Gold-Gefahr, Pharma-Crash, Bitcoin-Verkauf & ein neues Aktienduell

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00:00:14: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dippt.

00:00:17: Drei Mikros, drei Meinungen, sieben spannende Finanzthemen mit Erichsen, Helle und Bautsurs. Servus.

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00:00:36: Ja, lass Bastian, schön euch zu sehen. Wie geht's euch? Habt ihr die Eindrücke von der Invest gut verarbeitet in dieser Woche?

00:00:43: Mit verarbeitet Timo, da hast du mich. Also ich muss es wirklich verarbeiten, weil ich muss erst mal sagen, es war ein richtig tolle

00:00:52: und interessante Begegnungen. Also wirklich viele Leute getroffen, viele Gespräche geführt, viele Hände geschüttelt, die Vorträge kamen gut an, hatte zumindest ich das Gefühl.

00:01:01: Aber was ich noch verarbeiten muss, ist, dass ich wirklich, ich glaube, es waren über 100 Selfies, die ich gemacht habe, auch ganz gemacht habe.

00:01:07: Aber dass jemand mal mit mir ein Selfie will, da arbeite ich immer noch dran. Also ihr merkt schon voller Begeisterung und auf jeden Fall nächstes Jahr wieder.

00:01:16: Also kurz zur Einordnung, Sebastian hat die Selfies nicht nur alleine gemacht, sondern wurde darum gebeten. Genau.

00:01:23: Muss man dazu sagen auf jeden Fall.

00:01:26: Fähig nach.

00:01:27: Es war wieder großartig, weil nichts gegen Social Media, wir machen den neuen modischen Kram ja auch, aber persönliche Begegnungen, das ist immer noch was ganz anderes.

00:01:36: Selbst wenn jemand kritische Äußerungen mit sich bringt, wenn man sich da face-to-face gegenübersteht, das durch nichts ersetzbar.

00:01:44: War sehr, sehr schön.

00:01:45: Ja, finde ich auch.

00:01:46: Und ich glaube, wir haben wirklich eine tolle Community.

00:01:50: Also die Begegnungen, die ich auf der Invest hatte mit Leuten, die unserem Podcast hören.

00:01:57: Also das waren durchweg einfach total sympathische, nette Menschen.

00:02:01: Und ich finde diese Nutzungssituationen auch total krass.

00:02:05: Also einer hört uns immer, während er Zahnopies durchführt, weil er meint ja beide Dip beruhigt ihn.

00:02:12: Dann einer hört es immer in der Sauna, andere gehen morgens am Sonntag, dann Gassi mit dem Hund, gehen joggen, sind im Fitnessstudio.

00:02:19: Also dass wir quasi zusammen festen Ritual geworden sind für ganz, ganz viele da draußen.

00:02:25: Das fand ich doch schon, ja, das ging dann wirklich runter wie Öl, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:02:29: Absolut.

00:02:29: Du sagst Fitnessstudio.

00:02:30: Sorry Lars, ich habe auch einen getroffen, der hört uns auch im Fitnessstudio.

00:02:35: Und natürlich, wenn wir überziehen in der Folge, dann trainiert er auch länger.

00:02:39: Also er hat gesagt, das ist auch gut für seine Fitness.

00:02:42: Letztes Jahr hat einer zu meinem Einzelpodcast gesagt, der findet es eigentlich nicht so gut, aber er hört es zum Einschlafen.

00:02:47: Da dachte ich, okay, das ist jetzt hoffentlich nicht die Hauptverwendungsart und Weise.

00:02:53: Aber alles gut, jeder wie er mag.

00:02:55: Ganz genau.

00:02:56: Und damit gehen wir rein in unsere Themen.

00:02:59: Wie immer sieben Themen mit im Gepäck, nach dem Motto 3-Mikros, 3-Meinungen.

00:03:03: Wir haben heute tolle Neuigkeiten zu verkünden und werfen im Thema Nummer 1 dann auch noch einen kurzen Blick

00:03:11: auf Sebastians Tesla-Zertifikat, denn da hat sich einiges getan.

00:03:15: Wir sprechen über Bayer mit der Frage, lag Lars falsch, was dahintersteckt, dazu später mehr.

00:03:22: Wir haben Bitcoin im Gepäck.

00:03:24: Wie plant und gestaltet man am besten seinen Exit?

00:03:27: Wir diskutieren über den USA und China-Deal mit der Frage,

00:03:31: ist dieser Deal möglicherweise eine Gefahr für europäische Aktien?

00:03:36: Dann haben wir die Frage mit im Gepäck zerstört Trump, die Farmerbranche.

00:03:41: Wir haben natürlich eine höherer Frage mit dabei.

00:03:43: Liebe Grüße an Pascal an dieser Stelle.

00:03:46: Coinbase vs Robinhood, das wünscht er sich als aktinuell.

00:03:50: Becher der beiden Broker ist aktuell kaufenswert.

00:03:53: Und wir sprechen über Sebastian in Kombination mit dem Thema Gold und der Frage.

00:04:01: Die hat mich ehrlicherweise überrascht, Sebastian.

00:04:03: Also diese Entwicklung macht mir Angst.

00:04:06: Es ist keine Frage, ist eine Aussage, aber ich habe mir halt die Frage gestellt, was steckt denn da eigentlich hinter?

00:04:11: Also wenn Sebastian Angst hat bei einer Goldpreisentwicklung,

00:04:14: na ja, da müssen wir auf jeden Fall bei Thema Nummer 7 dann mal ganz genau hinhorchen.

00:04:18: So, jetzt gehen wir direkt rein in Thema Nummer 1.

00:04:22: Und da erlaubt mir oder beziehungsweise uns bitte mal 5 Minuten ganz kurz zu unserer App.

00:04:28: Also ganz viele von euch wissen ja, wir haben eine App im letzten Jahr,

00:04:32: im November 2024 ins Leben gerufen, die beide DIP App, 30.000 Nutzer sind da schon drin.

00:04:37: Und da möchten wir euch über ein paar Neuerungen aufklären.

00:04:42: Und wir möchten jetzt erstmal an dieser Stelle auch allen 30.000 Nutzern ein großes Dankeschön nochmal mitgeben,

00:04:49: weil ihr habt einfach mitgeholfen, dieses Projekt und diese App zu dem zu machen, was sie jetzt ist.

00:04:55: Wir haben super viel Feedback bekommen, auch Kritik natürlich,

00:04:59: und haben das einfließen lassen in dieses Projekt.

00:05:02: Also nochmal ganz kurz für diejenigen, die nicht wissen, was diese beide DIP App ist.

00:05:06: Also, wir haben dort einen Master Feed, da bekommt ihr jeden Tag Sprachnachrichten, Videos,

00:05:12: kurze Texte, Mitgrafiken, Einordnungen von Lars, Sebastian und mir zum aktuellen Markt geschehen.

00:05:18: Wir haben dort den exklusiven Mittwochs Podcast,

00:05:21: und da hat jetzt zum Beispiel auch Lars eine Ausgabe am Mittwoch gemacht.

00:05:25: Und ja, die ging mir tatsächlich ein bisschen runter wie Öl, weil Lars nämlich jetzt gesagt hat, ja Moment,

00:05:29: ich habe mir die Uber-Aktien nochmal angeschaut und die These von Timo, die ist eigentlich gar nicht so verkehrt.

00:05:34: Also, wer sich diese Ausgabe nochmal anhören möchte, die hängt auf jeden Fall drin im Feed.

00:05:39: Wir haben außerdem unsere Watchlists mit Live-Kursen da drin.

00:05:42: Wir haben ein ETF-Guide produziert, Sebastian und ich haben einen zehnteiligen Videokurs sozusagen für Einsteiger gedreht.

00:05:49: Und all das ist vollkommen gratis und das bleibt auch gratis und zwar dauerhaft, ja, ich kann eigentlich sagen für immer,

00:05:56: all das ist da jetzt drin.

00:05:58: Aber wir satteln jetzt nochmal ein bisschen drauf, weil wir wollen euch einfach nochmal ein bisschen zusätzliche Nähe zu uns ermöglichen

00:06:06: und euch auch ein bisschen zusätzliche, ja sozusagen Gedanken, zeitnahe Gedanken mitgeben,

00:06:13: was wir eigentlich in unseren Portfolios so machen, weil das tatsächlich auch immer wieder ganz viele Fragen

00:06:19: von unseren 30.000 Nutzern waren und an dieser Stelle, ja, Sebastian, was haben wir da gemacht?

00:06:25: Welche Features kommen da jetzt?

00:06:27: Was hat unser großartiges Programmierteam gemacht, muss ich ja natürlich noch erwähnen.

00:06:31: Also, wir haben nochmal Gas gegeben, alles, was Timo gesagt hat, ist natürlich auch in Beidatib Plus dann erhältlich.

00:06:37: Wir haben Live-Funktionen, das heißt, nennen wir es mal neu Deutsch, Livestreams, also immer, wenn was an den Markten vorangeht.

00:06:44: Wenn irgendwas passiert, ihr erinnert euch sicherlich an Donald Trump und den Anfang des Aprils und ihr erinnert euch wahrscheinlich auch,

00:06:50: dass wir beispielsweise auf YouTube dann schnell reagiert haben, wir sind live gegangen,

00:06:54: da ist dann ab sofort noch näher am Markt und auch natürlich sehr präzise durch uns drei oder auch mal durch zwei Einordnungen, egal was am Markt passiert.

00:07:02: Das heißt, da wird es exklusive Livestreams geben, nur da drin, dann haben wir eine Webinarfunktion.

00:07:07: Das heißt, wir werden neues Beidatib Format noch mit etablieren, dass wir dort also nur für die Plus-Nutzer entsprechend über Aktien sprechen,

00:07:14: die ihr uns zuwirft, wo wir Einordnungen tätigen, was wir von welcher Aktie auch halten, auch mal exklusive Aktienduelle, die nur da drin vorkommen.

00:07:23: Und wir werden natürlich auch entsprechend die Käufe und Verkäufe jetzt, was Timo und ich so tätigen, da einstellen.

00:07:29: Beispielsweise, wenn wir hier über Chancen sprechen, Timo hat es gerade erwähnt, auch meine Tesla oder auf der Invest beispielsweise eine Palantir,

00:07:35: das wird dort alles reinkommen, bevor wir überhaupt in die Position gehen und können das dann natürlich auch engmaschiger mit begleiten.

00:07:42: Also das Wichtige ist ja immer, wir nennen das zwar am Sonntag transparent, aber ich glaube viele und das kam auch in den Fragen hervor,

00:07:48: wünschen sich dann eine Betreuung, wann gehe ich rein, wann gehe ich raus, wann baue ich die Position noch ein bisschen aus.

00:07:54: Also das wird alles dann in Plus sein, plus noch eine Menge mehr Funktionen.

00:07:59: Ja, zum Beispiel bekommen wir pro Woche um die 100 höher Fragen.

00:08:04: Und wir können ja naturgemäß immer nur eine Hörerfrage hier mitbehandeln.

00:08:07: Also das heißt, wir werden auch ein Format etablieren, wo wir dann also diese Hörerfragen wirklich gebündelt sammeln und dann versuchen wirklich so 10, 12 Stück pro Woche.

00:08:18: Also jede Woche wird das neu quasi dann gestaltet, dieses Format.

00:08:22: Und dann werden wir pro Episode wirklich 10, 12 Hörerfragen, vielleicht sogar 15 Stück dann exklusiv beantworten.

00:08:30: Also das bedeutet, wir versuchen einfach nochmal ein bisschen näher an euch ran zu kommen, euch noch mehr Interaktionsmöglichkeiten mit uns zu ermöglichen.

00:08:39: Und natürlich auch unsere Gedanken, wann und wie und warum wir irgendwas in unserem Portfolio umsetzen, egal ob Kauf oder auch Verkauf.

00:08:48: Und weil das halt einfach etwas ist, was jetzt quasi sehr, sehr stark nachgefragt worden ist.

00:08:53: Und was es auch nicht gibt, muss man auch mal so sagen, in der Form.

00:08:58: Wir haben ja, wenn ihr wisstet, wie lange wir gebraucht haben, wir sagen lieber in keinem, wann wir begonnen haben hier die App entwickeln zu lassen, muss man dazu sagen.

00:09:09: Also wenn wir drei das gemacht hätten, dann würde das alles nichts werden.

00:09:12: Aber dass das genau nach unseren Vorstellungen dann so jetzt geklappt hat, also vielleicht spürt man uns die Aufregung ein bisschen an.

00:09:21: Die App läuft natürlich schon, aber mit diesen Zusatzfunktionen, ich behaupte einfach mal, dat ihr wird es so noch nicht, ne?

00:09:27: Also man kann wirklich sagen, das was wir jetzt gebaut haben, also unser Team da gebaut hat, nochmal herzliche Grüße.

00:09:35: Das ist sozusagen wie so ein kleiner, eigener Social Media Kosmos und ja, wirklich großartig.

00:09:42: Wenn ihr euch dafür interessiert, wenn ihr euch einfach mal anschauen wollt, was da noch weiterhin dahinter steckt,

00:09:48: dann empfehlen wir euch den Link, der unten in den Show Notes hängt, bei -the-dip.de.

00:09:55: Dort gibt es alle Infos, guckt einfach mal rein und ja, damit würde ich sagen,

00:10:00: geben wir jetzt auch mal ganz kurz rüber noch zu etwas, was ich in deinem Portfolio getan habe, Sebastian,

00:10:06: nämlich das Tesla-Zertifikat.

00:10:08: Das hat sich jetzt ganz gut entwickelt, oder?

00:10:11: Ich meine, das war so, dass du ganz kurz vor der Knockout-Schwelle standest, ziemlich weit hinten warst, aber das hat sich jetzt ziemlich gedreht.

00:10:19: Das stimmt und ich muss dazu sagen natürlich bei dem Schein, es war auch so geplant.

00:10:23: Also, es war jetzt nicht gedacht, dass ich bis zur Knockout-Schwelle halte und irgendwie diese Management über den Haufen werfe,

00:10:29: sondern man kann ja, da hatte ich auch ein paar interessante Gespräche auf der Invest, man kann den Stop-Loss setzen,

00:10:33: man kann aber auch sagen, ich wähle den Schein und wenn der verfällt, dann ist das ein automatischer Stop-Loss.

00:10:39: Das muss man halt dann entsprechend einkalkulieren und ihr wisst ja, ich habe Tesla, das müsste im,

00:10:43: ich gucke mal gleich in meine Plattform hier rein, das war im März hatte ich die Position damals eröffnet.

00:10:48: Da hatten wir, so hier ist es doch, da hatten wir damals einen Kurs von etwa 200 und, na, wo haben wir ihn hier?

00:10:57: Bei etwa 226 Dollar, genau am 11. März, wir hatten hier drüber in der Folgeausgabe auch gesprochen

00:11:03: und mir war Tesla einfach total überverkauft, also durch diesen starken Abverkauf nach unten,

00:11:08: war ich einfach zu dem Gefühl unterlegen, dass ich gesagt habe, okay, aufgrund meiner Erfahrung, das muss mal wieder ein Rebound geben,

00:11:13: Elon Musk wird schon wieder irgendwas an die Wand malen für die Investoren, das hat ein bisschen gebraucht,

00:11:18: aber jetzt, wenn wir auf den Tesla Aktienkurs mal drauf schauen, aktuell sind wir über 340 Dollar,

00:11:23: aktuell vorbörse 342 Dollar und der Schein ist jetzt stand momentan 130 Prozent im Plus,

00:11:29: das heißt, ich nehme mal die ersten Teilgewinne mit und den Rest dann wahrscheinlich in der Folgewoche

00:11:34: und das ist auch so was, was wir halt jetzt auch engmarschiger auch künftig dann begleiten können.

00:11:38: Ja, absolut, also erstmal herzlichen Glückwunsch.

00:11:41: Danke dir.

00:11:42: Mit eurer verhasst du Tesla Aktie.

00:11:44: Ja, ja, Mai. Lars hat sie ja auch schon relativ erfolgreich gehandelt.

00:11:50: Ich habe sie auch ein paar Mal gehandelt.

00:11:52: Aktuell steht es tatsächlich auch 2 zu 1 für mich, aber da muss ich ganz ehrlich gestehen,

00:11:58: da war auch einmal eine riesige Shortposition drauf, also keine riesige in meinem Gesamtportfolio Kontext,

00:12:03: aber eine Shortposition drauf, die dann auch sehr, sehr gutes Plus gelandet gelaufen ist,

00:12:09: aber das ist schon ein paar Jahrchen her, muss ich ganz ehrlich sagen,

00:12:11: und seither habe ich sie eigentlich auch gar nicht mehr angefasst.

00:12:16: Lars, du aber auch nicht, oder? Jetzt kürzlich?

00:12:20: Nee, ich dachte, wenn ich mal in Führung bin mit meinen Tesla Trades 4 zu 3,

00:12:24: da sollte ich aufhören, abfüllen.

00:12:26: So, da will ich mir ganz nicht gefährden.

00:12:30: Ja, genau, da muss man nicht übernehmen.

00:12:32: Aber Aktuell, ich habe es nur wie gesagt auch, wenn ich fundamental bedenken habe,

00:12:35: charttechnisch, das habe ich auch schon gesagt, ich kann es total nachvollziehen.

00:12:38: Sie sieht, ich denke, jetzt könnte sie kurzfristig ein bisschen Konsolidierung erfahren,

00:12:45: aber das sieht einigermaßen bullish aus.

00:12:48: Einfach nur charttechnisch, Namen vergessen, sieht einigermaßen bullish aus.

00:12:51: Sag mal, Sebastian, wie machst du das jetzt?

00:12:53: Nimmst du da quasi die Hälfte der Position raus und ziehst dann den Stop auf Einstand

00:12:58: oder auf Hälfte des Gewinns? Wie gehst du da jetzt vor? Was ist dein Plan?

00:13:04: Also ich nehme die Hälfte erstmal raus, weil bei 130 Prozent, das ist in den wenigen Wochen super gelaufen,

00:13:10: da nehme ich jetzt erstmal Geld vom Tisch. Aber du hast recht, ich ziehe den Stop los nach

00:13:13: und wenn ich mich jetzt mal den Chart anschaue, dann so etwa hier hatten wir ein Gap bei 306 bis 307.

00:13:18: Also ich würde so zugucken, vielleicht bis 300, 310, 308 Dollar und würde dann den Rest mitnehmen.

00:13:25: Aber das ist auch jetzt nicht fundamental irgendwie begründet, das ist jetzt rein,

00:13:29: wenn eine Position so stark läuft, auch so schnell in den Gewinn dann reingeht,

00:13:33: dann nehme ich die Hälfte raus, sicherdehne und habe auch einen relativ engen Stop, wo ich dann rausgehe.

00:13:37: Also da, ich mache das ein bisschen auch vom Gefühl, wenn jetzt Tesla auch ein paar Tage Sidewards läuft,

00:13:42: dann kann es auch gut sein, dass sie die ganze Position rausnehmen.

00:13:44: Das werde ich aber dann entsprechend noch natürlich auch bei uns ankündigen.

00:13:47: Und das ist eigentlich das, wo diese engmarschige Begleitung, wenn wir hier irgendwelche Chancen nennen

00:13:52: oder was wir machen, das können wir halt jetzt auch leisten, dass du da auch wirklich live dabei bist

00:13:57: und nicht alle ein bisschen im Regen stehen. Weil Tesla kommt oft in den Hörderfragen,

00:14:01: wir können jetzt nicht jede Woche über Tesla sprechen, aber gerade bei solchen kurzfristigeren Chancen,

00:14:05: wie wir sie dann eingehen, da macht natürlich Sinn, wenn man da auch wirklich engmarschig dann bei

00:14:09: beide der Plus begleiten kann.

00:14:11: Ja, sehr gut. Kannst du noch ganz kurz einordnen für diejenigen, die nicht wissen, was ein Gap ist,

00:14:16: nur ganz, ganz kurz?

00:14:18: Eine Kusslücke, das heißt also Gap ganz klassisch, wenn eine Aktie haben ja feste Handelszeiten,

00:14:24: es gibt auch einen Wochenende, da handeln dann gar keine.

00:14:26: Und wenn dann beispielsweise kursbewegende Nachrichten kommen oder auch weltbewegende Nachrichten,

00:14:31: dann eröffnen Aktien mit einer Lücke nach oben oder nach unten.

00:14:35: Und da sagt man in der Fachterminologie dann Gap dazu.

00:14:40: Gut, dass du sagst, Timo, ich habe so eine Minor Nerdiness ganz vergessen, dass ich das Wort ein bisschen bescheide.

00:14:44: Nee, alles gut, alles gut. Mir ist nur wichtig, dass halt auch diejenigen dann mitkommen,

00:14:50: die vielleicht noch nicht so viel Erfahrung haben und mit einigen Fachwörtern.

00:14:56: Uiuiuiuiui.

00:14:57: Endlich geht es los, da mache ich auch wieder mit.

00:15:00: Jetzt wieder ein bisschen Feuer drin hier in der Ausgabe.

00:15:03: Na gut, ja schade, dass du das zweite Thema nicht mitgebracht hast, Sebastian.

00:15:07: Jetzt gerät Lars erst mal ein bisschen ins Kreuzfeuer.

00:15:12: Wir sprechen nämlich über Bayer mit der Frage "Lag Lars falsch?"

00:15:15: Und stand jetzt muss man sagen, jo, stimmt.

00:15:18: Lars lag leider erst mal falsch.

00:15:21: Ja, gut, solange bis irgendwas dann eingetreten, das liegt man ja quasi Definition erst mal falsch.

00:15:27: Und ich habe nicht erwartet, dass Bayer sofort in die Einstelligkeit rutscht.

00:15:30: Also ja, das ist mir so lapidar rausgerutscht, dass ich sage, die werden eher einstellig,

00:15:34: als dass sie, und offengesagt nicht den zweiten Teilen nicht mehr sagen,

00:15:37: als dass sie sich vom Kurs 50 oder 100 Prozent erholen.

00:15:41: Also da sind wir auch noch nicht.

00:15:43: Man muss sozusagen die Bayer Aktie ist ja eine, die jetzt jahrelange aufwärts trennt,

00:15:50: und dann ist das auch fundamental auch sehr begründet.

00:15:53: Und als wir das Video bzw. als wir hier unseren Podcast besprochen haben,

00:15:57: da kannten wir die News ja noch gar nicht, die heute frisch über den Ticker am Freitag gekommen sind.

00:16:02: Die Zahlen waren ganz okay. Die Aktie ist zwischenzeitlich bis auf fast 27 Euro gestiegen.

00:16:09: Das haben aber offensichtlich einige wieder zum Ausstieg genutzt.

00:16:12: Dann war sie wieder deutlich schwächer, fast 4 Euro, also fast 20 Prozent schwächer.

00:16:17: Jetzt ist sie heute wieder etwas fester, weil es möglicherweise,

00:16:22: muss man dazu sagen, Bewegungen gibt rund um die Rechtsstreitigkeiten.

00:16:27: Bayer hat angekündigt, dass sie darüber nachdenken, sie möchten gerne alle Schadensersatzansprüche.

00:16:35: Möchten sie jetzt klären, ein für alle Mal.

00:16:38: Und was hier das Wall Street Journal, das hat berichtet, mit ins Spiel gebracht hat,

00:16:43: ist der sogenannte Texas Two Step.

00:16:45: Und ich sage einmal ganz kurz, was es ist.

00:16:47: Aufspaltung eines Unternehmens in zwei Einheiten.

00:16:51: Das eine behält das operative gesunde Geschäft und bleibt zahlungsfähig.

00:16:55: Und das andere erhält dann die rechtlichen Verbindlichkeiten,

00:16:59: zum Beispiel eben die Klagen wegen gesundheitsgefährdender Produkte.

00:17:04: Und logischerweise wäre das vorteilhaft, weil du natürlich sagen kannst,

00:17:07: na ja, wenn wir uns nicht einigen können, dann eben Chapter 11.

00:17:14: Also US Insolvenz, dann kriegt ihr nichts.

00:17:17: Meines Erachtens ist das hier Taktik.

00:17:19: Bayer hat das so auch noch nicht bestätigt, um hier ein bisschen Druck zu machen auf die Klagenden.

00:17:24: Und dann will man eben das Hauptgeschäft aus diesen Milliardenrisiken irgendwie rausbringen.

00:17:29: Dazu muss man sagen, dass dieser Texas Two Step, das ist das, was ich hier auch gefunden habe,

00:17:36: zuletzt versucht wurde anzuwenden von Johnson und Johnson und 3M.

00:17:41: Und bei beiden hat das nicht geklappt.

00:17:43: Natürlich selbst ohne juristische Ausbildung, du sagst, na ja, das ist natürlich schwierig zu sagen.

00:17:49: Okay, wir haben eine quasi nicht eine Bad Banks, sondern wir haben eine Bad Company.

00:17:55: Aber eigentlich bist du.

00:17:56: Ja, genau, die lagern wir dann aus.

00:17:58: Und wenn ihr mit denen euch nicht einigt, dann bitteschön.

00:18:00: Also, ob das wirklich klappt, weiß ich nicht.

00:18:03: Der Markt feiert es jetzt auch nicht.

00:18:06: Fundamental finde ich Bayer nicht mehr zu teuer.

00:18:10: Aber es gibt auch so etwas wie so ein Art Gewohnheitsrecht an der Börse.

00:18:15: Wer soll Bayer jetzt kaufen? Warum?

00:18:18: Also, es muss ja irgendein Investor, und das sind im Wesentlichen nicht Kleinarnehrge,

00:18:23: sondern es sind große Investoren, Fonds.

00:18:25: Es müsste ja wirklich dann hier eine Bewegung stattfinden, die die Bayer-Aktien dann nach oben.

00:18:30: Wer sollte der Käufer jetzt in diese Situation von Bayer sein?

00:18:34: Ob sie in die einsteben?

00:18:36: Also, wir können dann gerne festhalten, von mir aus machen wir das auf Jahressicht.

00:18:40: Wenn Bayer nicht in die Einstelligkeit gefallen ist, habe ich Unrecht gehabt.

00:18:45: Aber ich sehe überhaupt gar keine Veranlassung hier von meinem pessimistischen Standpunkt gegenüber der Bayer-Aktie abzurücken.

00:18:54: Wie seht ihr das?

00:18:55: Kann ich beipflichten.

00:18:56: Weil du fragst, wer kauft das? Vielleicht irgendjemand, der auf den Turnaround setzt.

00:19:00: Aber da finde ich halt bei Bayer ein Spezial-Turnaround.

00:19:04: Weil Turnaround kaufst du ja oft in Unternehmen, wo du sagst, die haben Probleme.

00:19:07: Da muss man was umdrehen, wo du als aktivistischer Investor reingehst.

00:19:11: Und dann Management-Tausch, Produkt-Austauschen, die ganze Lieferkette tauschen, und und und.

00:19:17: Aber bei Bayer hängt ja wirklich das Schicksal auch an den amerikanischen Gerichten.

00:19:21: Und was du sagst, dieser Texas Two-Step, ist unglaublich schwierig zu vollziehen.

00:19:26: Aber selbst wenn du ihn vollzogen hast, hast du auch nicht eine 100-Prozent-Garantie,

00:19:30: dass nicht ein findiger Anwalt dann doch wieder gegen den guten Teil des Konzents irgendwie klagt.

00:19:35: Das hatten wir auch bei den ganzen Banken gesehen.

00:19:37: Die hatten ja früher in der Finanzkrise die älteren, erinnern sich die SPVs.

00:19:40: Das heißt, da waren verbriefte Sachen mit drin vom Immobilienmarkt und und und und.

00:19:44: Und da hat man gesagt, ja das sind ja nur eigentlich SPVs, also so Spezialverpackungen

00:19:48: für gewisse Stückeelungen an Immobilienkrediten.

00:19:51: Und dann hat man trotzdem aber irgendwie eine Möglichkeit, teilweise wiedergefunden,

00:19:54: die SPVs zu verklagen. Die hatten keine Kohle, aber dann doch die Mutter wieder reinzuholen.

00:19:58: Also bei Bayer, ich sage ja immer so, auf hoher See und vor Gericht bist du in Gottes Händen.

00:20:03: Und das ist bei Bayer irgendwie auch ein Turnaround, wo du keinen Einfluss richtig hast,

00:20:07: weil das liegt im amerikanischen Rechtssystem.

00:20:09: Ich beobachte die Aktien gerne immer aus Interesse, mal mit einem Auge,

00:20:14: aber ist für mich überhaupt kein Kauf oder irgendwas in die Richtung.

00:20:17: Es fällt mir gerade wahnsinnig schwer, die Beizuflichten, Sebastian, wegen deinem kleinen,

00:20:21: bösen Späßchen, was du hier auf meine Kosten gebucht hast.

00:20:23: Aber sei die verziehen, ich verzeihe dir.

00:20:28: Und Gott sei Dank, da hast du mir jetzt noch mal die Schweißperlen von der Stehen.

00:20:33: Nein, Spaß beiseite. Also du hast es gesagt, der Einfluss,

00:20:38: das liegt außerhalb deines eigenen Einflussbereichs.

00:20:41: Deine Unternehmen selber, das kannst du umstrukturieren, da kannst du Geschäfzeinheiten

00:20:45: abspalten, aufspalten, neu aufsetzen und so weiter.

00:20:51: Das liegt innerhalb der Kontrolle des Managements.

00:20:55: Und insofern sind solche Turnaround-Stories dann potenziell auch interessant.

00:21:00: Wir sagen ja auch immer, sollte man nicht allzu viele davon im Depot haben,

00:21:03: also ein Depot, was nur aus lauter Turnaround besteht,

00:21:06: möglicherweise dann natürlich auch relativ anfällig.

00:21:09: Das kann brutal nach oben hin knallen, wenn diese Turnaround-Stories dann aufgehen.

00:21:15: Aber du hast natürlich kurzfristig auch immer, immer sehr viel Risiko mit drin,

00:21:22: weil natürlich vorgelagert bei solchen Turnaround-Stories auch immer

00:21:25: quasi der Bärenmarkt in diesen einzelnen Wert mit draufdrückt.

00:21:29: Und insofern muss ich leider sagen, obwohl ich Bayer als Unternehmen

00:21:34: nach wie vor spannend finde und da auch jeden verstehen kann,

00:21:38: der an Bayer glaubt, auch wir haben ja hier in Deutschland

00:21:41: sehr, sehr viele Privatanleger, die die Bayer-Aktie einfach halten

00:21:44: und von der Substanz des Unternehmens überzeugt sind.

00:21:48: Und da kann ich mitgehen.

00:21:50: Aber ich möchte halt, dass diese Rechtsstreitigkeiten tatsächlich

00:21:53: irgendwann mal zu einem Abschluss kommen.

00:21:56: Denn die Zahlen waren zwar gemischt, sind aber gut angekommen,

00:22:00: weil sie die Analysten-Erwartungen geschlagen haben.

00:22:02: Insofern war bei der Aktie in der Tendenz eigentlich

00:22:06: charttechnisch wieder Luft nach oben.

00:22:09: Und dann kommt ein Tag später wieder eine Meldung,

00:22:13: die sich also, wann war es, am Donnerstag, auf diese Rechtsstreitigkeiten bezogen hat,

00:22:19: negativer Newsflow für Bayer.

00:22:22: Und sofort geht es wieder wirklich aber rapider abwärts.

00:22:26: Und das wird sich nicht auflösen, solange diese Probleme nicht gelöst sind.

00:22:29: Ich möchte noch, sorry, das fühle ich für aus.

00:22:33: Ich glaube, also ich würde in der Tendenz, wenn Lars und ich jetzt eine Wette machen müssten,

00:22:38: um diese Einstelligkeit, ich würde in der Tendenz dagegen wetten, also ich würde,

00:22:44: ich würde dagegen wetten, kommt natürlich auch immer auf den Einsatz an,

00:22:47: aber ich würde da, ja, ich würde mich da anders positionieren als Lars.

00:22:53: Also eher positiv.

00:22:55: Du sagst, Bayer wird dreistellig.

00:22:58: Nein, nein, das habe ich jetzt auch nicht gesagt.

00:23:01: Sebastian, was ist denn los mit dir?

00:23:03: Du bist ja richtig so der Reiche.

00:23:05: Du weißt doch, wie dieses Du-Folded-Wett eigentlich was sind für Leute,

00:23:07: die keine Ahnung haben von wetten, ne?

00:23:09: Also, als ob ich darauf reinfallen würde,

00:23:11: weil für dein Szenario muss Bayer nur nichts machen oder steigen

00:23:14: und für mein Szenario muss fallen.

00:23:16: Also du musst auch schon ein bisschen früher aufstehen,

00:23:18: wenn du denkst, dass ich auf solche Wetten dann einsteige,

00:23:20: weil du müsstest dann ja sagen, damit es eine faire Wette ist,

00:23:23: stattdessen wird Bayer das erreichen.

00:23:25: Aber ich mag es ja einfach, diese unfairen Vorteile zu haben.

00:23:29: Das ist ja das, was ich will, ne?

00:23:31: Ja, doch mal.

00:23:33: Muss du dir andere Leute suchen.

00:23:35: Dann mache ich die Wette halt mit Sebastian.

00:23:37: Lass uns über Bitcoin reden.

00:23:41: Wir haben Bitcoin im Gepäck und zwar mit der Fragestellung,

00:23:44: wie plant und gestaltet man am besten seinen Exit?

00:23:48: Ja, das ist, Lars, du hast das mitgebracht, oder?

00:23:52: Ja, das habe ich.

00:23:54: Ich würde es noch nicht mal so groß fassen,

00:23:56: dazu müssen wir definitiv.

00:23:58: Und werden wir auch,

00:24:00: exclusive on plus,

00:24:03: wie nenn wir es, BTD Plus,

00:24:06: werden wir natürlich darüber sprechen,

00:24:08: weil das ein super großes Thema ist.

00:24:10: Ich bin total überrascht gewesen.

00:24:12: Man muss fairerweise sagen, die Stimmung auf der Invest war sicherlich

00:24:15: auch deshalb so positiv, weil die Börsen so bullish waren,

00:24:17: Bitcoin hat sich wieder deutlich erholt.

00:24:19: Aber es war tatsächlich eine Frage, die total häufig kam.

00:24:22: Wie war das denn nochmal?

00:24:24: Wo hast du nochmal deine Exits?

00:24:26: Ich habe das nicht gemacht.

00:24:28: Ich würde Bitcoin drittelweise verkaufen,

00:24:31: wobei das letzte Drittel quasi eine unbegrenzte Haltedauer hätte.

00:24:34: Und wir nähern uns dem.

00:24:36: Bis August wird Bitcoin 120.000 Dollar erreichen.

00:24:41: Punkt für alles andere,

00:24:43: siehe Disclaimer unten.

00:24:45: Theoretisch könnte ich daneben liegen,

00:24:47: wird aber, glaube ich, nicht passieren.

00:24:49: Darüber muss ich jeder Gedanken machen,

00:24:52: weil es gibt ja gar nicht den Bitcoin Exit.

00:24:55: Und ich stehe ja auch vor der Frage, was mache ich damit?

00:24:58: Das heißt, also gehe ich dann in defensive Dividendenwerte,

00:25:01: weil es mir wichtig ist, passive Einkünfte zu erzielen

00:25:05: oder streue ich dann die Summe auf meinen Aktiendepot.

00:25:09: Du musst ja so oder so,

00:25:11: wenn du aus einem Sachwert raus gehst,

00:25:13: der selbst menschendigitaler ist,

00:25:15: musst du dir wirklich überlegen, was machst du da?

00:25:17: Und das kann man von vielen Seiten beleuchten,

00:25:20: nur weil diese, ich weiß ja nicht, wo bei allen anderen,

00:25:23: das könnt ihr gerne mal unten in die Kommentare reinschreiben.

00:25:26: Oder am besten direkt bei uns in der App das Feedback geben,

00:25:29: wo ihr aussteigen wollt.

00:25:32: Aber wenn du heute 25 bist, warum,

00:25:36: und du bist davon überzeugt, dass Bitcoin gekommen ist, um zu bleiben,

00:25:39: dann gäbe es ja gar keinen Grund,

00:25:41: bei 120, 130, 140.000 Drittel zu verkaufen.

00:25:45: Wenn du sagst, mein Anlagehorizont ist nicht mehr ganz so lang

00:25:49: und ich habe mir das Geld eingeplant,

00:25:52: wirst du trotzdem, sofern du eben wie der Präsident

00:25:57: keine Jets geschenkt bekommst, hast du vielleicht ganz konkrete,

00:26:01: vielleicht ist es auch nur ein Wohnwagen, I don't know.

00:26:04: Also wenn du das hast, ist ja super für ein Konsum,

00:26:06: der ist schon fest eingeplant.

00:26:08: Aber ansonsten musst du dir echt die Gedanken machen.

00:26:10: Und ich habe das einfach mal mitgebracht,

00:26:12: weil ich von euch wissen wollte,

00:26:14: ob ihr plant auszusteigen, wenn die Zielzone erreicht ist

00:26:18: und wenn ja, was macht ihr dann damit?

00:26:22: Das ist eine sehr, sehr gute Frage.

00:26:24: Wir gehen erst ein Team, oder?

00:26:26: Das ist je nachdem, wie viele man hatte.

00:26:29: Könnte das reichen.

00:26:31: Genau, dann produzieren wir wieder legendäre Bilder

00:26:35: im Brennergrill hier in München,

00:26:37: die wir dann postladen in die App, posten, genau.

00:26:41: Also ich würde tatsächlich, am Ende dieses Zyklus

00:26:46: ist es natürlich total schwer zu definieren,

00:26:48: wann und wie und wo endet der.

00:26:51: Es gibt ja auch nicht quasi einen Zeitpunkt,

00:26:54: wo man weiß, tschack, jetzt ist es vorbei,

00:26:56: sondern das ist natürlich irgendwie auch eine zeitliche Phase,

00:27:00: die man dann versuchen muss zu identifizieren.

00:27:03: Darf ich das sich nochmal konkreter haben?

00:27:07: Challengen, hast du einen konkreten Ausstiegskurs

00:27:10: für ein Teil deiner Bitcoin-Reserven?

00:27:12: Ja, tatsächlich würde ich eine Hälfte verkaufen,

00:27:17: und zwar höchstwahrscheinlich, ich weiß jetzt nicht,

00:27:19: ob du Recht behältst Lars, aber du hast ja quasi

00:27:21: einen Kursziel von 140.000 Dollar auf der In-Vest ausgerufen

00:27:26: und ja auch in Gesprächen bilateral ja auch schon mal ein Kund getan.

00:27:30: Jedenfalls finde ich, das ist ein Zielbereich,

00:27:33: den ich mir auch tatsächlich vorstellen könnte.

00:27:36: Also es gibt auch durchaus optimistische Annahmen,

00:27:38: zum Beispiel unser Kollege Alexander Mittermeyer,

00:27:40: absoluter Kryptoprofi, der könnte sich sogar 160.000 Dollar vorstellen.

00:27:47: Aber sagen wir mal, mit dieser konservativeren Annahme

00:27:49: bin ich jetzt erstmal in deinem Camp.

00:27:51: Und dort könnte ich mir vorstellen, zumindest mal eine Hälfte rauszunehmen,

00:27:55: wenn sich die Anzeichen verdichten,

00:27:57: dass Bitcoin möglicherweise in seinen nächsten Winter reingeht.

00:28:01: Und wie hart dieser Winter ausfällt,

00:28:05: das weiß ich natürlich auch nicht,

00:28:07: und das wäre natürlich auch eine Spekulation darauf,

00:28:09: dass ich dann wieder nochmal etwas günstiger in diese Position reinkomme.

00:28:14: Also ihr seht, ich bin kein Bitcoin-Maximalist,

00:28:17: ich bin auch niemand, der sagt, Bitcoin muss man

00:28:19: by and told forever im Co-Amportfolio haben.

00:28:22: Ich glaube, wie gesagt, die Hälfte würde ich ungefähr drin behalten

00:28:26: und die andere Hälfte würde ich dann also versuchen,

00:28:29: taktisch nochmal etwas günstiger reinzukaufen.

00:28:32: Das wäre der Plan.

00:28:33: Finde ich gut, bis auf den einen Teil muss ich ganz klar sagen,

00:28:37: will not happen.

00:28:38: Wenn sich dann abzeichnet, dass der Bitcoin-Winter kommt,

00:28:41: dann steht Bitcoin nicht mehr da, wo du sie verkaufen wolltest.

00:28:44: Also wenn Kursziel erreicht werden, muss man da verkaufen.

00:28:48: Es gibt nichts am Top, was mir signalisiert.

00:28:50: Jetzt könnte der, es sei denn du sagst, ich warte, das zu Not überschießt

00:28:54: und ich verkaufe 15% später.

00:28:56: Das mache ich lang genug, um zu wissen, dass es auf der Top-Seite,

00:28:59: weil immer Bitcoin überschießt in jedem Zyklus, dieser Peace-Seikel

00:29:04: und so weiter, du weißt nicht, ob bei 130, 16, 50...

00:29:07: Die letzte Phase, meinst du, die ist dann halt nochmal...

00:29:10: Keine Tradinggedanken bei langfristigen Anlagen.

00:29:13: Das hast du achieved.

00:29:14: Aber, aber, aber, du hast ja eigentlich auch mal ein Bitcoin-Kursziel

00:29:19: dir selber gesetzt von, ich meine, 100.000 Dollar

00:29:21: und hast dann aber auch gesagt, ne Moment, also ich halte jetzt

00:29:24: die Umfeldbedingungen weiterhin für interessant,

00:29:27: so dass ich halt meinen eigenen Zielkorridor jetzt halt einfach nicht umsetze,

00:29:31: also den Verkaufsknopf drücke, sondern du hast es ja jetzt weiterlaufen lassen,

00:29:35: obwohl jetzt tatsächlich auch nochmal der Drawdown auf, wo war mir 70, 72.000 Dollar kam.

00:29:41: Und insofern, sagen wir mal, hast du das ja auch flexibel gestaltet.

00:29:47: Und wenn ich der Meinung bin, dass bei 140.000 Dollar die Umfeldbedingungen

00:29:51: für Krypto noch so gut sind, dass da möglicherweise auch die von Alexander

00:29:56: ausgerufen 160 oder vielleicht sogar noch mehr drin sind, also dann muss ich das ja nicht unbedingt umsetzen.

00:30:03: Das ist jetzt erstmal der Plan und den kann man aber ja auch flexibel nochmal adaptieren.

00:30:08: Oder sehe ich das falsch?

00:30:10: Nein, kann man machen. Also nein, ist okay.

00:30:13: Wenn man sich das theoretisch, und das hätte ja jetzt auch passieren können,

00:30:17: erlauben kann, dass man dann gegebenenfalls, also ich habe ja vorher mal 100.000 gesagt

00:30:23: und bei 75.000 musste ich fairerweise anerkennen,

00:30:27: ja bis jetzt ist deine Kurszielanpassung zur Oberseite hat nicht funktioniert.

00:30:33: Wenn man das akzeptiert, Plan B und das Geld nicht fest eingeplant ist,

00:30:37: dann darf man das. Ansonsten muss man die Konsequenzen ertragen.

00:30:41: Also wenn ich mal rein darf als Störter, ich halt überhaupt gar nichts von irgendwelchen Kurszielen im langfristigen Depot.

00:30:48: Also ich bin da, Timo, du hast es ein bisschen angeschnitten, aber also langfristig, was ich angelegt habe,

00:30:53: es gibt einen Grund zu verkaufen, das heißt ich brauche Geld, ich muss divestieren,

00:30:57: weil ich geh in Ruhe stand und brauche so mehr x, dann muss ich verkaufen, egal wo was steht.

00:31:01: Aber ansonsten wenn der mich jetzt sagt, also ich spring jetzt mal kurz zu Gold,

00:31:04: weil ich da natürlich die längere Erfahrung habe, aber ich habe mit 18, also vor 22 Jahren angefangen, Gold zu kaufen.

00:31:10: Damals waren wir unter 400 Dollar pro Unze.

00:31:12: Wenn ich da gesagt hätte, bei 1000 Dollar gehe ich raus oder 1500.

00:31:16: Also damals Kursziele, kein Mensch nach diesem ewigen Gold-Berenmarkt hätte gedacht, dass Gold sich überhaupt verdoppelt.

00:31:22: Ich hatte das Gefühl, Gold ist billig, es will keiner und ich habe sogar immer noch das Gefühl.

00:31:26: Also bei mir ist es so, wenn ich jetzt fundamental getrieben sagen würde, ich glaube nicht mehr an den Bitcoin

00:31:31: oder ich glaube nicht mehr an Gold, weil Gold relativ zu den Aktienmärkten unglaublich teuer ist

00:31:36: und ich das Gefühl habe, wir könnten wieder in einen langen Bernmarkt gehen.

00:31:39: Dann nehme ich Geld vom Tisch und dann würde ich auch ein Teil des Goldes verkaufen.

00:31:43: Ich habe immer, wer immer Gold haben, aber ich würde auch Gewinne mitnehmen.

00:31:46: Aber dass ich mir jetzt ein Kursziel setze und sage, 4000 Dollar Gold oder

00:31:50: Inkrementum hat jetzt in Gold wie Trust rausgebracht, 4800 Dollar.

00:31:54: Also weißt du, ich finde, das ist eine dynamische Sache, die da muss die Meinung angepasst werden.

00:32:00: Das habe ich ja auch gesagt mit den Umfeldbedingungen.

00:32:03: Aber ich habe jetzt ja erstmal referenziert auf den Zielkurs, den Lars für den aktuellen Kryptozyklus ausgerufen hat

00:32:11: und ich weiß ja auch nicht, ob der dort endet oder ob es noch weiter nach oben geht

00:32:16: oder ob es bei 125.000 Dollar schon die Anzeichen dafür gibt, zum Beispiel Geldmenge geht zurück,

00:32:21: es wird alles deutlich rezessiver als es jetzt aktuell ist.

00:32:27: Also das heißt, wenn der Markt in der Tendenz in Risk of umschaltet.

00:32:32: Und dafür, ich meine Sebastian, du bist jetzt seit über 20 Jahren in Gold drin.

00:32:36: Was der Goldpreis jetzt gerade macht, also das kann ja eigentlich bei dir nur noch für diese langfristige Positionen

00:32:42: nur noch Spaß machen. Ich bin jetzt in Bitcoin, ich habe einen durchschnittlichen Einstand von 60.000 Dollar

00:32:48: mit der Position, die ich jetzt habe und ich sage, ich könnte mir vorstellen,

00:32:52: dass ein Buch in meinem Core-Portfolio ein Teil davon, aber nicht komplett alles.

00:32:57: Also das heißt, das sehe ich schon ein kleines bisschen anders an der Stelle.

00:33:03: Also ich stimme Sebastian zu, ich habe das in meinem Aktien-Portfolio zum Beispiel ja auch nicht.

00:33:08: Ich habe keine Zielwerte, an denen ich verkaufe. Allerdings habe ich diesen Bitcoin-Plan ja auch schon vor Jahren veröffentlicht.

00:33:16: Das heißt, das war von Anfang an die Annahme war, und das machst du glaube ich auch in Gold, Sebastian,

00:33:22: die Annahme war, dass innerhalb dieses Zeitraums, wenn Bitcoin so stark steigt,

00:33:27: der Anteil von Krypto in meinem Gesamtportfolio des Vermögens so hoch ist,

00:33:34: dass ich jetzt für vernünftig halte, hier Risiko rauszunehmen.

00:33:38: Das werden ja andere anders sehen. Einige werden vielleicht nur in Bitcoin investiert sein und sagen,

00:33:42: ja was willst du ja mit Aktien? Bitcoin habt doch jede Anlageklasse geschlagen in den letzten 5 Jahren,

00:33:47: in den letzten 6, in den 7 Jahren. Kann natürlich nie eine Anlageklasse mithalten, wenn irgendwas von 0 aufsteigt.

00:33:54: Das ist klar. Aber zu dem Zeitpunkt, wenn ich jetzt zum Beispiel, bei mir ist es weniger,

00:33:59: wenn ich durch den schnellen Anstieg dann im Kryptosektor, ich habe ja auch noch ein paar Altcoins,

00:34:04: wenn dann 40 oder 50 Prozent meines Portfolios aus Bitcoin bestünden oder Kryptos, dann wäre mir das einfach zu hoch.

00:34:12: Und wenn ich etwas mehr als die Hälfte, 2/3 verkaufe, dann wäre mein Krypto-Anteil immer noch in etwas so groß wie mein Goldanteil.

00:34:21: Einfach, weil er so stark gestiegen ist. Und das möchte ich sicherlich auch langfristig weiterhalten.

00:34:26: Deswegen habe ich auch gesagt, das letzte Drittel hat keine Verkaufsabsichten.

00:34:29: Ich gebe aber offen zu, das ist in diesem Fall im Flow, weil natürlich der Rest des Vermögens auch mitgewachsen ist.

00:34:36: Das heißt, ich muss die Frage immer beantworten können beim Verkauf, was mache ich mit dem Geld.

00:34:41: Und die Antwort kann nicht sein Tagesgeldkonto. Das kann für kurzfristig mal, aber ich muss also den Plan haben.

00:34:48: Und unter dem Aspekt, ja, ich wollte es einfach nur mitbringen, weil diese Pläne ja bei jedem individuell ganz anders aussehen können.

00:34:54: Was mache ich dann mit dem Geld?

00:34:56: Und ich glaube, dass es tatsächlich wahrscheinlich auch das Fazit, was man jetzt hier drunter packen kann,

00:35:01: Lars, wie du es gesagt hast, dass das wirklich eine sehr hochindividuelle Angelegenheit ist, die möglicherweise auch lebensphasenabhängig ist,

00:35:08: die davon abhängig ist, wie viel Risiko möchtest du weiterhin nehmen.

00:35:12: Wie groß war auch die Position oder der Portfolioanteil letztendlich jetzt von Bitcoin und hat sich jetzt irgendetwas möglicherweise auch in deiner Lebenssituation geändert.

00:35:23: Und ja, ich glaube, das sind alles so Dinge, die man dann mit einfließen lassen müsste, oder?

00:35:30: Wenn sich jemand zum Beispiel immer schon von seiner Frau scheiden lassen wollte, aber er konnte sich es einfach nicht leisten.

00:35:35: Und Bitcoin ist der Exit.

00:35:37: Ja, hallo, denn hat das doch auch einen Nutzen, um hier mal eine ernste Not reinzubringen.

00:35:44: Hoffentlich hört meine Frau nicht mit.

00:35:46: Ich bleibe auf jeden Fall.

00:35:48: Gut.

00:35:49: Sowohl in der Ehe als auch hier im Vortklass.

00:35:52: Ich muss gleich aber noch mal nachfragen, ob wir eventuell was schneiden müssen hier.

00:35:55: Das klähe ich aber im Nachgang.

00:35:57: Nein, nein, nein, ich glaube, das ist nichts Gefährlich.

00:36:00: Ihr habt hier kenne - hallo, unser erfolgreichster Post in der App war, glaube ich, meine meine Frau.

00:36:06: Nee, das war der Lindkoffer, aber die Hollandahl ist auch sehr gut angekommen.

00:36:10: Also, Entschuldigung, wenn ich jetzt ...

00:36:12: Das holte sich ja schon wieder so an, wie ich es nicht wollte.

00:36:14: Komm, es hier schmuddelig wird hier.

00:36:16: Mit deinem ... dann gehen wir zum nächsten Thema, ne?

00:36:19: Okay.

00:36:21: Ja, apropos schmuddelig.

00:36:23: Der USA und China Deal ist, ja, nicht komplett in trockenen Tüchern,

00:36:28: aber in GEMF haben die Delegation zusammengesessen.

00:36:32: Es wurde, ja, ein Deal verkündet.

00:36:36: Und ich würde sagen, fangen wir erstmal an mit der Frage, was wurde dort beschlossen.

00:36:41: Und fangen dann an mit der zweiten Fragestellung,

00:36:44: ist dieser Deal eine Gefahr für Europa-Aktien?

00:36:48: Sebastian, das war dein Thema.

00:36:50: Genau, ich ... ich ...

00:36:52: Ich ordne gleich mal gerne mal den Deal an.

00:36:54: Und es ist nur ein Deal.

00:36:56: Also, es gibt jetzt wieder auf 90 Tage,

00:36:58: bzw. Bloomberg, heute früh wurde gemeldet, die meisten Analysten,

00:37:01: errechnen damit, dass bis zum Ende des Jahres also vergünstigte Zölle

00:37:05: auf US- und chinesische Produkte vorherrschen werden.

00:37:08: Das heißt, wir hatten ja, wir hatten's im Podcast hier besprochen,

00:37:10: ja, diesen Wahnsinns US-Zoll gegen chinesische Produkte von 145 Prozent.

00:37:15: Und die Chinesen haben da entsprechend dann mit 125 Prozent Vergelungsmaßnahmen reagiert.

00:37:20: Da war ich auch immer der Meinung, es wird einen Deal geben.

00:37:22: Den gab's jetzt zumindest mal temporär.

00:37:25: Das heißt, die USA verlangen nur noch 30 Prozent Zölle, die Chinesen nur noch 10.

00:37:29: Das ist etwas, womit der Markt im Moment leben kann.

00:37:32: Und wahrscheinlich wird's irgendwie weitere Zölle bzw. Zoll-Deals da

00:37:37: in den nächsten Wochen und Monaten noch geben.

00:37:39: Also, das hat ja auch die Märkte jetzt deutlich befeuert.

00:37:41: Und wir hatten aber auch Deals beispielsweise Großbritannien.

00:37:44: Indien will angeblich jede Art von Zoll auf US-Produkte nach unten fahren.

00:37:48: Also Donald Trump zumindest verkündet er momentan viele Deals.

00:37:52: Und die Märkte glauben es ihm auch, dass das entsprechend dann auch das

00:37:55: Weltwirtschaftswachstum wieder befeuern wird.

00:37:58: Ich glaube, das geht ja nicht, Timo.

00:38:01: Ich dachte, Timo, du wolltest jetzt überleiten und sagen,

00:38:03: aber was ist dann aus der Luft?

00:38:05: Du hast die Brille abgenommen, hast du die jetzt ernst wird?

00:38:07: Ach so, nein, nein, ich habe mich nur gewundert.

00:38:10: Also, Sebastian, war das jetzt eine Frage?

00:38:13: Ich dachte, du wolltest das aufbauen, ich erkläre zu den Deals und dann sagst du,

00:38:18: aber warum bin ich jetzt negativ für Europa gestimmt?

00:38:21: Und wenn du die Brille so runtergenommen hast, dachte ich, das ist jetzt ein Stil mit...

00:38:24: Ach, Entschuldigung, nein, nein, ich hatte damit nichts zu tun.

00:38:27: Ich wollte dich jetzt nicht irritieren.

00:38:29: Also fahr ruhig vor.

00:38:30: Du kannst dir die Frage auf selber stellen.

00:38:32: Ich stelle mir die Frage selber.

00:38:33: Ich mache jetzt einfach hier durch.

00:38:34: Ich hatte das Thema mal mitgebracht, ob der US-China-Deal, den wir die Börsen

00:38:37: gerade feiern und die anderen, ob das nicht negativ für Europa ist.

00:38:41: Denn, ihr erinnert euch, auch das haben wir hier besprochen,

00:38:44: die ganzen Trumpschen Zollankündigungen.

00:38:46: Und da kam ja auch der US-Aktienmarktunterdruck, der Dollarunterdruck.

00:38:50: Das heißt, wir haben gesehen, wie Geld aus dem US-Markt abfließt,

00:38:53: und zwar nicht in die Anleihen rein, sondern in andere Märkte, gerade Europa.

00:38:56: Und ob Europa jetzt so eine neue, nennen wir es mal, Standstunde auch bekommt.

00:39:01: Und ich war da immer ein bisschen skeptisch, ob aus diesen wirklich kurzfristigen Entwicklungen

00:39:06: eine langfristige Folge ableidbar ist.

00:39:09: Und was wir jetzt aber sehen, ist, die Amerikaner machen momentan viele Deals.

00:39:13: Ob mit den Saudis und KI und was weiß ich.

00:39:15: Aber zwischen USA und Europa habe ich so das Gefühl,

00:39:18: da ist wieder eine Eiszeit angekommen.

00:39:21: Also die Prioritäten oder Europa scheint mal auf der amerikanischen Prioritätenliste ganz unten zu sein,

00:39:26: irgendwo am Katzentisch zu sitzen.

00:39:28: China ist viel weiter vorne dabei.

00:39:30: Und ich sehe nicht, dass da irgendwas vorangeht.

00:39:33: Und deswegen wollte ich einfach diese Einstellung mal herausfordern.

00:39:37: Gabs ja auch Pendeltdiskussionen auf der Invest.

00:39:39: Und es gibt viele Videos, dass ihr jetzt diese Rotation von den USA nach Europa stattfindet,

00:39:44: weil die USA machen das Verspielen ihr Vertrauen und mit diesem ganzen Zollpolitik.

00:39:48: Da kann man sich nicht mehr verlassen.

00:39:50: Und der Dollar, der geht immer weiter zurück und und und und.

00:39:52: Aber ich sehe irgendwie nicht, dass Europa hier aufholt, sondern ganz im Gegenteil,

00:39:56: dass wir verkünden momentan nichts.

00:39:59: Und das sage ich aber als jemand, der Fan von Europa ist, aber unsere wirtschaftliche Stärke,

00:40:03: die wird hier wieder irgendwie in so einem politischen Klein-Klein gerade aufgelöst.

00:40:07: Und deswegen wäre ich da vorsichtig, dass da jetzt wirklich eine Riesenbewegung stattfindet,

00:40:11: raus aus US-Aktionäreien in Europa, sondern dass wir da wieder wirklich den europäischen Anschluss

00:40:16: und das Momentum, was wir jetzt ein paar Wochen halten konnten, dass wir das verlieren.

00:40:19: Ist zumindest mein aktueller Eindruck, weil in diesen ganzen Deals Europa momentan keine wirkliche Rolle spielt.

00:40:24: Und ich auch nicht aus europäischer Seite sehe, dass man groß sich an die USA hinwendet,

00:40:30: oder zumindest zugeht. Also das macht man bis es sorgen.

00:40:33: Werbung.

00:40:36: Viele von euch kennen renommierten Historiker, Soziologen und Bestsellerautor Dr. Rainer Ziedelmann.

00:40:41: Er hat bereits 29 Sachbücher geschrieben, darunter das heraufbekommen.

00:40:45: ausragende Werk "Die Psychologie der Superreichen". Nun hat Rainer Ziedelmann

00:40:49: sein ersten Roman vorgelegt, 2075, wenn Schönheit zum Verbrechen wird. Es handelt

00:40:55: sich um eine Mischung aus spannendem Thriller und einer sehr düsteren

00:40:58: Dystopie, die in der Tradition von 1984 oder auch Brave New World steht. In dem

00:41:04: Buch wird die Studentin Alexa mit dem Journalisten Riven in die dunklen

00:41:08: Machenschaften einer radikalen Gleichheitsbewegung hineingezogen, die

00:41:12: die Demokratie Stück für Stück in eine Gleichheitsdiktatur verwandeln

00:41:16: möchte. Riven und Alexa leisten erbitterten Widerstand und kommen dabei

00:41:20: dunklen Machenschaften auf die Schläche. Ich durfte das Buch bereits vorab

00:41:25: lesen und ich muss sagen, es hat mich richtiggehend gefesselt. Ich fand es super.

00:41:29: Innerhalb von wenigen Tagen hatte ich es vollständig ausgelesen und ich bin

00:41:33: ziemlich sicher, auch wenn du normalerweise keine Romane liest, du

00:41:37: wirst dieses Buch garantiert lieben. Es ist so lehrreich wie ein Sachbuch und

00:41:41: spannend wie ein Roman und Ziedelmann. Der bleibt sich auch als

00:41:45: Rumandschreiber treu. Er ist nämlich Wissenschaftler, denn das Buch, das

00:41:49: handelt von einer Zukunft, die viel wahrscheinlicher ist als aktuell

00:41:53: möglicherweise viele glauben. Den Link zum Buch findest du auf jeden Fall

00:41:57: drin in den Shownauts. Ich wünsche dir viel Spaß beim Lesen.

00:42:02: Gut so. Also muss ich auch mal ganz klar sagen, ich bin mir sicher für den Zwischenteil.

00:42:06: Da habt ihr was Europa wieder Anschluss verliert. Da gibt es Memes, die am

00:42:10: Stammtisch gefeiert werden. Aber ich meine, wir sollen jetzt Europa soll auf die USA

00:42:17: zugehen. Ich glaube, dass die Abhängigkeit, das hat sich wohl sehr deutlich

00:42:21: gezeigt, mal mindestens ebenso großes und es ist ja nicht so, dass China

00:42:25: eingebrochen wäre. China hat einfach gar nichts gemacht und hat abgewartet und

00:42:29: dann wurde sehr deutlich, dass die USA-Deals mit China machen müssen.

00:42:33: Und für mich ist, ich will nicht sagen, dass der Deal mit Saudi-Arabien, dass das

00:42:38: nicht fake ist, aber es ist ein klassischer Trump-Deal. Ich bin mir noch nicht mal sicher,

00:42:42: ob er nun über alle Zahlen informiert wurde. Aber ich weiß nicht, ob ihr es

00:42:45: gelesen habt. Es gibt sogar ein Fact-Sheet davon vom Weißen Haus großartig zu

00:42:52: lesen. 1,2 Billionen sollen hier an Wirtschaftsleistung für die USA

00:42:58: entstehen. Ich möchte kurz darauf hinweisen, dass das etwa das 5 oder 6-fache,

00:43:04: dessen das Bruttoinlandsprodukt von Qatar ist. Und die haben mal eben 1,2

00:43:09: Billionen Deal mit Katar, also es kann eigentlich nur bedeuten. Trump hat gesagt,

00:43:14: keine Sorge, so tief wird der Ölpreis nicht fallen. Wo sollen denn sonst das

00:43:18: 6-fache des Bruttoinlandsprodukt aus Qatar in die USA fließen? Also ist ja

00:43:23: schön und er hat dafür immerhin für diesen Deal eine neue Air Force One

00:43:27: bekommen, dem vernehmen nach. Aber das sind für mich nicht die Deals. Der China-Deal

00:43:33: ist gemacht und der Deal mit Europa wird aus Sicht der USA entstehen müssen.

00:43:38: Selbstverständlich bedeutet das natürlich auch, dass für Europa diese

00:43:44: Gefahrenlage derzeit besteht. Wir brauchen natürlich auch den Deal, aber

00:43:49: das Export-Import-Verhältnis USA und China ist natürlich noch

00:43:54: gewichtiger. Ich habe aber schon den Eindruck, dass hier der politische

00:43:58: Wille ist, woher das Geld nehmen, das wird dann natürlich nachher wieder die

00:44:02: Frage sein, aber es wird doch in Infrastruktur investiert. Wir sehen

00:44:07: doch die Bewegung, die da gerade stattfindet und wir sehen auch nach wie

00:44:11: vor die Geldbewegung in europäischer Aktien. Also das ist für mich das

00:44:16: Entscheidende. Sie laufen nach wie vor besser als die US Indices. Never bet

00:44:20: against USA, I know und das bleibt ja auch bei mir im Portfolio mit 40-45% der

00:44:27: Hauptanteil. Aber jetzt, nachdem wir vor vier Wochen gesagt haben, das ist nicht

00:44:32: der richtige Weg, den die USA da beschreiten. Das würde ich mit Doppelstrich

00:44:35: nach wie vor so stehen lassen. Also, dass sich das alles in Wohlgefallen auflöst

00:44:39: unter Donald Trump in den USA. Das halte ich für eine steile These. Also dazu

00:44:46: möchte ich auch noch mal was anmerken. Ich habe jetzt neulich mit Markus Weiß von

00:44:50: Spider ETF gesprochen. Spider ETF gehört zu State Street. Das ist die Depotbank für

00:44:58: die Profi-Investoren. Also dort führen BlackRock und Vanguard und die ganz

00:45:02: großen Adressen ihre Depots. Die haben 40 Billionen US-Dollar an der

00:45:08: Cassidy und die können diese Flows sehr gut tracken, die da stattfinden bei dem

00:45:13: Profis. Und die sagen also Europa ist deutlich attraktiver. Dort wird sehr

00:45:20: viel Geld aktuell umgeschichtet aus US-amerikanischen Aktientiteln hinein

00:45:27: in europäische Aktientitel. Und das belegt übrigens auch eine Studie von

00:45:31: Amundi. Die Daten sind per 30.04.25. Also in Europa

00:45:38: dominizierte USID ETFs verzeichneten im April 2025 Zuflüsse in Höhe von 16,9

00:45:45: Milliarden Euro. Das ist gegenüber dem Vorjahr im April 2024 am Plus von 47

00:45:52: Prozent. Also die Rotation in ETFs auf europäische Aktien setzt sich fort.

00:45:58: Das ist so das Fazit, was Amundi da dran gehängt hat. Also US-amerikanische

00:46:04: Aktien sind aktuell in den ETF-Flows definitiv im

00:46:10: sagen wir mal im Hintertreff gegenüber den europäischen Indizes. Und was du

00:46:15: angemerkt hast, Sebastian, ist ja irgendwie gibt es gerade kein Newsflow

00:46:20: zwischen Verhandlungen zwischen den USA und Europa. Das liegt ja aktuell daran

00:46:26: meines Erachtens, dass Europa und die USA sich aktuell noch nicht darüber

00:46:31: einigen können, wie die Geschäftsordnung dieser Verhandlungen aussehen soll.

00:46:36: Weil Trump möchte mit den Ländern direkt verhandeln. Also Trump möchte mit

00:46:41: Deutschland verhandeln, Trump möchte mit Frankreich verhandeln und die EU sagt

00:46:45: warum. Weil dafür wurde die EU ja auch mit ins Leben gerufen und gegründet.

00:46:51: Dass es einen Zusammenschluss von diesen Ländern gibt, sodass die

00:46:54: Verhandlungsmacht gegenüber solchen großen Spielern wie den USA oder auch

00:46:58: gegenüber China dann zunimmt. Dass es Probleme auf struktureller Ebene gibt

00:47:03: innerhalb der EU. Keine Frage. Dass die EU aktuell auch außenpolitisch ein Zwerg

00:47:10: ist. Aufgrund dessen, weil es halt diese strukturellen Probleme intern gibt.

00:47:14: Also wenn da irgendein Land sagt, nee wollen wir nicht, dann ja spricht Europa

00:47:18: einfach nicht mehr mit einer Stimme. Das kann ja aktuell so nicht sein.

00:47:21: Also das heißt, wir machen uns gerade auf EU-Ebene selber die Probleme.

00:47:27: Könnten die aber leicht lösen in meinen Augen. Und diese Verhandlungen, da bin

00:47:31: ich auch voll im Camp mit Lars, die werden kommen und ich bin mir auch

00:47:35: ziemlich sicher, dass Trump einlenken wird und eben nicht mehr darauf pochen

00:47:39: wird, irgendwann, dass er einzeln mit den Ländern verhandelt, sondern dass er sich

00:47:43: dann wirklich mit der EU an einen Tisch setzt. Also das wären meine...

00:47:47: Ich hoffe es. Also weißt du, was ich immer so schade finde und nicht dass ich jetzt

00:47:52: hier als der Europa-Basher rüberkomme. Ich bin ja immer, ich habe ja auch gesagt,

00:47:56: Trump kann eine Chance für Europa sein, dass wir jetzt endlich die Dinge selber in

00:47:59: die Hand nehmen. Aber unsere ökonomische Stärke, diese 500 Millionen Konsumenten,

00:48:03: diese Wirtschaftskraft, die spiegelt sich halt, du hast es genau richtig gesagt,

00:48:07: Kim, und nicht in diesen strukturellen Problemen, die überwiegen eigentlich diesen

00:48:11: Markt und das alles, was wir haben. Und da frage ich mich halt, ich meine,

00:48:15: Kapital ist ein scheues Reh. Und das ermunten die uns beide und so diese

00:48:19: Flow-Szene nach Europa, das bestreite ich gar nicht. Das ist Fakt, das ist natürlich

00:48:22: klar. Mir geht es nur darum, ein Teil dieser Verschiebung, dieses Geldes, kommt

00:48:26: natürlich auch von Foreign-Manager, die gesagt haben, oh kacke, in USA, die

00:48:29: Markte ziehen nicht mehr, was hatten gerade Momentum, das ist Europa. Und wenn wir

00:48:33: jetzt in Europa dieses Momentum wieder verlieren, das heißt, weil wir eben wegen

00:48:37: dieser strukturellen Probleme keine Deals machen oder es zu lange dauert und

00:48:40: die US-Aktien laufen wieder besser, dann kann ich mir vorstellen, dass hier nicht

00:48:43: eine nachhaltige Verschiebung in europäische Aktien stattfindet, sondern

00:48:47: dass das nur so ein zartes Pflänzchen war, was dann wieder verwelkt und das Geld

00:48:50: doch wieder in die USA geht. Und das wäre supernachteilig natürlich für den

00:48:53: ganzen Kapitalmarkt und Europa. Also das ist so der Punkt, wo ich raus will.

00:48:57: Ich hoffe, dass ihr da recht habt und dass wir jetzt sich da was bewegt in dieser

00:49:01: ganzen Gemengelage. Darf ich dazu nochmal ganz kurz was anmerken und zwar,

00:49:05: wäre das schön, wenn die Gelder, also dieses Billionenpaket, wenn da halt auch

00:49:11: wirklich der Infrastrukturanteil sehr sehr groß wäre. Also ich spiele jetzt auf

00:49:16: dieses deutsche Schuldenpaket an, weil diese Spillover-Effekte, wenn du in

00:49:22: Rüstung investierst, auf die Gesamtwirtschaft, die sind wohl relativ

00:49:25: gering. Also ihr habt es ja auch schon mal angemerkt, also klar, du baust da ein

00:49:28: Panzer und dann steht da irgendwo rum. Hoffentlich kommt er nicht mit zum

00:49:31: Einsatz. Ich bin auch der Auffassung, dass wir das brauchen, um dann halt einfach

00:49:35: sozusagen gerüstet zu sein für den Ernstfall, von dem wir alle hoffen, dass

00:49:38: er niemals eintritt. Aber wirtschaftlich gesehen, profitieren dann ja eigentlich

00:49:43: nur relativ wenige Bereiche, also in der Volkswirtschaft allgemein und dann auch

00:49:48: nur spezielle Unternehmen. Bei diesen Infrastrukturmaßnahmen, die wir auch alle

00:49:53: brauchen hier in Deutschland, ich glaube da gibt es keine zwei Meinungen, also gehe

00:49:58: ich jetzt einfach mal davon aus, dass ihr da eine ähnliche Sicht, wie ich drauf

00:50:01: habe, das sollte eigentlich dann den Wachstumsmotor hoffentlich dann wieder

00:50:06: ein bisschen nach oben treiben. Also da gibt es dann halt wirklich sehr, sehr

00:50:11: große Spillover-Effekte, also auf die Gesamtwirtschaft. Also ich würde gerne noch

00:50:15: sagen, das ist für mich auch der Grund, warum ich ja nicht in ETFs investiere, die

00:50:20: ich grundsätzlich aber nicht für verkehrt halte. Aber sollte ich europäische

00:50:26: Politik in meinem Portfolio widerspiegeln, dann läge der Anteil wahrscheinlich bei

00:50:30: zwei oder drei Prozent einfach auf patriotischen Gefühlen. Aber ich investiere

00:50:35: ja in europäische Unternehmen und was wir sehen ist, dass es gibt ja nicht nur

00:50:40: die Handelsbeziehung zu den USA, was wir sehen ist, dass die, das chinesische

00:50:45: Unternehmen und europäische Unternehmen relativ schnell aufeinander

00:50:49: zugegangen sind, um zu sagen, okay dann müssen wir hier kooperieren. Das

00:50:53: passiert, das ist glücklich, glaube ich auch der Druck, der auf Trump entstanden ist

00:50:56: bei den Beziehungen zu China. Wenn wir nicht wirklich handeln können, dann

00:51:01: handeln eben alle anderen mit. Und das ist etwas, was einige europäische

00:51:05: Unternehmen ja durchaus verstanden haben. Wir haben ja gute europäische

00:51:08: Unternehmen und die möchte ich auch investieren in also die Brüssel-Aktien

00:51:14: Unterleitung von der Dame, die gerade ziemlich unter Druck steht mit ihren

00:51:18: WhatsApp-Pfizer-Gesprächen. Ich würde jetzt keine Brüssel-Aktien kaufen,

00:51:24: darum geht es mir nicht. Also die strukturellen Probleme, die haben wir

00:51:27: natürlich immer noch, keine Frage. Aber ich investiere unternehmlich in Personen.

00:51:31: Was bitte? Short Brüssel. Short Brüssel-Pfizer.

00:51:38: Investieren und verlieren in Brüssel. Ja, das weiß ich. Das stiehlt auf den

00:51:44: Filmtitel an, ne? Ja, ja, weiß ich. Ja, ja, ja. Leben und sterben.

00:51:49: Sebastian, Leben und Sterben in Brüggen? Nee, kann ich nicht. Sollte ich den kennen?

00:51:53: Solltest du kennen? Dann kommt auf die Wochenendliste. Perfekt. Macht das.

00:51:59: Gut. Unsere Zuschauer bzw. unsere Zuhörer können das ja auch gerne mal in den

00:52:04: Kommentaren kundtun, was sie von diesem Film halten. Leben und Sterben in Brüggen.

00:52:08: Ich wollte mit Pfizer übrigens einen Übergang zu Pharma schaffen, aber vielleicht war es

00:52:12: ein bisschen grob. Ist mir auch, ja, ist mir auch egal. Ich habe schnell geschaltet, wie

00:52:18: immer, wie immer. Ich habe nicht so schnell geschaltet. Aber ja, machen wir da weiter mit

00:52:23: Pharma. Genau, wir hatten das Thema mitgebracht. Ich denke, das müsstest du gewesen sein.

00:52:29: Ich? Ja. Ich war das. So was die zerspürt, Trump Pharma, das klingt nach dir oder nicht?

00:52:36: Also ich hatte es auf die Liste mal drauf gesetzt, aber wem es letztlich gehört, ich weiß

00:52:41: nicht. Aber ich kann es gerne ausführen. Wie du willst, Timo? Du kannst gerne mein Thema,

00:52:46: von dem ich immer noch nicht überzeugt bin, dass ich das wirklich war. Kannst du gerne

00:52:50: ausführen. Ich dachte, es ist ja aufgrund der Aktualität natürlich momentan geboten,

00:52:55: dass wir über Pharma zumindest sprechen, Big Pharma, wie es in den USA genannt wird.

00:53:00: Denn Donald Trump korrigiert mich, wenn ich es falsch sage. Ich glaube, es war am Montag,

00:53:04: oder? Also wieder eine Executive Order und neue Verlautbarungen rausgegeben hat, dass

00:53:08: er jetzt die Medikamentenpreise in den USA deutlich senken will. Also er spricht von

00:53:13: 50 bis 80 Prozent Preissenkung. Ich muss sagen, er hat da auch einen Punkt. Also es gibt Studien

00:53:20: in den USA, sind Medikamente um den Faktor 4 bis 10 teilweise teurer als bei uns in Europa.

00:53:25: Ist auch einer komplexen Verhandlungstaktik oder Verhandlungsmächanismus geschuldet, während

00:53:30: halt bei uns in Europa oder auch in Deutschland einfach ganz große Konklamerate mit den einzelnen

00:53:35: Herstellern verhandeln, ist es in den USA eher so ein Stückwerk. Eigentlich ein bisschen so

00:53:38: überleiten, was du gesagt hast, Timo. Hier wird die USA verhandeln mit Europa oder verhandeln

00:53:43: sie mit den einzelnen Ländern und die einzelnen Länder sind halt dann entsprechend schwächer und

00:53:46: akzeptieren auch andere Preise. Und so ist es ein bisschen übertragen in den USA. Das führt zu

00:53:51: extrem hohen Kosten im Gesundheitssystem. Und Donald Trump sagt, nö, das will er nicht mehr.

00:53:55: Er will, dass die Preise gesenkt werden und er will auch entsprechend, dass die USA nur noch den

00:54:01: Preis bezahlen von dem Land, das an Darsen-Farmerkonzern die billigsten Produkte oder den billigsten oder

00:54:06: den niedrigsten Preis verlangt. Also hat auf die Farmeraktien erstmal deutlich draufgedrückt,

00:54:11: dann hat man geguckt, wer hat wie viel Anteil in den USA, wer hat wie viel Marge,

00:54:14: weil die margenstarken Unternehmen so etwas ein bisschen besser wegstecken können. Die

00:54:17: Schweizer müsste Rosch gewesen sein, haben gesagt, na vielleicht investieren wir doch nicht mehr in

00:54:21: den USA, da wurde ja angekündigt, dass man da um Trump zu gefallen, vielleicht doch Werke

00:54:25: baut. Also es gaben Schock durch die Farmerbranche, aber stand jetzt, es gibt auch wieder Erleichterung,

00:54:30: weil Donald Trump ist nicht der Allererste, der auf die Idee kommt, hier einzugreifen. Dieses

00:54:36: Problem überschattet und überlagert sämtliche früheren Präsidentschaften. Manche Präsidenten

00:54:41: haben sich dem Thema mehr gewidmet, andere weniger. Warum? Weil es ein unglaublicher Kraftakt ist,

00:54:47: hier gegen die Farmerlobby und Branche erstmal anzugehen. Viele Versuche auch in der Vergangenheit

00:54:51: sind juristisch gescheitert. Unter anderem, und das hat diese Woche auch ein bisschen Entspannung

00:54:56: mit dran gebracht, dass Donald Trump gesagt hat, na ja, wenn wir keinen Deal hinkriegen, dann kaufen

00:55:00: wir das halt aus den Ländern, wo ihr es billig hinschickt, eure Medikamente. Das ist juristisch

00:55:04: auch wohl nicht möglich. Also ich möchte sagen, es geht jetzt wieder so ein bisschen so die Welt

00:55:08: Untergangsstimmung durch die Branche, weil Donald Trump sich jetzt auf Farmer fokussiert. Ich bin

00:55:13: sicher, es ist jetzt auch wieder an der Zeit, wahrscheinlich können Sie meist nicht mehr hören,

00:55:16: dass hier ein Deal gemacht wird. Irgendwo wird man sich einigen und wenn es wirklich hat auf

00:55:20: hat kommt, dann wird es so sein, dass ich trotzdem an die Farmerbranche glaube, weil dann werden die

00:55:24: eben die Preise in den anderen Ländern massiv nach oben ziehen, um das, was in den USA weniger

00:55:28: verlangen können, dann eben zu kompensieren. Also ich glaube jetzt nicht an den Untergang der

00:55:32: Farmerwerte, sondern bin da eher sogar aktiv auf der Suche, wenn sie ausgebompt werden,

00:55:36: welchen ich dazu kaufen kann. Wie seht ihr das? Also ich sehe es ein bisschen differenzierter bei

00:55:43: den Unternehmen, die ihren Wesentlichen, und das sind nicht weniger, aber nicht alle, wenn es so kommt,

00:55:49: wie du sagst, und das war alles nur heiße Luft, und am Ende wird es ein bisschen weniger. Okay.

00:55:53: Aber gerade weil es ja auch schon demokratische Präsidenten versucht haben und gerade weil es ja

00:56:00: auch ein völlig reales Problem ist, also die Gesundheitskosten, wer mal in den USA war oder

00:56:06: es vielleicht mitbekommen hat über Freunde, das kann man gar nicht vergleichen. In der Regel sind

00:56:10: bei guten Jobs Krankenversicherungen, sind Teil der Verhandlungsmasse, der Bezahlung der Vergütung,

00:56:17: weil es unglaublich teuer ist in den USA. Nicht nur Behandlungen, sondern auch Medikamente,

00:56:23: und das ist schon gesagt teilweise im Schnitt. Ich habe gerade nochmal nachgeguckt, im Schnitt

00:56:28: über alle Medikamente hinweg, das 2,8-Fache bei Verschreibungspflichtigen mindestens das 4-Fache,

00:56:35: und wenn es um seltene Krankheiten geht, das 10-Fache und mehr, und das kann so ein Problem

00:56:43: werden. Und das ist meines Erachtens auch die Ursache dafür, dass fast alles an der Börse

00:56:49: gelaufen ist, Biotech, aber gar nicht, hat sich, also hat am stärksten darunter gelitten, weil natürlich

00:56:56: durch diese vermeintlichen Übergewinne, die dort entstehen, auch für viele Konzerne, die Forschung

00:57:03: erst finanzierbar ist. Insofern ist es ein bisschen zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite

00:57:07: wünscht sich, mich wundert, dass keiner die Schlagzeile gemacht hat, Trump wünscht sich mehr

00:57:12: Deutschland, denn wir haben ja eine staatlich regulierte Preisbildung. Zentrale Organisationen

00:57:19: sind das und nach einem Jahr wird dann nochmal geguckt. Was ich im Übrigen richtig finde,

00:57:24: weil ich in allen Bereichen der Grundversorgung die Aufgabe des Staates sehe. In ganz, ganz vielen

00:57:30: anderen Bereichen müsste und sollte er sich sehr viel mehr raushalten, aber wenn es um die

00:57:34: Grundversorgung der Bevölkerung geht, das ist zentral die Aufgabe der Politik dafür zu sorgen,

00:57:40: dann halte ich diese staatlichen Eingriffe und Behörden auch für, die haben eine absolute

00:57:45: Daseinsberechtigung und im Vergleich zu den USA ist die medizinische Versorgung hier genau zu

00:57:51: einen Schlaraffenland. So und der Demaspekt, das ist schon real. Also wenn die tatsächlich die

00:57:59: Unternehmen deutlich weniger bekommen, dann sprechen wir bei einigen Unternehmen dann von massiven

00:58:07: Umsatzeinbrüchen, von vielen niedrigeren Margen und gerade weil eben sehr viele Länder hier eine

00:58:13: staatliche Regulierung drin mit haben, funktioniert in dem Sinn auch nicht der freie Markt, dann

00:58:18: holen wir uns den Gewinn anders. Also wenn, je nachdem, wenn er wieder zurück rudert oder sagt,

00:58:24: es ist halt, wir bauen Verhandlungsmasse auf und so, das weiß ich nicht, aber ich würde Unternehmen,

00:58:29: die ganz wesentlich ihr Geld im Pharmabereich in den USA verdienen, derzeit nicht übergewichten

00:58:36: und mir sehr genau anschauen, die Unternehmen, bei denen ich drin bin. Denn wenn es kommt, das ist

00:58:41: nicht, dann wird es wirklich, dann stehen die Unternehmen nicht vor dem Aus und nochmal, es

00:58:47: ist ein zweischnattiges Schwert, Forschung kostet sehr viel Geld, wo kommt das dann her? Aber das

00:58:53: ist eine reale Gefahr, über die wir hier sprechen. In den USA ist wieder die Earningsseason ausgebrochen.

00:59:02: Das ist die Zeit der wichtigen Quartalszahlen, wobei man ganz ehrlich sagen muss, hunderte

00:59:07: beziehungsweise Tausende von Unternehmen melden ihre Zahlen. In diesem Blickigt muss man erst mal

00:59:13: den Überblick behalten. Das tun wir und sprechen natürlich Woche für Woche über die interessantesten

00:59:18: Unternehmen und deren Zahlen. Deswegen lasst ein Abo da auf euren bevorzugten Podcast-Plattformen,

00:59:23: dann werdet ihr natürlich informiert, wenn wieder eine neue Folge von Beidatib online geht.

00:59:28: Ja, also da kann ich mich eigentlich vollumfänglich anschließen. Also ich sehe das, ich sehe das

00:59:35: tatsächlich genauso wie du, Lars. Man muss ja immer vergegenwärtigen. Es geht da um Menschen,

00:59:41: es geht da um die Gesundheit von Menschen und insofern ist in dem Falle tatsächlich ein

00:59:47: höheres Maß an staatlicher Intervention auch tatsächlich gerechtfertigt, wobei das natürlich

00:59:53: immer ein sehr, sehr schmaler Grad ist. Und ich kann diese Frage zerstört Trump die Pharmaindustrie

01:00:02: jetzt nicht beantworten. Also in der Tendenz nein, weil Sebastian, du hast es gesagt, dass dort

01:00:08: möglicherweise dieselbe Strategie gefahren wurde wie jetzt bei den Zölln. Also das heißt,

01:00:12: dass erst mal sehr viel angekündigt wird und dann aber sozusagen auch möglicherweise,

01:00:16: dass einfach Verhandlungsmasse ist, um dann so ein Minimumziel zu erreichen und dann halt einfach

01:00:21: gute News, großartige News verkünden zu können. Ich hege in dem Falle tatsächlich auch ein bisschen

01:00:27: Sympathien für die Vorgehensweise von Trump, was natürlich schwierig ist für jetzt einige

01:00:36: Aktionäre. Also ich glaube, es betrifft ja jetzt nicht nur unbedingt die Pharmabranche,

01:00:39: sondern halt insgesamt die Gesundheitsindustrie. Also United Health ist jetzt ja auch sehr stark

01:00:47: runtergekommen, sondern langfristiger Dauerläufer, läuft den offenbar, wenn ich jetzt die Rückmeldungen

01:00:53: in unserer App so sehe, tatsächlich auch viele deutsche Privatanleger im Portfolio haben. Und

01:00:58: wenn man sich den Kursverlauf der letzten Jahre, Jahrzehnte kann man eigentlich sagen, anschaut,

01:01:04: dann auch mit Sicherheit zu Recht, weil man gesagt hat, das ist ein defensives Geschäftsmodell,

01:01:08: das ist ein Krankenversicherer, die haben zudem sehr gute Maßnahmen ins Leben gerufen,

01:01:14: um also quasi die Gesundheitsbranche weiterhin zu digitalisieren und effizienter zu machen.

01:01:21: Das ist smart und da möchte ich dabei sein. Jetzt kommen allerdings sehr, sehr hohe Behandlungskosten

01:01:26: sozusagen auf United Health zu, viel größer als sie das offenbar erwartet haben und insofern

01:01:34: ist die Aktie wirklich sehr, sehr stark abgestraft worden. Also ich habe zwei Beiträge innerhalb

01:01:39: der letzten zwei Wochen, also einen noch brandfrisch in dieser Woche in die App mit rein gepostet und

01:01:44: ich habe gerade mal geschaut, das war, ja, also 84 Leute haben sich dazu geäußert,

01:01:50: unter anderem auch du Lars, du hast gesagt, okay, in dem Chart, der sieht so aus, als würde

01:01:54: er noch neue Tiefs machen und da sieht man halt einfach das Interesse auch daran. Ich würde

01:02:01: jetzt zum Beispiel auch United Health nicht auf dem Niveau mit einsacken, weil mir da jetzt im

01:02:09: Zuge des News Flows und halt auch dieser massiven roten Kerzen, die da jetzt ausgebildet worden

01:02:15: sind, also einfach, das ist mir halt einfach gerade zu heiß, muss ich ganz ehrlich sagen.

01:02:19: Und die Bedrugsvorwürfe, die ja aktuell noch im Raum stehen. Also United Health hatte ja erst

01:02:24: mal unglaubliches Pech, dass du da den CEO einer Sparte, der in New York erschossen wurde,

01:02:29: dann hast du schlechte Zahlen und dann hast du ja auch jetzt alle die sagen, na ja, das wird

01:02:33: wieder dieses amerikanische Gesundheitssystem. Ich glaube, wir haben ein bisschen angedeutet,

01:02:37: wie komplex das ist. Da hast du ja Medicare und Medicaid, wo ja auch wieder aufgebrochen werden

01:02:42: soll. Also und jetzt hast du da noch angebliche Bedrugsvorwürfe. Also da ist schon eine Menge,

01:02:46: was auf diesem Wert lastet, wir jetzt für mich auch erst mal so abwarten. Wo manchmal ein Pharma

01:02:52: Branche dann auch noch vielleicht als Fazit runter auch noch dann separieren muss. A. gibt es auch immer

01:02:58: davon einige, die profitieren. Also Generikerhersteller wären natürlich sofort attraktiver. Wenn es denn so

01:03:05: käme, ist ein Vendant-Szenario. Und dann gibt es auch eine ganze Reihe von Unternehmen, die ihren

01:03:10: Schwerpunkt nicht in den USA haben. Und darüber hinaus werden einige seltene Krankheiten wahrscheinlich

01:03:19: davon ausgenommen werden. Also das ist ja alles noch ziemlich offen. Alles viel Potenzial natürlich

01:03:26: wieder für Deals, wo ich ja denke. Also du kannst am Ende wieder viele rausnehmen und es gibt ein

01:03:31: Deal. Irgendum Medikamentenpreis fällt 80 Prozent unter Rest. Also warte mal ab. Es war ein bisschen

01:03:37: bitter, als er hat ja doch noch manchmal, hat er ja so einen Moment, wo man denkt, oder hat er

01:03:42: jetzt mal gerade einem reingedrückt, da würde es mir auch gefallen. Ich glaube die Pharma Lobby hat

01:03:45: letztes Jahr, wenn ich richtig gesehen habe, 600 Millionen diese Lobby für ein 600 Millionen für

01:03:51: Lobbyarbeit. Wo fließen an 600 Millionen für Lobbyarbeiter? Ich denke, die werden Bäume pflanzen.

01:03:57: So was machen zum Beispiel. Dass er gesagt hat, uns kann man nicht kaufen. Also hat er doch gesagt,

01:04:03: so während der Wahlkämpfe und so weiter haben wir aber uns kann man nicht kaufen. Ich dachte,

01:04:07: warum habe ich denn an anderen Stellen andere Eindrücke? Aber ich betrachte die amerikanische

01:04:14: außen, nein die amerikanische Innenpolitik ja auch nur von außen. So. Wenn die Pharma Lobby auf den

01:04:19: Richter kommt, da gibt es ja so einen Meme Coin, den könnten wir jetzt einfach mal ein bisschen

01:04:22: ankurbeln. Ja, mal sehen. Ach, ich dachte, du wolltest sagen so ein Podcast. Da wären wir aber

01:04:27: drunter zu haben. Ja, du vielleicht. Ich nicht. Nein, selbstverständlich nicht von der Lobby. Ich

01:04:35: meine, na ja gut, machen wir weiter. Dann machen wir weiter. Gehen wir rüber zu einer Branche,

01:04:39: die von diesen Problemen aktuell nicht betroffen ist, also die zumindest noch nicht ins Kreuzfeuer des

01:04:47: weißen Hauses geraten ist oder zumindest auch in den Blickfeld. Pascal hat eine höherer Frage

01:04:52: gestellt in unserer App. Liebe Grüße Coinbase versus Robinhood. Übrigens ganz kurze Anmerkung.

01:04:57: Schön, dass euch dieses Aktien-Duell-Format so gefällt. Ja, das ist so, können wir gerne öfter

01:05:04: machen. Also muss jetzt nicht unbedingt in jeder Ausgabe irgendwie mit dabei sein, aber können

01:05:08: wir sehr, sehr gerne immer mal wieder aufgreifen, wenn ihr da geeignete Pärchen findet. Also die

01:05:12: vielleicht ein bisschen spannender sind als Coca-Cola vs Pepsi oder so. Ich glaube, das ist

01:05:17: jetzt ein bisschen ausgelutscht. Aber Coinbase versus Robinhood. Welcher der beiden Broker

01:05:22: ist kaufenswert? Ich positioniere mich da ganz klar für Robinhood, die ich viel spannender finde,

01:05:32: aktuell, die aus meiner Sicht auch viel günstiger bewertet sind, die jetzt gerade auch noch Europa

01:05:38: expandieren. Da muss man mal schauen, da muss man mal ein Fragezeichen dran machen, ob das wirklich

01:05:42: immer so klappt. Das hat andersrum auch schon nicht so gut funktioniert, dass deutsche oder

01:05:47: europäische Banken versucht haben, in irgendeinem anderen Markt Fuß zu fassen. Ich meine Sequoia,

01:05:53: also dieser venture capital-Geber, dass die sich in Trade Republic beteiligt haben beispielsweise.

01:05:59: Das ist jetzt, was ja im Wesentlichen, sind wir mal ganz ehrlich, so ein deutsches Robinhood ist.

01:06:06: Das ist aus meiner Sicht jetzt nicht verwunderlich, weil ich glaube, es ist immer schwer, so ein

01:06:12: Erfolgsmodell, was in einer Region funktioniert hat, mit einer Klientel an Bankkunden oder Brokerkunden,

01:06:22: dass selbe Modell einfach eins zu eins zu transferieren und zu sagen, ja gut, wir kommen jetzt

01:06:26: mit unserer tollen Brand und gehen jetzt einfach nach Europa und dann drücken wir aufs

01:06:33: Marketingbudget drauf und dann haben wir einen Haufen Kunden. Ich glaube nicht, dass das so

01:06:37: einfach ist. Und zumal Robinhood hier in der zumindest in der deutschen Medienlandschaft auch

01:06:44: nicht ganz unumstritten ist, zu Recht meines Erachtens nach. Das Schmälert aber jetzt nicht den

01:06:49: Eindruck, dass Robinhood aktuell deutlich besser entritt ist als Coinbase, sowohl vom Kurs als auch

01:06:55: von der Gewinnsituation. Coinbase hat jetzt relativ bescheidene Zahlen gemeldet. Coinbase hat jetzt

01:07:01: einfach nur in den letzten Tagen davon profitiert, dass sie in den S&P 500 aufsteigen und insofern

01:07:06: dann natürlich sich auch ETFs und andere Investoren eindecken müssen. Ich halte Robinhood

01:07:11: definitiv für spannender und sehe da auch mehr Potenzial, mache aber ein großes Fragezeichen

01:07:17: an die Europa-Expansion. Ich hau mal ein paar Zahlen raus, ich habe hier wunderbar mal,

01:07:25: damit jeder auch ein bisschen vergleichen kann, was er besser findet. Ich sage auch gleich,

01:07:29: weil er meinen Favorit ist eindeutig. Aber wenn wir mal Market Cap anschauen, Robinhood 54 Milliarden,

01:07:35: Coinbase 67, Performance-Vergleich über die letzten drei Jahre war Robinhood mit 500% deutlich besser

01:07:43: als Coinbase mit 300%. Wobei man sagen muss, das ist ein bisschen so eine On-Off-Beziehung,

01:07:48: was die Performance angeht. Manchmal ist auch Coinbase besser. Ich nenne euch mal noch ein paar

01:07:52: Kennzahlen, also so mal generell raus. Dividende brauchen wir gar nicht gucken, da gibt es nirgendwo

01:07:56: was. Wenn wir aber mal Richtung Bewertung gehen, also fürs Forward KGV für die nächsten 12 Monate,

01:08:02: Robinhood 48, Coinbase 45. Also nehmen sich jetzt nicht sonderlich fehl. Umsatzwachstum,

01:08:10: Durchschnitt über die letzten fünf Jahre, Robinhood 60%, Coinbase 63%. Beim EBITDA hier,

01:08:21: entsprechende Marge bzw. geschätztes Wachstum in den nächsten 12 Monaten, 60% bei Robinhood,

01:08:27: 55% bei Coinbase. Also auch relativ eng. Gewinnmarge, spannend, Robinhood 91%,

01:08:34: Coinbase 85%. Und dann eigentlich, wenn wir noch am Ende mal drauf schauen, so beim Cash-Bestand,

01:08:41: Robinhood hat 13 Milliarden, Coinbase hat 8 Milliarden. Die Verschuldung ist allerdings bei

01:08:46: Robinhood mit 120% verglichen, mit einem eigenen Kapital deutlich höher als bei einer Coinbase

01:08:52: mit 44%. Also ich würde sagen, ich habe mal das ganze Ding, wenn ihr Seeking Alpha kennt,

01:08:56: da kann man ja wunderbar mal die Vergleiche laufen lassen. Man kann den einen besser finden oder

01:09:00: den anderen. Wenn ihr mich jetzt aber fragt, wen ich besser finde, bin ich bei Timo. Timo hat die

01:09:05: Punkte genannt. Ich würde aber ergänzen, Robinhood finde ich besser, weil die breiter

01:09:09: aufgestellt sind. Also Coinbase ist sehr im Krypto-Bereich. Robinhood, 27% des Umsatzes im

01:09:16: ersten Quartal war Krypto-Trading, ist auch ein wichtiger Einnahmefaktor für die, aber die

01:09:21: versuchen halt auch noch zu gehen in Richtung breite Geldanlage. Vermögensverwaltung, Informationen,

01:09:27: vielleicht auch Banking-Services. Also da gefällt mir Robinhood deutlich besser von der breiteren

01:09:31: Aufstellung. Wenn jetzt aber jemand sagt, ich bin sowieso Krypto-Affin, dann vielleicht die

01:09:35: Coinbase, aber ich mag die Versifizierung und deswegen finde ich der Robinhood einfach deutlich

01:09:39: besser. Bei den Kennzahlen finde ich, kann sich jeder fast herauspicken, was ihm besser gefällt,

01:09:42: weil es gibt da keinen klaren Sieger in meinen Augen. Sehr guter Punkt, Sebastian. Also das

01:09:48: muss man, das ist glaube ich der wesentliche Unterschied. Robinhood kommt aus dem sagen

01:09:52: wir mal eher klassischen Broker-Geschäft, also aus dem Aktienhandel. Coinbase kommt klassischerweise

01:09:56: aus dem Krypto-Handel und ich glaube es ist viel einfacher für Robinhood in den Krypto-Handel

01:10:01: mit einzusteigen. Sie haben jetzt auch einen Zughauf getätigt, als dass für Coinbase sozusagen

01:10:11: einfacher, also es ist viel einfacher für Robinhood in den Krypto-Handel einzusteigen und dort sozusagen

01:10:16: dem Platz hier anzugreifen, als das andersrum möglich ist. Dass Coinbase sozusagen ein ganz

01:10:24: großer Aktienbroker wird. Also ist es meine These, kann man anders sehen, aber jetzt übergebe

01:10:32: ich erstmal Lars. Hast du dann Favoriten? Ich kann es kurz machen, ich habe keinen Favoriten und

01:10:39: ich finde, leider nicht. Und zwar glaube ich, die Wettbewerbssituation für beide wird zukünftig,

01:10:50: ist zumindest so, dass ich nicht ausschließen kann, dass andere Wettbewerber damit reinkommen.

01:10:54: Es ist ja auch ein Potenzial an Anlegern, was du da immer wieder neu akquirieren musst,

01:10:59: was nicht unbegrenzt ist. Also ist es kein klassisches Plattformengeschäft und wir können

01:11:05: jedes Jahr 30 Prozent wachsen. Zudem ist es Risk on an der Börse. Auf jeden Fall, wenn die Stimmung

01:11:09: sich verschlechtert, dann werden beide aus unterschiedlichen Gründen. Ich glaube Robinhood,

01:11:15: vielleicht habt ihr euch das genauer angesehen, ich glaube, sie machen 80 Prozent ihres Umsatzes

01:11:19: mit den Kunden, die hoch spekulativ unterwegs sind, nicht mit ETF-Sparplänen. Und von daher,

01:11:28: wenn ich mich jetzt entscheiden müsste, dann würde ich Coinbase nehmen, eine Akze, die ja auch so ein

01:11:34: bisschen als eine Akze genommen wird, wenn man auf eine Rally im Altcoin-Sektor, zumindest sieht man

01:11:41: da eine gewisse Korrelation setzt. Und ich finde sie charttechnisch nochmal. Fundamental sind

01:11:47: für mich beide mittel- und langfristig nicht interessant. Aber charttechnisch finde ich die

01:11:52: Situation bei Coinbase super spannend. Während wir gerade darüber sprechen, sind wir bei 247

01:11:59: Dollar in der Vorbörse. Und im Idealfall wird das Tief, also das Kurslücken Tief bei 230 US Dollar

01:12:08: gar nicht unterschritten, aber nie 220 US Dollar, dann steigt die Akze wahrscheinlich in Richtung

01:12:14: Allzeithochs. Und das ergibt ein ganz interessantes Chance-Risiko-Verhältnis für Anleger, die sich

01:12:20: das Risiko natürlich bewusst sind. Tatsächlich habe ich auch die Coinbase bislang eher gehandelt.

01:12:28: Also 2 zu 0 steht es da für mich zweimal was wirklich ganz gut. Ja, dann lasst ihr das 3 zu 0,

01:12:35: ich habe es den gerade gegeben. Aber es steht noch 0 zu 0 mit Robin Hood und ich sehe die Wahrscheinlichkeit

01:12:40: höher, dass es mit Robin Hood besser geht. Also steht in einem, nur sagen wir mal, bis August

01:12:46: steht es steigt Coinbase oder Robin Hood mehr. Das ist ein kurzer Zeitraum, weiß ich. Bis August?

01:12:54: Ich habe die Antwort schon gesagt, deswegen wäre es... Ne, Freunde, das war in dem Sinne keine Frage,

01:13:04: ich habe es gesagt. Du hast es so gesagt. Nein, nein, nein, also solche Anfange. Aber in Frage gestellt wird hier nicht.

01:13:16: Also Lars hat die Ansage gemacht, jetzt muss Coinbase auch liefern. Aber wir schauen uns jetzt erst mal an,

01:13:25: warum Sebastian Angst vor einer bestimmten Entwicklung beim Goldpreis hat. Und wie viel

01:13:30: Verkauf wird wollen wir wissen. Das hat mich zuerst interessiert. Gar nichts. Das ist ja immer das

01:13:36: Last. Du bringst genau das rein, worüber ich jetzt erst mal ausführen wollte, weil es ist ja unbestritten,

01:13:42: dass ich ein großer Gold Bulle, also Goldfan bin. Und die Leute sind dann verwirrt, wenn ich mich aber zu

01:13:47: Gold auf YouTube in dem Video auch mal skeptisch äußere. Ich hatte erst neulich eine Entwicklung

01:13:51: bei Gold aufgezeichnet mit geopolitischen Riesekrupp-Premien, was zu einem Abverkauf führen

01:13:55: könnte. Der kam jetzt auch. Ich werde es auch gleich das nicht wiederholen, sondern noch einen neuen

01:13:59: Aspekt reinbringen. Aber ich finde, wenn man langfristig von was überzeugt ist, Aktien Gold oder was auch

01:14:05: immer, sollte man trotzdem sich immer mal wieder hinterfragen, welche Risiken können dann auftreten,

01:14:09: dass es kurz oder mittelfristig auch mal in die Gegenrichtung geht. Weil dann hat man das natürlich

01:14:13: irgendwo psychologisch verarbeitet und kann sich dann überlegen, okay, ab welchem Niveau

01:14:18: stock ich die Position vielleicht wieder auf? Das heißt, worüber ich jetzt spreche, heißt nicht,

01:14:21: dass ich irgendwas von meinem Gold verkauft habe, sondern eigentlich, dass es Wandsignale gibt,

01:14:25: momentan im Markt, was für eine Korrektur spricht, die sehen wir gerade. Und was ich jetzt hier noch

01:14:30: mitgebracht habe, was mir auch noch zusätzlich zu meinem letzten Video Sorgen macht, ist,

01:14:34: dass die Bank of America macht immer diese regelmäßigen Formation Befragungen. Daneben

01:14:38: drei bis vier 500 Leute teil und die verwalten irgendwo zwischen drei und 800 Milliarden Dollar,

01:14:43: also eine Menge Geld. Und da ist jetzt Gold zum zweiten Monat in Folge der Most Crowded Trade. Das

01:14:50: muss jetzt erst mal noch keine Wandung sein, denn die Magnificent Seven waren da monatelang der

01:14:55: Most Crowded Trade. Das heißt aber nur, dass innerhalb der Branche ganz viele schon Long Gold

01:15:00: sind, dass also relativ wenig Geld an der Seitenlinie steht und dass dadurch natürlich auch mehr

01:15:04: zittrige Hände reinkommen, auch im institutionellen Bereich, die vielleicht dann doch schneller

01:15:08: wieder rausgehen. Und wenn so, wenn Gold jetzt so oben auf dem Podest steht und so in der Aufmerksamkeit

01:15:13: weit oben steht, da muss ich sagen, das macht mir irgendwo ein bisschen Sorgen, weil das macht

01:15:17: auch das Edelmetall korrekturanfällig. Wir sind jetzt von den Hochs, wenn ich mal in den Schadaktor

01:15:21: rein schaue, auch ein Stückchen zurückgekommen. Also derzeit Gold in Dollar gerechnet steht

01:15:27: momentan bei, jetzt finde ich es noch hier, 3.210 Dollar. Die Allzeithochs hatten wir mal während

01:15:34: des Tageshandels bei 3.500 Dollar. Das heißt eine Korrektur bis jetzt 8%. Das ist noch nicht

01:15:41: dramatisch. Aber wenn wir jetzt hier so unter die Unterstützungsthöhne bei 3.150 gehen, so zurück

01:15:46: in diesen langfristigen Aufwärtsrentkanal rein, dann ist das schon noch ein bisschen mehr Potenzial

01:15:51: drin. Und gerade dadurch, dass Gold halt ein most crowded trade ist, also ein überlaufender

01:15:55: Trade aus Sicht der institutionellen Anleger, ist da noch eine Menge Abwärtspotenzial drin,

01:16:00: wenn die auch Positionen auflösen. Also als langfristiger Anleger sage ich eine Korrektur,

01:16:04: werde ich auch gerne nennen, wann ich wieder nachkaufe. Aber man sollte sich schon ein bisschen

01:16:07: einstellen, dass bei Gold schon ein gewisser Hype-Effekt drin ist, dass aber langfristig die

01:16:13: Schulden immer weiter steigen und dass wir auch mehr Inflation sehen werden zur Entschuldung. Das

01:16:17: ist der Faktor, der Gold antreiben wird. Aber kurzfristig gesehen halte ich Gold momentan für

01:16:22: anfällig für eine größere Korrektur. Ich mach's kurz. Ich kann mir vorstellen, dass wir noch ein,

01:16:28: ich finde die Struktur, ja ich spreche jetzt über die Marktechnik sieht so aus. Wir haben gestern

01:16:35: ja leicht gedreht. Sieht so aus, als ob wir noch möglicherweise ein hoch oder das Test des

01:16:40: Hoch im Kasten hätten übergeordnet, sage ich auch die nächste größere Bewegung könnte dann eher

01:16:48: mal zur Unterseite sein. Aber die langfristig bullischen Aussichten von Sebastian Teil ich

01:16:55: aus den gleichen Gründen, die USA haben ja derzeit keine nicht höhere Steuereinnahmen, sondern

01:17:02: sie haben niedrigere Steuereinnahmen und sehr wahrscheinlich, bevor wir dann alles gesund sparen

01:17:08: und in die USA nach Hause kommen, werden die USA erst mal wieder mehr Schulden machen müssen. Das

01:17:14: steht beinah schon fest bis zu den midterm elections wird das dann sicherlich auch irgendwann

01:17:19: thematisiert. Also insbesondere auch in Europa, in China neue Stimulusmaßnahmen. Hier steht gerade

01:17:27: gar nichts auf, wir führen die Geldmenge mal zurück und sowas wird am Ende, das ist die einzige

01:17:33: Lösung immer durchinflationiert und das gibt sicherlich goldlangfristig einen weiteren Auftrieb.

01:17:39: Aber da Sebastian nichts verkauft hat, wer wäre ich denn hier, wenn ich da dann etwas von meinen

01:17:45: margeren Goldreserven abgeben würde? Nein, nein, das bleibt da wo es ist. Ich werde versuchen Ronald

01:17:53: Stürferlöhr jetzt mal zum Interview zu gewinnen. Der hat mal wieder seinen alljährlichen in Gold

01:17:58: Retrust Report rausgebracht, 400 Seiten, führe ich mir am Wochenende einfach mal zu gemüht,

01:18:03: ich habe noch nichts vor und bin auch Strohwirt vor gerade. Also insofern möchte ich jetzt noch

01:18:10: kein abschließendes Fazit hier dran hängen. Ich warte jetzt erstmal Ronald Stürferlöhr ab,

01:18:14: bis er dann bei mir auf dem Kanal war. Aber wer wissen möchte, wann Sebastian dann tatsächlich

01:18:20: seine Goldposition weiter aufstockt, dem sei nochmal unser, bei der DIP, unsere App, ans Herz

01:18:27: gelegt mit dem neuen Beide de Plus, wo wir sehr viel Leidenschaft Herzblut reingelegt haben. Wir

01:18:32: freuen uns total auf dieses schöne neue Projekt und darf ich eins noch ergänzen Timo? Weil das

01:18:38: wirklich ist das Schlimmes. Wall Street Journal hat gerade drüber geschrieben, ob meta sich nicht

01:18:44: möglicherweise mal das Problem der Fake Accounts angehen möchte. Garantiert Fake Account Free.

01:18:51: In der App sind das immer wir und das war auch ehrlicherweise ein Grundgedanke,

01:18:55: so was ist, kostet auch ein bisschen Geld. Aber es war ein Grundgedanke zu sagen, das macht dich

01:19:00: ja fertig. Das macht ja keinen Spaß, in Instagram reinzugucken. Jeden Tag euch auch, schreibt irgendjemand,

01:19:05: guck mal, da sind wieder neue 5 Fake Accounts. Am Ende bleibt dann, sich auf die sichere

01:19:11: Plattform zurückzuziehen und bei uns sind sowohl Daten als auch Namen als auch Fotos safe. Das sind

01:19:18: immer wir, die dahinter stecken und deswegen ist es auch echt eine Freude. Ich glaube,

01:19:22: dass da werden, das wird bald die Lösung sein. Da musst du immer noch deine eigene Plattform

01:19:26: zurück. 100 Prozentig. Das war tatsächlich einer der Gedanken, warum wir gesagt haben, okay,

01:19:31: wir können uns nicht darauf verlassen, dass die Plattform uns als Creator schützen, weil offenbar

01:19:37: gehen sie eben noch nicht ausreichend vor. Insbesondere Instagram und Facebook. Möchte ich mal ganz,

01:19:42: ganz klar da herausstellen, das ist in meinen Augen eine Unverschämtheit. Auf YouTube finde ich,

01:19:50: da ist irgendeine KI Werbung, wird mir in einer KI generierten Stimme von mir ausgespielt. Das

01:19:57: bin nicht ich. Das sind irgendwelche Betrüger und vielen, vielen Dank an alle, die mich darauf

01:20:03: aufmerksam gemacht haben. Ich bekomme jeden Tag sehr, sehr viele E-Mails, sehr, sehr viele Nachrichten

01:20:08: auf Instagram und ich weiß das wirklich sehr, sehr zu schätzen, dass ihr da alle auch einen Blick

01:20:13: drauf habt und ich denke bei, für Sebastian und Lars spreche ich jetzt einfach mal auch mit. Für

01:20:17: euch gilt das ja natürlich auch. In dieser App, da könnt ihr euch 110 Prozent sicher sein, das sind

01:20:24: wir völlig fake frei dieses Ding und das Ganze, wenn ihr euch das mal anschauen möchtet, einfach

01:20:32: mal reinschnuppern möchtet, bei -the-dip.de. Das ist unsere landing page dafür und dort kriegt

01:20:40: ihr alle wesentlichen Informationen, einfach rüber, switchen jetzt hier nach dem Stream oder

01:20:45: beziehungsweise nach der Podcast-Episode. Der Link dazu hängt übrigens auch unten drin in den

01:20:49: Show-Notes und ja, wir freuen uns auf euch. Also muss ich ganz ehrlich sagen. Und danke Timo, dass

01:20:54: du hier mit uns gequatscht hast, eine Stunde 20, mein sturmfreie Bude, das bedeutet für dich

01:20:58: normalerweise nicht einen Arbeitstag insofern. Danke dafür, aber jetzt hast du auch wirklich frei.

01:21:03: Sebastian, auf geht's im Brenner. Auf geht's. Bis gleich. Tschau.

01:21:14: Schönes Wochenende. Tschau.

01:21:15: [Musik]

01:21:29: [Musik]