Ding. Oder also jetzt irgendwie

00:44:44: für das langfristige Investment und dann noch erwarten, dass man da die exorbitante Megarendite

00:44:50: erzielt. Also auch dieser Bitcoin-Zyklus ist ja, also zumindest mal dieser Zyklus ist ja endlich

00:44:57: und da jetzt irgendwie 300.000 Dollar oder 500.000 Dollar auszurufen. Ich glaube, da sind wir höchst

00:45:03: wahrscheinlich auch alle in einem Camp, dass das wahrscheinlich eher unrealistisch ist und sich

00:45:07: das auf einem viel niedrigeren Niveau dann dieser Zyklus zum Ende kommt und dann wird es ja auch

00:45:12: höchstwahrscheinlich nochmal mehr etwas stärkere Abwärtsbewegungen geben. Auch wenn ich nicht

00:45:16: daran glaube, wenn so viele Instis drin sind, dass wir dann nochmal ein Krypto-Winter erleben,

00:45:20: also Bitcoin-Winter, der dann irgendwie 70 oder 70 Prozent bringt. Sebastian, du. Aber was haben

00:45:27: die Inst… also ich wollte deine Aussage nochmal challenging, weil du hast ja auch im Aktienmarkt

00:45:33: viele Institutionelle und du hast trotzdem mal eine Finanzkrise und hast 50-60 Prozent Rückgang.

00:45:38: Also ich würde mich jetzt von den Institutionellen nicht unbedingt nur festhalten, dass die den

00:45:43: Markt stützen, sondern wenn es hat auf hat kommt, kann sowas eben… also ich finde, man sollte sich

00:45:49: zumindest psychisch darauf einstellen, dass sowas passieren kann, weil du hattest ja, werden jetzt

00:45:53: große Finanzkrise, 50-60 Prozent bei Einzelaktien deutlich mehr, also dort kommen Blase, du kannst

00:45:58: sowas schon bekommen. Ich sehe es jetzt nicht am Horizont, aber ich würde es nicht ausschließen.

00:46:02: Ich halte es nur mittlerweile für nicht mehr so wahrscheinlich wie das jetzt halt noch vor

00:46:09: drei, vier Jahren der Fall war. Also ich glaube, dass wir so eine große Abwärtswelle nochmal sehen,

00:46:14: wie nach 2021. Also wir haben ja immer die größten Abwärtswelle nach den größten

00:46:21: Anstiegen gesehen. Also je mehr in der letzten Phase Euphorie reingeht, desto eher ist natürlich

00:46:29: das Potenzial zur Unterseite. Wenn wir die 120 bis 140, 150.000 sehen, dann wäre das ein überschaubarer

00:46:37: Zyklus. Das ist also nicht… ich meine, das ist immer noch eine ganze Menge, was denn dazu kommt.

00:46:41: Aber das ist jetzt mal so ein Kursziel, was ich gerne in Raum geben würde, wo ich natürlich sage,

00:46:47: bei 120.000, das ist erreicht, fertig. Also aber wenn wir… und ich kann das nicht ausschließen.

00:46:54: Wir wissen, welche Funktion Bitcoin dann noch haben wird. Wissen wir noch, wie viele aus Dollaranlagen

00:47:00: rausgehen, möglicherweise auch mal in einem Risk-On-Umfeld. Und immer noch wollen die Leute

00:47:07: aus dem Dollar raus. Momentan sehen wir ja, aus dem Dollar raus ist an schwächeren Tagen und

00:47:10: umgekehrt. Das kann sich auch mal drehen. Wo fließt das dann hin? Also ich will selbst,

00:47:15: wenn Lust hat, jemand irgendwelche Mondziele drunter zu schreiben, will ich alles nicht

00:47:20: ausschließen. Die Flucht aus dem Dollar, dann sprechen wir darüber über fantastische Jagen,

00:47:25: die investiert werden wollen, Dollar, die dann frei werden. Also unter dem Aspekt kann ich mir

00:47:31: auch bei Bitcoin höhere Kursziele vorstellen. Und das wird dann sicherlich auch die Korrektur

00:47:36: ausmachen. Wenn wir die 500.000 Dollar erreichen in den nächsten 18 Monaten, das glaube ich auch

00:47:41: nicht, dann können wir sicherlich auch eine sehr deutliche Korrektur sehen. Weil das darf man

00:47:46: nie vergessen und das ist, was Timo angesprochen hat. Korrekturen zeigen sich in der Regel dadurch

00:47:51: nicht aus, dass alle verkaufen und alle aussteigen, sondern es kauft niemand. Deswegen fallen Kurse

00:47:58: 70, 80 Prozent. Und das geht auch mit Instis. Dann reichen wenige Verkäufe und keiner hält dagegen.

00:48:05: Aber ich halte jetzt auch noch mal ganz kurz dagegen. Wenn wir wirklich das Szenario haben,

00:48:11: dass wir insgesamt mit Risicoassets in eine größere Korrektur gehen und der US-Dollar dann nicht

00:48:17: mehr safe haven ist, dann dürfte Bitcoin nicht so stark fallen, wie wir das in den letzten Züklen

00:48:23: gesehen haben, wenn Bitcoin auch eine Fluchtwährung darstellt. Wenn Bitcoin ist sogar gestiegen an

00:48:27: zwei Tagen, als der Markt gefallen ist. Ja, das kann durchaus sein. Aber wir sprechen jetzt nicht

00:48:33: über die Anstiegsphase, sondern die, okay, bleiben wir erst mal bei der Anstiegsphase. Das

00:48:38: können wir noch was sagen. Das war schon die, also es gibt bei risk on assets die Korrektur. US-Dollar,

00:48:44: Staatsanleihen sind nicht safe haven. Okay, klar, wir haben noch Gold. Dann dürfte Bitcoin, also

00:48:49: weil ich, ich hab's, also du hast es ja selber gesagt, Lars und Sebastian hat es auch gesehen,

00:48:54: dass halt Bitcoin sich einfach super stark gehalten hat, wo alle anderen, wo der SMP und

00:49:00: Dynastik 100 alles wurde abverkauft und Bitcoin war eigentlich auch ein bisschen runter, aber

00:49:05: eigentlich nicht so stark, wie man das hätte vermuten müssen. Ja, ich würde das die Amantipationsphase

00:49:11: nennen, weil wir hatten das ja mathematisiert. Also Altcoins hast du ja teilweise richtiges

00:49:15: Blutbad, aber auch Ethereum, Solana massiv runter. Und wir hatten ja mal vor zwei, drei Jahren diese

00:49:20: Zeit das Tech-Werte so tempo, der auch als sicherer Hafen gegolten haben. Da hast du gesehen, die

00:49:25: Märkte sind schwächer geworden und viel Geld ging aber in Big Tech rein, weil man gesagt hat,

00:49:28: die haben so viel free Cashflow, die haben so viel Cash in der Bilanz, die sind sicher. Und aktuell

00:49:34: sehen wir das finde ich auch beim Bitcoin. Also der sichere Hafen per See ist im Moment Gold. Das

00:49:38: sieht man an der Jahresperformance. Aber Bitcoin greift da zumindest ein bisschen was ab, aber ich

00:49:43: bin mir noch nicht sicher über die zukünftige Rolle vom Bitcoin. Wird das wirklich auch dann

00:49:47: rein als sicherer Hafen wie Gold irgendwann gesehen? Oder doch noch, wie du sagst, immer so als

00:49:51: Risk on asset, also als was, was ich kaufe, wenn ich wirklich spekulativ in den Markt reingehen werde.

00:49:56: Aber aktuell versucht Bitcoin sich dazu lösen, also auch die Korrelation zu den Aktien. Bitcoin

00:50:00: ist gestiegen während wir Verluste in den amerikanischen Aktienmarken gesehen haben. Also es

00:50:04: ging jetzt auch Geld rein, um in Bitcoin erstmal eine Art, um das auszusitzen, was wir an den

00:50:09: Marken gesehen haben. Also als Fazit, das Kaufsignal, was Lars ausgemacht hat, das wäre für eine aktive

00:50:17: Position. Also etwas, was Sebastian und ich zeichnen, das als Satellitenposition, Lars als

00:50:22: aktive Position. Ja, ich geb noch mal an dich, Lars. Würdest du das so unterschreiben? Ja, ich würde

00:50:28: es nur, ein Kaufsignal sollte nur nicht als in der Art jetzt, Kaufsignal klingt halt wie jetzt eine

00:50:37: Position eröffnen. Und ich finde, es gab bessere Gelegenheiten in dieser Korrektur, um hier Position

00:50:45: zu eröffnen. Aber weil bei einem Trade gehört ja auch immer dazu, dass du vorher definiert hast,

00:50:52: wo steigst du wieder aus und so weiter. Die Marken haben wir genannt, wenn jemand noch nicht drin ist,

00:50:56: okay. Was noch vielleicht Bulle dazu kommt, ist, dass mittlerweile auch die Altcoins mitziehen.

00:51:05: Und und that's it. Aber noch mal, wer nie das haben wollte, weil das ihm alles irgendwie, das fällt

00:51:12: ja und so weiter, der sollte sich jetzt von steigenden Kursen auch nicht anziehen lassen. Und dann sagen,

00:51:17: jetzt gehe ich aber doch rein. Und jetzt geht auch die Altcoins wieder. Ich habe gerade gesehen,

00:51:21: meine, ich war mit den Zui, glaube ich, fast 40 Prozent im Minus und die sind ja Wahnsinn. Jetzt

00:51:28: bin ich nur 3 Prozent im Minus. Also das muss man ja auch mögen. 40 Prozent im Minus sein und ein paar

00:51:34: Tage später nur noch 3 Prozent im Minus sein. Das ist auch nicht für jeden was. Und deswegen möchte

00:51:38: ich hier, weil wir jetzt alle einigermaßen bullish klingen für Bitcoin, ganz klarstellen, wenn dir das

00:51:44: alles zu viel ist. Es bleibt ja auch immer noch das gute alte Gold. Der bessere Zeitpunkt

00:51:51: wäre so was, auf welchem Niveau hast du noch mal gekauft, Bitcoin? Bitcoin, warte, dann müsste

00:51:56: ich mal nachgucken, wenn du mir kurz gibst. Ja klar, bevor wir dann auch zu Gold rübergehen,

00:52:02: deinem Thema. Nur mal zeigen. Ich habe mich erst gelesen, er hat geschrieben Platz die Goldblase,

00:52:11: aber dann habe ich gelesen, wann Platz die Goldblase. Ich war total, ich hatte mir schon alles

00:52:15: zurechtgelegt hier. Echt? Hast du schon? Ja, ja, ja, ja, ich mache das doch ein bisschen so

00:52:19: verborgen. Also ich bin rein bei etwa 80.000, 81.000 in Dollar. 81.000 in Dollar, ja dann bist du auch

00:52:26: schon gut 10 Prozent vorne. Ja, wenn er jetzt noch auf 8 Millionen steigt, dann bin ich doch gut dabei.

00:52:32: Stimmt. So, das habt ihr jetzt live mitgerechnet, ne? Bei 80.000 gekauft, jetzt sind wir bei 93.600

00:52:42: und Timo sagt, da bist du gut 10 Prozent vorne. Roundabout, aber mit drei Pilsintus gar nicht so

00:52:50: schlecht. Nicht so übel, oder? Ich finde es sowieso hervorragend, dass ich mein Wecker gehört habe,

00:52:57: dass mich da irgendjemand hier aus dem Wohnwagen rausgeschleift hat, hier hingesetzt hat,

00:53:01: vor dem Mikro, also dafür kann man doch auch schon mal eine kleine Laula Welle hier. Absolut.

00:53:05: 100 Prozent. Dass du deine Schuhe noch zugebunden hast, ist auch schon eine Leiste. Hab ich nicht.

00:53:10: Ich habe jetzt ein Klettverschluss. Der drin geht zum Klett.

00:53:15: Sebastian, plass jetzt die Goldblase. Genau. Also ich habe das Thema mal mitgebracht,

00:53:25: weil ich eine interessante Beobachtung in den letzten zwei Wochen gemacht habe,

00:53:28: denn Goldpreis, trotz der kleinen Korrektur, die wir jetzt gesehen hatten, also wir hatten

00:53:34: ja diese Woche neues Allzeithoch, 3500 Dollar, jetzt sind wir so bei ein bisschen unter 3300 Dollar,

00:53:39: also mal 6 Prozent vom Allzeithoch abgegeben, in Euro gerechnet, aber immer noch seit Jahres

00:53:45: anfangen, 16 Prozent plus in Dollar, 26 Prozent plus. Und die interessante Beobachtung ist eigentlich,

00:53:50: dass relativ oft jetzt die Frage kommt, platzt jetzt die Goldblase, war es das mit dem Allzeithoch,

00:53:55: kommt jetzt die große Korrektur. Und das wird dann ausgerufen, wenn so relativ eine Anlageklasse

00:54:00: sich mal besser entwickelt als der Markt. Also schaut auf den MSI World, der ist immer noch 10 Prozent

00:54:04: im Minus dieses Jahr, Gold 16 Prozent in Euro vorne, das heißt wer das hatte, wer gut diversifiziert

00:54:10: war, der hat da natürlich einen ordentlichen Puffer im Portfolio, was Verluste deutlich

00:54:14: ausgleicht, aber nur weil jetzt der Goldpreis im Plus ist und vieles andere im Minus, ist es ja

00:54:19: absolut falsch zu sagen, da ist eine Blase entstanden und die platzt jetzt. Also zum einen ist

00:54:23: viel Geld in Gold reingegangen aufgrund des Vertrauensverlustes, was wir jetzt schon thematisiert

00:54:27: hatten in die USA, in den Dollar, in die Fed als Institution, in den amerikanischen Staatsanleihenmarkt.

00:54:32: Das ist der Grund, warum Geld in Gold reinging, aber eine Blase, finde ich, müssen wir erstmal

00:54:36: definieren. Eine Blase ist ja, also wer schon länger dabei ist, der weiß, eine der größten

00:54:41: Blasen war dort kommen, wo alle total euphorisch waren und ich erinnere mich dann noch, wie die

00:54:45: Leute die Post aufgemacht haben und mehrere, um eine Infinienzeichen zu können und was weiß ich.

00:54:50: Also das ist eine Blase, wenn ich jetzt in Frankfurt rausgehe und selbst wenn ich da erkannt

00:54:54: werde, da wird mich keiner jetzt überschütten und sagen, geht Gold auf 50.000 oder auf 10.000 oder

00:54:59: was auch immer. Also ich finde, was sind stimmungstechnisch nicht in der Blase und was zukommt oder

00:55:04: hinzukommt noch. Ich habe mir mal auch angeschaut, ob wir übertriebene Kapitalflüsse gerade haben,

00:55:09: was in Gold reingeht. Also was die großen ETFs angeht oder was die Positionierungen an den

00:55:14: amerikanischen Terminbörsen angeht. Da hat ja die CFTC, das ist so die Behörde für die

00:55:18: zuständig, für die Regulierung des Terminmarktes und die veröffentlichen jede Woche, ich werde

00:55:23: es ein bisschen technisch, den Commitment of Traders Report, da kann man zumindest mal reinschauen,

00:55:27: wir sind denn große institutionelle Spieler positioniert, wir sind Privatanleger positioniert,

00:55:31: wir sind Produzenten positioniert. Da sehe ich überall bei Gold keine Übertreibung,

00:55:36: auch nicht, dass jetzt alle in die ETFs reingehen. Also sogar ganz im Gegenteil, die Seite Goldreporter.de,

00:55:41: die wirklich gute Goldberichterstattung haben, die trecken jede Woche immer, was in die großen

00:55:46: Allshares ETF in den USA reingeht. Da ging sogar Geld raus, also da haben wir sogar jetzt Gewinn mit

00:55:50: Namen gesehen. Also kurz um ein bisschen weiter davon entfernt, dass irgendwie übertriebene Summen

00:55:54: in Gold ETFs drin wären oder da irgendwelche Allzeithochst vom verwalteten Vermögen erreicht

00:55:59: werden oder vom Bestand in Form von Unzen oder in Form von Tonnen. Es sind weit entfernt von einer

00:56:04: superbullischen oder superäuphorischen Stimmung, sondern das, was wir bei Gold gesehen haben,

00:56:08: da würde ich sagen, das war immer noch getrieben lange durch die Käufe der Zentralbanken. Da hat

00:56:13: sich Gold auch komplett entkoppelt vom positiven Realistins in den USA, weil die Zentralbanken

00:56:18: einfach sich dollarunabhängig gemacht haben. Und jetzt haben wir zusätzlich noch Käufer gesehen,

00:56:22: die Angst hatten, dass in die USA so das Vertrauen zurückgeht. Aber das jetzt als eine Blase zu

00:56:27: titulieren oder zu bezeichnen, nur weil der Goldpreis mal 16 Prozent in dem Jahr gestiegen ist und

00:56:32: damit relativ gesehen zur anderen Anlageklassen einfach deutlich besser steht, würde ich noch

00:56:35: lange nicht eine Blase ausrufen. Also der langfristige Trend bei Gold ist in meinen Augen klar. Die

00:56:40: Verschuldung steigt und das wird natürlich den Goldpreis auch entsprechend nach oben hieven, weil

00:56:44: Staaten versuchen werden, die Zinsen zu drücken, um diese Verschuldung stemmen zu können. Und das

00:56:49: ist eigentlich das übergeordnete Bild, dass wir aktuell sehen. Und wenn da jetzt noch ein

00:56:52: Vertrauensverlust in den Dollar rein kommt oder sich Zentralbanken unabhängiger machen, dann wird

00:56:56: das den Goldpreis entsprechend auch weiter treiben. Aber dass wir jetzt eine Goldkodektur durch den

00:57:00: Platz in der Blase von 50 Prozent oder was noch immer bekommen, kann ich mir nicht vorstellen. Also

00:57:04: da würde ich ganz ehrlich sagen oder muss ich ehrlich sagen, dieses Blasengeräte ist aktuell

00:57:08: fehl am Platz. Wenn wir aber jetzt eine Kodektur sehen vom Hoch, 10, 15 Prozent, dann sehe ich da

00:57:14: gute Nachkaufschancen. Jetzt hast du natürlich eine Sache ganz smart gemacht. Du hast jetzt den

00:57:18: relativ kurzen Zeitraum genommen mit den 16 Prozent, dann hast du es noch in Euro gerechnet. Klingt

00:57:23: jetzt ja eigentlich nicht so viel. Aber wenn man jetzt mal schaut, wann war der Dollarpreis zuletzt

00:57:28: bei 1.600 Dollar? 1.600? Das müsste, das ist glaube ich noch nicht zwei Jahre her. Also das Ding

00:57:36: hat sich jetzt mal verdoppelt. Ja, das stimmt. Aber das würde ich noch lange nicht von der Blase

00:57:42: bei Gold sprechen, weil wenn du die Performance, also du hast recht, natürlich habe ich jetzt

00:57:46: einen Zeitraum mal rausgewählt für dieses Jahr. Das Ding. Ja, es war keine Absicht. Ich wollte

00:57:51: noch mal zeigen, Gold ist gut gelaufen und psychologisch sagen dann viele, na ja wenn Gold,

00:57:55: aber dieses Jahr, nimm den Dollarpreis, 25 Prozent gestiegen ist und die Aktienmärkte relativ

00:58:00: gesehen deutlich schwächer sind, dann muss Gold in der Blase sein, weil es so hoch steht. Aber das

00:58:04: ist ja falsch. Also Gold hattest du auch wirklich Phasen, guck mal 2012 oder 11, 12, als Gold dann

00:58:10: seitwärts lief und alles, da hattest du relativ gesehen auch schlechter Renditen. Also Gold finde

00:58:14: ich holt aktuell nur auf, was die Aktienmärkte teilweise vorgelegt haben und sieht da in meinen

00:58:19: Augen ist da absolut keine Übertreibung drin, dass der Goldpreis jetzt irgendwie auch relativ

00:58:24: gesehen überbewertet wäre. Also wenn du auch Verhältnisse nimmst, zum S&P, zum Nesteck, zum

00:58:28: Geldmenge, was weiß ich, da sehe ich keine Übertreibungen, dass ich sage, das ist eine Blase.

00:58:32: Eine Korrektur ist immer gesund und sollte mal reinkommen, aber eine Blase ist wirklich was

00:58:37: anderes für mich. Was finde wunderbar, ausgewogene Analyse des Für und Wieder eines Goldinvestments?

00:58:43: Ja, gar nichts sagen und ich dachte hier, jetzt wäre hier so ein Cheerleader Vortrag wie gut Gold

00:58:50: wäre, aber gar nichts, was ja wirklich auch ganz, ganz viele Punkte besprochen, die gegen

00:58:55: weitersteigen. Nee, warte mal, es gibt keinen. Es gibt keinen. Es gibt keinen. Es so sind die

00:59:02: Analysen aus dem Hause hell und wenn es anders kommt, dann kaufe ich nach. Ne, Spaß, weiß

00:59:08: es nicht. Ja, genau. Erfolgsgeheimnis seit 20 Jahren bei Gold. Ich hätte mir ja sowieso,

00:59:14: bei Hard-Esses sowieso. Ja, ich hätte mir eigentlich vorgenommen natürlich, natürlich hier was

00:59:21: dagegen zu sagen, aber ich glaube auch nicht, dass wir in einer Blase sind. Ich halte die und

00:59:27: jetzt wird es noch schlimmer, weil ganz viele ja so traurig auf ihr Depot gucken und sagen,

00:59:33: Gold läuft so gut, aber meine Produzenten laufen leider so schlecht bis auf wenige Ausnahmen.

00:59:38: Ich gehe sogar noch weiter. Ich glaube, dass wir in dieser Gold-Rally oder in dieser Phase

00:59:46: starker Goldkurse auch noch erleben werden, dass Goldproduzenten nicht unbedingt die beiden

00:59:53: beliebtesten sind, meine Favoriten, also wieder Barrick Gold, noch Newman Mining, einfach,

00:59:58: sie haben, das gibt einen Grund dafür, dass sie nicht mitgelaufen sind, nicht weil der Aktienmarkt

01:00:03: das kleine Dummchen einfach übersehen hat, diese beiden Aktien. Aber ich glaube, dass die noch

01:00:09: laufen können. Ich glaube, dass die Gold-Aktien, zumindest viele von den Produzenten, Produzenten

01:00:14: auch von den Juniors, relativ günstig bewertet sind und eventuell wird die Berichtssaison jetzt

01:00:20: Aufschluss geben darüber, wenn sie dann eben ihre Bücher eröffnen und zeigen, ob sie da haben. Hier

01:00:27: haben die Analysten vielleicht noch mit Goldpreisen gerechnet, die waren deutlich niedriger und das

01:00:33: könnte, denn das ist das spekulative Kapital, was am Ende irgendwann mal für eine Fahnenstange

01:00:39: sorgt und die wird wahrscheinlich auch im Goldmarkt kommen. Das ist so recht nicht in diesem Markt

01:00:44: drin. Also die sind, da ist noch reichlich Potenzial, gerade auch in den Mienenaktien. Von daher, ich

01:00:52: wünsche mir aktuelles Gold ein bisschen schwächer, ich wünsche mir noch ein, zwei schwache Tage. Das

01:00:59: könnte noch sehr lukrativ werden. Ja, die Juniors, da hat Sebastian ja im letzten Jahr echt einen

01:01:06: guten Riecher, ich habe mich da einfach mal dran gehängt, weil mir die These einfach so, die hat

01:01:13: am Jahr entgegengeschrien irgendwie. Also Goldpreis steigt, die Juniors nicht, irgendwann muss ich

01:01:18: dieses Gap jetzt auflösen. Also super simple, so wie ich es mag irgendwie. Einfacher Analyse,

01:01:24: zack und es funktioniert. Aber Sebastian, haben in dieser Woche nicht schon die ersten Goldproduzenten

01:01:32: auch schon was gemeldet? Es gab schon, aber noch nicht in der Masse. Also die richtigen

01:01:38: Meldungen kommen noch und dann müssen wir natürlich reinschauen, was Lars gesagt hat,

01:01:41: dass natürlich bei vielen die Schätzungen auf einem niedrigeren Goldpreis sind, aber auch

01:01:45: spannend. Der Ölpreis hat ja massiv nachgegeben und das ist natürlich gerade bei den ganzen Kosten,

01:01:50: den sogenannten Input-Kosten, den du hast, um den Betrieb am Laufen zu halten. Das ist ja der

01:01:54: richtig interessante Faktor, wenn du jetzt bei den Energiekosten noch eine Entlastung reinbekommst

01:01:58: und Gold durch die Decke geht, dann erhöht sich natürlich deine Marge und die Marge erhöht sich

01:02:02: natürlich bei denen, die gerade in dem Margenproblem hatten aufgrund der Inflationen in den letzten

01:02:07: Jahren natürlich deutlich. Also wenn ich sage, ich mache mal einfach ein Beispiel, wenn ich eine

01:02:11: Unse verkaufe für 3000 Dollar und ich zahl 2500 Dollar für einen Abbau, habe ich 500 Dollar

01:02:17: Marge, wenn ich aber nur noch 2000 Dollar für einen Abbau bezahle, hat sich meine Marge verdoppelt und

01:02:22: damit habe ich natürlich eine ganz andere Fantasie in der Bewertung. Also das ist der große Hebel

01:02:26: innerhalb der Goldproduzenten. Da ist weniger bei den Streamern, die sind dafür deutlich höher

01:02:29: bewertet und viel defensiver in dem Sektor, da brauchen nicht viele Leute, die brauchen nur

01:02:34: Kapital und bekommen ihr Gold, aber bei den Großen ist genau da der Hebel drin und das sehe ich

01:02:38: nach wie vor auch wenn du mal die Minenwerte, die großen relativ zu Gold nimmst oder auch die

01:02:42: kleinen relativ zu den Großen, das sind immer noch eklatante Unterbewertungen drin. Newman hat

01:02:48: glaube ich diesen Mittwoch was gemeldet und ... Ennico oder? Ennico, ja. Ja wichtig ist nur, dass man

01:02:59: bei den, wenn man Einzelaktien, den meiner, den Sebastian genommen hat, der ist für viele,

01:03:06: denke ich schon eine gute Lösung, weil die Analyse von Goldaktien ist natürlich einfacher als von

01:03:14: vielen, einem komplexen Industriekonglomerat, aber einfach nur diesen berühmten All-In-Sustaining-Kost

01:03:21: zu nehmen und dann zu sagen, naja gut, das was übrig bleibt oben drüber ist dann Marge. Es spielt

01:03:27: auch oft eine Rolle, wo sind die Minen gerade gelagert? Also wenn du irgendwelche Minen nahe der,

01:03:34: ich weiß es nicht, in Afrika haben einfach einen Müssenhörer einen Risikoabschlag haben als in,

01:03:39: oder hatten zumindest bisher, also in Nordamerika und genau das Gleiche gilt auch für Südafrika,

01:03:46: also es gibt einen, da gibt es schon bei den Einzelaktien große Unterschiede und offen gesagt,

01:03:52: man kann sich die Arbeit natürlich machen, aber die Aktien und ihr habt gerade eine angesprochen

01:03:59: mit der Aniko, die jetzt deutlich besser gelaufen sind, die haben einfach schon bewiesen, dass der

01:04:07: Markt sie kaufen will, es gibt auch noch eine Alamos Gold, die auch sehr gut gelaufen ist,

01:04:11: da muss man nicht unbedingt, es gibt Märkte, da sind Nachzüge interessant, aber der Goldmarkt,

01:04:19: da würde ich das nehmen, was läuft oder ebenso einen entsprechenden ETF, in dem Sebastian hier

01:04:24: auch genannt hat. Aniko hat weniger Schulden jetzt beispielsweise als die Barrick, kann das sein?

01:04:29: Barrick ist eh ein Problem, so wie Genadis, würde ich mal sagen, also von sich heraus,

01:04:36: das Ding ist einfach irgendwie nicht ins Laufen gekommen bisher. Ja gut, okay, also Gold bleibt

01:04:45: weiter positiv, also Sebastian wird dann, wenn irgendwas passieren sollte auf den Markt stützen,

01:04:53: denke ich immer. Immer, immer. Ich doch Interviews, doch Videos, doch Käufe, alles. Und insofern

01:04:59: wären auch die Goldetcs auch relativ sicher, oder? Das ist die Frage von Ann. Genau, wie sicher

01:05:07: sind die eigentlich? Und ich dachte, das passt doch perfekt dazu, denn Goldetc, Senea E, so wie so

01:05:12: beliebt haben wir auch ein paar in Deutschland und ich muss auch sagen, sehr gut, dass angeschrieben

01:05:16: hat Goldetcs, denn 80 Prozent der Leute, Zuschriften, Kommentare schreiben immer Gold ETFs und ich muss

01:05:24: jetzt ein bisschen nerdy und technisch werden, aber es ist wichtig diesen Unterschied zu verstehen.

01:05:28: ETF, das ist ein exchange traded fund, das ist in Europa unter der MIFI-Regulierung oder MIFI 2,

01:05:35: das ist ein Produkt, was auch Sondervermögen bedeutet. Das heißt, wenn ich jetzt Aktien kaufe in

01:05:42: dem ETF und der Emitent gebleite, dann bedeutet das, dass dieses Geld da drin, diese Aktien, Sondervermögen

01:05:47: sind, getrennt vom Kapital des Emitenten, das heißt, das kann der Inservenzverwalt mir rausgeben oder

01:05:52: auch einfach woanders hinverlagern. Also ich habe da gar keine Probleme. Problem ist allerdings an der

01:05:57: europäischen Regulierung im Gegensatz zur Schweiz oder den USA. Ein ETF muss immer mindestens fünf

01:06:03: Werte beinhalten. Das heißt, ich kann keinen Gold ETF in Europa emitieren oder auflegen, weil ich ja

01:06:09: nicht fünf verschiedene Gold Sachen da drin habe, sondern ich habe nur ein Produkt und das ist Gold.

01:06:12: Gegen setzts Schweiz beispielsweise zur Hörkantonalbank. Da gibt es die ETF-Strukturen in Form von Gold,

01:06:18: weil da ist auch ein Einprodukt Gold ETF oder ein Einprodukt ETF generell möglich. Also deswegen

01:06:23: gibt es einen Kniff und man macht deswegen einen ETC, einen sogenannten exchange traded commodity.

01:06:29: Problem vom ETC ist allerdings, das ist wiederum eine Inhaberschuldverschreibung. Inhaberschuldverschreibung

01:06:34: bedeutet, geht der Emitentbleite, dann ist das Geld weg. So, das will jetzt natürlich keiner haben.

01:06:40: Deswegen macht man es so, dass man diese ETCs dann physisch hinterlegt. Also ich gebe 100 Euro

01:06:46: beispielsweise in so eine ETC-Reihe und dann kauft der Emitent entsprechend für die 100 Euro nach

01:06:51: Abzug von der kleinen Managementgebühr oder Verwaltungpauschale, kauft er entsprechend physisches Gold

01:06:55: und lässt das dann entsprechend auch getrennt von seinem Vermögen einlagern, sodass im Insolvenzfall

01:07:02: des Emitenten der Insolvenzverwalte dieses physische Gold oder Sylpo oder was auch immer an den Anleger

01:07:08: herausgeben muss. Das sagt zumindest das Vertragswerk. Es gab jetzt noch keinen Fall bisher, dass das

01:07:14: wirklich herausgefordert wurde. Das heißt, egal welche Stürme wir bisher an den Börsen hatten

01:07:18: oder an den Finanzmärkten, das hat alles funktioniert. Wenn es jetzt mal hart auf hart kommt und wenn

01:07:23: wirklich so ein größerer Emitentbleite geht, ist die Frage natürlich, ob der Insolvenzverwalter

01:07:27: dann irgendwie doch eine Möglichkeit hätte, so was aufzubohren. Ich will aber damit gar keine

01:07:32: Panik schüren. Das heißt, ich vertraue in dieses Vertragswerk. Selber muss ich sagen, mein Gold

01:07:37: habe ich physisch, das ist aber einfach, weil ich stockkonservativ bin. Das heißt jetzt nicht,

01:07:41: weil ich sage, das fällt im nächsten Mal aus, aber ich bin da einfach Goldmaximalist und ich

01:07:45: finde, Gold muss man physisch haben. Das muss aber jeder für sich entscheiden. Ich finde aber

01:07:48: diese ETC-Produkte am Markt, ich finde die gut. Aber wer halt 100 Prozent Sicherheit haben will, der muss

01:07:53: es halt physisch kaufen, mit all den Nachteilen, dass man sich um Lagerung etc. kümmern muss. An

01:07:57: sonsten halte ich aber das, was wir haben für ein wirklich sehr, sehr gutes Produkt. Würde mir aber

01:08:01: wünschen, dass die Finanzmarktregulierung dahin gelockert wird, dass man auch ein ETF auflegen

01:08:06: darf mit nur einem Produkt, weil dann wird dieses ganze Problematik sowieso gelöst. Das mal zum

01:08:11: Hintergrund. Also kurze Antwort auf diese Frage. Ich halte diese Produkte für wirklich sicher. Wenn

01:08:16: man noch müh mehr Sicherheit haben will, geht man halt ins physische Gold rein. Wenn man aber sagt,

01:08:20: ich will flexibel bleiben, ich will das Gold auch mit meinem Broker einfach handeln können,

01:08:23: halte ich diese Produkte, die wir im deutschen Markt und europäischen Markt haben, wirklich für sehr,

01:08:27: sehr gut. Und ich glaube, da gibt es nicht viel hinzuzufügen. Nicht wahr? Nee, ich habe auch

01:08:35: beides. Also wir deutschen Lieben ist in der Extremszenarien zu denken, ist ja auch okay. Aber

01:08:42: wie gesagt, es gibt nicht nur in Deutschland. Es gibt überhaupt keinen Fall, wo diese ETCs

01:08:48: jemals baste gegangen werden. Ich gebe noch einen Tipp dazu. Einen Tipp und das ist wichtig bei

01:08:52: den ETCs. Achtet darauf, dass das physische hinterlegte Gold theoretisch an euch auslieferbar

01:08:58: ist. Denn nur wenn es auslieferbar ist, egal ob da drauf steht, die Auslieferung kostet 1000 Euro

01:09:03: oder ihr müsst gleich ein 500 Gramm Bahn nehmen, das ist egal. Aber nur wenn es auslieferbar ist,

01:09:08: kommt ihr in den Genuss der Steuerfreiheit nach 12 Monaten. Das heißt, nur physisch hinterlegtes Gold

01:09:13: heißt keine Steuerfreiheit, sondern dieses Gold muss auslieferbar sein an euch. Dann kommt die Steuerfreiheit

01:09:19: rein. Also auch ganz, ganz wichtig, nicht, dass man nach 10 Jahren drauf schaut, der Goldpreis steht

01:09:23: vielleicht bei 10.000 Dollar oder 15.000 Dollar oder wo auch immer und dann merkt man, dass man

01:09:28: doch jetzt Steuern bezahlen muss, während jetzt eigentlich man das wunderbar vermeiden kann, wenn

01:09:32: man halt drauf schaut, dass hier auch ein Auslieferungsanspruch besteht. Das noch als wichtiger

01:09:35: Geldoptimiertipp. Ist glaube ich bei den großen Bekannten, die bei uns so gehandelt werden,

01:09:41: Räuwachs Gold, Xetra Gold und so weiter, überall der Fall. Genau. Es gibt aber auch welche,

01:09:47: die es nicht so, deswegen mit einem Auge mal nachgucken.

01:09:50: All right. Dann rüber zu Tesla, apropos Extremszenarien sozusagen. Kurzer Abriss. Tesla

01:10:00: zahlengebracht. Die Auslieferungen sind um 13 Prozent eingebrochen im Q1. Der Gewinn ist um 70

01:10:06: Prozent eingebrochen. Hier und hier aktuell gibt es de facto eigentlich keine Prognose für das

01:10:11: laufende Geschäftsjahr. Also die haben kommuniziert, dass man sich nach Q2 das Ganze noch mal ansehen

01:10:19: möchte. Elon Musk hat jetzt bekannt gegeben, dass er weniger für Doge, also für Donald Trump,

01:10:27: die Trump-Administration arbeiten möchte. Trotzdem hat er natürlich einen vollen Terminkalender,

01:10:32: Space, X, nebenbei noch angeblich Gaming-Profi, 14 Kinder. Also ja, wow, da kommt schon einiges

01:10:42: zusammen bei Elon Musk. Aber er ist natürlich irgendwie ein Genie, also ein unternehmerisches

01:10:46: Genie. Und ja, jetzt ist halt die Frage, allein die Ankündigung, dass er sich von Doge ein bisschen

01:10:53: zurückziehen wird, hat dafür gesorgt, dass Tesla glaube ich um vier oder fünf Prozent nach oben

01:10:58: gegangen ist. Also das muss man erstmal schaffen, solche Zahlen vorzulegen und dann trotzdem

01:11:02: steigenden Aktienkurs. Aber trotzdem die Frage, make or break? Und also er hat es geschafft,

01:11:08: weil es ist de facto eigentlich ihm zuzuschreiben, dass er in zwei Quartalen den Tesla-Kurs massiv

01:11:17: massakriert hat. Und ja, jetzt ist natürlich die Frage, kann man das innerhalb vom nächsten

01:11:24: Quartal, also vom laufenden Quartal oder sagen wir mal der fernes halber noch ein zweites Quartal

01:11:29: mit dran gehängt, kann man das alles wieder reparieren und dann wieder in die Spur kommen

01:11:33: oder ist jetzt wirklich make or break angesagt. Also das heißt, wenn jetzt im nächsten Quartal

01:11:39: auch nicht anständig geliefert wird, dass dann also ein weiterer Turnaround der Aktie wirklich

01:11:44: sehr, sehr unwahrscheinlich ist und es dann richtig dahingeht mit der Aktie. Also ich kann es heute

01:11:50: kurz machen, weil bei mir erwartet man ja letztlich, dass ich dann auf Elon einprügel, was menschlich

01:11:57: gerechtfertigt wäre, aber was ich mache ist ganz einfach. Ich glaube, das eine Quartal reicht nicht,

01:12:02: sondern wenn das geliefert werden kann, was Elon angekündigt hat, dann ist wahrscheinlich die

01:12:10: aktuelle Bewertung auch okay, immer noch sportlich. Wenn nicht, dann ist sie viel zu hoch und wir

01:12:16: schauen nur einmal ganz kurz drauf. Tesla bekräftigt den Staates geplanten kommerziellen Robot-Taxidienstes

01:12:24: im Juni in Austin, Texas. Erstmal 10 bis 20 Modelle. Aus den 10 bis 20 Modellen soll in der

01:12:32: zweiten Jahreshälfte 2025, das ist dieses Jahr, Millionen von Teslas vollständig autonom unterwegs

01:12:41: sein und das autonome Fahren wird dann ab der zweiten Jahreshälfte 2026 fundamental die Finanzen

01:12:49: des Unternehmens beeinflussen. Machen ist doch ganz einfach, wenn das so kommt, ganz einfach, dann ist

01:12:56: Tesla auf diesem Niveau attraktiv bewertet, weil die Umsätze sind super attraktiv, die Dinger sind

01:13:03: ja schon auf der Straße. Ist also ein bisschen was anderes als bei Waymo, die glaube ich allein

01:13:07: letzten zwei Quartalen 250.000, es sollen ja dann die Teslas, die du schon hast, sollen ja dann auch

01:13:14: autonom theoretisch fahren können. Also kommt es so wie Elon Musk angekündigt hat, insbesondere auch

01:13:21: soll ja erste Jahreshälfte 2025 kommt auch noch ein bisher unbekanntes günstiges Modell. Wenn das

01:13:27: alles so kommt, dann ist Tesla auf dem aktuellen Niveau attraktiv. Wenn nicht, dann ist die Aktie

01:13:33: weniger als die Hälfte wert. Ich würde noch hinzufügen, also fundamental, was die Zahlen angeht,

01:13:39: absolut richtig. Und ich sage auch dazu, ich bin noch Tesla-Long, also seit 230 Dollar bin ich noch

01:13:46: Long in der Aktie, weil das was du gesagt hast, Timo, die Aktie ist trotzdem gestiegen, weil da ist

01:13:50: mittlerweile einfach alles eingepreist. Und jetzt ist es eigentlich wichtig, dass Elon Musk seine

01:13:56: politischen Ambitionen entflechtet von Tesla, weil Tesla ist Elon, Elon ist Tesla und dadurch,

01:14:02: dass er natürlich stark in die Trump-Administration eingestiegen ist, gibt es natürlich nicht nur

01:14:08: Leuten, sagen wir mal, eine Fläche, die sagen, ich mag Tesla oder ich mag nicht Tesla, sondern

01:14:12: du gibst ihnen auch eine Art Abstimmungsverhalten über Trump, über die USA und das ist halt auch,

01:14:16: was man zum Teil in den Verkaufszahlen sieht, etwas, die deutlich runtergegangen sind. Also da muss

01:14:22: Elon Musk jetzt wieder zurück rudern und mehr für Tesla und die Aktionäre tun. Das hat er ja

01:14:27: angekündigt. Ich muss ehrlich sagen, ich hätte mir gewünscht, dass er nicht sagt, na ja, ich mache

01:14:30: nur noch ein, zwei Tage im Dostepartment und ein Rest Tesla und meine Projekte. Also ich hoffe mal,

01:14:35: dass er in den nächsten Wochen sagt, ich gehe jetzt komplett aus Dostepartment raus und kümmere

01:14:39: mich nur noch um Tesla. Das sollte einen weiteren Sprung nach oben bedeuten. Aber ja, er muss jetzt

01:14:44: mal was abliefern. Also diese Ankündigungen, ich denke jetzt wollen die Leute wirklich sehen,

01:14:49: dass bei Tesla was passiert und wir müssen ja auch sagen, wir sind nicht mehr in der Niedrigzinsphase

01:14:53: mit 0%. Geld kostet wieder Geld. Also wir sind bei 4% und 3,5% bei den länger laufenden Anleihen.

01:14:59: Also da wollen die Investoren jetzt was sehen und einfach nicht nur noch Hoffnung kaufen und

01:15:03: Ankündigungen. Aber ich bin positiv gestimmt, dass Tesla jetzt wieder ansteigt, dass wir den

01:15:08: Boden drin haben und dass Elon Musk jetzt zusätzlich weitere Ankündigungen machen wird, um den Tesla

01:15:13: Aktienkurs anzufüttern. Wenn das nicht tut, so unter 210 wäre ich aber dann raus. Macht

01:15:18: Weymouth nicht schon 250.000 Fahrten pro Woche bezahlte? Ja. In mehreren Städten. Ich glaube,

01:15:28: das Problem wird sich lösen für dich, Sebastian. Also ich glaube, das ist eine Ankündigung,

01:15:35: die nur, die soll so ein bisschen, das soll so ein bisschen ausleiten. Ich glaube, dieser Bruch

01:15:40: zwischen der, nicht nur Peter Navarro, aber man kann ja doch sagen die Hälfte des gesamten

01:15:46: Trump-Teams, mit denen steht, na ja, Elon auf Kriegsfuß ist vielleicht noch höflich ausdrückt.

01:15:53: Die sind mehr spinnefeind, kann man sich nicht sein. Ich glaube, wer hat das geschrieben?

01:15:58: Oh, ich muss den Namen, damit ich es nicht, ich gucke es gleich. Der hat im OMR Podcast gesagt,

01:16:03: er sieht die Wahrscheinlichkeit dafür, dass er unter der Trump-Asmination in den nächsten

01:16:07: zwei Jahren in den Knast wandert bei 50 Prozent. Also er hat ihn quasi einmal als Bulldozer vorne

01:16:13: gebraucht. Ich gucke gleich nach. Also was ich damit sagen will, eigentlich ist ja, also Elon und

01:16:20: Donald mögen Freunde sein oder eine Zweckgemeinschaft, aber Elon hält überhaupt nichts von Zölln und im

01:16:28: Prinzip ist eben ein Großteil des Programms, was dort umgesetzt wird, zuwider. Bis auf dieser,

01:16:33: diese Gedanke, dass der Staat sich eben nicht einmischen sollte, also dieses Libertäre und deswegen

01:16:39: ist natürlich das Deutsche Ministerium auch passend gewesen. Ansonsten muss man sagen,

01:16:43: haben die gar nicht so viel gemeinsam. Also ich könnte mir vorstellen, dass man offiziell

01:16:47: sagt, ich arbeite da noch ein oder zwei Tage, aber ich glaube, der Großteil seiner Zeit wird

01:16:53: er jetzt mit seinem Unternehmen verbringen und der Mann, der das gesagt hat, war, das sollte man ja...

01:17:01: Ob ein Heimer wahrscheinlich. Peter Amaro. Albert Wenger,

01:17:10: Managing Partner bei Union Square Ventures, ist natürlich nur so rausgehauen. Also 50 Prozent

01:17:16: ist ja auch nur ein... aber ich könnte nicht... welcher Amerikaner steht nicht zu 50 Prozent

01:17:21: im Knast, weil er das falsch sagt. Ein Elon Musk geht doch nicht in den Knast. Nein,

01:17:27: natürlich geht er das nicht. Wie Napoleon wird er einfach ins Exil, geht er nach Elba?

01:17:32: Nein, nein, ich glaube das auch nicht. Ich wollte nur sagen, ich glaube, Elon ist voll SpaceX und

01:17:39: Tesla. Das wäre aber auch gut, wenn das sich da wieder Vollzeit drum kümmert, aber das ist auch

01:17:44: absehbar, weil seine Zeit bei Doge ist e-begrenzt. Der ist jetzt nicht so richtig in der Regierung dabei,

01:17:48: dann hast du ihn eine begrenzte Zeit, wo du da tätig sein darfst. Natürlich könnte er rotieren

01:17:53: und wieder woanders, also seitens meinen Anführungsstrichen, ein paar Zeitvertrag angestellt

01:17:56: werden. Aber ich würde sagen, es gibt noch mal einen deutlichen Sprung, wenn er sagt, wisst ihr,

01:18:00: bei Doge, wir haben jetzt alles gemacht, was wir können. Ich habe da noch ein paar Leute von

01:18:04: SpaceX sitzen, die sind gut, die machen jetzt den Rest und ich kümmere mich jetzt wieder über Tesla

01:18:08: oder um Tesla. Also das wird die Aktie noch mal beflügelten und dann kommt aber Lars ins Spiel,

01:18:12: weil dann muss mal geliefert werden, weil wie gesagt Geld kostet wieder Geld und Investoren

01:18:18: wollen jetzt auch mal wieder was sehen für ihr Geld und nicht nur Versprechungen, weil du in der

01:18:22: Niesig-Sens-Frasse einfach gar keine Alternativen hattest. Also ich würde ein Pair-Trade machen,

01:18:27: Long Waymo, also in dem Fall dann Alphabet und Short Tesla. Das wäre interessant, wenn das auch,

01:18:33: wenn Waymo auch nur annähernd sich im Umsatz so widerspiegeln würde, dass man das so machen kann.

01:18:40: Aber dazu sind die Umsätze, glaube ich, zu klein. Ja, das stimmt. Da mache ich es doch nicht.

01:18:47: Du kannst doch stattdessen SFC-Energie-Long gehen. Ja, die habe ich schon lange nicht mehr mitgebracht,

01:18:54: also mindestens schon eine Ausgabe, nicht mehr habe ich hier besprochen. Aber damit sind wir jetzt am

01:18:59: Ende dieser Ausgabe angelangt. Ich glaube, viel sinnvoller wird es jetzt nicht mehr. Vielen,

01:19:04: vielen Dank, Lars, Sebastian, für eure Zeit, für eure Gedanken. Vielen, vielen Dank auch an unsere

01:19:09: Zuhörerinnen und Zuhörer für eure Zeit. Ich hoffe, euch hat es gut gefallen und mehr Wert

01:19:15: gestiftet und wir hören bzw. sehen uns in der nächsten Woche dann auch wieder. Macht's gut, bis dahin.

01:19:21: Bis dann. Ciao, ciao. Make peace, great again.

01:19:25: [Musik]