3 Aktien für den Börsen-Horror, Netflix vs. Spotify, Auto-Aktien-Desaster & sicherste Aktien der Welt

00:00:00: Welche Aktien würden wir kaufen in einer Stackflation?

00:00:03: Welche langweile Aktien sind jetzt unsere Favoriten?

00:00:07: Und welche Aktien würden wir eher kaufen?

00:00:09: Netflix oder Spotify?

00:00:11: All das und noch viel mehr jetzt in unserer neuen Ausgabe bei The Dip.

00:00:16: [Musik]

00:00:30: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dip.

00:00:33: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit Erichsen, Helen Bautzos.

00:00:36: Guten Tag.

00:00:37: [Musik]

00:00:40: La Sebastian, die Berichtsaison ist im vollen Gange die armen Junior-Analysten bei den Hedgefonds.

00:00:48: Ja, die haben wieder eine 100-Stunden-Woche wahrscheinlich hinter sich.

00:00:50: Wir mussten auch ordentlich erkannen, um auf Stand zu bleiben.

00:00:53: Sag mal, welche Zahlen fandet ihr denn am spannendsten in dieser Woche?

00:00:58: Vielleicht erwartbar, aber ich fand Meta spannend.

00:01:01: Ich fand vor allem bei Meta unglaublich spannend,

00:01:03: dass die mittlerweile 3,4 Milliarden User pro Tag auf ihrem Plattformen haben

00:01:09: und dass die immer noch ein richtig gutes Wachstum generieren.

00:01:12: Ich meine, die sind ja auf einem hohen Level.

00:01:13: Also das fand ich unglaublich spannend und vor allem, was du aus dieser Menge,

00:01:18: also an dieser Menge an Menschen noch rausholen kannst.

00:01:21: Und Meta ist ja noch gar nicht in China aktiv.

00:01:23: Also ihr merkt schon mit noch gar nicht, vielleicht ergibt sich da mal was in Zukunft.

00:01:27: Also das fand ich total spannend, was Meta da geliefert hat.

00:01:29: Aber weißt du, woher diese 3,4 Milliarden User kommen?

00:01:33: Es gibt ja alleine 100 Timo Bautzos auf der Plattform, aber nur einen echten.

00:01:38: Also das ist wirklich unfassbar, wie viele Fake-Accounts es mittlerweile auf Instagram

00:01:43: und auch auf Facebook gibt.

00:01:45: Also ja, das finde ich schwach und deswegen jetzt noch mal wirklich die ernst gemeinte Warnung.

00:01:50: Bitte Leute, seid immer wachsam.

00:01:53: Laar Sebastian und ich, niemand von uns, lädt euch in irgendwelche WhatsApp-Gruppen ein,

00:01:58: verspricht euch 10.000 Euro Krypto-Trading, schnelle Gewinne oder irgendwas in der Art.

00:02:04: Also immer bitte auch auf die Profilnahmen der achten.

00:02:07: Das ist nur ganz kurz angemerkt.

00:02:09: Lars, welche Zahlen fandest du spannend?

00:02:11: Eigentlich, ja, offensichtlich.

00:02:13: So ganz explizit, weil bleibt mir jetzt kein Wert hängen.

00:02:16: Eine Gold-Akze, die ich glücklicherweise schon vorher verkaufte,

00:02:21: hat schwächere Zahlen geliefert oder überraschend schwache Zahlen,

00:02:25: da muss ich aber offen gesagt noch mal einsteigen.

00:02:28: Wir nehmen heute am Freitag auf und ich habe gestern am Tag der Arbeit nur 2 Stunden gearbeitet.

00:02:34: Aber ich fand die Formulierung spannend, hinsichtlich der Zölle.

00:02:37: Also offen mussten das ja alle mehr oder weniger kommunizieren.

00:02:41: Das betraf jetzt weniger den Max7 als viele andere, wie sie es versucht haben zu formulieren.

00:02:45: Also wenn dann, dann könnte es eigentlich auch noch alles viel besser sein,

00:02:50: aber wenn es noch lange andauert, dann rechnet mal damit.

00:02:53: So lustig wird es nicht werden.

00:02:56: Äh, letztet.

00:02:58: Hm, okay.

00:03:00: Ich fand Spotify am spannendsten und deswegen sprechen wir nachher auch über den Wert.

00:03:06: Wir haben wirklich eine aus meiner Sicht total aktienlastige Ausgabe mitgebracht.

00:03:12: Ich glaube, das ist mit Sicherheit die aktienlastigste Ausgabe, die wir jemals hier produziert haben.

00:03:18: Und insofern lasst uns keine Zeit verlieren, direkt rein in die Themen.

00:03:22: Wir sprechen über das Thema Staktfation und jeder von uns hat eine Aktienidee mit dabei,

00:03:27: mit der man sich für solch eine Phase gut aufstellen könnte.

00:03:31: Wir machen, glaube ich, zum allerersten Mal ein Aktien-Duell.

00:03:35: Wir schmeißen Netflix und Spotify in den Ring.

00:03:38: Die beiden Tech-Plattformen werden gegeneinander antreten und wir entscheiden sozusagen als Ringrichter,

00:03:44: welche Aktien würden wir denn kaufen?

00:03:47: Wir werden über die Zahlen von diversen Autobauern, die in dieser Woche gemeldet haben, sprechen.

00:03:54: Wer hat sich am besten gehalten und gibt es möglicherweise einen großen Comeback-Kandidaten?

00:03:59: Lars hat First Solar mitgebracht, mit der Frage "Jetzt kaufen".

00:04:03: Wir reden über die Basis-Konsumgüterbranche und nennen unsere Favoriten.

00:04:08: Dann werden wir über die möglicherweise bald anstehenden Verhandlungen China mit den USA sprechen.

00:04:15: Also die Chinesen haben ja jetzt bekanntgegeben, dass sie für Verhandlungen bereit stehen.

00:04:20: Wie würden Aktien, Gold und Krypto darauf reagieren?

00:04:24: Und wir haben wie immer eine höherer Frage mit dabei, die kommt von Dominik.

00:04:27: Ganz liebe Grüße an dieser Stelle.

00:04:29: Berkshire Hetherway fragt er, ein sicherer Hafen oder sind andere defensive Titel besser aufgestellt?

00:04:35: Höherer Fragen, wie immer, könnt ihr einreichen bei uns in der App.

00:04:39: Der Link hängt unten drin in den Show-Nodes.

00:04:41: Da gibt es eine Section.

00:04:42: Sebastian fischt sich die beste Frage raus.

00:04:45: An dieser Stelle noch eine kleine Anmerkung.

00:04:47: In der nächsten Woche, liebe Leute, da könnt ihr uns live erleben.

00:04:51: Wir werden auf der Invest sein und am Samstag, also dem 10. Mai, werden wir um 10.15 Uhr im großen Saal.

00:04:59: Ich glaube, da passen echt 1000 Leute rein.

00:05:02: Und ja, ich gehe schwer davon aus, dass wir den voll machen werden.

00:05:05: Mehr als voll, doppelt so voll, wie ja wahrscheinlich zu...

00:05:09: -Doppelt so voll. -Als man wahrscheinlich dürfte.

00:05:12: Jedenfalls, die Messe freut sich jetzt schon über diesen Podcast, über diese Episode, über diese Ankündigung.

00:05:18: Also, wir hoffen, euch dort zu sehen und das wird eine ganz spannende Ausgabe.

00:05:22: Also könnt ihr euch auf jeden Fall darauf freuen.

00:05:24: Aber jetzt direkt rein ins erste Thema.

00:05:27: Stagflation.

00:05:28: Kurz abgeholt.

00:05:30: Also, die amerikanische Wirtschaft ist im ersten Quartal geschrumpft.

00:05:34: Minus 0,3 Prozent standen dazu Buche.

00:05:36: Die Inflation ist leicht angestiegen.

00:05:39: Ich meine, im letzten Monat um 0,4 Prozentpunkte.

00:05:42: Wir werden wohl in Deutschland auch nicht wachsen in diesem Jahr.

00:05:45: Haben aber trotzdem eine Inflation, die zuletzt weniger stark zurückgekommen ist, als das erwartet wurde.

00:05:52: Also, das bedeutet, man müsste sich zumindest mal mit dem Gedanken vertraut machen,

00:05:56: dass eine stagflationäre Phase kommen könnte.

00:05:59: Und ja, insofern erst mal die kurze Einordnung.

00:06:03: Seht ihr das als wahrscheinlich an, die Stagflation.

00:06:06: Und wäre das ein wirklich mieses, mieses, mieses Szenario.

00:06:12: Grundsätzlich mal ist Stagflation ein wirklich mieses, mieses Szenario.

00:06:18: Zweifel los für die Börse auch am schwierigsten einzuordnen.

00:06:23: Weil die Dauer einer Stagflation schwerer...

00:06:27: Also, man macht die Unterscheidung zwischen einer Red Session, einer technischen Red Session.

00:06:32: Da das ja alles rückwärtig gemessen wird, ist oft eine Red Session für die Börse gar nicht so schlimm.

00:06:37: Dauer und so weiter spielt alles eine große Rolle.

00:06:39: Stagflation ist eigentlich das schlechteste aus beiden Welten.

00:06:43: Und von daher, ja, wenn die Börse Stagflation einpreist, dann steigt die Börse nicht.

00:06:49: Und ich mache es heute mal kurz, weil ich zu anderen Punkten ein bisschen mehr zu sagen habe.

00:06:53: Der favorisierte Wert, wenn das jetzt ein Szenario ist für die nächsten Monate.

00:06:58: Man kann nicht sagen, in einer Stagflation sind immer das die besten Aktien.

00:07:02: Und ich lasse jetzt mal alles an Defensive weg.

00:07:04: Defensive Aktien leiden in schlechten Börsenphasen immer weniger als positive.

00:07:09: Kommen wir vielleicht noch im Bereich Basiskonsum drauf.

00:07:12: Gold.

00:07:13: Momentan muss ich sagen und ich hoffe auch, dass ich damit Sebastian was wegnehme.

00:07:18: Gold wäre momentan für mich die Antwort auf die Einpreisung eines stagflationären Umfeldes.

00:07:27: Wir haben nämlich gesehen, in welcher Funktion derzeit Gold an der Börse gehandelt wird.

00:07:32: In beide Richtungen im Übrigen.

00:07:34: Von daher glaube ich, dass die Assetklasse das am besten überstehen würde,

00:07:41: vermutlich sogar deutlich davon profitieren sollte.

00:07:45: Sebastian, bevor du loslegst, darf ich lasst noch mal eine Rückfrage stellen.

00:07:50: Warum dann nicht die Goldaktien?

00:07:51: Weil die Goldaktien sozusagen mit im Abwärtssog, mit dem Markt nach unten gezogen werden.

00:07:57: Gute Nachfrage.

00:07:58: Gold, Schrägstrich, Goldaktien.

00:08:01: Also das wird immer insbesondere Goldaktien halte ich derzeit auch für attraktiv,

00:08:06: weil sie verhältnismäßig billig sind.

00:08:10: Viele Analysten haben hier in ihren Modellen, die haben irgendwann auch keinen,

00:08:14: als Goldanalyst hast du irgendwann auch keinen Bock mehr.

00:08:17: Du musst halt ja immer das gleiche kommentieren und ausrechnen.

00:08:20: Und das haben wir bei einigen Quartalszahlen auch schon gesehen,

00:08:23: dass die Goldpreise, die hier in den Analysen mit einberechnet werden,

00:08:26: teilweise noch deutlich unter denen sind, die wir jetzt erreicht haben.

00:08:29: Als ob Gold eben nur vorübergehend steigen würde,

00:08:33: sollte Gold nicht nur vorübergehend steigen,

00:08:36: dann glaube ich, dass die Produzenten davon ganz besonders profitieren könnten.

00:08:42: Zumal das spekulative Kapital interessiert sie nicht so richtig dafür.

00:08:46: Also Gold, Schrägstrich, Goldaktien.

00:08:49: Sebastian, ich darf's.

00:08:51: Komm rein.

00:08:52: Gut, dass du dich kurz gehalten hast, Lars.

00:08:54: Denn ich muss ein bisschen ausführen zu dem Thema,

00:08:57: denn was mir wirklich auf die Nerven geht,

00:09:00: ist dieses inflationäre Geräte über Starkflation.

00:09:04: Also ich finde, in allen Presseberichten und überall hast du's drin

00:09:07: und ich kriege da auch viele, viele Zuschriften,

00:09:09: ob jetzt eine Starkflation eingepreist werden muss.

00:09:12: Aber erst mal, es ist wichtig, dass wir darüber reden,

00:09:15: weil es ist natürlich ein Szenario, das da am Horizont steht.

00:09:17: Aber ich finde, dass viele diese Starkflation falsch definieren.

00:09:21: Also wirtschaftlich gesehen ist eine Starkflation eine stagnierende Wirtschaft

00:09:26: mit anziehender Inflation.

00:09:28: Und jetzt kommt's und das lassen alle unter Tisch fallen,

00:09:30: plus hohe Arbeitslosigkeit.

00:09:32: Das heißt, das geht einher.

00:09:34: Das ist die klassische Definition.

00:09:36: Wenn wir uns jetzt mal die USA anschauen,

00:09:38: ja, wir hatten im ersten Quartal, hatten wir in Wirtschafts eine Schumpfung

00:09:41: von -0,3% annualisiert.

00:09:43: Teilweise auch durch Vorzieh-Effekte,

00:09:45: weil relativ viel importiert wurde aus Angst vor den Trumpischen Zöllen.

00:09:48: Wir haben eine Arbeitslosigkeit aktuell von 4,2%

00:09:53: und eine Inflationsrate gemessen am PCI von 2,3%.

00:09:57: Das heißt, ableiten, dass da eine Starkflation kommt,

00:10:00: kann man, finde ich, noch gar nicht.

00:10:02: Also wenn wir mal gucken, in die 70er-Jahre, 73,

00:10:05: da war der Yom Kippurkrieg, dann gab es diese Öl,

00:10:07: das Ölembargo gegen die westlichen Staaten als Unterstützung auch von Israel.

00:10:11: Da hatten wir beispielsweise Inflationsraten

00:10:13: und Arbeitslosenraten von 7,8%.

00:10:15: Also nur mal ums einzuordnen,

00:10:17: wenn wir in diese Dimensionen vordringen,

00:10:19: dann kann man auch wirklich darüber sprechen,

00:10:21: ob wir in einer Starkflation uns befinden.

00:10:23: Aktuell sind wir eher, ich lasse dich gleich,

00:10:25: die sind wir eher in einem Umfeld, wo die Wirtschaft stagniert,

00:10:28: aber wir sind noch nicht in einer Starkflation.

00:10:30: Jetzt du.

00:10:32: Ja, ich will noch eine Nachfrage stellen.

00:10:34: Du sagst ja, berechtigterweise,

00:10:36: Arbeitslosigkeit, stagniert eine Wirtschaft plus Inflation.

00:10:40: Aber dann hat sie sich ja schon materialisiert.

00:10:42: Also dann ist sie ja schon da

00:10:44: und dann kann man auch tatsächlich von diesem Szenario reden.

00:10:46: Aber die Börse preist ja Dinge schon 6 Monate im Voraus ein.

00:10:51: Also insofern müssten wir uns jetzt als Börsejana,

00:10:56: kann man ja darüber streiten,

00:10:58: welche Wahrscheinlichkeit bagt man an dieses Szenario dran.

00:11:02: Aber wer ist trotzdem nicht rarzend,

00:11:04: sich mit dem Gedanken jetzt auseinanderzusetzen?

00:11:06: Mit dem Gedanken 100%.

00:11:08: Also man muss generell Gedanken-Experimente,

00:11:11: auch wenn es jetzt nicht kommt, vielleicht kommt es irgendwann,

00:11:13: Starkflation ist das denkbar ungünstigte Lars hat es gesagt,

00:11:16: was so passieren kann.

00:11:18: Aber wir sind arbeitslosenmäßig in den USA wirklich auf den Tiefständen.

00:11:23: Also worum es mir geht, ist eigentlich zu sensibilisieren,

00:11:26: weil natürlich dieses Wort Starkflation diese Angst davor,

00:11:28: vor allem warum ist die Angst davor so groß,

00:11:31: weil mit den klassischen Notenbanktechniken

00:11:33: dem nicht begegnet werden kann.

00:11:35: Also was hast du bei einer Starkflation?

00:11:37: Du hast eine Wirtschaft, die lahmt oder sogar schrumpft.

00:11:40: Du würdest normalerweise, wenn du sowas hast

00:11:42: und der Konsument beispielsweise nicht nachfragt,

00:11:44: als Notenbänker hergehen und sagen,

00:11:46: okay, wir nehmen den Zins runter, die Leute können sich wieder

00:11:48: Kredite holen, können mehr konsumieren.

00:11:50: Du kannst aber in der Starkflation den Zins nicht runternehmen,

00:11:52: weil die Inflation ja schon hoch ist.

00:11:54: Also musst du an die Erwartungen der Leute ran

00:11:56: und die Hoffnung wieder verbessern.

00:11:58: Also es ist eine ganz difficile Sache in dieser Starkflation.

00:12:01: Mir geht es nur darum, ich lasse dich auch gleich Lars,

00:12:04: wir kommen jetzt in Fahrt.

00:12:05: Mir geht es nur darum zu sagen, die meisten gucken nur auf

00:12:07: einen Wachstum und sagen, da ist ein Nullwachstum

00:12:09: und die Inflation ist ja noch ein bisschen über den 2% Ziel.

00:12:12: Aber das ist für mich, sage ich mal, das sind die Anzeichen

00:12:15: noch nicht groß oder schwer wegen genug, dass wir in Trend sind.

00:12:19: Das heißt, dass wir wirklich einen Trend haben, die Wirtschaft nimmt ab,

00:12:21: das Wachstum nimmt ab, die Arbeitslosigkeit sieht an,

00:12:24: die Inflation getendenziell nach oben.

00:12:26: Also du hast recht, Timo, die Börse preist ein,

00:12:28: aber ich sehe innerhalb dieser verschiedenen Indikatoren

00:12:30: auch noch nicht den Weg, dass wir jetzt in sechs Monaten

00:12:32: bei 8% Inflation und Arbeitslosigkeit stehen.

00:12:35: Deswegen, ja, darüber reden ist wichtig,

00:12:37: man muss sich an der Börse immer auf Dinge vorbereiten,

00:12:39: damit man hinterher nicht negativ überrascht wird.

00:12:41: Aber dieses an allen Ecken und Enden über das Staxationsgespenst

00:12:44: zu sprechen, halte ich momentan zumindest für übertrieben.

00:12:47: Das heißt aber nicht, dass wir nicht alle darauf vorbereiten können.

00:12:50: Ja, ja.

00:12:51: Also Sebastian hat es dir genauso gemacht,

00:12:53: wie ich im Abitur in Geschichte, man sollte sich doch immer,

00:12:56: es gab drei Themen, die theoretisch drankommen können,

00:12:59: aber man weiß nicht, welches, was bei mir dazu geführt hat,

00:13:02: dass ich mich auf keins vorbereitet habe.

00:13:04: Und dann habe ich die Themen bekommen,

00:13:06: "Hä?" und dann habe ich alles geschrieben,

00:13:08: was ich wusste, so hat aber nicht geklappt, muss ich dazu sagen.

00:13:12: Ich habe einfach alles runtergeschrieben,

00:13:14: was ich trotzdem wusste, weil ich dachte,

00:13:16: wenn ihr nicht wieder mal eine Telco

00:13:18: oder eine interne Redaktionskonferenz

00:13:20: ohne mich gemacht habt, ich dachte,

00:13:22: wir haben gesagt, wenn Staxation kommt,

00:13:25: das ist das, was Timo hier vorgetragen hat,

00:13:27: welche würdet ihr dann kaufen?

00:13:29: Ich glaube überhaupt nicht,

00:13:30: dass wir in den nächsten Monaten Staxationen bekommen.

00:13:32: Ich glaube nämlich, dass die Inflation

00:13:34: sehr deutlich zurückkommen wird erst mal.

00:13:36: Aber bitteschön, bitteschön, wenn ihr eigene Themen hier jetzt raushut,

00:13:39: ich dachte, wenn dann, also, oder du kaufst auch eh immer nach,

00:13:43: dann sag doch, was du dann kaufen würdest.

00:13:46: Weißt du, das ist wie so ein Essay hier,

00:13:48: Lars, dem gemacht. Das ist ein Essay.

00:13:50: Von allen Seiten wird das Thema beleuchtet.

00:13:52: Du kennst nicht nur von vorne.

00:13:55: Ja, bei mich, dass die hier auflaufen.

00:13:57: Wir suchen hier nur eine Arbeitprobe.

00:13:59: Ich glaube, dass wir jetzt auch noch ein paar Jahre

00:14:02: in der nächsten Woche,

00:14:04: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:06: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:08: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:10: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:12: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:14: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:16: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:18: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:20: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:22: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:24: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:26: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:28: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:30: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:32: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:34: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:36: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:38: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:40: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:42: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:44: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:46: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:48: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:50: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:52: in der wir uns noch ein paar Jahre,

00:14:54: eher auf die, sagen wir, Stagnation

00:14:57: oder im schlimmsten Fall dann sogar die Rezession.

00:15:00: Also reagiert nicht so sehr

00:15:02: auf die Inflation im positiven Sinne.

00:15:04: Es kommt darauf an,

00:15:06: also es kommt darauf an,

00:15:08: was der Investor oder die Investoren suchen.

00:15:10: Das heißt, wenn du sagst, ich gehe in Rohstoffe rein

00:15:12: und will Sachwerte, also richtig harte Assets haben,

00:15:15: dann kann es durchaus sein,

00:15:17: dass die Ölwerte auch so profitieren.

00:15:19: Natürlich, du hast ja, das ist ja jetzt so,

00:15:21: du kaufst ja über umwegenden Rohstoff.

00:15:23: Du hast immer die Beeinflussung der Aktienmärkte mit drin.

00:15:26: Und wenn die Aktienmärkte beispielsweise nach unten gehen,

00:15:28: weil man sagt, okay, hier ist wirtschaftlicher Absprung,

00:15:30: wird eingepreist, dann drückt das natürlich irgendwo

00:15:32: auf die Rohstofffirmen drauf.

00:15:34: Aber du hast auch gleich zeigt natürlich den Absicherungsbedarf,

00:15:37: dass Leute, Investoren in Sachwerte rein gehen,

00:15:39: was dann wieder positive Auswirkungen gibt.

00:15:41: Das heißt, was am Ende überwiegt,

00:15:43: das muss ich dann zeigen, aber tendenziell,

00:15:45: wenn man die 70er Jahre, 73er und 79er,

00:15:47: wo wir noch mal so eine Art Stratflationsszenario hatten,

00:15:50: hernimmt, sind Rohstoffe generell positiv.

00:15:53: Natürlich, man könnte über oder ohne die Aktien direkt

00:15:56: in die Rohstoffe reingehen, aber da ist halt das Problem,

00:15:58: wenn du kein perfektes Timing hast, und wer hat das schon,

00:16:01: dann investierst du in diese Rohstoffe in der Regel nicht physisch,

00:16:04: bei Goldgitters, bei Silbergitters, aber in Öl,

00:16:07: in Kupfer, in Agrarostoffe, was auch immer,

00:16:10: würdest du über Terminkontrakte gehen.

00:16:12: Und diese Terminkontrakte haben halt feste Laufzeiten, laufen aus,

00:16:15: du musst sie verlängern oder erneuern,

00:16:17: das ist der sogenannte Rollover, und dabei verlierst du Geld.

00:16:19: Also, wenn du, du würdest mit den physischen

00:16:22: oder mit den direkten Rohstoffinvestments besser fahren,

00:16:25: aber du musst halt auch wirklich genau die Phase erwischen,

00:16:27: wenn die anziehen, weil, wenn du sagst, ich gehe jetzt schon mal rein

00:16:30: und die Stratflation dauert zwei Jahre oder fünf Jahre,

00:16:32: dann wirst du mit den Rollkosten so viel Geld verlieren,

00:16:35: dass es hinterher egal ist, ob die durch die Decke gehen.

00:16:37: Also, es ist meistens über Bandes spielen und in die Aktien zu gehen,

00:16:40: das sichere Weg, wenn du da aber gleichzeitig halt wieder

00:16:43: den Einfluss hast von den Aktienmärkten,

00:16:45: die dann wieder unter anderen Faktoren leiden können.

00:16:47: Das Schöne ist, du musst sowieso im Moment in deinen Depot ran gucken

00:16:50: und da müssen im Moment 10% Rohstoffe mindestens drin sein,

00:16:53: meines Erachtens, weil Rohstoffe, wenn keine Stratflation kommt,

00:16:57: werden Rohstoffe sich nämlich auch erholen,

00:16:59: weil die, wenn du die isoliert betrachten...

00:17:01: Weil ja, die Inflation sinkt.

00:17:03: Die sind einfach günstig.

00:17:05: Das heißt also Konjunkturaufschwung, Rohstoffe.

00:17:07: Kupfer ist ja letzte Woche zwischendurch mal

00:17:09: ganz erheblich unter Druck geraten.

00:17:11: Wenn du ein bisschen antizyklik in dir spürst,

00:17:14: musst ein bisschen Rohstoffe in deinem Depot momentan drin sein.

00:17:18: Und Sebastian, noch eine Frage zu den inflationgeschützten Anleihen.

00:17:22: Die musst du allerdings kaufen, bevor die Inflation anzieht.

00:17:26: Also das ist so eine Wette darauf, dass die Inflation steigt.

00:17:29: Die kannst du nicht, wenn die Inflation schon hoch ist,

00:17:31: dann macht es keinen Sinn mehr.

00:17:33: Dann ist es eingepreist.

00:17:34: Eigentlich kaufst du die, weil du sagst,

00:17:36: der Markt berechnet die Inflation falsch

00:17:38: und ich gehe davon aus, dass sie am Ende viel höher sein wird.

00:17:41: Wobei man jetzt natürlich noch streiten kann,

00:17:43: ob der Markt nur bei inflationgeschützten Anleihen das preist

00:17:47: oder nicht auch bei den Normalen,

00:17:49: weil das sind ja auch keine Deppen am Spiel,

00:17:51: im Anleihenmarkt oder im Spiel am Anleihenmarkt.

00:17:53: Sondern da wird ja auch dann überlegt,

00:17:55: wie könnte die Inflation sein und das preist du in den Sinn sein.

00:17:57: Aber kurze Antwort, ja.

00:17:59: Du kaufst sie natürlich in Erwartung eines solchen Szenarios,

00:18:01: bevor alle anderen da reingehen,

00:18:03: weil dann sind ja da schon 8% Inflationsrate eingepreist,

00:18:06: beispielsweise.

00:18:07: Jetzt komme ich mit meinem Take.

00:18:09: Also Anti-Zyklik war eben schon ein gutes Stichwort.

00:18:12: Also ich glaube, in Erwartung von Staktflation

00:18:15: würde ich nämlich auch nichts kaufen.

00:18:18: Aber ich würde während so einer Phase versuchen,

00:18:22: Anti-Zyklisch nochmal was einzusammeln.

00:18:24: Und da also Spieler, die Weltmarkt führen sind,

00:18:29: in ihrem Bereich, bestenfalls noch mit einer Monopoltstellung,

00:18:32: das trifft allerdings nur einen für einen Spieler zu,

00:18:35: den ich jetzt gleich nennen würde.

00:18:37: Die SFC Energy.

00:18:39: Die natürlich auch.

00:18:41: Die kauf ich eigentlich jeden Tag.

00:18:43: Kauf ich da wie so ein kleines Anteilchen ein.

00:18:45: Ne, tatsächlich würde ich versuchen,

00:18:50: in so einer Staktflation,

00:18:51: weil das ist eine superzyklische Aktie.

00:18:53: Also das heißt, die würde auch richtig unter die Räder kommen.

00:18:56: Aber dann würde ich tatsächlich auch nochmal wirklich Vollgas,

00:18:59: die Asmle einsammeln,

00:19:01: wegen dem genannten, also Burggraben, technologischer Führer,

00:19:05: 90 Prozent Marktanteil,

00:19:09: eine gewisse Preissetzungsmarkt.

00:19:12: Also das bedeutet,

00:19:14: das ist wirklich ein Unternehmen,

00:19:15: mit dem ich mich auch jetzt, wo sie unter Druck ist,

00:19:18: trotzdem im Portfolio sehr, sehr wohl fühle.

00:19:20: Auch wenn ich weiß,

00:19:21: dass das aufgrund dieser Megazyklig,

00:19:23: also Zyklig auf Steroiden sozusagen,

00:19:26: dieser Wert immer sehr, sehr stark schwanken wird.

00:19:29: Also auch nach unten hin.

00:19:30: Und ich glaube aber,

00:19:32: dass das Lohnswert ist, sich dort dann immer weiter einzudecken.

00:19:35: Und der zweite Wert, den haben wir in der letzten Woche besprochen,

00:19:38: wäre tatsächlich die Münchner Rückgleich.

00:19:40: Ich habe mir erst Gedanken gemacht,

00:19:41: irgendwie eine europäischen Versorge oder so.

00:19:43: Aber tatsächlich bin ich da noch zu wenig drin.

00:19:47: Also ich habe mir RWE und EON ganz kurz angeschaut,

00:19:51: musste aber feststellen,

00:19:53: okay, ich glaube, ich brauche da länger,

00:19:55: um nochmal wirklich so diesen Zugang

00:19:56: zu dieser Energiebranche zu kriegen.

00:19:58: Und da wäre es halt vielleicht auch eher die Frage,

00:20:00: ob man sich dann nicht auch so eine Wistra

00:20:03: oder so auch wieder unter antizyklischen Aspekten

00:20:05: eher mit auf die Agenda setzt, auf die Kaufliste.

00:20:10: Auch wenn natürlich das Szenario,

00:20:12: das vielleicht der Dollar einem da in die falsche Richtung läuft,

00:20:15: also auch noch mal als Risiko mit rein spielt, natürlich.

00:20:19: Aber wenn man davon ausgeht,

00:20:21: dass dieser KI-Nachfrageboom

00:20:24: und eigentlich auch dieser Boom

00:20:26: das neue Rechenzentren gebaut werden

00:20:28: und dann entsprechend auch viel Energie brauchen,

00:20:30: das ist ja etwas, was auch selbst wenn wir in einer Stackflation sind,

00:20:35: was zumindest nach einer Stackflation

00:20:37: dann nicht wieder weggehen wird.

00:20:39: Also das heißt, ich würde eher versuchen,

00:20:41: in dieser Phase, in dieser Schwächephase antizyklisch zu kaufen.

00:20:44: Könnt ihr damit was anfangen?

00:20:46: Absolut.

00:20:47: Ich finde sowieso gut eher in Schwächephasen drüber nachzudenken,

00:20:50: nicht so sehr was profitiert von der Schwäche,

00:20:52: sondern was kann ich dann kaufen, wenn es billiger wird.

00:20:56: Unter dem Aspekt, die Münchner Rückwirt

00:20:59: übrigens wahrscheinlich dann eine der stärksten Aktien im DAX sein.

00:21:02: Also die wird nicht fallen in der Stackflation,

00:21:05: sondern die wird steigen.

00:21:07: Also hohes Anleihe-Portfolio, hohe Inflation,

00:21:10: bedeuteten er regelhöhere Zins.

00:21:12: Die Münchner Rück, kriegst du dann nicht billiger,

00:21:15: aber alle anderen durchaus klar.

00:21:18: Und wo, wenn ich es mal zusammenfassen darf,

00:21:21: wo sind wir am Ende wieder angekommen?

00:21:23: Und das ist ja das Interessante.

00:21:25: Man kann sich auf nichts, oder man sollte sich nicht

00:21:28: auf nichts vorbereiten zu 100 Prozent, weil man das nicht kann,

00:21:31: weil man falsch liegt.

00:21:32: Also wenn ich mir jetzt ein Stackflations-Portfolio zusammenbau

00:21:35: und die kommt nicht, dann habe ich eine total schlechter Rendite.

00:21:38: Aber wenn ich bereit aufgestellt bin, das heißt wie Lars sagt,

00:21:41: wenn ich 10 Prozent Rohstoffe drin habe,

00:21:43: wenn ich auch zyklische Werte drin habe oder auch Tech,

00:21:45: und wir kommen ein starkflationäres Umfeld rein,

00:21:47: dann wird mein Depot durch die Werte, die profitieren,

00:21:50: erst mal abgefedert nach unten, ich habe einen Stoßdämpfer

00:21:53: die unter die Läder gekommen sind, die kann ich dann entsprechend nachkaufen.

00:21:55: Also das ist ja eigentlich, zeigt wieder,

00:21:57: wenn man sich bereit aufstellt, dann wird man natürlich in jedem Umfeld,

00:22:00: das negativ ist, auch irgendwo Performance liegen lassen.

00:22:03: Aber wenn man dann nicht verkaufen muss, wenn man Zeit übrig hat,

00:22:06: dann kann man bei den guten Werten, die unter die Läder kamen,

00:22:08: wirklich nachkaufen, während die anderen Werte,

00:22:10: die in diesem Szenario prosperieren, entsprechend halt meine Performance verbessern.

00:22:14: Und ich stehe dann eben nicht da und sage,

00:22:16: oh, ich habe minus 80 Prozent, sondern du hast halt nur 10, 15, 20 Prozent mal verloren.

00:22:20: Oder auch 30, aber das meine ich damit.

00:22:22: Also liebe für verschiedene Eventualitäten Vordenken,

00:22:25: als alles auf eine Karte zu setzen und sage ich jetzt all in Gold,

00:22:28: weil das ist das einzige, was vielleicht noch funktioniert.

00:22:31: Sehr, sehr gut.

00:22:33: Also das bedeutet, starkflationen Szenario, Eintrittswahrscheinlichkeit,

00:22:37: seht ihr aktuell eher gering.

00:22:38: Wir haben trotzdem ein paar Ideen mitgeliefert,

00:22:40: mit denen man dann jetzt zumindest mal weiter auf die Recherche-Reise gehen kann.

00:22:46: Jetzt gehen wir rüber zum zweiten Thema, Spotify vs. Netflix.

00:22:50: Ja, Kampf der Titanen, das bin ich glaube ich für das Duell ein bisschen übertrieben.

00:22:54: Ich mache es kurz, ich positioniere mich eindeutig für Spotify.

00:22:59: Spotify ist super gelaufen, also Glückwunsch an alle,

00:23:03: die den Mumm hatten dabei, bei 75 Euro einzusteigen,

00:23:06: ist fast ein Tenbegger geworden, nicht ganz,

00:23:09: aber sehr, sehr steil nach oben gerannt.

00:23:12: Und da ist wirklich aus meiner Sicht aktuell, glaube ich, dreht das gerade.

00:23:18: Ich glaube, das ist wie so eine ASML aktuell am Hochpunkt.

00:23:23: Ich glaube, das Ding könnte jetzt weiter nach unten gehen.

00:23:27: Nicht so stark wie die ASML, die hat sich ja eigentlich vom Hochpunkt mehr,

00:23:31: nicht mehr als halbiert, aber fast halbiert.

00:23:34: Ich könnte mir aber durchaus vorstellen,

00:23:36: dass die Spotify nochmal wirklich 25-30% runterkommt.

00:23:40: Und das wäre ehrlicherweise auch wünschenswert.

00:23:42: Und dann wäre sie auch kaufenswert aus meiner Sicht.

00:23:45: Kurz Fleisch an den Knochen.

00:23:47: Wir haben gerade 678 Millionen Nutzer.

00:23:50: 268 davon sind Premium-Nutzer, also das heißt, da fließen die Abo-Gebühren

00:23:55: Monat für Monat bei Spotify aufs Konto.

00:23:58: Der Rest, die werden mit Werbung bespielt.

00:24:01: Und Werbung ist superzyklig, also ein sehr zykliches Geschäft.

00:24:04: Das bedeutet, ich würde jetzt ehrlicherweise nur auf die Premium-Nutzer gehen

00:24:08: und darauf meine Investitionsthese aktuell aufbauen.

00:24:11: Also, warum sind Sie jetzt nach den Quartalszahlen,

00:24:14: die Sie gemeldet haben, um 8% runtergekommen?

00:24:17: Weil Sie auf Quartalsbasis, also im Vergleich zum Q24/24,

00:24:23: eigentlich kein echtes Nutzerwachs zu mehr gemeldet haben.

00:24:27: Und weil Ihre Ziele für Q2 auch nicht so richtig ambitioniert waren.

00:24:31: Also Sie nehmen sich vor, jetzt 11 Millionen Nutzer insgesamt zu gewinnen

00:24:35: und 5 Millionen davon soll Premium sein.

00:24:37: Also aktuell sind Sie 111 Milliarden Wert in Euro, bei 1,9 Milliarden Gewinn prognostiziert fürs laufende Jahr.

00:24:46: Er gibt ungefähr einen KGV von 60.

00:24:48: So, Gewinnwachstum in den nächsten Jahren bei 15%,

00:24:53: ich persönlich würde maximal einen KGV von 40 für die bezahlen.

00:24:58: Ich würde das Mutet zwar hoch an, aber ich glaube, die haben wirklich sehr, sehr viele Stärken.

00:25:03: Ich glaube, die haben also einerseits Plattform-Geschäftsmodell,

00:25:06: andererseits die relativ gut planbaren Aboerlöse,

00:25:10: die haben bislang eine relativ zurückhaltende Preispolitik gemacht bei den Abonutzern.

00:25:14: Also das bedeutet, die haben noch Spielraum nach oben.

00:25:16: Ich glaube auch nicht, dass Spotify selbst in einer Starkflation,

00:25:19: falls den kommen würde, nicht das erste ist, was man als Konsument dann raushaut.

00:25:27: Und insofern, glaube ich, würde ich ein KGV von 40 bezahlen.

00:25:32: Ich würde so bei 430, 450 Euro, wäre das der Fall.

00:25:37: Also da würde ich zumindest mal zu ersten Fuß ins Wasser halten.

00:25:40: Deswegen habe ich sie auf der Watchlist.

00:25:42: Im Vergleich zu Netflix, Netflix hat viel mehr Schulden, 16 Milliarden,

00:25:46: insgesamt Spotify hat 4 Milliarden, Netflix hat dafür die bessere Bruttomage, 47%.

00:25:52: Da hat Spotify nur 31%.

00:25:54: Operativ hat Netflix aktuell eine Marge von 30%.

00:25:58: Und Spotify im einstelligen Bereich.

00:26:00: Also das bedeutet, unter diesem Aspekt müsste man eigentlich Netflix nehmen.

00:26:03: Aber ich glaube, dass Spotify insgesamt trotzdem interessanter ist.

00:26:08: Und ich glaube, jetzt ist meine These da klar geworden,

00:26:13: warum ich Spotify interessant finde, vielleicht noch nicht so richtig,

00:26:16: warum ich Netflix nicht kaufen würde.

00:26:18: Aber ich übergebe jetzt erst mal an euch.

00:26:21: Ich habe jetzt lange geredet.

00:26:26: In den USA ist wieder die Earnings-Season ausgebrochen.

00:26:30: Das ist die Zeit der wichtigen Quartalszahlen.

00:26:33: Wobei man ganz ehrlich sagen muss,

00:26:35: hunderte bzw. Tausende von Unternehmen melden ihre Zahlen.

00:26:39: In diesem Blickricht muss man erst mal den Überblick behalten.

00:26:42: Das tun wir und sprechen natürlich Woche für Woche

00:26:45: über die interessantesten Unternehmen und deren Zahlen.

00:26:48: Deswegen lasst ein Abo da auf euren bevorzugten Podcast-Plattformen.

00:26:52: Dann wird ihr natürlich informiert, wenn wieder eine neue Folge von Beidah Dip online geht.

00:26:56: Also ich finde alle Punkte gut.

00:26:58: Außer natürlich der Punkt "Absolute Schulden".

00:27:01: Das geht natürlich nicht.

00:27:03: Das ist natürlich eine Relation zur Marketcap und der Profitabilität sehen muss.

00:27:09: Also der Verschuldungsgrad bei Spotify ist höher als der bei Netflix.

00:27:14: Aber ich möchte vorwegstellen, deswegen mache ich es wieder mal kurz,

00:27:21: dass ich beide Aktien nicht kaufen möchte und auch nicht kaufen würde.

00:27:25: Auch nicht auf niedriger Basis, wenn dann höchstens mal für ein Trade.

00:27:30: Wenn ich eine Aktie kaufen sollte, dann ziemlich sicher Netflix.

00:27:37: Also ja, man könnte erläutern oder könnte sagen, bei Spotify ist das Wachstums.

00:27:43: Das Wachstumspotenzial bei Spotify ist höher.

00:27:47: Das liegt allerdings auch an dem Markt, in dem Spotify drin ist.

00:27:51: Aber wenn ich mir längerfristig eine Aktie reinlege,

00:27:55: dann gibt es halt so ein paar Kriterien, die sind für mich wichtig.

00:27:58: Die Bruttomage ist fast 50% höher bei Netflix gegenüber Spotify.

00:28:05: Die operative Marge bei Spotify ist überhaupt derzeit 2-quartalen positiv.

00:28:10: Es müsste immer noch im einstelligen prozentualen Bereich sein.

00:28:14: Die operative Marge von Netflix beträgt fast 20%.

00:28:18: Netflix hat eine deutlich bessere Free-Catch-Flows.

00:28:23: Das Geschäftsmodell von Netflix ist sicherlich eher in Ersetigungsphase

00:28:30: und es gibt Konkurrenz.

00:28:32: Aber theoretisch könnte Netflix natürlich ähnliche Geschäfte auf ihrer Plattform aufbauen.

00:28:39: Sie haben gar nichts in diese Richtung verkündet,

00:28:41: aber wenn Netflix jetzt sagen wollte, wir wollen Spotify machen,

00:28:44: dann wäre das für Netflix möglich.

00:28:47: Die hätten dann in etwa die Hälfte der Kunden derzeit von Spotify,

00:28:51: aber daran sieht man eben auch, wie viel weniger Spotify

00:28:54: aus jedem einzelnen Kunden rausbekommt.

00:28:57: Und unter dem...

00:28:59: Ja, bitte.

00:29:00: Das funktioniert nicht.

00:29:01: Einfach deswegen, weil ich weiß nicht, du guckst Netflix, oder?

00:29:05: Oder ihr guckt beide Netflix.

00:29:07: Habt ihr die App?

00:29:08: Ja.

00:29:09: Okay, einer von euch.

00:29:11: Ich glaube nicht, weil ich bin mir ziemlich sicher,

00:29:15: dass Netflix, also Podcast Musik, ist ein Handymedium.

00:29:21: Das ist nichts, was du bei den Fernseher machen würdest

00:29:24: und du lässt auch nicht den Fernseher laufen,

00:29:26: du hast in der Wohnung rumleitet.

00:29:27: Auf der gleichen Plattform Netflix-Music, die machen das nicht,

00:29:30: weil das zu teuer ist.

00:29:32: Aber Amazon-Music funktioniert auch nicht.

00:29:34: Nee, aber sie ist ein Mitnamegeschäft für beide.

00:29:37: Sie müssen dafür...

00:29:38: Amazon-Music kostet Amazon nichts, deswegen machen sie das.

00:29:41: Und so könnte...

00:29:43: Ich sage gar nicht, dass sie es machen.

00:29:44: Ich glaube auch nicht, dass sie es machen,

00:29:45: denn der Unterschied zwischen...

00:29:47: Das spricht aber nicht unbedingt für Spotify,

00:29:50: dass sie es nicht machen.

00:29:52: Denn Netflix hat eigenen Content,

00:29:54: weiß, wieviel ich für den Content ausgebe,

00:29:57: wieviel ich nachher einnehme.

00:29:59: Spotify wird immer die Lizenzgebühren bezahlen müssen,

00:30:02: denn Spotify kreiert ja selbst die eigenen Podcasts,

00:30:05: die sind ja gekaufte Podcasts, haben ja kein eigenes Produkt.

00:30:08: Das heißt also der...

00:30:10: Aber, natürlich, wenn ich da noch mal reingehe,

00:30:12: Netflix hat eher ein Sendercharakter.

00:30:15: Netflix ist eigentlich eher ein TV-Sender,

00:30:17: der halt nur abgeschafft hat, dass es jeden Tag

00:30:19: irgendwas, also zu einer bestimmten Uhrzeit gibt.

00:30:22: Und die müssen auch einkaufen, lizenziert.

00:30:25: Und das, was sie selber produzieren,

00:30:27: dafür müssen sie Schulden machen.

00:30:28: Und das, was sie produzieren, ist jetzt mehr oder weniger Schrott.

00:30:31: Und in den Sportbereich reinzulehnen und in die Doku...

00:30:34: Die Musik sieht das als User-Experience.

00:30:36: Und ich verstehe das vollkommen.

00:30:38: Aber dass sie den Schrott produzieren,

00:30:40: sie könnten theoretisch auch mit Squid Games oder sonst irgendwas,

00:30:44: könnten sie was... auch was...

00:30:46: Und sie machen nicht Schulden.

00:30:48: Jeder Produzent, sonst könntest du ja auch sagen,

00:30:51: Nestlé oder Unilever, die machen ja Schulden.

00:30:54: Weil natürlich, wenn du etwas produzierst,

00:30:56: ob du nur ein Handelsplattform bist oder ob du Eigenmarken hast,

00:30:59: dann machst du erstmal Schulden.

00:31:01: Du gibst aus für das, was du da produzierst.

00:31:03: Und anschließend, also unter dir Betrachtung,

00:31:06: macht jeder Schulden.

00:31:08: Das kenne ich alles Cashflow finanziert.

00:31:10: Du kannst ja nicht jeden Film Cashflow finanzieren.

00:31:14: Einfach in jeden Film dann 30 Millionen irgendwie rein.

00:31:18: Also ich denke schon...

00:31:20: Die Schuldenquote von Netflix.

00:31:22: Sie steigt ja nicht.

00:31:24: Also das ist ja kein Geschäftsmodell,

00:31:26: was sich langsam gegent hat.

00:31:27: Also wie gesagt, ich habe nichts gegen...

00:31:29: Da wäre einfach ein bisschen mehr Mut und ein bisschen Perspektive.

00:31:33: Wie gesagt, Spotify kann da rauskommen.

00:31:35: Aber der Burggraben, der Mode, ist momentan.

00:31:41: Und ich sage nicht, dass es nicht irgendwann anders ist.

00:31:43: Aber ich kaufe hier jetzt, wenn ich heute kaufen muss,

00:31:47: dann kaufe ich den mit dem Burggraben.

00:31:49: Und der ist bei Netflix natürlich deutlich größer als bei Spotify.

00:31:52: Was wir allein schon daran sehen,

00:31:54: dass es in anderen, auf anderen Kontinenten

00:31:58: gibt es einfach mehr Spotify.

00:32:00: Es ist Haarsträuben.

00:32:03: Das wäre jetzt auch so ein Ticker.

00:32:05: Eine Ticker-Man, um Bautus zu erissen.

00:32:07: Das ist Haarsträuben.

00:32:09: Spaß beiseite.

00:32:11: Den Burggraben seh ich gar nicht.

00:32:13: Weil wie viele Podcast- und Musikplattformen kennst du?

00:32:17: Und wie viele Streaming-Ambitur kennst du?

00:32:22: Also Mode, finde ich, ist gar nicht da bei Netflix.

00:32:27: Und zumal du auch noch Fernsehen hast,

00:32:30: du hast theoretisch auch noch Kino,

00:32:32: um jetzt mal in diesem audiovisuellen Medium zu bleiben,

00:32:37: Film und so.

00:32:39: Bei Spotify gibt es eigentlich aktuell nur,

00:32:43: ich meine Amazon Music kann man vergessen.

00:32:45: Und bei Spotify ist ja der Charme,

00:32:47: dass die eigentlich für die Content,

00:32:49: ja sie müssen für die Musik viel ausgeben,

00:32:51: das wird sich auch nicht ändern.

00:32:52: Aber die Podcasts, wir werden ja jetzt auch nicht von Spotify

00:32:56: noch nicht zumindest finanziert.

00:32:58: Und insofern, da laden ja jetzt ganz viele,

00:33:01: das ist wirklich Plattformcharakter.

00:33:03: Und deswegen ist, dass da halt ganz viele Kreatoren

00:33:06: ihre Sachen auf Spotify hochladen,

00:33:08: in der Perspektive,

00:33:10: dass sie dann also ein großes Publikum möglicherweise erreichen.

00:33:13: Und das ist ja bei Netflix nicht der Fall.

00:33:15: Ja, alles richtig, Timo ist nur alles einfach ausgedacht.

00:33:19: Also muss man mal so klar sagen, wie viele Spotify-User gibt es

00:33:23: und wie viele Spotify-User können das alles mit Werbung kostenlos gucken.

00:33:27: Und Netflix hat 270 Millionen,

00:33:33: 270 Millionen zahlende Abonnenten.

00:33:35: Und alles das, was du beschreibst, kann so kommen.

00:33:39: Und ich drück ja auch fest in die Daumen,

00:33:41: weil ich glaube, du hast ja auch wirklich die Aktie.

00:33:43: Nein, nein, ich hab hier auf der Watchlist.

00:33:45: Ja, auf der Watchlist, genau.

00:33:47: Das ist ja auch alles gut.

00:33:48: Aber wie gesagt, ich kaufe heute das, was ich habe

00:33:50: und um die Frage zu beantworten,

00:33:52: gibt es glaube ich sieben oder acht verschiedene Spotify-Spots.

00:33:56: Und es gibt in den USA, gibt es vier oder fünf,

00:34:00: die werden häufig gebandelt,

00:34:02: deswegen gibt es ja so Unternehmen wie Roku, wo du die mitnimmst.

00:34:05: Und Netflix hat möglicherweise nicht das gleiche Potenzial,

00:34:10: aber nochmal, ich habe gerade nochmal gedacht,

00:34:13: 1,3% operative Marge, 19,8% operative Marge.

00:34:19: Das ist der Status quo.

00:34:21: Das kann sich alles in Zukunft ändern.

00:34:23: Und vielleicht wird Spotify dann auch mal 19,8% operative Marge haben.

00:34:29: Ich mache sogar 9,9%.

00:34:31: Vielleicht auch bei, und ich halte es auch für ein bisschen zyklisch,

00:34:37: Joe Rogan, keine Ahnung, 200 Millionen für sein Podcast zu bezahlen.

00:34:41: We will see.

00:34:42: Also ich drück ja jedem Spotify, aber die Frage war ja,

00:34:45: was würdest du eher kaufen?

00:34:46: Und das war meine Antwort.

00:34:47: Ja, alles klar.

00:34:48: Nein, nein, alles gut.

00:34:50: Ja, jetzt bin ich gespannt, Sebastian.

00:34:52: Ich mache es kurz, weil ihr habt die Argumente wunderbar ausgetauscht,

00:34:55: aber ich bin bei Netflix.

00:34:57: Also ich gebe nochmal eine Marge dazu,

00:35:00: und zwar wurde jetzt noch nicht besprochen,

00:35:02: die Free Cash Flow Marge, auf die ich gerne schaue,

00:35:05: Spotify 13, Netflix 54, Umsatz pro Mitarbeiter,

00:35:10: Spotify 2 Millionen, Netflix fast 3.

00:35:13: Also mir gefällt Netflix, wenn ich mich entscheiden muss auch,

00:35:16: aber ich bin Kunde von beiden, Aktionär von keinem.

00:35:19: Ich hatte Netflix bei so 320 Dollar gekauft, 2023.

00:35:23: Hab die Aktie auch mit Gewinn verkauft, das war so taktisch.

00:35:27: Ich hab sie aber auch verkauft, weil ich mir dachte,

00:35:30: genau was du gesagt hast, Timo, die produzieren echt nur noch Scheiß.

00:35:34: Und da dachte ich mir in diesem ganzen Streaming-War gegen Amazon

00:35:37: und andere, ob die da bestehen.

00:35:39: Aber sie haben sich durchgesetzt,

00:35:41: und im Duell, jetzt in diesen zwei Duells finde ich Netflix

00:35:44: auch den spannenden Wert, wenn ich eine kaufen müsste.

00:35:47: 2 zu 1 für euch, aber ich merke gerade,

00:35:50: mir gefällt dieses Format eigentlich ganz gut.

00:35:53: Also guck mal richtig hier.

00:35:56: Aber ihr müsst wissen, Timo hat das Format erfunden,

00:36:00: das heißt, es wird immer Spotify gegen,

00:36:02: und dann kommt euch eine andere Aktie sein.

00:36:04: Ich leh, genau.

00:36:06: Und außerdem werde ich das an euch beide lizenzieren.

00:36:09: Und Timo hat immer 2 Duells, das heißt,

00:36:11: es kann maximal für uns zum Unentschieden kommen.

00:36:14: Er hat es so erfunden.

00:36:17: Wer da zufunden?

00:36:19: Timo.

00:36:21: Gehen wir rüber zu den deutschen Autobauern.

00:36:24: Die haben Zahlen gemeldet, VW-Kameraus, Mercedes-Kameraus, Porsche.

00:36:29: Gab's noch hier?

00:36:31: BMW hat nicht gemeldet, oder?

00:36:33: Stellantis.

00:36:35: Das ist gut gelaufen.

00:36:37: Wer hat sich denn am besten gehalten

00:36:39: und gibt es jetzt potenziell ein Comeback-Kandidaten?

00:36:42: Hätten wir da einen Favoriten in der Bütz?

00:36:45: Also ich fand interessant, alle haben gemeldet,

00:36:49: oder viele haben gemeldet, aber das Interessante war eigentlich,

00:36:52: Stellantis und Mercedes haben erstmal die Prognosen komplett gestrichen

00:36:56: und gesagt, sie wissen jetzt gar nicht, was kommt.

00:36:58: VW hat wenigstens noch das untere Ende der Prognosen gehalten.

00:37:01: Also das sieht man schon, das ist der inter-automobil-Industrie

00:37:04: aktuell deutlich rumort.

00:37:06: Was ich total interessant fand, war GM, also General Motors,

00:37:09: hat auch gemeldet, das war relativ solide,

00:37:12: aber da hat man sich auch, was die Prognosen angeht, stark zurückgehalten.

00:37:16: Also selbst die US-Konzerne wissen nicht so richtig, was kommt

00:37:20: und sind jetzt auch nicht wirklich näher an,

00:37:22: nennen wir es ja an Trump dran, als die anderen die europäischen Konzerne.

00:37:25: Wir hatten jetzt diese Zollpause und hier dieses Dekret,

00:37:29: dass die Zölle sich nicht aufwadieren, also dass du aus Autoersteller

00:37:32: auf ein Stahlzoll bezahlst und dann auf die Importteile und auf das

00:37:35: und am Ende hast du viel mehr Zoll, das hat jetzt ein bisschen Luft reingegeben.

00:37:38: Aber ich meine, die Branche ist ausgebompt.

00:37:42: Also wenn ihr mal Tesla und Ferrari abzieht hier vom Automobilsektor

00:37:45: auch vom europäischen, Tesla hatten KGV aktuell von immer noch um die 108,

00:37:50: Ferrari von 40 bin ich ja auch selbst investiert.

00:37:53: Die anderen, wenn du einen restlichen Autosektor nimmst,

00:37:55: kommst du auf ein KGV von 5,3 fürs Geschäftsjahr 2026.

00:37:59: Also die sind ausgebompt und billig, aber mir fehlt halt so ein bisschen

00:38:03: langfristige Hoffnung in diesem Ganzen. Also dass die taktisch jetzt vieles

00:38:06: eingepreist ist und der Druck drin ist, okay und dass da mal eine Erholung kommt,

00:38:09: kann ich mal auch vorstellen. Aber wo so die langfristigen Ausblicke

00:38:13: fürs Comeback sind, vielleicht habt ihr da Ideen.

00:38:16: Aber ich sehe die ganz schön in der Zange drin.

00:38:18: Das macht du gerne.

00:38:20: Ja, also das waren ja im Wesentlichen Gewinneinbruch plus Gewinnwarnung, dann Prognosen kassiert.

00:38:30: Ich habe mir Porsche, die auch auf der Watchlist bei mir drauf ist, etwas näher angeschaut.

00:38:37: Also da ist ja die Marge im Wesentlichen kollabiert, kann man sagen.

00:38:41: Das ist wirklich Wahnsinn.

00:38:42: Dann haben sie noch den Nachteil, dass sie überhaupt gar keine Produktion in den USA haben.

00:38:47: Also das heißt, wenn die Zölle durchkommen würden, dann wären sie doppelt abgestraft.

00:38:54: Aktuell finde ich ganz interessant, dass sie eine Dividendenrendite von 5% haben.

00:39:00: Jetzt würde ich die so etwas nicht kaufen wegen der Dividende, weil Autos sind hier auch

00:39:06: zyklisch, noch zyklischer und es kommt insbesondere sehr viel Konkurrenz rein.

00:39:11: Neue Player, die auch sehr gute Autos bauen.

00:39:14: Jetzt kommen die ersten Autos.

00:39:15: Ich sehe die ersten Autovideos, die Reviews auf YouTube, wo JD Performance und andere

00:39:23: Autoinfluencer da, den S7 heißt der, glaube ich, von Xiaomi und BYDs usw.

00:39:31: Rauf und Runter testen.

00:39:32: Also das bedeutet, diese Marken drängen ja jetzt auch extrem hier in den europäischen

00:39:38: Markt rein.

00:39:39: Ich denke trotzdem, dass Porsche zwei Vorteile hätte gegenüber anderen Autobauern.

00:39:47: Also A. Sie sind derjenige, der das kleinste Volumen herstellt.

00:39:52: Also das heißt, sie sind jetzt nicht so riesig auf diese Skaleneffekte angewiesen.

00:39:57: Und das zweite ist, dass sie höchstwahrscheinlich noch die ikonischste Brand haben.

00:40:03: Das ist natürlich eine sehr subjektive Sache von Brand.

00:40:06: Nur weil es eine gute Brand ist, würde ich jetzt auch keine Aktie kaufen.

00:40:09: Aber ich glaube in puncto Qualität und tatsächlich dann also auch diesem Markenfaktor ist Porsche

00:40:19: höchstwahrscheinlich nochmal, also gegenüber VW viel besser aufgestellt, gegenüber Mercedes

00:40:24: vielleicht ja auch noch im Vorteil, wobei die Premium Fahrzeuge von Mercedes natürlich

00:40:31: auch sehr attraktiv sind.

00:40:33: Wer dann nicht Ferrari noch die logischere Konsequenz obendrauf, noch bessere Margen

00:40:39: haben, sie haben selbst durch die Konjunktur hindurch ihre Zahlen gehalten.

00:40:43: Ich finde das so unattraktiv bei Ferrari.

00:40:46: Ich kann mir diese E-Fararis nicht vorstellen.

00:40:48: Aber da sind sie offen.

00:40:50: Weil so Technologie offen hat Ferrari immer wieder bestätigt, um die Investoren zu besämftigen.

00:40:56: Also man war da schon mal auf einer härteren E-Linie und jetzt sagt man, wir gucken so

00:41:00: ein bisschen, was halt der Konsument will.

00:41:02: Deswegen würde ich jetzt nicht das als einziges Ausschlusskriterium hernehmen.

00:41:07: Also ich bin ja investiert.

00:41:08: Ich gebe nochmal eine Zahl rein.

00:41:09: Ich meine Ferrari, Pimal Daumen verdient an einem Ferrari fast 120.000 Euro.

00:41:13: Das ist die Marge.

00:41:14: Also dafür muss BYD 70 Autos verkaufen.

00:41:17: Porsche, ich habe die Zahlen jetzt nicht mehr ganz im Kopf.

00:41:20: Ich glaube 7 oder 8 oder 10 je nach Modell.

00:41:23: Also man merkt schon, Ferrari hat schon gesagt Ferrari, sage ich schon, Ferrari.

00:41:28: Also die haben schon gesagt in USA, sie werden einfach die Preise erhöhen und es ist in

00:41:31: Wurst und werden Ferrari braucht.

00:41:32: Das sagt dann ja, dann kostet er halt 10% mehr oder 20%.

00:41:35: Das ist ermiss.

00:41:36: Also das ist, ich finde Porsche interessant.

00:41:40: Aber das finde ich so, die sind so gefangen in so einer Zwischenwelt.

00:41:43: Du hast so, du hast die Autosombis, die wackeln unten noch so in ihren leblosen Hüllen herum.

00:41:48: Also VW ist der Land, ist und so weiter.

00:41:50: Du hast oben die Sonne, das ist Ferrari und du hast dazwischen irgendwo in dieser Hironimus

00:41:56: Boschenvorhülle halt Porsche, die nicht ganz oben sind bei Ferrari, aber auch nicht ganz

00:42:00: unten bei Ferrari.

00:42:01: Ja, das stimmt.

00:42:02: Also nicht Fisch, nicht Fleisch.

00:42:03: Da gebe ich dir vollkommen rechts.

00:42:05: Ich halte trotzdem, also sagen wir mal jetzt so unter, also müsste man ja einbuchen als

00:42:11: Turnaround-Wette, die verhältnismäßig günstig ist.

00:42:16: Mit allen Risiken, die natürlich jetzt eingepreist sind, neue Player auf dem Markt, die Margen

00:42:20: gehen weiter runter, die ganze Zoll-Thematik.

00:42:23: Ich sage auch nicht, dass ich jetzt kaufen würde.

00:42:25: Trotzdem glaube ich, dass derjenige Auto wert ist, den es sich lohnt, aus meiner Sicht

00:42:31: zumindest am weiterhin zu beobachten.

00:42:33: Und es wäre halt ein ganz anderer Case als Ferrari.

00:42:36: Ferrari ist ja aktuell weiterhin noch relativ stark, also sehr stark eigentlich.

00:42:40: Und ja klar, ist der Luxusplayer überhaupt niedrigstes Volumen?

00:42:47: Also klar, müsste man eigentlich mit Ferrari gehen, aber wie gesagt, grundsätzlich nicht.

00:42:52: Ich bitte aber bei deiner These zumindest, wenn man jetzt Ferrari ausklammert und sagen

00:42:57: wir auch Tesla-Mei rausnimmt aus dem Ganzen, macht Porsche dann am meisten Sinn in meinen

00:43:01: Augen, weil du natürlich da hast du eine ikonische Marke, die dann noch am nachgefragtesten

00:43:06: ist als ein Massenhersteller.

00:43:07: Also ich kann deine These, kann ich verstehen, aber ich wäre dann eine Stufe höher gegangen

00:43:11: zu Ferrari.

00:43:12: Er meinte jetzt aber nicht bei allen Hauses, sondern wenn wir im Luxus-Sement sind.

00:43:15: Ansonsten, also dass BYD jetzt eine erfolgreichere Strategie hat, derzeit als alle deutschen

00:43:22: Hersteller.

00:43:23: Da gibt es wahrscheinlich wenig zu.

00:43:26: Also ich hätte gerne, ich sage jetzt schon so lange, dass ich keine Automobilaktien

00:43:33: kaufe, wobei ich ja mit einer kleinen Position in Xiaomi, die schon wieder, endlich mal den

00:43:39: Einstieg bei Xiaomi erwächtigt.

00:43:40: Wir bauen ja auch Autos, aber sie würde ich jetzt mal nicht in die Kategorie hier ein

00:43:44: rein.

00:43:45: Aber meinst du, die gehen so ab wie Schmitz Katze wegen der Smartphones mit 12 Prozent Marge?

00:43:51: Nein.

00:43:52: Sie sind ja überall, die haben ja auch, ich habe einen Film von, habe ich von einem

00:43:55: Marktungsgeschenk bekommen, Föhn von Xiaomi.

00:43:58: Die haben alles möglich.

00:43:59: Sie sind auch in Automobil, sie zeigen es aber, sie können es sehr, sehr schnell.

00:44:02: Und sie haben gute Margen eindeutig und sie haben als einer der wenigen Smartphone-Hersteller

00:44:09: wachsende Marktanteile.

00:44:10: Also es ist einer der wenigen großen Gemischwarnhändler an der Börse, die sich ganz gut entwickeln.

00:44:15: Und dann auch noch mit einem einigermassen Karismatischen CEO.

00:44:19: Aber Automobile, also ich mach's kurz, ich find's beeindruckend, das muss ich auch mal

00:44:24: an der Stelle sagen.

00:44:25: Tesla hat ja nun Quartalsverlust ausgewiesen.

00:44:27: Hier, jetzt, die Schweigesekunde, damit die Tesla-Jana hier unten reinschreiben können,

00:44:33: haben sie gar nicht, du sagst es ich, die haben Gewinn gemacht.

00:44:36: Ja, haben sie gemacht mit Staatshilfe, weil sie nämlich durch ihre Umweltzertifikate

00:44:41: haben sie es geschafft, das negative Ergebnis dann zu einem leicht positiven Ergebnis zu

00:44:46: drehen.

00:44:47: Aber Staatshilfen werden ja in den USA bald nicht mehr so gerne gegeben.

00:44:52: Und dann wäre das Quartal mit einem Verlust ausgegangen.

00:44:57: Aber ich wollte ja was Positives über Tesla sagen.

00:45:00: Es ist unfassbar, wie sie schaffen bei steigenden, bei fallenden Absätzen, die Kosten dann

00:45:06: auch so schnell zu reduzieren.

00:45:08: Also das muss man sagen.

00:45:09: Es gibt kaum ein Unternehmen, was da so schnell reagieren kann und dann auch die Kosten senkt.

00:45:14: Ich weiß nicht, aufwessen Kosten und wie sie es machen.

00:45:18: Aber diese Effizienz, die Tesla da zumindest mal bei den Autos hat, die ist beeindruckend.

00:45:27: Jetzt ist es nur blöd, dass die Autos halt weniger verkauft werden und überhaupt keinen

00:45:31: Wachstumswert mehr ist.

00:45:32: Und deswegen ginge ich wahrscheinlich noch am ehesten, auch wenn es konservativ erscheint

00:45:38: mit BYD, werde aber tatsächlich auch weiterhin keine Autoaktien kaufen.

00:45:42: Gut, aber die 1.

00:45:46: Solar, die würdest du kaufen?

00:45:47: Nein.

00:45:48: Also 1. Solar, wenn man sich die anschaut, dann sehen sie fast aus wie so ein Value Trap,

00:45:57: weil sie so günstig sind mittlerweile.

00:45:59: Aber man muss natürlich auch immer schauen, wo kommt die ... Es ist mir hier meine Seite

00:46:04: abgeschmiert.

00:46:05: Wo kommt, wenn irgendwas so günstig ist wie Solarwerte, die wir ... Wir haben 1. Solar

00:46:10: hier ist einfach mal mitgebracht, stellvertretend auch für die Branche.

00:46:14: Da muss man natürlich sagen, die sind schon so lange günstig und der Trend ist nach unten

00:46:19: gerichtet.

00:46:20: Wir haben mehr Wettbewerb, also nur mit Makagi V226 ist noch bei 5.

00:46:26: Das Problem ist, der gesamte Solarsektor steht schon lange unter Druck und 1. Solar oder

00:46:33: Solar hat es auch noch mal klar gesagt bei der Verkündung der Quartalszahlen, die überhaupt

00:46:40: nicht gut angekommen sind.

00:46:41: Zölle hauen hier voll rein.

00:46:45: Also die in den USA wird unter Hochdruck produziert.

00:46:51: Der Cash-Bestand in der Bilanz hat sich von fast einer Milliarde auf 400 Millionen innerhalb

00:46:59: von zwei Quartalen gesenkt und das ist natürlich ein Signal, was du nicht haben willst.

00:47:05: Und der CEO hat auch klar gesagt, wir werden keine Produktion betreiben, bei der wir mit

00:47:10: 46 Prozent Zollverlust rechnen müssen.

00:47:13: Und das ist wahrscheinlich das Problem der Solarbranche.

00:47:16: Es gibt mittlerweile so viele Anbieter, dass hier eben keine hohe Margen mehr drauf sind.

00:47:21: Die Nachfrage ist im Übrigen steigen, aber es hilft natürlich nichts, wenn du pro verkaufter

00:47:27: Einheit kein Geld verdienst.

00:47:30: Und deswegen kann ich bei 1. Solar eigentlich keine Kaufempfehlung mitgeben.

00:47:34: Was ich allerdings mitgeben kann, ist für absolute Beachtung, ich habe es nicht gemacht

00:47:39: und ich werde es wahrscheinlich jetzt auch nicht machen, für absolute Hardcore Trader,

00:47:46: die das Ganze auch noch gerne chartbasiert machen.

00:47:49: Das super spannendes Chartbild, welches schlicht und einfach nur sagt, oberhalb von ungefähr

00:47:55: 113 US Dollar, die Aktie steht gerade bei 126 US Dollar Schlusskurs gestern, besteht charttechnisches

00:48:03: Erholungspotenzial in Richtung 160, 170 Dollar.

00:48:07: Unter 113 Dollar droht allerdings der Abgrund, der Absturz und Abgrund.

00:48:16: Da haben wir unser Thampen, nee, das ist der Abgrund.

00:48:22: Also billig und wenn sich die gesamte Zollproblematik erholt, okay, aber Schölle könnten natürlich

00:48:30: selbst, wenn wir Deal 10, ein Mittel der Wahl bleiben und das macht es offensichtlich

00:48:36: wahnsinnig schwer, Geld zu verdienen im Solarsektor.

00:48:38: Das ist natürlich für einen langfristigen Investor klarer, oh Gott, also ich bin hier

00:48:43: läuft es zu drücken.

00:48:44: Eine riesige Hummel, es kann sein, ne Quatsch, Hummel, eine Hornisse, glaube ich.

00:48:49: Also ihr macht mal weiter, ich weiß noch nicht, wie ich mit dem Problem umgehe, wir brechen

00:48:52: nicht ab, aber das Ding bald ich im Auge.

00:48:54: Aber Hummel und Hornisse kann man unterscheiden.

00:48:56: Das ist eine Hornisse, die ist riesengroß, das ist locker, 11, 12 Zentimeter, das Vieh.

00:49:00: Ich habe es geliefert, weil die runtergefallen ist von der Deck, oh Schölle, die wäre auf

00:49:04: mich gefallen.

00:49:05: Okay, ich versuche das gleich hier gleich zu machen.

00:49:08: Aber die ist aus so groß, ich kann die nicht totschlagen, in eine Leine kriege ich aber

00:49:12: auch nicht drum.

00:49:13: Die sind geschützt, die darf man nicht totschlagen, ich weiß ja nicht wie es bei euch im Norden

00:49:16: ist.

00:49:17: Ich mache gleich ein Foto und das blenden wir ein.

00:49:20: Also beim Hören kann man das ja nicht.

00:49:22: Fass es bitte, halt sie mit einer Hand hoch und mach' ich Selfie.

00:49:26: Also was sagt ihr, Solarwerte rein da?

00:49:33: Also kurz, ich mach' kurz, ich mag' die ganze Branche nicht, denn die haben kein Burggraben,

00:49:38: aber zum anderen was zu einem Burggraben gehört.

00:49:40: Und da machen sich, finde ich, viel zu wenige auch Gedanken, ist ja auch der Transportweg.

00:49:44: Das heißt, was ist ein Solar?

00:49:46: In China wird produziert wie verrückt, Container auf, Zeug rein und in die ganze Welt verschifft

00:49:50: und damit geht der Marschendruck los.

00:49:53: Und das hast du, wir hatten das vor ein paar Ausgaben mal diskutiert, etwas weniger bei

00:49:57: Wind, weil du halt diese Riesenwindräder nicht einfach mal so verschifst.

00:50:00: Aber also ich bin jetzt kein Fan von den Solarwert, mal abgesehen, bin ich jetzt auch nicht drin,

00:50:04: wenn man da mal kurz aktiv oder taktisch was zocken will.

00:50:07: Aber das ist für mich null interessant.

00:50:10: Mal ganz kurz für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer im Podcast, die das jetzt nicht sehen können.

00:50:15: Lars ist jetzt, hat sich entfernt, ja, ach, da ist er wieder.

00:50:18: Ich bin jetzt da, es kommt natürlich in die App.

00:50:21: Es kommt in die App, ich pack's gleich in die App hoch.

00:50:23: Ihr werdet sehen, so eine große Westbe, ist doch nur eine Westbe, habe ich gesehen.

00:50:26: Aber so ein fettes Ding habt ihr noch nie gesehen.

00:50:28: Locker, okay, es sind nicht zwölf, aber sechs Zentimeter.

00:50:32: Die kommt auf mich zu.

00:50:34: Gott, das geht nicht.

00:50:36: Aus dem Zusammenhang gerissen könnte das jetzt auch eine, eine, eine, etwas.

00:50:41: Ich bin bestimmt mal lagisch.

00:50:44: Es sind nur sechs Zentimeter.

00:50:46: Also, mal auf, bitte.

00:50:48: Ich weiß, was sechs Zentimeter sind.

00:50:50: Also, ich würde für Zola auch nicht kaufen, aber das ist doch vollkommen wurscht.

00:50:57: Also, die Horniste war jetzt wichtiger, ich würde für Zola auch nicht kaufen.

00:50:59: Also, reden wir über Basiskonsum.

00:51:02: Da gab's schon in der Woche zuvor Meldung, Nestlé hat gemeldet, Unilever hat gemeldet,

00:51:10: Coca-Cola hat, glaube ich, Anfang dieser Woche gemeldet, Pepsi hat gemeldet, Procter und Gamble.

00:51:15: Und ja, gemischt, also Procter und Gamble.

00:51:20: Und auf Pepsi haben relativ schlecht gemeldet und auch mehr oder weniger in den Outlook reingegeben.

00:51:29: Also, das mit den Zwölf, das macht uns gerade keinen Spaß.

00:51:31: Vielen Dank, Mr. Trump.

00:51:33: Und Coca-Cola habe ich gar nicht so sehr beobachtet, hat sich, glaube ich, aber relativ stark gehalten, Sebastian.

00:51:40: Coca-Cola hat sich ganz gut, also relativ gut gehalten.

00:51:43: Und ich meine, Cola ist ja auch einer meiner Anke-Investitionen.

00:51:47: Da ist jetzt relativ planbar das Geschäft, aber du siehst bei Cola ist die Fantasie so etwas drin.

00:51:52: Ich meine, das sind große Konzerte in diesem ganzen Non-Sugar, also in den Zero-Produkten.

00:51:56: Also, Cola hat sich da gut gestanden.

00:51:59: Wasser, Wasser, ja.

00:52:00: Wasser ist auch ziemlich gut.

00:52:02: Ja, die haben noch Apollinaris oder nicht?

00:52:07: Das gehört doch zu Cola.

00:52:08: Das ganze Portfolio habe ich jetzt nicht im Stegreif, im Kopf, aber die haben,

00:52:12: ja, also das Markenportfolio ist ja riesig.

00:52:14: Also auch, ob Cola oder Nestlé hat ja auch die ganze Wassersparte, wobei die,

00:52:18: die Wassersparte ja schon seit längerem versuchen zu verkaufen.

00:52:22: Okay.

00:52:23: Ja Lars, du hast wahrscheinlich ganz genau bei Unilever hingeschaut, würde ich, würde ich tippen?

00:52:28: Also, ehrlicherweise, das ist für mich eine Branche.

00:52:34: Da muss ich auch nicht jede, muss die Quartalszahlen nicht zerflücken.

00:52:38: Also ja, ich gucke die und jeder, der in Einzelakzen investiert, sollte zumindest mal bei einem Quartalsbericht drauf schauen,

00:52:45: ob die sagen, wir machen jetzt doch nicht mehr in Handelsgüter und Waren.

00:52:49: Wir haben uns überlegt, wir machen jetzt einen Schuhn, dann ist der, vielleicht der Investment Case nicht mehr der gleiche.

00:52:56: Oder Kammerjäger, spezialisiert auch von Missen.

00:52:58: Auf Kammerjäger jetzt.

00:52:59: Aber da gibt es einige Börsen notiert und dann nehmen man.

00:53:02: Man soll sich wundern.

00:53:03: Aber die, deswegen ist das für mich nicht so etwas, wo ich jetzt ein ganz großes Augenmerk drauflege.

00:53:10: Vielleicht an der Stelle mal sagen, ausnahmsweise darauf hinweisen, dass ich nächste Woche genau dazu ein Podcast mache.

00:53:17: Wie wichtig, also bei mir jetzt ein Single-Podcast, sorry Freunde, aber die, in dem ich sage, es ist für langfristige Investoren wahnsinnig wichtig,

00:53:26: in welcher Branche du auch investiert bist.

00:53:28: Bestenfalls dann natürlich auch die in die guten Aktien.

00:53:31: Aber die, gerade in solchen Branchen musst du halt investiert sein.

00:53:36: Und lieber die richtige Branche als die richtige Aktie könnte man fast formulieren.

00:53:41: Und dieses Basiskonsum in der langfristigen Aktienanlage, kommst du gar nicht drum herum.

00:53:46: Eben aus dem genau den Grund, Starkflation, wird es dazu führen, dass Coca Cola oder die Uni Lever dann wahrscheinlich deutlich wenig oder ein Gewinneinbruch erlebt.

00:53:57: Nee, anhand der Produkte, die diese langweiligen Firmen da vertreiben, nicht umsonst heißen sie ja Defensiv.

00:54:05: Aber Defensiv ist eben auch ein bisschen langweilig, deswegen will ich in die Quartalszahlen da gar nicht so viel reininterpretieren.

00:54:11: Obwohl ich finde, sie sind ja gut gelaufen, das haben wir ja erlebt an der Börse.

00:54:15: Ich würde noch eine interessante Ergänzung machen, also nennen wir es mal Beobachtung.

00:54:19: Vor paar Tagen waren ja die Chefs von Walmart, Target und so weiter bei Trump.

00:54:23: Ich meine, da waren alle vorstellig.

00:54:25: Und was ich interessant fand, ist gerade beim Basiskonsum von denen werden die jetzt eine Wandung rausgegeben haben und gesagt haben,

00:54:31: wir wissen nicht, wie das mit den Zöllen weitergeht und ob das bei uns dann aufs Geschäft und die Marge schlägt.

00:54:36: Walmart und ein paar andere haben jetzt ihre chinesischen Lieferanten darüber informiert, dass sie wieder produzieren sollen,

00:54:42: dass sie wieder die Verschiffung aufnehmen sollen und in 40 bis 50 Tagen wird also diese Ware, die jetzt produziert wird, an US-Küsten ankommen.

00:54:51: Und Walmart und Co. haben gesagt, wir bezahlen die Zölle.

00:54:54: Also normalerweise müssen die Chinesen die bezahlen.

00:54:56: Walmart und Co. haben gesagt, wir bezahlen die.

00:54:59: Und die werden keine 145 Prozent an Zöllen bezahlen, sondern die werden sagen,

00:55:02: innerhalb dieser 40 bis 50 Tage werden wir irgendeine Übereinkunft treffen oder wird Trump zurück rudern.

00:55:07: Also das fand ich ein interessantes Signal, was irgendwie stark untergegangen ist,

00:55:11: weil da hocken ja auch keine Deppen am Ruder, die sagen, ach, wir kaufen jetzt einfach mal ein und gucken mal, was passiert,

00:55:17: sondern da hat man bestimmte Tendenz oder eine Richtung bekommen, dass sich da viel Entspannung ist.

00:55:21: Und wir werden ja gleich noch über China sprechen.

00:55:23: Aber das fand ich zumindest interessant, was wirklich auch, wenn Aktien abgestraft wurden in diesem Konsumbereich,

00:55:28: dass man da vielleicht sagt, wenn man die ins Portfolio sowieso haben wollte, dass man da jetzt zugreift.

00:55:34: Beobachtet ihr dann auch die PepsiCo, also die PepsiCo, die wechselt sich ja mit der Cola immer so ab.

00:55:40: Also es gab Phasen, insbesondere in den Zehnerjahren, wo die Pepsi viel, viel, viel, viel besser war im Kurs,

00:55:46: zumindest im Kursverhalten. Die Pepsi ist allerdings schon seit, ja eigentlich seit 2022,

00:55:53: der kompletten Bullenmarkt nicht mitgemacht, also die ist schon ziemlich weit runtergekommen

00:55:57: und ist jetzt zumindest, was das historische Bewertungsniveau angeht, tatsächlich unterbewertet.

00:56:05: Und da ist halt auch die Frage, klar, die haben also auch Getrengke, Gatorade ist da mit drin, Lipton, IST,

00:56:12: natürlich Pepsi Cola, dann haben die diese ganzen Chips und ich meine sogar Burritos und so.

00:56:18: Und da ist halt die Frage, ja, warum, was funktioniert bei denen im Vergleich zu den anderen jetzt gerade nicht mehr?

00:56:25: Habt ihr da irgendwie eine Erklärung?

00:56:28: Wir haben das, wir so intensiv wie sich vielleicht der ein oder andere das vorstellt oder die,

00:56:35: besprechen wir die einzelnen Punkte gar nicht vorher, sonst wäre es auch für uns spannend.

00:56:40: Aber schön, dass du es ansprichst, Timo, ich habe nämlich genau dazu eine völlig überraschende Folge machen müssen,

00:56:48: weil ich immer gesagt habe, Coca Cola ist langfristiger stärkere Unternehmen, sind sie aber auch nur knapp.

00:56:55: Deswegen war mein Fazit, es ist für Coca Cola-Aktionäre vielleicht interessant zu sagen,

00:57:01: wir nehmen unsere statt eine volle Position Coca Cola, Hälfte Coca Cola, Hälfte Pepsi,

00:57:08: weil tatsächlich Pepsi momentan die etwas attraktiveren Bewertungskriterien hat

00:57:13: und langfristig fast so gut gelaufen ist wie Coca Cola.

00:57:17: Inklusive Ausstüttung muss man immer sagen, all diese Aktien sind uninteressant,

00:57:20: wenn man sie jetzt ohne Dividenden betrachtet.

00:57:23: Ich glaube bei Pepsi war das Problem, dass sie in eine Phase steigender Zinsen hinein,

00:57:29: einige dieser Übernahmen getätigt haben und dann diskontiert die Börse natürlich den etwas höheren,

00:57:36: aber immer noch vollkommen gesunden Fremdkapitalanteil.

00:57:39: Das haben wir bei einigen ansonsten gesunden Unternehmen gesehen.

00:57:42: Also wir sind ja eigentlich gar nicht bei Pepsi, sondern bei Basis-Konsum.

00:57:45: Ich finde tatsächlich die Pepsi auch ganz spannend.

00:57:49: Ich finde die Pepsi ist so in der Mitte zwischen Basis-Konsum und züglicher Konsum.

00:57:56: Wenn du jetzt die Wahl hast zwischen der Procter & Gamble, kauf ich mir das Waschmittel oder das Klopapier,

00:58:04: dann nimmst du ja immer das mit und erst später würdest du dann also die Chips das hier nice to have.

00:58:10: Insbesondere auch im Kontext von diesen Abnehmenspritzen.

00:58:13: Ich glaube diese Abnehmmittel haben auch noch mal dafür zugeführt,

00:58:16: dass die noch mal ein bisschen weiter unter Druck geraten sind.

00:58:18: Wobei ich das nicht so ganz verstehen kann, weil ich glaube die Käuferschaft ist unterschiedlich.

00:58:22: Also so ein Abnehmenpräparat, was kostet das aktuell noch in den Vereinigten Staaten?

00:58:28: 1000 Dollar, oder?

00:58:29: Ja, also es war 1000 Dollar, aber jetzt gab es doch diesen Deal zwischen Novo und Himms und Hörs.

00:58:33: Und die dürfen es jetzt, wenn ich es im Kopf habe, für 4,99 oder 5,99 verkaufen.

00:58:37: Also zum Normalpreis, was auch Novo verdient oder verlangt.

00:58:41: Merkt ihr, dass heute Timo in der Ausgabe über sein persönliches Konsumverhalten sich den Themen nähert?

00:58:47: Erst waren wir bei Spotify, dann waren wir bei Porsche.

00:58:50: Jetzt sind wir bei der Frage, was zuerst im Supermarkt gekauft wird.

00:58:53: Also bei mir ist das, was zuerst im Regal steht, in der Regel.

00:58:56: Also was mir zuerst gezeigt wird.

00:58:58: Das Ding ist, ich gehe gar nicht einkaufen.

00:59:00: Ich habe dafür Leute.

00:59:01: Wie war diese Frage?

00:59:05: Welcher Politiker war das, der was konnte, der nicht beantworten, was eine Butter kostet?

00:59:09: Oder das ist doch immer diese berühmte Frage im Wahlkampf.

00:59:13: Wissen Sie, haben wir zu was ein Stück Butter kostet?

00:59:15: Ihr müsst es googeln, bitte.

00:59:19: Ich weiß, wie er überziehen wahrscheinlich heute, aber ihr müsst es googeln.

00:59:23: Frau, Fahrer, Monaco.

00:59:25: Meine absolute Lieblingsreportage.

00:59:28: Ich bin nicht ganz sicher, ob man sie noch auf YouTube findet.

00:59:31: Eine Frau sitzt hinten dran, fährt durch Monte Carlo.

00:59:34: Der Fahrer und die Reportage leben in Monte Carlo oder sonst irgendwie war.

00:59:38: Und dann sehen die einen Straßenarbeiter.

00:59:40: Und dann gucken die raus.

00:59:43: Die Kamera schwenkt dahin und sie sagt, natürlich weiß ich, dass dieser Mann viel weniger hat als ich.

00:59:49: Was wird jemand verdienen, der da auf der Straße arbeitet?

00:59:52: 150, 200.000 Euro.

00:59:54: Natürlich ist das ein anderes Leben.

00:59:56: Und ich dachte, das gefällt mir sehr schön.

00:59:58: Also bummelig 200.000 Euro verdient jemand im Straßenriech.

01:00:01: Wahrscheinlich Monte Carlo.

01:00:03: So nah waren die am Leben dran.

01:00:05: Die hat verstanden, dass es nicht jedem so gut geht.

01:00:07: Aber die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:13: Ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:16: Aber die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:19: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:22: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:25: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:28: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:31: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:34: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:36: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:39: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:42: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:45: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:48: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:51: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:54: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:00:57: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:00: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:03: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:06: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:09: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:12: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:15: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:18: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:21: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:24: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:27: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:30: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:33: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:36: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:39: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:42: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:45: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:48: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:51: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:54: Und ich glaube, die hat sich auch schon auf die Straße geholfen.

01:01:57: Die erste initiale Reaktion wird dann oft erst mal wieder abverkauft.

01:02:01: Aber es wird sehr davon abhängen, wie dann die Deals aussehen.

01:02:04: Weil das das Zollniveau wahrscheinlich höher sein wird als vorher.

01:02:08: Da müssen wir von ausgehen.

01:02:10: Gold könnte die initiale Reaktion sein.

01:02:13: Haben wir im Übrigen ja auch gestern gesehen, als das nur angekündigt wurde,

01:02:17: waren Gold ein bisschen schwächer.

01:02:19: Erst schwächer, meines Erachtens dann aber wieder stärker.

01:02:23: Krypto sehe ich in dem Szenario bullish.

01:02:27: Und auch im weiteren Verlauf bullish.

01:02:29: Die Renditen sollten zurückkommen.

01:02:32: Das ist ja Teil des Deals.

01:02:34: Haben wir noch was vergessen.

01:02:36: Grundsätzlich wäre so etwas, denke ich, bullish für Rohstoffe im Allgemeinen.

01:02:42: Und im weiteren Verlauf, wenn man das separat betrachten will,

01:02:46: dann auch für Silber.

01:02:49: Nix vergessen, oder?

01:02:51: Also eigentlich für alles positiv.

01:02:54: Also alles geht durch die Decke.

01:02:56: Ich würde Gold aber nicht sehen.

01:02:58: Ich sehe Gold.

01:03:00: Wenn du jetzt erstmal eine Entspannung reingrückst, wird Gold darunter leiden.

01:03:03: Aber der übergeordnete Goldtrend ist ja die steigende Verschuldung.

01:03:06: Und dass da keine Lösung davon hat.

01:03:08: Das treibt ja Gold an.

01:03:10: Unterlegt durch die Käufe der Zentralbanken auch seit den Sanktionen

01:03:13: gegen die Russische Zentralbank.

01:03:15: Da hatten wir dann einen kompletten Wandel innerhalb der Wahrnehmung.

01:03:18: Und Gold wird meiner Meinung nach definitiv erstmal korrigieren,

01:03:21: wenn jetzt hier eine Entspannung reinkommt.

01:03:23: Und was lasst, was du gesagt hast?

01:03:25: Also ich glaube, wir werden wahrscheinlich ein bisschen Zölle bekommen.

01:03:28: Also irgendeinen Sieg wird Donald Trump schon verkünden müssen.

01:03:30: Aber es werden so Larifari-Deals.

01:03:32: Also es wird keine Handelsabkommen, weil ein Handelsabkommen,

01:03:35: ich hatte es neugierig in der Sprachnachricht bei uns in der App schon,

01:03:38: gesagt, wenn ihr Apollo kennt aus den USA, also Private Equity Vermögensverwaltung,

01:03:41: und die haben mal hochgerechnet,

01:03:43: dass im Durchschnitt dauern die Verhandlungen für ein richtiges Handelsabkommen,

01:03:46: für die letzten Monate.

01:03:48: Und dann dauert es nochmal etwa 40 Monate, bis es in Kraft tritt.

01:03:51: Also Donald Trump kann jetzt nicht 50 Monate warten und verhandeln,

01:03:54: und dann bis es in Kraft tritt, sondern er muss jetzt einen Deal machen.

01:03:57: Das heißt, wir reden von Deals, und Großteil wird zurückgenommen,

01:04:00: und beide Seiten werden dann irgendwie ein Sieg verkünden können.

01:04:04: Und dann wird sich das in Wohlgefallen auflösen,

01:04:06: und die Märkte werden sagen, Puh, haben wir überstanden.

01:04:08: Und jetzt gucken wir mal, wie es so weitergeht.

01:04:10: Ja, nur wichtig hinzuzufügen.

01:04:12: Ich bleibe ja für das Jahr zwei trotz aller Turbulenzen.

01:04:15: Ich bleibe für dieses Jahr noch relativ bullish.

01:04:18: Aber der Moment, in dem das morgens dann verkündet wird,

01:04:23: oder auch nachbörslich, ist meines Erachtens nicht der richtige Moment.

01:04:27: Und dann zu sagen, jetzt steige ich auf breiter Front wieder in Aktien ein.

01:04:30: Es wäre so typisch, wenn wir dann erst mal wieder

01:04:33: eine etwas längere Phase der Korrektur sehen.

01:04:38: Einfach, weil, ich meine, guckt euch das nochmal an,

01:04:41: die Indizes in Europa und in den USA, wie weit die gestiegen sind.

01:04:44: Da ist definitiv die absolute Überzeugung drin,

01:04:49: dass die Trump-Administration verstanden hat, wir brauchen hier ein Deal.

01:04:52: Und natürlich sagen Sie es immer, wir machen das aus einer Situation der Stärke heraus, nichts Stärke.

01:04:57: Und das preist der Markt jetzt auch ein.

01:05:00: Wir sind nicht mehr so weit entfernt von den Höchstständen.

01:05:03: Und der Moment, wo es dann kommt, ist nicht der Moment,

01:05:07: um dann zu sagen, jetzt kaufe ich breite auf breiter Front Aktien,

01:05:11: da kriegt man nochmal einen besseren Einstiegsmoment.

01:05:15: Also ich bereite mich gerade tatsächlich gedanklich eher auf einen Beerenmarkt vor.

01:05:20: Also ich sage jetzt nicht, dass der morgen kommt oder nächsten Monat

01:05:23: oder in drei Monaten oder so oder in diesem Jahr noch generell.

01:05:26: Aber ich glaube, dass es mit dem Bullenmarkt, also ich glaube,

01:05:29: wir sind eher in der letzten Phase des Bullenmarktes als irgendwie mittendrin.

01:05:35: Und insofern hat das auch Auswirkungen auf meinen Kaufverhalten.

01:05:42: Und nicht, dass ich jetzt unbedingt viel weniger mache.

01:05:46: Also ich habe ja sogar relativ viele umgesetzt in der jüngsten Vergangenheit noch.

01:05:50: Aber ich bereite mich zumindest schon mal strategisch darauf vor

01:05:55: und würde auch in meinem Portfolio dann zumindest auch mal einiges noch auf dem Prüfstand stellen

01:05:59: und zumindest ein paar Risikopositionen.

01:06:01: So fern Sie jetzt noch mal ein bisschen Schubkraft und hoffentlich dann auch noch mal potenziell

01:06:08: würde ich nämlich eher sagen, ich glaube, dass das dann zunächst einmal noch mal

01:06:13: eine richtige Erleichterungs-Relly gibt und da dann irgendwann aber auch mal ein bisschen was abzustocken.

01:06:19: Also nicht im Core-Portfolio, aber zumindest im Satelliten-Portfolio.

01:06:22: Ein paar Sachen dann ein bisschen zu reduzieren, von dem man ausgeht,

01:06:26: dass da durchaus vielleicht ein bisschen sehr viel Risiko drin ist.

01:06:30: Dann würde ich zumindest für gedanklich, ja überlegenswert erachten.

01:06:38: Ja, wobei man auch sagen muss, also grundsätzlich, wenn man, wenn er im Das gelungen ist

01:06:43: und wir haben ja auch häufiger darüber gesprochen,

01:06:45: Anfang April in dieser schwache Phase hinein zu kaufen,

01:06:49: dann sollte man jetzt ja auch schon einige Positionen mit gutem Gewinn haben.

01:06:54: Das schadet nichts, wie gesagt, nicht im langfristigen Portfolio,

01:06:58: aber das schadet dann sicherlich auch nichts, mal was rauszunehmen vom Tisch.

01:07:03: Da haben sich schon einige Aktien sehr, was rauszunehmen vom Tisch, da streichen wir.

01:07:08: Also, roter zu nehmen vom Tisch. Da haben wir uns schon sehr gut erholt.

01:07:12: Da muss man nicht immer die maximale Erholung dann abwarten.

01:07:15: Aber kann durchaus sein, dass wir dann nochmal so einen kleinen Peak bekommen.

01:07:18: Aber ich bin da noch nicht so bärisch.

01:07:22: Ich weiß, du hast gesagt, Bärenmarkt, den Sebastian gemacht,

01:07:26: also nicht dieses Jahr, vielleicht auch nächstes Jahr, vielleicht auch erst,

01:07:30: du hast gesagt, diese Monat, nicht dieses Jahr.

01:07:33: Nicht in den innerhalb der nächsten drei Monate, vielleicht auch nicht in diesem Jahr,

01:07:36: aber ich glaube, dass wir innerhalb der nächsten zwölf Monate eher ein Bärenmarkt.

01:07:41: Das wäre ja für einen aktiven Handel dann noch eine recht wage aus.

01:07:44: Ja, für den aktiven Handel, ja, ja, genau.

01:07:47: Ja, genau. Hauptsache, man hat Krypto mit dran.

01:07:50: So, ich hau jetzt einfach die zwölf Zentimeter Hornisse hier auf meinem Tisch,

01:07:55: hau ich jetzt mit der flachen Hand.

01:07:57: Damit macht man keine Schatze.

01:07:59: Ich glaube jetzt, hör mal auf so was zu sagen allein, da kribbelt es schon nicht.

01:08:02: Ich habe überhaupt keine Angst vor Tieren, aber sie müssen groß sein

01:08:05: und ein anständiges Gehirn haben, dass wir beide ...

01:08:08: Ach nee, das ist ... Sie muss nur Angst haben von ihnen.

01:08:11: Das sind Menschen von denen du sprichst.

01:08:14: Mit dem Sicher?

01:08:17: Sicher, sicher, ja, so sicher bin ich mir gar nicht.

01:08:19: Hörer Frage von Dominik.

01:08:21: Die hat auf jeden Fall ... dies klug.

01:08:24: Also da war jemand wirklich mit Gehirn aktiv.

01:08:27: Berkscher Hetherway, ein sicherer Hafen oder sind andere defensive Titel besser?

01:08:33: Sebastian, möchtest du traditionellerweise?

01:08:36: Ich fange gerne an.

01:08:38: Ich habe Berkscher im Depot und ich muss sagen, ich finde das ein ...

01:08:42: Schau doch die Performance an.

01:08:44: Der Buffett hat man wieder abgeliefert.

01:08:46: Das war wieder mal so ein Hot der Sicherheit irgendwo auch deswegen.

01:08:50: Und ich hatte es in früher den Folgen immer wieder kritisiert,

01:08:52: weil er natürlich, wenn er diesen Cash-Bestand aktuell hat,

01:08:55: er hat zweitrittel seiner Apple-Position verkauft.

01:08:58: Er hat über 300 Milliarden Dollar in Cash derzeit.

01:09:01: Das heißt, das gibt natürlich Sicherheit, dass er sich flexibel bewegen kann.

01:09:04: Und er hat ja ...

01:09:06: Ich könnte ein bisschen die Klammer ja schließen zu unserem ersten Thema,

01:09:09: Stagflation, er hat sich zumindest in meinen Augen auch deutlich defensiver aufgestellt.

01:09:13: Also er hat ja sowieso Werte wie Coca-Cola oder auch verschiedene Kraft Heinz.

01:09:17: So defensive Werte auch teilweise im Depot.

01:09:19: Aber er hat auch rüngst nachgekauft beispielsweise eine Occidental.

01:09:22: Also er ist in Energie und Rohstoffe reingegangen.

01:09:25: Er hat bei Domino's Pizza nachgekauft.

01:09:27: Er hat Concellation Brands nachgekauft.

01:09:29: Also da sieht man auch, das sind eher so ein bisschen Pizza und Bier,

01:09:33: also sicherere Sachen und nicht so in die Offensive.

01:09:35: Und ich finde, er hat einen Superjob gemacht.

01:09:38: Ich bin nach wie vor wirklich kritiker, dass ich sage, diese ganze Kohle,

01:09:42: die muss jetzt die PS, müssen man auf die Straße kommen,

01:09:44: weil dafür in Anführungsstrichen bezahle ich ja Buffett.

01:09:46: Aber dass die Berkshire Haterway mal wieder gezeigt hat,

01:09:48: dass ein wirklich richtig guter Anker und Stabilitätsanke im Depot sein kann.

01:09:52: Und dass Buffett da schon weiß, was er macht.

01:09:54: Deswegen ist für mich, es gibt andere Unternehmen, aber ich finde,

01:09:57: eine Berkshire kann man als Anke-Investment immer reinnehmen.

01:10:00: Gerade wenn sie meinen Rücksetzer hat.

01:10:02: Tutimo?

01:10:04: Ja, ich finde Berkshire auch interessant.

01:10:06: Ich würde sie tatsächlich, wäre wahrscheinlich so eine Berkshire

01:10:11: in so einem stark Flations-Szenario irgendwie auch etwas,

01:10:15: was man, glaube ich, dann auch gut kaufen könnte oder gut einsammeln könnte.

01:10:20: Ich habe die Berkshire noch nie gehabt.

01:10:24: Ich finde aber auch, also Buffetts Lebensleistung jetzt,

01:10:28: keine Lobhude, leih auf ihn.

01:10:29: Aber ich kann jeden verstehen, der sagt, das ist eine Aktie,

01:10:32: die möchte ich gerne haben.

01:10:33: Und absolutes Basis-Investment, glaube ich,

01:10:37: also im Core-Portfolio unbedingt mit rein.

01:10:40: Also das hier jetzt bei mir nicht mit drin ist, spielt ja keine Rolle.

01:10:43: Ich hätte jetzt nochmal eine Frage,

01:10:45: weil es gibt hier auch andere Beteiligungsgesellschaften.

01:10:47: Also Investor AB.

01:10:50: Und wie heißt die nochmal aus Kanada?

01:10:54: Brookfield, ne?

01:10:56: Und wenn nicht meine ganzen Werte aus meinem Deport hier.

01:11:01: Hallo.

01:11:03: Bezahlte Analysen dürfen hier nicht freigegeben werden.

01:11:06: Ja, die...

01:11:07: Hauraustimo.

01:11:08: Hauraustimo.

01:11:09: Komm, mach auf die letzte Ausgabe und dann einfach hier mal raus ballern.

01:11:13: Okay, also wir zeigen in der nächsten Ausgabe einfach Lars...

01:11:17: Einfach alles, was Lars gekauft hat.

01:11:19: Nee, aber ja, du wusstest ja nicht, dass du...

01:11:21: Investor AB wusstest dich, dass du die hast, aber Brookfield?

01:11:24: Hab ich.

01:11:26: Hab ich.

01:11:27: Du bist das also.

01:11:28: Kürzel BN.

01:11:30: Also nur der Prinzip ist richtig nicht, dass man durcheinander kommt.

01:11:34: Es gibt ja auch noch die Brookfield Asset Management, BAM.

01:11:38: Und das ist Brookfield, gehört aber ein beträchtlicher Anteil an der Brookfield Asset Management,

01:11:44: die zum Ergebnis von Brookfield erheblich beiträgt.

01:11:48: Aber Brookfield selbst ist eben noch ein bisschen mehr.

01:11:51: Aber sind die Lars in deinen Augen besser als Berkscher oder ergänzend für dich?

01:11:56: Sie sind weniger defensiv.

01:11:58: Das heißt, wir haben es auch an der Schwankungsbreite gesehen.

01:12:01: Und natürlich ist die Sparte Asset Management, Private Equity,

01:12:06: Konjunktur sensibler als das bei Berkscher.

01:12:10: Ist ja deshalb auch so stabil gewesen, weil jeder wusste, sie hatten so einen hohen Cash-Anteil.

01:12:15: Und wir werden ja erst zu den 13F-Filings dann sehen, ob Berkscher jetzt die Kursschwäche genutzt hat,

01:12:22: um irgendwas zu kaufen oder nicht.

01:12:24: Und dann können wir uns ein neues Bild der Lage machen.

01:12:27: Aber wenn ich ganz ehrlich sein soll, wenn es mir auf die defensive Stabilität ankommt,

01:12:33: die Berkscher jetzt in dieser Phase, sie haben ja auch fast eine Dekade den S&P 500 under performt,

01:12:40: also um es hart auszudrücken, da sie ja keine Dividenden bezahlen.

01:12:44: Man hätte mit einem ETF auf den S&P 500 mehr verdient.

01:12:47: Nichtsdestotrotz sind sie ja deshalb eben auch so als stabile Anker gesucht worden,

01:12:52: weil die jeder gekauft hat, nur wenn ich dann Stabilität plus, ich weiß ganz genau,

01:12:58: was das Geschäftsmodell ist und wie das Portfolio aussieht haben möchte,

01:13:02: und ich möchte Behrungsverluste ausschließen, dann kann ich unter dem Aspekt auch eine Münchner Rück kaufen.

01:13:08: Ist zwar keine Beteiligungsgesellschaft, aber wir wissen, dass sie ein hohes Anleiheportfolio haben.

01:13:14: Wir wissen, dass sie mit 80% ihres Kapitals sehr defensiv investieren.

01:13:19: Was bedeutet also, dass sie in Anleihen, Treasuries und so weiter drin sind.

01:13:24: Sie dürften nicht schlechter gelaufen sein.

01:13:27: Sie zahlen darüber hinaus auch eine Dividende.

01:13:29: Plus, jeder Berkscheranleger hat ja fast 13%, eine 13% geschmälerte Rendite

01:13:36: durch den steigenden Euro gegenüber den US-Dollar.

01:13:38: Was bei einem defensiven Investment eigentlich was ist, wenn man sich's wünschen könnte, hätte man das nicht.

01:13:44: Also, es ist kein schlechter Aktie.

01:13:46: Aber jede Aktie, ich habe ja nicht 100 Aktien im Portfolio, sondern deutlich weniger im Langfristigen,

01:13:53: hat eine gewisse Funktion.

01:13:55: Für mich ist die Funktion dann letztlich über die Münchner Rück erfüllt.

01:14:01: Darüber hinaus habe ich Video eben schon gesagt, auch noch zwei weitere Beteiligungsgesellschaften.

01:14:06: Die Investor AB ist in den...

01:14:08: Du hast es selber gesagt, dass du die hast.

01:14:10: Ich habe nur gezuckt.

01:14:12: Ich habe nur gezuckt.

01:14:13: Investor AB ist auf 15 Jahre Sicht inklusive Dividenden auch noch etwas besser gelaufen.

01:14:21: Wie die nächsten 15 Jahre aussehen, wissen wir nicht.

01:14:24: Kann ja auch sein, dass Shopify irgendwann mal gut wird.

01:14:27: Spotify heißen die.

01:14:29: Also, Shopify gibt's aber auch, ne?

01:14:31: Ja, Shopify gibt's auch.

01:14:32: Und die auch nicht kaufen.

01:14:33: Mal alles nicht.

01:14:35: Ich mache nichts mit Ei hinten dran.

01:14:37: Also, Berkshire Hetherway ist sozusagen, wenn man jetzt so eine Fußballmetapher bemühen möchte,

01:14:44: so ein Sechser.

01:14:45: Aber eher der defensivere Sechser.

01:14:47: Also nicht der, der das Spiel aufbaut, sondern eher der, der daneben dran steht

01:14:51: und nochmal ein paar Sachen abräumt.

01:14:54: Also nicht der Franz.

01:14:56: Also nicht der Filigran-Techniker.

01:14:58: Ja, ich meine das Portfolio von Buffett ist nur wirklich nicht filigran.

01:15:04: Nee, das ist Jens Jaremies.

01:15:06: Aber so einen Typen brauchst du, um die Dinger zu gewinnen, ne?

01:15:08: Ja, genau.

01:15:09: Du hast mich schon lange nicht mehr Jens Jaremies genannt.

01:15:12: Dann habe ich das mal gemacht.

01:15:14: Ich glaube schon.

01:15:15: Ne, warte mal, das war nicht...

01:15:16: Für wen war das eigentlich härter für dich oder für Jens?

01:15:18: Ja, ich glaube schon für Jens.

01:15:20: Aber gut, hey, wir haben es noch einigermaßen hier in der Zeit geschafft.

01:15:26: Es sah lange Zeit nicht so aus.

01:15:28: Die ersten Themenkomplexes sind ein bisschen ausgeartet.

01:15:30: Aber war sehr, sehr spannend.

01:15:34: Vielen, vielen Dank für eure Analysen, für eure Gedanken.

01:15:36: Lars, Sebastian, wie immer toll euch jede Woche hier zu treffen.

01:15:40: Und vielen Dank auch an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer.

01:15:43: Und ich hoffe, dass wir hier mehr Wert bieten konnten.

01:15:45: Und ja, in der nächsten Woche hoffen wir dann viele von euch zu sehen.

01:15:48: Auf der Invest, 10. Mai, 10.15 Uhr.

01:15:51: Und das wird ein Spektakel.

01:15:53: Ich freue mich so.

01:15:54: Das wird super.

01:15:55: Bis dann.

01:15:57: Sebastian freut sich nicht.

01:16:01: Sag, dass du dich freust.

01:16:03: Sag, dass du dich freust.

01:16:06: Wir treffen uns 8.30 Uhr, Parkplatz Nicolo.

01:16:09: Ab dafür.

01:16:11: Wer uns schon mal so ablief sehen will.

01:16:13: Also, mach's gut.

01:16:15: Ich trink nur Bier.

01:16:17: Ja, ich hab das.

01:16:20: [Musik]

01:16:24: [Musik]

01:16:28: [Musik]

01:16:31: [Musik]