Neuer Aktien-Geheimtipp, Super Dividenden ETF, Gold-Kauf & diese Aktien sind zu billig!

00:00:00: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei the Dev 3 Mikros 3 Meinungen 7 spannende

00:00:19: Finanztämen mit Erichsen, Hell und Bautus. Servus. Das war's, Jan. Es war eine schweißtreibende

00:00:39: Woche, nicht nur wegen der Temperaturen. Bei mir war auch abseits dessen relativ viel los,

00:00:44: viele Termine gehabt, z.B. mit ETF-Ambitern, ich war auf diversen Events, Hintergrundgesprächen,

00:00:50: mit einigen Investmentplattformbetreibern. Wie ist es euch ergangen in dieser Woche?

00:00:56: Heiß. Also ich bin geflohen von Frankfurt, wo die Wohnung mittlerweile kuschelige 27 Grad hat,

00:01:03: hier in meine Ferienwohnung in Sachsen und da wird's wenigstens nachts wieder schön kühler.

00:01:07: Dann funktioniert auch das Hint besser, dann kann ich hier gute Episoden abliefern.

00:01:11: Wieso ist deine Wohnung in Sachsen in der Nacht kühler als in Frankfurt?

00:01:16: Naja, du hast es hier, es ist ländlicher, d.h. du hast nicht so eine Großstadt, die sich dann

00:01:20: so aufheizt durch die Temperaturen bei 38 Grad und du hast auch mehr Gründrum herum, mehr Seendrum

00:01:25: herum und es fällt auch nachts mal auf 15, 16 Grad ab. Also da, das ist einfach angenehmer zu

00:01:32: existieren. Ja, schön gesagt. Lars, wie ist es dir gegangen? Kämpfst du auch mit der Hitze?

00:01:38: Ja, zwei Tage, aber meine Gute, wenn das das Schlimmste ist. Also tatsächlich, ohne hier zu sehr

00:01:45: einsteigen zu wollen, ich habe in dieser Woche bedauerlicherweise, ja, familiär das deutsche

00:01:51: Gesundheitssystem testen müssen. Alles nicht lebensbedrohlich, aber mit Notaufnahme und schnellem

00:01:57: OP-Termin und und und ja, nur Knochenbrüche, nichts Schlimmeres. Aber ich könnte an der Stelle auch mal

00:02:03: sagen, das geht auch schlimmer. Also es wird überall geschimpft, wie alles nicht mehr funktioniert. Ich

00:02:11: muss sagen, ja, ein bisschen Zeit muss man manchmal mitbringen und es mag auch manchmal an der Art der

00:02:16: Versicherung liegen. Ich glaube aber nicht in der Notaufnahme. Das hat alles wunderbar funktioniert.

00:02:21: Das ist nicht überall in der Welt so. Gute Genesungen an denen oder diejenige, denen es getroffen hat.

00:02:31: Oh ja, gute Genesungen, alles alles Gute. Ich würde sagen, lasst uns an dieser Stelle auch direkt mal

00:02:38: rein in unsere Themen, die wir in dieser Woche mitgebracht haben. Wir sprechen über Trumps

00:02:43: Mega-Gesetz, The Big Beautiful Bill, wie er selber getauft hat. Was steht drin und was kommt da auf

00:02:49: uns zu? Wir sprechen über Porsche mit der Frage, ist der deutsche Autobauer der ikonische am Ende?

00:02:56: Gold haben wir dabei mit der Frage, sind das schon Kaufkurse? Wir sprechen über Sino-Bio-Farm,

00:03:04: sorry, Sino-Bio-Farm. Ja, das ist eine spannende Mischung aus China, AI und Biotech. Und ja,

00:03:14: da wird uns Lars auf jeden Fall mal ein bisschen abholen. Wir haben eine Hörerfrage im The Pack

00:03:18: von Helmut. Liebe Grüße, was halten wir von diesem super dividenden ETF, um welchen ETFs

00:03:26: gehen wird. Das wird später verraten. Wir sprechen über Aktien, die zumindest aus meiner Sicht

00:03:32: aktuell zu billig sind, beziehungsweise auch aus der Sicht von JP Morgan. Und wir sprechen über

00:03:37: Prosos, das ist ein spannendes Beteiligungsunternehmen aus Europa und mit der Fragestellung ist

00:03:45: Prosos möglicherweise besser als jeder Tech ETF. Genau. Und ja, höhere Fragen wie die von Helmut,

00:03:52: die könnt ihr einreichen bei uns in unserer App bei -the-dip.de. Und ja, da halten wir euch auf

00:04:01: jeden Fall auch abseits dessen, dass ihr höhere Fragen einsenden könnt. Laufend auf dem neuesten

00:04:07: Stand, exklusive Sprachnachrichten, Videos, kurze Markteinschätzung, auch längere Markteinschätzung,

00:04:13: Deep Dives und so weiter, kriegt ihr dort von uns exklusiv reingeliefert. Also das sind Inhalte,

00:04:18: die ihr nur dort bekommt. Es gibt eine Gratisversion und eine Plusversion. Wer die Grafsversion mal

00:04:24: auschecken will, unbedingt mal, wie gesagt, auf www.the-dip.de vorbeischauen. Und jetzt direkt

00:04:31: rein ins erste Thema. Trumps Mega-Gesetz. Ja, was steht denn da eigentlich drin? Lars, du hast

00:04:37: das Thema mit auf die Agenda gesetzt. Klär uns auf. Ja, das mache ich sehr gerne, wenn schon etwas

00:04:42: Big and Beautiful ist. Und ich möchte gleich mal vorweg schicken. Bei mir würde man an der Stelle

00:04:46: möglicherweise ein bisschen Trump-Bashing vermuten. Ist es aber gar nicht. Denn das Programm, das wir

00:04:52: hier sehen, steht in guter Tradition zu dem, was wir letztlich spätestens seit der Finanzkrise

00:04:59: in nahezu jedem Regierungsprogramm drin gesehen haben. Außer, dass vielleicht niemand behauptet,

00:05:06: als sei Big and Beautiful. Aber was soll's? Die Dinge müssen ja auch gut verkauft werden. Was steckt

00:05:12: dahinter? Wir schauen gleich noch auf die Details für die, zum Beispiel auch für die deutsche

00:05:17: Wirtschaft. Aber es handelt sich wieder um Staatsausgaben und zwar auf Pump 3,3 Billionen US-Dollar

00:05:25: sind ausgeplant. Das ist ja nur nicht so, dass der US-Haushalt nicht sowieso schon ziemlich

00:05:31: aufgebläht wäre. Und dieser Entwurf ist eindeutig wieder defizit finanziert. Es heißt, das steht

00:05:39: aber auch in jedem politischen Programm drin, 2028 werden sich dann diese Investitionen bezahlt

00:05:46: machen in der Form, dass dann die amerikanische Wirtschaft brummt. Davon soll der amerikanische

00:05:52: Konsument dann profitieren. Dieser Gedanke ist allerdings einer, der aus meiner Sicht abwegig

00:06:00: ist. Weil die amerikanische Wirtschaft gar nicht so sehr brummen kann, dass dann wirklich die Schulden

00:06:06: zurückgeführt werden. Was wir ebenfalls sehen und was beinahe diametral zu dem Wahlprogramm steht

00:06:12: und nochmal, das ist in dem Fall gar nichts Trump spezifisch ist, das haben wir in vergangenen

00:06:18: Zeiten auch schon erlebt. Es ist eine Umverteilung von unten nach oben, Steuersenkung für Unternehmen,

00:06:24: für Kapitalbesitzer, für Einkommensstarke. Parteiübergreifend haben wir das in den letzten

00:06:29: Jahren gesehen und das Trump-Paket ist hier auch keine Ausnahme. Es entlastet also primär

00:06:35: Vermögende und diejenigen, die mit Vermögen gestalten können. Während Direktzahlung zurückgefahren

00:06:42: werden, das ist auch nachvollziehbar. Während der Pandemie waren es natürlich deutlich mehr im Jahr

00:06:46: danach auch noch. Aber dass wir hier große Loneffekte oder Inflationshilfen für niedrigere Einkommen

00:06:56: sehen, ist einfach nicht der Fall. Und dieser Liquiditätsschub, der kommen soll, der wird kommen.

00:07:04: Das gibt für mich keine andere Lösung als eine Debasement of Currency, also eine Entwertung

00:07:12: der eigenen Währung. In diesem Fall sogar recht offen kommuniziert. Also, dass das Programm

00:07:19: darauf abzieht, zum Teil zumindest den Dollar zu schwächen, das ist recht offensichtlich.

00:07:24: Und bevor ich jetzt nochmal in ein paar Details reingebe, möchte ich aber gerne mal hören,

00:07:30: ob wir hier diametral uns gegenüberstehen, hinsichtlich der Einschätzung oder, na ja,

00:07:37: ob wir hier einen Nahezu und Konsens haben. Lasst es mich wissen. Also, ich steig mal rein,

00:07:43: oder möchtest du, Timo? Fafort, gerne. Fafort, gerne. Also, ne, ich denke nicht,

00:07:48: dass wir hier diametral sind, Lars. Ich würde sagen, es ist sogar noch zu früh zu sagen,

00:07:53: wie positiv dieses Paket oder diese Gesetzgebung sich dann auswirken wird auf die Wirtschaft,

00:07:59: weil was wir jetzt wissen, du hast es gesagt, 3 Billionen, 4 Billionen, wenn du die Zinsen

00:08:03: mit reinrechnest, also das Congressional Budget Office, so ein bisschen die Torwächter der

00:08:08: Ausgabenpolitik, die rechnen ja damit, dass die Staatsverschuldung der USA von aktuell gut

00:08:12: 100 Prozent auf 130 Prozent steigen wird bis 2034. Und dann ist halt die Frage, wird dieses Geld

00:08:18: entsprechend wirklich richtig investiert in Wachstum? Das ist ja so der Traum von Finanzminister

00:08:23: Scott Besson, der sagt, wir werden aus dem ganzen Schuldenberg rauswachsen, da braucht

00:08:27: euch keine Sorgen machen. Oder wird es dann halt eher konsumtiv ausgegeben und am Ende

00:08:32: bringt es der Wirtschaft wenig. Also, ich finde, wir können noch nicht sagen, ob die

00:08:36: Wirtschaft angeschoben wird. Wir können aber sagen, natürlich, der Schuldenberg wird

00:08:39: steigen und natürlich, und das ist ja der Spannende, das hatten wir Lars, du und ich ja hier schon

00:08:44: ab und zu mal am Rande gestreift, wenn natürlich die Schulden steigen, werden auch die Zinsen

00:08:49: steigen. Also, da wird der Anleinmarkt definitiv wieder repelieren. Das hatten wir diese Woche

00:08:53: schon wieder im Kleinen in Großbritannien gesehen. Wenn das in den USA jetzt kommt mit

00:08:57: noch mehr Schulden, dann ist natürlich die Frage, wenn die Zinsen weiter ansteigen, wie

00:09:01: reagiert dann die Fett und werden wir dann noch eine Zinskurvenkontrolle bekommen. Aber

00:09:04: was ich noch interessant finde, auch mitzunehmend aus dem Ganzen, ist ja, wir hatten ja bis

00:09:09: Corona eigentlich immer so die Notenbanken, die stimuliert haben über niedrigere Zinsen,

00:09:13: über Quantitative-Easing und alle möglichen Programme. Und seit Corona sehen wir ja, dass

00:09:17: die Staaten durch Fiskalpolitik und eigene Ausgaben viel mehr gestalten. Also, auch ganz

00:09:22: andere Pakete in ganz anderen Dimensionen schnüren als früher. Und das führt natürlich

00:09:26: auch dazu, und du hast es gerade gesagt, dass natürlich dieser Entwertung des Dollars

00:09:30: weitergeht, weil jetzt sind die Politiker am Ruder mehr oder weniger abgedrennt von

00:09:34: der Notenbank und pumpen hier Geld in die Wirtschaft rein, weil sie denken, nur so können

00:09:39: sie die Schulden relativ in Griff bekommen. Also, das ist zumindest etwas, wo ich sage,

00:09:43: das wird alle Arten von Sachwerten definitiv weiterbeflügeln. Wie viel dann in der Wirtschaft

00:09:48: ankommt und wie viel Wachstum wir bekommen. Ich bin da etwas skeptisch, dass das wirklich

00:09:51: sich dann so auswirken wird, dass die Wirtschaft um so viel mehr stärker wird, als das Geld,

00:09:56: was man jetzt in Form von Schulden aufnimmt, weil du siehst hier jetzt schon so einen

00:09:59: abnehmenden Wirkungsgrad. Also, jeden Dollar, den du reinsteckst, der bringt dann nur noch

00:10:04: 30 Cent Wachstum ungefähr. Also, halte ich für eine schuldenmäßig schon gefährlichen

00:10:09: Schritt, der da gegangen wird? Aber warten wir mal ab.

00:10:12: Ja, ich denke, dass ich einen gemischten Blick auf dieses Paket habe. Also, was ich definitiv

00:10:20: begrüßenswert finde, ist, dass beispielsweise die Abschreibungsmöglichkeiten für Unternehmen,

00:10:27: die neue Werke, neue Kapazitäten in den USA errichten, dass die sehr, sehr stark vergünstigt

00:10:34: sind. Also, ich glaube, es gibt bis zu 100 Prozent Sonderabschreibungsmöglichkeiten,

00:10:40: dann lassen sich auch für Verbrennerfahrzeuge wohl, also Autos, lassen sich die Zinskosten

00:10:47: künftig, also für Konsumenten, die die Zinskosten von Verbrennern bis zu 100 Prozent absetzen

00:10:56: oder bis zu 10.000 Dollar lassen sich da absetzen, aber nur für diejenigen Hersteller, die

00:11:03: wohl auch US-Werke führen. Also, Mercedes und BMW, die haben ja Fabriken in den USA.

00:11:12: Wenn du als Amerikaner jetzt ein Verbrenner von dem weh kaufst, dann kannst du also bis

00:11:16: zu 10.000 Dollar Zinskosten absetzen für einen Porsche und auf Porsche gehen wir ja nachher

00:11:22: noch ein, würde das wohl nicht gelten, weil Porsche also keine Werke in den USA hat. Ansonsten

00:11:28: kann ich last zustimmen, also ich glaube, das ist etwas, was egal, wer am Ruder ist in

00:11:34: den USA, also diese Schuldenausweitung, die Haushaltsausweitung, also ich meine die Republikaner

00:11:43: sind ja eigentlich da eher fiskalpolitisch etwas konservativer als die Demokraten unterwegs,

00:11:48: aber am Ende des Tages kann man sich jeden republikanischen Präsidenten anschauen, die

00:11:53: Ausgaben wurden halt in the long run stetig erhöht. Trump hat übrigens auch die Schuldenobergrenze

00:12:00: auf 5 Billionen US-Dollar angehoben. Die Ausgaben sollen für Grenzschutz und Militär erhöht

00:12:06: werden. Dafür allerdings wird eigentlich seine Kernklienteel, die er mal im Wahlkampf angesprochen

00:12:11: hat, also Donald Trump, ja, den wird einiges entzogen, zum Beispiel die Krankenversicherung

00:12:19: wird gekürzt, Lebensmittelhilfen werden gekürzt, E-Auto-Subventionen werden ebenfalls gekürzt,

00:12:25: also ich schätze mal, das ist auch noch mal ein netter Grüß in Richtung von Donald Trump.

00:12:28: Ja, das Einzige, was glaube ich für die, in Anführungszeichen, kleinen Leute ganz positiv

00:12:34: ist, dass die Steuern auf Trinkgelder abgeschafft werden, aber ja, das ist wohl eher ein...

00:12:39: Ja, in Richtung von Elon Musk meinst du wahrscheinlich, ne? Der Gruß?

00:12:43: Habe ich nicht gesagt, ja, in Richtung von Elon Musk.

00:12:46: Ja, genau.

00:12:47: Aber ist ein perfektes Stichwort, weil der sich natürlich geäußert hat und ja, also

00:12:55: wenn es zwei Ego-Zentriker mit Persönlichkeitsstörungen sich gegenüberstehen, dann wird es erst richtig

00:13:02: spannend. Also Musk hat gesagt, das Gesetz ist ein ekelhaftes Monstrum, weil es das kommt

00:13:09: in etwa mit den Summen hin, die wir ja auch gerade besprochen haben, inklusive 3,8 Billionen

00:13:15: bis 4 Billionen US-Dollar an zusätzlichen Defiziten verursachen kann. Er kritisiert

00:13:22: sehr scharf, dass die Subventionen lieber in veraltete Industrien reinfließen, während

00:13:26: zukunftsträchtige Sektoren, wie eben E-Mobilität oder erneuerbare Energien, massiv benachteiligt

00:13:33: werden. Er warned, dass Millionen von Arbeitsplätzen in Zukunftsbranchen zerstört werden. Er warned,

00:13:39: dass die USA damit im internationalen Wettbewerb stark abgehängt werden. So, ob es nun politischer

00:13:46: Selbstmord ist für die Republikaner und ob Elon Musk als Reaktion darauf eine neue

00:13:51: Partei gründen wird, let's see. In diesem Fall muss ich aber ebenfalls davon ausgehen,

00:13:58: dass es wohl nicht die große Allgemeinheit ist, die Elon Musk hier am Herz hängt, sondern

00:14:03: wir dürfen ihn nicht vergessen, ich habe es mir aufgeschrieben. Im ersten Quartal hat

00:14:09: Tesla 595 Millionen US-Dollar in Emissionsgutschriften und Elektrofahrzeug Subventionen bekommen.

00:14:17: Das ist mehr als der gesamte Nettogewinn von Tesla. Also natürlich sieht er hier ganz

00:14:24: klar Bedrohung für sein Unternehmen. Nichtsdestotrotz gebe ich ihm recht, ich glaube, dass der

00:14:29: Rest der Welt gut daran tut, diesem Beispiel nicht zu folgen. Trump liefert in dem Sinne

00:14:35: das, was er, es gab mal einen ganz kurzen Ausflug, glaube ich, in das Model Y vor dem

00:14:41: weißen Haus. Ansonsten wird man ihm wohl demnächst eher wieder in einem, keine Ahnung, V8 SUV

00:14:48: sehen oder was auch immer der Amerikaner gerne fährt. Also ich glaube, dass wir gar nicht

00:14:55: lange darüber reden müssen. Also du hast ja vollkommen recht, Timo, wenn du sagst, so

00:14:59: was wie eine Subvention und so. Die amerikanische Wirtschaft, auch Sebastian gebe ich dir recht,

00:15:04: wird vermutlich davon profitieren. Du brauchst eben nur immer mehr und immer mehr Geld um

00:15:10: diese, diese, das Wachstum dir zu erkaufen und nichts, also vertun wir uns mal nicht.

00:15:18: Wir werden hier auch ein Wettkampf sehen. Wenn die Amerikaner ihre Werke fördern, dann

00:15:23: werden die Europäer reagieren müssen, dann werden die Chinesen reagieren müssen. Also

00:15:28: ob das dann positiv ist für die Abschreibungen, wenn Abschreibungen so möglich sind, ja, aber

00:15:34: dementsprechend wird es Maßnahmen auch im Ausland geben. Das heißt also, die, was als

00:15:41: Fazit nahezu feststeht, die Schulden steigen, die Geldpolitik darf nicht zu fest werden.

00:15:47: Beides zusammen wird aber vermutlich noch in dieser Legislaturperiode, das Wort ist

00:15:53: schon gefallen, zu einer Art von Zinskurvenkontrolle führen. Wie soll es sonst? Also es ist nicht

00:15:59: möglich. Trump möchte am liebsten jetzt die Zinsen senken. Und wenn das passiert, dann

00:16:06: musst du sechs Monate später, aber aller spätestens die Zinskurven kontrollieren. Und das heißt

00:16:13: noch mehr Schulden, diesmal dann in der Bilanz der Fett. Denn das ist Zinskurvenkontrolle,

00:16:18: die Anleihen werden so weit aufgekauft, dass dann die Renditen runterkommen. Es ist ein

00:16:23: bisschen verrückt, es ist für uns als Anleger aber auch ein klarer Fahrplan in Sachwerten

00:16:29: investiert zu bleiben. Die Alternative bedeutet noch schnellerer Kaufkraftverlust.

00:16:34: Werbung. Rolex, Breitling oder Otmar Pigee. Was haben all diese Marken gemeinsam? Richtig. Du

00:16:44: kannst sie nicht als Aktie über Diverse kaufen. Und wieso erzähle ich dir das? Ganz einfach.

00:16:49: Breitling ist ein Paradebeispiel dafür, wie Private Equity gute Unternehmen auf das nächste Level

00:16:56: hebt. Breitling hat nämlich seit 2019 seinen Umsatz umsattet 93% gesteigert. Damit gehört die

00:17:03: Market zu den Top Performern der Schweizer Uhrenindustrie neben Rolex und Otmar Pigee. Während

00:17:10: andere Marken zweistellige Verluste hinnehmen mussten, tickt Breitling weiter im Wachstumsmodus.

00:17:16: Wie kommt das? Robin Binder hat mir den Fall von Breitling mal ganz genau erklärt. Robin ist

00:17:22: übrigens der CEO von Now und ein echter Private Equity Experte. Ihr kennt ihn sicherlich noch aus

00:17:28: diversen Videos mit mir auf meinem YouTube-Kanal. Robin hat mir jedenfalls erklärt, dass Breitling

00:17:34: zu einem Fonds der Partners Group gehört, einem der größten Private Equity Investoren der Welt.

00:17:40: Die Experten der Partners Group haben Breitling im Markt völlig neu positioniert. Mit höheren

00:17:47: Durchschnittspreisen, mit weniger Abhängigkeit von China und einem stärkeren Fokus auf boomende

00:17:54: Märkte wie zum Beispiel den mittleren Osten und Lateinamerika. Und jetzt kommt es mit Now. Kannst

00:18:01: du in genau diesen Fonds investieren und zwar schon ab 1.000 Euro. Das bedeutet, du profitierst von

00:18:08: spannenden Unternehmen noch bevor sie an die Börse gehen oder von Deals, die niemals an die Börse

00:18:14: gehen müssen, so wie eben Breitling. Und das Beste ist, für unsere Beide-Dip-Community gibt es

00:18:19: ein Bonus von 50 Euro. Nutze den Code DIP bei deiner Anmeldung bei Now und entdecke Private

00:18:27: Equity für dein Portfolio. Der Link zu Now hängt unten drin in den Show-Notes. Hattet ihr beide

00:18:34: mitbekommen, dass der Streit zwischen Elon Musk und Donald Trump zeitweise so eskaliert ist,

00:18:40: dass Donald Trump prüfen lässt, ob er Elon Musk abschieben kann. Nach Südafrika, ne? Nach

00:18:45: Südafrika. Also Elon Musk ist seit 2002 amerikanischer Staatsbürger. Aber ich finde die Tesla-Achse

00:18:52: sollte man sich da mal, zumindest kann man die auf die Watchlist mal legen, wie sich da die Dinge

00:18:57: verhalten werden. Ich hätte noch zwei Anmerkungen zu zwei Branchen, denn für die Techbranche gerade

00:19:02: KI ist das Gesetz etwas negativ, weil da war ja zuerst auch drin, dass so ein Regulierungsmodatorium

00:19:08: kommt. Also das Bundesstaaten, das in den USA ist ja eine Regulierung auf Staatsebene und dann

00:19:12: kann der Bundesstaat natürlich nochmal regulieren. Und da war ja ursprünglich geplant, dass wenn

00:19:17: Bundesstaaten sich aus gewissen Fördertöpfen Geld herausnehmen, auch Staatstöpfen, dürfen sie

00:19:21: zehn Jahre lang KI nicht regulieren. Das hätte natürlich, kann man die Riesigen sehen, aber

00:19:26: auch die Chancen, aber das hätte natürlich für KI einiges noch bedeutet. Ich denke aber,

00:19:30: die Tech-Konzerne können damit leben. Und das zweite ist allerdings, das ist ja im Anbahnung dieses

00:19:36: Gesetzes, kam ja diese Werte stark unter Druck gerade der ganze erneuerbare Energiesektor. Da

00:19:41: war ja eigentlich mal geplant, dass auf Solar- und Windprojekte eine Sondersteuer erhoben werden

00:19:45: soll, dass die also relativ unattraktiv werden. Das ist jetzt auch raus, aber es wurden gewisse

00:19:51: Subventionen gestrichen. Ich weiß nicht, ob ich es nächste Woche oder mal über nächste Woche mit

00:19:55: bringen, aber der Liebling, der Anlegerliebling der Alchers Clean Energy ETF hat ein bisschen mal

00:20:00: wieder da drauf reagiert, ob das jetzt die große Trendwende ist, halte ich mich mal dezent zurück,

00:20:05: aber das noch mal am Rande, das ist zumindest für die Clean Energy Branche nicht so schlimm

00:20:09: kam, wie im Vorfeld befürchtet, weil da hatte man ja schon gedacht, da werden so hohe Sondersteuern

00:20:14: erhoben, dass in USA keiner mehr ein Windrad baut und eine Solaranlage. Also auch das ist

00:20:18: sagen mal positiv rausgefallen und ganz am Rande die Section 899, wir hatten das hier thematisiert.

00:20:23: Ich habe ein schnelles Update mal bei uns in der App reingepackt. Temo hat es ja am Anfang schon

00:20:27: gesagt, wo ihr die findet und die ist auch raus. Also das ist diese Strafsteuer auf Dividenden von

00:20:33: Investoren aus Ländern, die den USA nicht genehm sind. Also man muss auch sagen, ein paar von den

00:20:37: ganz dicken Brocken, die da drin waren, die sind wieder rausgegangen, das kann man zumindest mal

00:20:41: als positiv sehen, aber korrigiert mich gar nicht. Ich glaube das ganze Machwerk hat tausend

00:20:46: Zeiten, also da wird man wahrscheinlich jetzt erst höhe Apö sehen, was da so in den Details

00:20:50: überall noch rauskommt. Und es ist beschlossene Sache, also es ist im Senat und auch im Kongress

00:20:57: ist es jetzt durchgewunken worden. Also das heißt, das wird definitiv Realität. Aber das

00:21:05: ist uns an dieser Stelle mal ein Schlussstrich ziehen. Ich denke wir haben das Wesentliche

00:21:09: eingeordnet und lass uns mal rüber zum nächsten Thema. Ich habe eben schon mal ganz kurz in dem

00:21:15: Nebensatz Porsche angemerkt. Sebastian, du hast das Thema mitgebracht, aber ich glaube, da war

00:21:20: "The Big Beautiful Bill" gar nicht deinen Ansinnen oder du hattest es vielleicht mit dem Hinterkopf,

00:21:25: aber klär uns mal auf, warum hast du die These oder die Frage mitgebracht Porsche am Ende?

00:21:33: Ja bei Porsche, der Wind oder der Gegenwind kommt nicht aus den USA, der Gegenwind kommt aus dem

00:21:38: Osten aus China und ihr wisst ja, ich bin im Porsche nicht investiert, ich bin auch kein großer Fan

00:21:43: der Autobauer generell bis auf Ferrari, da bin ich jetzt schon ein bisschen länger investiert. Ich

00:21:48: glaube, Timo, du warst immer so ein bisschen Porsche-affin, richtig, wenn wir hier diskutiert

00:21:52: hatten und ich hatte bei meinen nachrichtlichen Streifzügen im Internet eine Kolumne diese Woche

00:21:58: gelesen bei Bloomberg und es ging eigentlich gar nicht um Porsche, es ging um Xiaomi und es ging

00:22:03: um den Y-U7 oder Y-U7, das heißt ein neues Auto, was hier auf den Markt gebracht wurde. Das

00:22:11: Ding hat 835 Kilometer an Reichweite, es kostet ein bisschen mehr als 35.000 Dollar, es ist bisher

00:22:17: nur in China zugelassen bzw. wird dort nur vertrieben, es kam innerhalb der ersten 60 Minuten

00:22:22: 300.000 Vorbestellungen rein und das ganze Design erinnert ein bisschen so an Ferrari und McLaren,

00:22:28: aber halt zu einem Preis unschlagbar, günstig, vollgestopft mit Tech und allem und da wurde

00:22:35: ein paar Nebensätzen natürlich dann auch gezeigt, dass Porsche in China und mir war das gar nicht so

00:22:40: bewusst, extrem den Anschluss verliert, also nur mal ein bisschen zum Vergleich, dass in China die

00:22:45: Konkurrenz natürlich massiv billiger ist, 35.000 Dollar, das ist bei Porsche vielleicht ein

00:22:50: Ledersitzupgrade oder was auch immer, also da brauchst du bei denen gar nicht vorstellig werden

00:22:54: in Sofenhausen, wenn du da irgendwie mit dem Budget kommst, aber das wirklich Interessante ist auch,

00:22:58: dass Porsche ein Drittel seiner chinesischen Händler zumachen will oder zumachen wird, das

00:23:04: heißt die sehen da gar kein großes Potenzial mehr für ihre E-Autos und dann fand ich schockierend,

00:23:09: dass CEO Oliver Blumeck gesagt hat, dass eventuell der gesamte chinesische E-Fahrzeugmarkt für Porsche

00:23:16: verloren gehen könnte, also das sind ja krasse Aussagen von dem CEO und vor allem auch von dem

00:23:21: Wachstumsmarkt schlechthin, also ich muss sagen, da ließ man schon zwischen den Zeilen irgendwie

00:23:25: heraus, dass man sagt, naja irgendwie gegen die Chinesen haben wir im Heimatmarkt keine Chance mehr

00:23:30: und wenn man mal die Porsche AG auch anschaut, die Aktie, die kennt ihr wirklich nur einen Weg nach

00:23:34: unten, dieses Jahr wieder minus 25 Prozent an Performance, also da steigt der Druck und mir

00:23:39: geht es eigentlich gar nicht darum, die Aktie schlecht zu reden, sondern ich weiß, viele sind in

00:23:43: Porsche investiert, aber in Anbetracht von Aussagen vom CEO, dass man sagt, der größte Wachstumsmarkt

00:23:48: für Fahrzeuge oder E-Fahrzeuge, vielleicht verlieren wir den komplett als Premiumhersteller,

00:23:53: also nicht irgendeiner im Massensegment, das fand ich schon irgendwie erschreckend und das als

00:23:57: jemand, der nicht mal investiert ist, aber ich dachte mir gleich, ich bringe das Thema mal mit

00:24:01: für alle, ich bringe das Thema mal mit für euch, weil irgendwie ist ein bisschen Resignation im

00:24:06: Feld vorhanden, also wie seht ihr das? Also das kann ich teilen, was du sagst, also ich finde Porsche

00:24:14: interessant in dem Sinne, dass es natürlich eine sehr starke oder ikonische Marke ist, ich glaube

00:24:20: auch, dass die Qualität der Autos sehr gut ist und dass auch wenn neue Wettbewerber jetzt am

00:24:30: Horizont auftauchen, die mit Sicherheit auch einen sehr guten Job machen, wahrscheinlich sogar in

00:24:34: puncto IT und Tech einen viel, viel besseren Job als Porsche, finde ich trotzdem das Unternehmen

00:24:41: interessant und ich habe die Porsche tatsächlich auch weiterhin auf der Watchlist, gar nicht mit

00:24:47: dem Hintergrund, dass ich kurzfristig da irgendetwas umsetzen möchte, aber tatsächlich warte ich

00:24:55: auf eine Art Triggerpoint oder einen Katalysator, der Latent in Richtung Turnaround hinweisen könnte,

00:25:04: aber ich finde nichts, weil wie du sagst, Sebastian, also das Management verkündet eigentlich immer

00:25:11: nur negativ Nachrichten, ja der chinesische Markt, also wie fehlt ja auch irgendwie die Inspiration und

00:25:18: die Idee, die Porsche da halt einfach mal dem dem ganzen entgegen setzen könnte und meines

00:25:25: Erachtens nach ist das ein großes Management Problem, dass Oliver Blument, der CEO von Porsche,

00:25:30: gleichzeitig auch der CEO von VW ist, also ich glaube das ist ein absoluter Skandal, weil ich

00:25:38: glaube mit VW alleine hätte man schon genug zu tun, also ich glaube das ist ein Job, den auch

00:25:44: gut und gerne dann irgendwie zwei Krisenmanager machen könnten oder machen müssten eigentlich und

00:25:49: dann noch oben drauf Porsche, also wie soll das funktionieren, da würde ich mir wirklich wünschen,

00:25:55: dass zumindest bei Porsche dann neuer CEO mit vollem Fokus und ja voller Kreativität und

00:26:04: Inspiration, also quasi auf den CEO Posten dort sich fokussiert und das Schlimme ist bei Porsche,

00:26:10: dass hier halt nicht nur die Aktie fällt, sondern gleichzeitig auch die Bewertung irgendwie

00:26:14: latent immer immer steigt, weil halt die die Zahlen so massiv im Sinnflug sind, dass ja das

00:26:19: eigentlich überhaupt keinen Spaß macht dort hinzuschauen, aber trotzdem, also wir sagen ja

00:26:23: immer man sollte sich das Portfolio nicht zu viel mit Turn around voll machen, ich habe sowieso

00:26:28: schon irgendwie eine Turn around Spekulation sozusagen mit Nike bei mir im Portfolio, jetzt

00:26:34: nochmal zusätzlich Porsche sehr kurzfristig umzusetzen, sehe ich nicht, aber ich beobachte

00:26:39: trotzdem, weil natürlich bei, wenn man dann ein gutes Timing erwischt und sich dann tatsächlich

00:26:46: ein, zwei positive Katalysatoren ergeben, dann winken dann natürlich auch High Returns,

00:26:53: ist halt nur die Frage, ob man das im langfrist Portfolio umsetzt oder möglicherweise dann eher

00:26:57: als aktive Position. Was meinst du Lars? Ich meine, dass ich dir frecherweise fünf Euro für

00:27:03: das Phrasenschwein abknöpfen darf, denn wenn man das gute Timing erwischt, dann wird man letztlich

00:27:07: bei jeder Aktie natürlich ein schön Rendite einfahren. Ich bin bei Porsche neutral bis

00:27:16: uninteressiert, weil am Ende kann es natürlich sein, wir dürfen nicht vergessen, das ist ein

00:27:22: Automobilhersteller und wir haben das beim Mercedes erlebt damals mit der E-Klasse, mit dem 190er,

00:27:28: das einzelne Modelle dann durchaus ein Game Changer sein können, galt übrigens auch für Porsche.

00:27:34: Ich habe in der vor zwei Wochen bei einer Gartenparty mit jemandem gesprochen, der in der

00:27:38: Entwicklung mitgearbeitet hat bei Volkswagen und dann ist Porsche auf Volkswagen zugelangen,

00:27:43: hat gesagt, wir machen SUV und haben alle gelacht und gesagt, ja klar, ihr könnt auch Rasenmäher

00:27:48: herstellen, wird bestimmt auch super gut gehen, wobei ich glaube, Porsche und Rasenmäher würden

00:27:52: sich verkaufen, anyway. Und da kam dann der Cayenne-Ball raus, ein mega Erfolgsmodell auch

00:27:59: für Porsche deswegen, weil sie am Ende halt eine Volkswagen-Plattform benutzen konnten und das war

00:28:06: zumindest, was die Konstruktion eingeht, nicht völlig eigenständig für höhere Geschwindigkeiten

00:28:11: gemacht und so weiter. Er gab eine richtig große Marge und war dann das meist verkaufte Modell und

00:28:17: vielleicht gelingt einfach hier etwas auf den Markt zu bringen, was jeder haben will. Darum

00:28:23: geht es, wenn du Konsumgüter herstellst, ob es nun Handys sind oder ob es nun Autos sind. Aber

00:28:29: die Frage ist, ob die, die investiert sind, auf so etwas hoffen oder ob sie sagen, Porsche ist

00:28:36: einfach strukturell unterbewertet und da sind sie einfach nicht. Also das Wachstum, was hier in

00:28:40: Aussicht gestellt wird, ist sehr schwach. Dafür ist die Aktie auch überhaupt nicht günstig und ich

00:28:48: finde Automobilhersteller eh schon nicht so besonders interessant. Also warum, wenn ich in

00:28:55: Sicht muss ich ja nicht beantworten, warum keiner Porsche im Depot haben sollte, sondern derjenige,

00:28:59: die Porsche Aktie gekauft hat, muss ja in drei Sätzen beantworten können. Deswegen kaufe ich

00:29:05: jetzt Porsche. Ich erwarte mir die Rendite in den nächsten drei bis fünf Jahren. Das wird deswegen

00:29:12: passieren. Und ich glaube, diese Sätze zu kompletieren ist ganz schön schwer bei Porsche. Ich würde

00:29:18: sagen, Lars, viele haben Porsche, weil sie immer noch an diese alte, Timo, du hattest vorhin das Wort

00:29:23: ikonisch verwendet, also an diese, diese alte Marke glauben. Aber wenn ich jetzt mal hier auch die

00:29:29: Zahlen anschaue, also eine EBIT Marge von 7 Prozent in diesem Jahr, nächstes Jahr neun und ich denke,

00:29:35: viele haben gar nicht mehr auf dem Schirm, dass sich gerade alles wandelt. Also mir war es gerade

00:29:38: wichtig zu betonen, dass die Chinesen hier ein Auto vollgestopft mit Technik und auch einem

00:29:44: coolen Design für 25, 35.000 Dollar raushauen. Ich erinnere mich noch an eine Situation, ihr kennt

00:29:50: ihn alle, liebe Grüße an der Stelle, an Markus. Er war, ich denke, es war vor zehn Jahren mal bei

00:29:54: mir und wir hatten Geschäftsreffen und er hatte einen neuen Leasing Porsche, das war der Panamera.

00:29:59: Und das Ding hatte damals einen Listenpreis 180.000 und dann hat ich noch irgendeine Frage gestellt,

00:30:05: warum hinten irgendwie nicht so das Design und ich weiß nicht, ob es Metall war oder Holz oder

00:30:10: Leder wie vorne ist. Und hat er nur gesagt, na ja, das hätte dann nochmal 40.000 gekostet irgendwie.

00:30:15: Also da haben die damals irgendwo schon Vogel gehabt, was die aufrufen für diese Upgrades. Und ich

00:30:21: glaube, wir kommen in eine Zeit rein, wo Leute beim Auto mehr Technik wollen, wo die auch irgendwo

00:30:26: Design wollen, aber wo du nicht sagst, ich zahl 250.000 Euro, wenn ich ein anderes Auto vielleicht

00:30:31: für 60, 70, 80.000 Euro bekommen kann. Also ich glaube, dass diese Markentreue eher vielleicht in

00:30:37: einer älteren Generation noch ist, aber dass die Zukunft eher in günstigeren Fahrzeugen sind,

00:30:41: die wirklich eher wie ein Smartphone sich verhalten und nicht in unbedingt, ob ich noch Leder vorne

00:30:46: und hinten habe und hier eine Viertelmillion bei einem Autohersteller liegen lassen. Also das

00:30:49: wird es geben. Das ist in meinen Augen Faradi, das ist wie Hermes. Aber Porsche ist das so in so

00:30:53: eine Grauzone aktuell, wo sie entweder nach oben durchstatten müssen oder nach unten halt

00:30:59: nachgeben müssen, was die Preise angeht und dann drückt es halt noch mehr auf die Marsche. Also

00:31:02: das ist natürlich eine, hängt immer sehr von der Betrachtungsweise ab, ob man in der ländlichen

00:31:10: Gegend unterwegs ist, wo die Leute sich umdrehen nach einem Porsche oder ob man in München wohnt,

00:31:15: aber die, das ist eben die Frage, ob man dann für die zusätzliche Exklusivität, die du dann

00:31:22: für ein Ferrari oder McLaren oder sowas bekommst, ja, da sind die, die Käuferschicht bezahlt dann

00:31:29: eben zur Not auch 150 oder 200 mehr. Aber Porsche ist schon die Betrachtung oft, das erlebt man

00:31:37: gerade auch auf LinkedIn hin und wieder, ist schon sehr German Bubble. Ja, so ein Ding würde ich

00:31:42: nie fahren und hör mir auf mit Spaltmaßen und, und, und, ja, aber das, man muss dem Markt natürlich

00:31:48: ein bisschen globaler betrachten und da ist Porsche schon ganz schön unter Druck.

00:31:55: By the Dip ist das Gebot der Stunde hier im Podcast und was für Aktien gilt,

00:32:02: gilt schon lange für uns. Wenn du zuhörst, aber noch kein Abonnent bist, dann klicke jetzt auf

00:32:08: den Abo-Button der Podcast-Plattform deiner Wahl und verpasse zukünftig keine einzige Folge mehr.

00:32:14: Ja, das stimmt, aber wo du hier München sagst, also mein Studio ist ja hier in der Nähe vom

00:32:20: Englischen Garten und durch Zufall habe ich im letzten Jahr herausgefunden, dass hier auch

00:32:25: Lothar Matthäus ums Eck wohnt und den habe ich jetzt neulich hier auch in so einem Porsche SUV,

00:32:30: ich bin mir nicht sicher, ob es ein Cayenne oder ein Makan war. War das schön oder war da klofig?

00:32:35: Ja, das ist ein Makan. Meinst du, Lothar Matthäus? Ja, der Cayenne ist ja irgendwie schon

00:32:42: ein bisschen, ja und damit haben wir also letztlich ein Auto. Ja, aber nee, nee, Lothar Matthäus fährt

00:32:50: ein Porsche SUV. Ja, aber bezahlt nicht dafür. Und jetzt, und jetzt werden, jetzt ist die Zeit

00:32:57: entweder richtig long oder richtig short zu gehen. Aber wir gehen jetzt einfach mal rüber zu dem

00:33:07: viel wichtigeren Thema, viel spannenderen Thema. Gold, sind das schon Kaufkursum? Sebastian,

00:33:13: das kann ja eigentlich nur dein Thema wieder gewesen sein. Ja, ich habe es mitgebracht,

00:33:16: weil es, es kam in der Community als Frage auch auf und dann dachte ich mir, das ist doch ein

00:33:20: wunderbares Thema, jetzt mal Gold mitzubringen und mit euch zu besprechen, denn der Goldpreis,

00:33:26: ich mache hier mal den Schad auf und für alle mal wieder der Zeitstempel, es ist Freitag,

00:33:30: Vormittag gegen 11 Uhr, in USA ist Independence Day, da wird heute nicht viel zu erwarten sein,

00:33:35: deswegen ich glaube nicht, dass sich bei Gold viel tun wird, wir stehen jetzt aktuell bei 3342

00:33:41: US-Dollar und es ist ja so, der Goldpreis hatte ja bis vor kurzem neues Allzeithoch erreicht,

00:33:46: das war so im Juni, da sind wir nach oben, zumindest auf Schlusskursbasis mal durchgestattet,

00:33:51: wir hatten Allzeithoch, während des Tageshandels erreicht am 22. April, da waren wir sogar schon

00:33:56: bei 3.500 Dollar so knapp und jetzt dümpelt ja der Goldpreis ein bisschen vor sich hin und ich muss

00:34:02: sagen, das ist auch in Anbetracht des Anstiegs, den wir gesehen haben, absolut in Ordnung, also wenn

00:34:07: ich hier mal das Maßband anlege, seit Beginn des Jahres bis aktuell haben wir eine Dollar-Performance

00:34:13: von 28%, eine Euro-Performance seit Beginn des Jahres haben wir aktuell von 13,3%, also kann

00:34:21: sich beides in meinen Augen sehen lassen, ich muss aber sagen, ich würde jetzt, wenn ich mal den

00:34:25: Goldpreis in Dollar noch nicht unbedingt nachkaufen, also ich habe sie immer wieder betonen, ich bin

00:34:30: stark in Gold investiert, ich bin sogar überinvestiert, weil die Gold-Relle der letzten Jahre dazu geführt

00:34:34: hat, dass mein Goldanteil relativ gesehen, ich stehe bei diese 20% an, sogar mehr ist, das heißt,

00:34:40: ich muss erst wegen immer betonen, dass ich sehr zurückhaltend bin, was Nachkäufe angeht,

00:34:44: ich kaufe gerne nach, aber jetzt nicht bei 5% oder 10% minus, sondern ich könnte mir vorstellen,

00:34:49: wenn wir in diesen Aufwärts-Strend-Kanal reinfallen, dass ich bei 3000 Dollar wieder mal nachkaufen

00:34:54: würde, das wäre jetzt also vom aktuellen Niveau mal nach unten nochmal so ja, nochmal 10%,

00:34:59: das heißt von den Hochsohren um die Gut 15%, wäre jetzt allerdings noch eine Goldposition

00:35:03: aufbaut, der könnte ja schon mal gucken so bei 3.240 Dollar, da sind wir auf der Oberkante dieses

00:35:09: Aufwärts-Strend-Kanals oder auch bei 3.150 Dollar, also das wäre eine Unterstützungszone, das wären

00:35:15: für mich so die Niveaus, wo man einsteigt, aber auf dem aktuellen Niveau, da würde ich den

00:35:20: Goldpreis jetzt erstmal konsolidieren lassen, auspendeln lassen und wer sowieso Angst hat,

00:35:24: dass er was verpasst, der kann ja auch einen Ausbruch kaufen, also von daher für mich ist das

00:35:28: bei Gold jetzt noch nicht unbedingt ein Kaufkurs, weil wir wirklich minimal unter den letzten

00:35:32: Hoch zurückliegen, weil es gut ist, dass der Goldpreis aktuell auch mal verschnaufter ist,

00:35:36: relativ stark auch zeitweise über die 200 Tage Linie drüber geschossen, das ist jetzt also

00:35:40: richtig, dass wir hier mal eine Konsolidierung sehen, aber ich würde das schon noch ein bisschen

00:35:44: warten, dass Gold noch etwas nachgibt zum kaufen, vor allem weil wir ja wissen, dass Gold immer

00:35:48: wieder, ja ich nenn es immer mal so, die Abfangjäger aufsteigen, also dass einfach in einem relativ

00:35:54: normalen Handel der Goldpreis dann mal 2-3 Prozent nachgibt und dann haben wir wieder einen kleinen

00:35:57: Abwärtstrend, das wird passieren aufgrund der Volatilität und solche Rücksetze zu kaufen,

00:36:02: finde ich viel smarter, gerade als langfristiger Investor, als jetzt knapp unterm Allzeit hoch,

00:36:07: also von daher ich würde da, ich würde und ich wäre bei Gold noch etwas abwarten, aber vielleicht

00:36:13: seht ihr es ja anders. Sebastian, wie hältst du's denn mit deinen Junior Gold Miners? Die Junior

00:36:19: Gold Miners, da hatte ich neulich bei Bayerdeb Plus auch ein Update gegeben, ich gehe mal rüber,

00:36:23: die stehen ja, ich bin ja investiert und ich sehe hier in Kürze auch eine gute Nachkaufchance,

00:36:28: vor allem weil die Miners, wenn ich jetzt mal den ETF von Wanneck her nehme, die haben ja

00:36:33: nachgegeben zusammen mit dem Goldpreis sogar ein bisschen mehr, weil die kleinen Goldwienern,

00:36:37: die kleinen Goldförderer natürlich spekulativer sind, aber haben natürlich dadurch auch einen

00:36:42: ganz anderen Hebel auf steigende Goldpreise, also da muss ich sagen, das ist aktuell, sehe ich hier

00:36:46: eine Art Bodenbildung und ich sehe auch wie sich der Markt aktuell erholt, würde nur noch darauf

00:36:52: warten, dass der Goldpreis ein bisschen mehr Stärke zeigt, aber da die Position, ich sage mir in

00:36:56: den nächsten ein, zwei Wochen zusammen mit der Community dann auszubauen, das wird zu 90% passieren,

00:37:02: also auch gute Einstiegsschancen in Kürze hier. Interessant. Lars, wie siehst du den Goldpreis?

00:37:10: Ja, im Wesentlichen stimme ich zu, im kurzfristigen Bereich habe ich auch mal Gewinne realisiert,

00:37:16: die wichtigere Position in so einer, nicht nur wichtigen, sondern auch gewichtigen,

00:37:22: Asset Allocation ist der langfristige Blick und wenn das, was wir vorhin angesprochen haben,

00:37:28: beim Thema Nummer eins, zur Realität wird oder auch nur um Horizont zu sehen ist, die Börse

00:37:33: braucht nicht dann irgendwie noch ein Doppelstrich drunter, jetzt ist es passiert, sondern die Arbeit

00:37:38: mit Wahrscheinlichkeiten, also sollte ein Notenbankpräsident, obwohl die Zeit noch nicht gegeben

00:37:45: ist, ob nun dieser oder der Schattennotenbankpräsident oder der Nächste die Zinsen senken, womöglich

00:37:52: erweise wird tatsächlich Zinskurvenkontrollen sehen, jede Art von Entwertung einer Währung

00:38:01: und das betrifft dann den Dollar auf jeden Fall, es wird aber auch den Euro betreffen, führt dazu,

00:38:07: dass ein Sachwert wie Gold aufwertet und zwar dann vermutlich in den nächsten Jahren eher noch

00:38:12: mit steigender Geschwindigkeit, also der langfristige Anteil bei mir, der ist long and strong,

00:38:19: da gibt es nichts zu tun und kurzfristig immer mal wieder sich was rauszuschneiden ist halt eine

00:38:24: andere Disziplin, hat ja auch sehr gut funktioniert und da sehe ich es ähnlich wie Sebastian auch

00:38:30: deshalb, weil ich momentan meine Silberposition ein bisschen spannender finde, wie immer auch ein

00:38:36: bisschen riskanter und ich möchte nicht zu viel im kurzfristigen Portfolio an Edelmetallen haben,

00:38:43: deswegen bei der nächsten Konsolidierung ist Gold sicherlich kaufenswert, dieser Goldbullenmarkt

00:38:48: ist noch nicht vorbei und dabei spielt es gar keine Rolle, ob er mal für ein paar Wochen oder auch

00:38:54: und das wäre durchaus noch mal für ein paar Monate unterbrochen wird. Kleiner Einwurf, ganz kurz,

00:39:00: Donald Trump will ja eigentlich einen Leitzins von einem Prozent, also er setzt ja immer Ziele,

00:39:06: die natürlich weit weg sind, aber wenn er wirklich so einen Schattennotenbankpräsidenten

00:39:10: jetzt einsetzt und der wirklich dann die Zinsen massiv lockert, ist natürlich erst mal gut

00:39:14: für das, was an Ausgaben geplant ist und für die Verschuldung, aber der Anleinmarkt wird

00:39:18: dagegen brutalst rebellieren und das wird natürlich Sachwerte aller Art, vor allem Edelmetalle,

00:39:22: Kryptos, das wird alles antreiben, also da wird der Druck nicht aufhören. Also man kann ja die

00:39:28: Zinsen sich auch immer vorstellen wie wie ein Anker für die Geldmenge, das heißt also je höher die

00:39:34: Zinsen desto langsamer fließt dann das Kapital, man stelle sich vor diese Geldmenge und da

00:39:40: ist ja nicht nur er hat ja auch die, also vereinfacht formuliert, das was die USA an

00:39:47: beziehungsweise amerikanische Großbanken, den Kreditrahmen, Regulierung, SLR, SLR auch nochmal

00:39:56: erweitert. Also ganz einfaches Bild, die Geldmenge wird steigen und wenn sie dann mit niedrigen

00:40:03: Zinsen nicht belastet wird, dann fließt sie auch noch schneller, das ist bullish, kann man sich drehen

00:40:09: und wenden wie man will. Erstmal, erst mal bullish hat alles was eine Blasenbildung braucht, wie eine

00:40:16: Blasenbildung dann endet, wissen wir auch, aber wir kümmern uns drum, wenn es soweit ist. Genau,

00:40:22: also kurzfristig eher kein Handlungsbedarf, die Konsolidierung kann da oben erst mal zwischen

00:40:27: dreieinhalb auf der Oberseite und dreieinsfünfzig auf der auf der Unterseite gerne so weitergehen,

00:40:34: aber selbst wenn die dreieinhalbfünfzig unterschritten werden würden, dann gäbe es also auch noch

00:40:39: Unterstützungslevel, die jetzt auch nicht so weit weg sind. Also da muss man jetzt keine Sorge haben,

00:40:45: dass das ganz schnell wieder ja tausend Dollar oder so abgibt, das ist jetzt wahrscheinlich nicht

00:40:53: der Fall. Jedenfalls können wir an dieser Stelle rüber gehen zu Sino-Biofarm oder Sino-Biofarmestuticals,

00:41:03: wie sie ja eigentlich heißen, aber Sino-Biofarm ist glaube ich die Abkürzung, die auch gebräuchlich

00:41:07: ist. Es sind China-Werts, AI-Komponente hat es auch und vor allem natürlich Biotec, wie der Name

00:41:15: schon impliziert. Lars, die Position hast du mitgebracht. Ja, nennen wir sie einfach Sino und

00:41:22: beim letzten Mal, das muss wieder der Restalkohol aus der Weihnachtsfeier gewesen sein, dass ich

00:41:27: hier auf die Idee komme, anzutiesen einen spekulativen Wert mitzubringen. Deswegen lehnt euch zurück. Die

00:41:35: nächsten 23 Minuten sind Disclaimer. First, wichtigster Punkt. Wir haben hier nie, wir stellen

00:41:44: unsere Standpunkte da und wir möchten niemanden zum Kauf auffordern. Es handelt sich hier

00:41:49: potenziell um ein sehr volatiles und riskantes Investment und ganz ehrlich, wer einfach irgendeinem

00:41:56: und sehr sieht er noch so gut aus, kommt er noch so seriös daher, einfach einen Beitrag auf YouTube

00:42:04: zuhört oder im Podcast reinhört und sagt, ach, ich kaufe das jetzt mal sofort. Der hat

00:42:09: offensichtlich dann keine eigene due diligence vorgenommen. Das sollte man aber machen, denn

00:42:14: vielleicht wird der freundliche Herr im Internet ja gar nicht die Aktie in den nächsten sechs

00:42:18: Monaten besprechen und das wird er ziemlich sicher nicht machen und dann fühlt man sich ganz

00:42:24: alleine gelassen. So, wichtig. Und ebenfalls wichtig, man kauft Auslandswerte nur, wenn die

00:42:30: ausländische Börse auch geöffnet hat. Ansonsten wird man die Kurse hoch jubeln und das ist einfach

00:42:35: nur dumm und nie richtig. Darf ich noch mal ganz kurz fragen? Ja, bitte, alle Disclaimer fassen

00:42:42: sie noch mal zusammen. Nee, nee, den ersten Disclaimer. Also, der war jetzt etwas, ich glaube,

00:42:48: ich habe den nicht ganz nachvollziehen können, wie du den jetzt gemeint hast. Vielleicht kannst du

00:42:52: den nochmal erläutern. Drei Minuten später weiß ich nicht mehr, was ich gesagt habe. Sag mal,

00:42:57: welchen Disclaimer du meinst. Die freundlichen Herren im Internet

00:43:00: die dann eben vielen Wert erwähnen und denen dann aber nie wieder bang sind.

00:43:03: Ja, genau. Man muss einfach sich ein eigenes Bild machen.

00:43:06: Also wenn du sagst, hey, das klingt aber spannend, China und AI und Biotech, dann ist das ja gut.

00:43:14: Aber schau dir das Unternehmen selber an und schau, ob es zu deinem Risikoprofil passt.

00:43:20: Beschäftige dich einfach damit.

00:43:21: Da möchte ich an dieser Stelle nochmal ganz kurz sagen, weil das ist ja unter anderem auch das

00:43:29: Schöne jetzt an unserer App, weil dort werden wir nämlich all jene Werte, die wir hier im Podcast

00:43:37: behandeln, die ja werden wir laufend beobachten und sozusagen dann also auch, ja, nicht jeder landet

00:43:45: auf der By the Dip Watch List, die in unserer App drin ist, übrigens mit Live-Kursen. Aber wir werden

00:43:52: auf jeden Fall Zahlen, Daten, Fakten und so weiter, wenn etwas Wichtiges passiert, ein

00:43:56: Wichtiges-Event werden wir aufgreifen. Zum Beispiel geben wir laufend Updates.

00:44:00: Sebastian beispielsweise hat ja eben schon angemerkt, dass er etwas zu den Junior-Gold-Meiners

00:44:05: gemacht hat. Und wenn wir jetzt über die Sino sprechen, dann bedeutet das natürlich auch,

00:44:10: dass wir zumindest immer dann, wenn was Wichtiges passiert, dann also auch in der App mal ganz

00:44:14: schnell ein Update geben. Also das nur als kleine Ergänzung und jetzt aber auch wirklich rein,

00:44:18: was steckt hinter der Sino.

00:44:20: Ja, wer das nicht macht, der hat einem auch eine Chance verpasst, auf jeden Fall. Also dort sind

00:44:27: die Updates zu haben. Die Aktie ist eine und das möchte ich gleich dazu sagen, die ich rund

00:44:34: 10% tiefer im Niveau gekauft habe, ist schon zwei Jahre her und die seitdem wilden Ritt vollzogen hat.

00:44:43: Also die Aktie stand schon mal deutlich höher, sie stand auch schon deutlich tiefer und das

00:44:48: allein sollte einem zeigen, es handelt sich hier um eine spekulative Aktie. Das liegt auch an den

00:44:56: Sektoren und der geografischen Verordnung. Also China für sich kriegt schon malus,

00:45:00: Biotech hat nochmal malus bekommen, aber daran liegt natürlich auch eine Chance. Also es ist ein

00:45:07: führender Hersteller verschreibungspflichtiger Medikamente. Wir sind hier nicht nur im

00:45:11: experimentellen Stadium, Fokus auf Onkologie, Hepatologie und Immuntherapie, breite Pipeline

00:45:18: insgesamt, wenn wir uns die Produkte anschauen, über 50 Wirkstoffe und Produkte in der Pipeline

00:45:23: und zuletzt, das mag auch für den Kursanstieg gesorgt haben. Sie hat sich mehr als 50%

00:45:32: vom Tief erholt. Der Einsatz von KI, da sind sie nicht die einzigen, aber es ist einfach mehr

00:45:39: Thema geworden, auch vielleicht, weil Katie Wood in einigen Unternehmen eingestiegen ist. Sie haben

00:45:45: mit einigen chinesischen Unternehmen zusammengearbeitet, Tech-Konzerne wie Baidu oder Tencent kennt

00:45:50: vielleicht und es gibt eine Beteiligungsgesellschaft XTAIPI, Supername, aber ich denke mal auf

00:45:59: chinesisch klingt das ein bisschen anders. Also es gibt hier Zusammenarbeit, um diese

00:46:05: klinischen Studien zu optimieren, ist völlig klar, wenn man die Entwicklungsdauer eines

00:46:10: Wirkstoppes um 30, 40 oder 50% verkürzen kann, dann ist das ein derart signifikanter

00:46:17: Effizienz- und Kostenvorteil. Machen auch andere, aber was ich besonders spannend finde,

00:46:22: hier ist die breite Pipeline und das Unternehmen ist wirklich hinsichtlich der Chancen äußerst

00:46:32: günstig bewertet. Also wenn das gleiche Unternehmen eins zu eins gibt es weder in Europa noch in den

00:46:38: USA, ich bin mir ziemlich sicher, die werden doppelt oder dreimal so hoch bewertet. Dieser

00:46:44: China malus muss aber nie verschwinden. Und nochmal, das ist mir ganz wichtig, es handelt sich

00:46:48: hier nicht um Experiment, das heißt wir sprechen über reale Gewinne, wir sprechen über reales

00:46:54: Umsatzwachstum, 2024 waren es 12%, wir sprechen über eine Ebit-Marge von über 30% und ja,

00:47:03: bevor ich einen Strich drunter mache, würde ich aber sofern einer meiner Kollegen drauf geschaut hat,

00:47:08: ihm gerne nochmal das Wort geben. Ich mache es kurz, ich dachte mir, ich lausche deinen Worten,

00:47:15: wie du diesen Wert pitcht. Also ich bin da ganz neutral, ich habe nur eine kleine

00:47:20: Compliance-Anmerkung, bevor jetzt alle die Aktien suchen und nach Sino fühle ich mir ein, es ist

00:47:25: nicht die Sino-AG, sondern Sino-Biofarm, also unbedingt hinten noch Bio- oder Biofarm hinhängen.

00:47:34: 1177 ist das Hongkong-Kürzel. Genau, ja, das ist wichtig. Genau, ansonsten kriegt man nämlich,

00:47:43: kauft man den Trade Republic mit Eigentümer. Die haben noch noch Anteil an Trade Republic.

00:47:48: Ja, weiß nicht, 1,% oder 2,% noch, ne? Ja, das reicht. So, sie haben einen Verkauf, ja, okay, das,

00:47:54: ja, wie viel ist der aktuelle Bewertung von Trade Republic? Ich mache kein pitch aus dieser Mini-Aktie,

00:48:01: also ich gönne Sino, mit den ich 20 Jahre lang zusammengearbeitet habe, jeden Erfolg, aber sagen

00:48:07: wir mal so, an der Börse ist bemerkt worden, dass sie einen Trade Republic-Anteil haben. Ganz

00:48:13: wesentlich hängt der Kurs davon ab, sind glaube ich von einstellig bis auf 99 Euro gestiegen.

00:48:18: Wichtig. Aber das wäre jetzt noch deutlich spekulativer, also lasst uns die Ausfahrt wieder zurücknehmen.

00:48:23: Okay, also rückwärtsgang eingelegt, nochmal zu Sino Bio Pharmaceutical. Ja, also es ist definitiv

00:48:32: interessant, ich glaube, also wer das für Dich ein Wert lasst, den Du im Korporfolio mit tragen

00:48:40: würdest oder wie würdest Du den einordnen? Weil, lass mich mal ganz kurz Kontext geben,

00:48:45: wie ich jetzt auf diesen Gedanken komme oder auf diese Frage, weil ich finde,

00:48:48: dass in der aktuellen Situation, ich habe eine Umfrage gemacht bei mir in der YouTube Community,

00:48:54: hey, wie sieht es denn aktuell aus mit den Renditen im ersten Halbjahr? Und tatsächlich haben

00:49:00: da 4.000 Leute mitgemacht, also ich denke, das ist halbwegs repräsentativ und 40 Prozent davon

00:49:07: sind, entweder haben die eine schwarze Null oder sind in diesem Jahr sogar unter Wasser, was natürlich

00:49:12: an der Schwächen- und Dollar-Entwicklung wahrscheinlich zum Großteil mit liegt, also im

00:49:17: Vergleich zum Euro, aber man sieht, dass also für Börsen-Situationen oder auch Börsen-Jahre,

00:49:24: die vielleicht nicht ganz dem klassischen Muster verlaufen, also einige Anleger, die Prost jetzt

00:49:32: nicht so gut gerüstet sind. Und jetzt ist halt die Frage, warum soll ich mir jetzt so ein High-Risk-China

00:49:39: wert, insbesondere noch mit dieser Biotech-Komponent, ich meine, A.I. ist ja immer als

00:49:44: Baseband positiv, aber insbesondere mit dieser Biotech-Komponente, da jetzt noch mit reinholen,

00:49:49: weil ist die Gefahr, dass dieser Wert möglicherweise in der nächsten Korrektur einfach mal doppelt so

00:49:58: stark wie der Gesamtmarkt-Abrausch nicht ultra hoch? Also es gibt keine, wie bei so vielen China-Werten

00:50:05: aus der zweiten und dritten Reihe, die kein Mensch kennt, eine untergeordnete Korrelation zum

00:50:10: Gesamtmarkt. Aber dennoch ist die Frage, was soll mir das im Portfolio bringen berechtigt? So was macht

00:50:17: für mich nur Sinn und davon sollte man logischerweise nicht zu viel im Depot haben und man muss es sich

00:50:22: auch leisten können, macht für mich nur dann Sinn, wenn man so einen Wert für eine Kapitalverdopplung

00:50:29: oder sogar Vervielfachung und damit möchte ich jetzt nicht den Pitch unterstreichen im Depot

00:50:35: hat, denn man kann sowas nicht kaufen und ich setze mein Stopp von 20 Prozent runter. Das geht

00:50:41: dauernd schief, man wird frustriert, man wird unfreundlich zum Nachbarn und hat Probleme in der

00:50:46: Partnerschaft, das macht keinen Sinn. Das heißt also, das ist für mich quasi ein Wert und von

00:50:52: denen habe ich wirklich nur sehr wenige im Portfolio, die machen insgesamt alle zusammen. Groß und

00:50:58: klein von diesen langfristigen Spekulationen machen knapp 7 Prozent aus und ich würde sagen,

00:51:04: es ist schon ziemlich viel. Aber ich habe nur mal Spaß an der Sache und deswegen akzeptiere ich das

00:51:08: und ich kann es mir auch leisten. Ich habe gar keinen Stopp für die gehabt, sonst wäre ich nämlich

00:51:13: schon ausgestoppt. Ich war mit denen zwischenzeitlich um fast 50 Prozent im Minus, jetzt bin ich wieder

00:51:18: leicht im Plus, aber dennoch was sind 10 Prozent Plus auf Sicht von zwei Jahren? Da hätte ja ein

00:51:23: MSCI World trotz der Währungsverluste noch ein bisschen mehr gemacht. Das ist meine Überzeugung

00:51:29: und die Abrechnung erfolgt logischerweise nicht in diesem Jahr, sondern also sie erfolgt bei uns,

00:51:35: bei den Rendite-Spezialisten ab 2027, dass da sowas muss ich dann vervielfachen und ich sehe

00:51:45: das Potenzial, aber ich glaube die Risiken haben jetzt auch häufig genug besprochen und das macht

00:51:49: nicht in jedem Depot Sinn. Also wenn du so willst, ist es weder ein aktives Portfolio mit Blick auf

00:51:55: die nächsten Wochen und Monaten, noch eine reguläre konservative langfristige Spekulation,

00:52:00: sondern es ist dein eigener kleiner Hedgefonds oder Venture Capital Fonds, kannst du betrachten wie

00:52:06: du willst, aber das musst du dir auch leisten können und wenn Kursziel null hat, geh mal davon aus,

00:52:11: das wird vielleicht bei einigen dieser Werte passieren. Theoretisch zumindest, also das ist

00:52:16: nicht der Plan, aber das muss man aushalten können. Klassischer Moonshot. Yes, aber einer

00:52:23: in diesem Fall, der eben Geld verdient. Es gibt ja auch diese, ich bin ein ganz großer Fan von

00:52:29: Spekulationen, die aber nicht innerhalb von drei der vier Quartalen theoretisch auch in die Pleite

00:52:35: rutschen können, wo es nur um Narrativ und nur um Bewertungen geht und das ist eben hier nicht

00:52:41: der Fall. Das Unternehmen hatte zwischendurch mal eine Dividendenrendite von fast drei Prozent,

00:52:46: das ist gar nicht der Hauptfokus, aber weil sie so stark unter Druck geraten sind,

00:52:50: die verdienen ja bereits Geld. Also sie müssen, sind nicht darauf angewiesen, dass die nächste

00:52:56: Finanzierung durchgeht und so, naja, aber was soll ich, wenn ihr losgeht und durch den Wert anschaut,

00:53:02: dann schaut lieber danach, was alles schiefgehen kann, denn wenn man gekauft hat, ja, dann geht es nur

00:53:09: noch darum, sich das in den schlimmsten Fallen auszumalen. Nur kurz positiv anzumärken, ich habe

00:53:15: gerade einen Blick und auch gestern darauf geworfen. Positiv ist, dass die ausstehenden Aktien kleiner

00:53:21: werden oder weniger werden und earnings per share steigen. Also das nur am Rande, wer in China

00:53:25: oder China-Werte in Einzeltitel investiert, die Chinesen sind bekannt dafür, dass sie die

00:53:30: ausstehenden Aktien immer weiter erhöhen und so steigt vielleicht der Gesamtgewinn des Unternehmens,

00:53:35: aber bei uns Aktionären kommt nichts an, weil jede einzelne Aktie immer weniger am Gesamtgewinn

00:53:40: partizipiert. Also das ist so eine Aktionärsunfreundlichkeit in China, die man unbedingt auf dem

00:53:46: Schirm haben sollte und die ist aber bei Sino nicht gegeben. Ja, im Gegenteil und liebe Grüße an

00:53:51: Erik Nebe, der die, ich weiß gar nicht mehr, ob es vor einigen Jahren durch den Kontakt mit

00:53:57: ihm war, aber es durchaus möglich, unseren Chinarexperten, der auch in der App hin und wieder sich da

00:54:04: äußert. Ich fühl mich gut, er hat die Aktie auch im Depot. Und Erik hat ein super Special diese Woche

00:54:10: veröffentlicht, also kann jeder mal da reinschauen über E-Autos in China und auch mit Blick auf

00:54:15: Vietnam. Und ich mache nächste Woche eins mit E-Rollern. Schell, das war vor 1,97 auf ein E-Roller.

00:54:23: Da bin ich der nächste in der Notaufnahme. So, Helmut. Wie denn, Rendite, gutes Stichwort,

00:54:30: weil Helmut's höherer Frage übrigens auch angereicht in unserer App, bezieht sich auf den

00:54:38: Global X Superdividend ETF, Sebastian. Du hast dich damit sicher mal ein bisschen reingefuchst,

00:54:45: oder? Bitte sag was Positives, Sebastian. Wir brauchen ein bisschen Clinch hier. Wir brauchen

00:54:49: Clinch und wir brauchen mehr Reibung. Sag was Positives. Zieh es dir aus den Fingern. Was soll

00:54:55: ich denn? Ich versuch mal, vielleicht komme ich am Laufe des meiner Gedanken, während ich die

00:55:00: Formuliere drauf. Also sagen wir so, er hat einen Supernamen. Weil Superdividend ist ein Supername.

00:55:05: Also ich finde, da hat die Marketingabteilung, wenn ich einfach mal so schaue, wir haben

00:55:10: Dividenden, Aristokraten, wir haben Quality-Income, wir haben sowas Langweiliges wie Global Select,

00:55:16: gut, da war keiner im Marketing aktiv. Ja, also Superdividend ist schon ein guter Name, muss man,

00:55:21: muss ich echt sagen. Und auch danke an Helmut und die Frage kam öfter, weil dieser ETF ging an

00:55:26: mir vorbei. Also wir hatten ja hier schon Dividenden ETFs und die orten ich als ETF-Heini dann immer

00:55:32: auch ganz gerne ein, ob die gut oder schlecht sind. Aber das, was wir hier am Markt haben seit 2022,

00:55:38: das ist wirklich ein interessantes Produkt und ich glaube auch die Frage rührt daher, dass viele

00:55:42: von diesem ETF begeistert sind, weil er aktuell, und das ist auch super, 10,3% Ausschüttungsrendite hat.

00:55:49: Das heißt, über 10% an Dividendrendite pro Jahr. Jetzt darf man nicht das Fact Sheet aufmachen,

00:55:55: gucken, was sich da alles so versammelt, weil die Werte kennt keiner und die würde wahrscheinlich

00:56:00: niemals irgendjemand einzeln insuliert kaufen und ins Depot legen. Aber breit gestreut über so einen

00:56:06: ETF, ich glaube es sind 150 Werte drin, kann man sowas natürlich mal machen. Aber und jetzt das

00:56:11: Wichtige und ich würde ja gerne etwas Positives jetzt noch sagen, Lars, aber wenn man sowas sieht,

00:56:16: also 10% Dividendrendite, hatten wir alle schon thematisiert, ist ja schon bei einer Einzelaktienwarnsignal.

00:56:21: Auf ETF-Gebene, wo ich breit gestreut bin weltweit, ist es ja fast noch mehr Warnsignal und dann

00:56:28: muss ich sagen, ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, ich habe mir mal alle Dividenden ETFs,

00:56:33: die auch in dieser Kategorie sind, also die Ausschüttende Kategorie, aufgelistet,

00:56:38: habe mal die Performance mehr angesehen. Ich meine, der Superdividenden ETF kam 2022 auf den Markt,

00:56:44: das heißt die längste Performance-Historie, die wir hier haben, ist drei Jahre und ich habe auch

00:56:49: einrechnen lassen bei diesen ETFs, also die Kurs-Performance, als auch die Ausschüttungen

00:56:53: obendrauf, dass wir wirklich hier nicht Apple mit Burnen vergleichen, sondern mal ganz sauber

00:56:57: vergleichen können. So, jetzt habe ich hier um die 17 ETFs herausgefiltert und wenn wir jetzt mal die

00:57:03: drei Jahres-Performance nehmen, dann ist ganz oben einer der bekanntesten von One Act, das ist

00:57:09: der Developed Markets Dividend Leaders, habe ich auch unter anderem im Depot, mit 49%, das heißt,

00:57:14: das ist die drei Jahres-Rendite von Ausschüttungen plus Kurs-Performance der Aktien im ETF, 49%,

00:57:21: das ist also die obere Benchmark. Wenn wir dann im Mittelfeld schauen, da sind auch ETFs von mir

00:57:26: beispielsweise drin Global Select, der kam auf so 30%, liegt daran, dass der ein bisschen anders

00:57:30: konstruiert ist, das sind auch asiatische Werte unter anderem mit drin, die waren jetzt in den

00:57:34: letzten Jahren nicht so der Knaller, das hat dann irgendwo auf die Performance gedrückt, aber 30%

00:57:38: immer noch okay. Jetzt kommen wir zum superdividenden ETF, der inklusive dieser hohen Ausschüttung von

00:57:45: 10% aktuell auf eine drei Jahresendite kommt von 2,5%. Und das zeigt also mal wieder, dass eine

00:57:53: extrem hohe Dividende, die hier lockt mit einer Ausschüttungsendite von 10%, in der Regel und

00:58:00: eigentlich fast immer als Wannsignal angesehen werden sollte. Deswegen, ich kann es jetzt nicht

00:58:05: beschönigen, außer dass der Name super ist. Ich kann leider, du hast mir nur noch einen Punkt

00:58:09: übrig gelassen, also ich halte es auch für ein unterdurchschnittliches Produkt, das ist einfach

00:58:17: nicht gut und wir haben darüber hinaus ja noch im Vergleich zu dem ETF relativ hohe Kosten, weil

00:58:25: natürlich auch hier aktiv vorgegangen werden muss. Wie schaffst du es denn? In der Spitze hatte der

00:58:31: ETF sogar mal eine Ausschüttungsrendite von 12,8% habe ich gesehen. Das geht nur, wenn du permanent

00:58:40: irgendwo kommt das ja her, der ist nur Freelunch. Wenn du in Unternehmen investierst, der ETF, die eine

00:58:48: derart hohe Ausschüttungsrendite mit sich bringt und das sind normalerweise Unternehmen in einer

00:58:53: Spezialsituation, die dann down wieder getauscht werden müssen, weil die Dividenden kürzungsläufig

00:59:00: fällt. Es gibt keine, selbst wenn wir die Reads mit reinnehmen, aber wenn wir sie rausnehmen wird es

00:59:05: noch klarer. Es gibt keine 50 Unternehmen, die man als irgendwie qualitativ annehmbar bezeichnen

00:59:12: würde, die eine zweistellige der Dividendenrendite haben. Also ich könnte nicht mal 10 aufzählen.

00:59:18: Und in die muss aber dieser ETF permanent investieren und dadurch muss er sehr viel

00:59:24: durch tauschen. Das wird standardisiert erfolgen. Da sitzt also kein Formmanagement, die dann sagen,

00:59:29: den nehmen wir mal rein, den nehmen wir mal raus. Dafür ist auch die Gewichtung der einzelnen

00:59:33: Positionen zu hoch, zu niedrig. Aber nein, es ist aus meiner Sicht kein gutes Produkt,

00:59:40: auch nicht für diejenigen, bei denen es nur auf die passiven Ausschüttungen ankommt. Denn die

00:59:46: Kursbarluste langfristig, die musst du natürlich mit einrechnen. Ja und dem habe ich nicht hinzuzufügen.

00:59:54: Ich glaube, ich habe die wesentlichen Punkte alle schon benannt. Es ist ein teures Produkt,

01:00:00: bisschen die Track record fehlt. Es wird auf Unternehmengesetz, die meines Erachtens zu stark

01:00:11: abgestraft sind. Also muss man nicht machen und wenn man denn es macht, dann halt sich einfach der

01:00:19: Risiken bewusst sein. Also grüßt den Helmut Jonen beim nächsten Mal beim Interview. Er soll

01:00:26: lieber wieder bei den Einzelaktien. Da soll er beibleiben. Das werde ich ihm ausrichten,

01:00:32: auch wenn ich bezweifle, dass er derjenige war, der die Frage eingereicht hat. Schöne Grüße.

01:00:36: Trotzdem schöne Grüße. Jetzt gehen wir rüber zu einem Thema, was ich mitgebracht habe. Und zwar

01:00:45: auf Grundlage einer Studie, die JP Morgan gemacht hat. JP Morgan hat sich diverse Zahlendatenfakten

01:00:51: des Marktes gegriffen und einen Outlook gebastelt fürs zweite Börsenhalbjahr. Und da fällt insbesondere

01:01:00: auf in dieser Betrachtung, dass Aktien in den USA aktuell mit ihren Forward KGVs, also für die

01:01:11: nächsten zwölf Monate, aktuell über ihrem langfristigen Schnitt liegen. Insbesondere auch

01:01:17: globale Aktien. Also ich denke, das ist hier nicht ganz genau aufgeschlüsselt. Aber ich denke

01:01:22: damit sind Aktien gemeint, die sowohl aus den Industrieländern als auch aus den Schwellenländern

01:01:28: kommen. Also ich denke mal, dass die zusammengepackt wurden, liegen ebenfalls über ihrem

01:01:33: langfristigen Schnitt. Und Europa-Aktien liegen auf ihrem langfristigen Bewertungsdivor, was ungefähr

01:01:42: bei 15 ist. Also ein 15er Forward KGV. Unterbewertet hingegen sind die Schwellenländer nach wie vor

01:01:49: und auch China. Aber mir ist was anderes aufgefallen. Und zwar im Vergleich zwischen den Europa-Aktien und

01:01:57: den US-Aktien. Und zwar ist es so, dass wenn man den MSCI Europe nimmt und aufschlüsselt in diverse

01:02:05: Sektoren, also in die diversen Branchen und dann dasselbe mit dem S&P 500 macht, dann kann man ja

01:02:14: die Branchen gegeneinander vergleichen, also aus Europa und aus den USA. Und da ist es so, dass

01:02:21: historisch gesehen eigentlich immer Europa einen Abschlag hat. Also in fast jeder einzelnen

01:02:28: Branche haben europäische Aktien in den jeweiligen Branchen einen Abschlag, einen Bewertungsabschlag

01:02:36: gegenüber den amerikanischen Pontons, außer im IT-Bereich. Das fand ich ganz beachtlich im IT-Bereich

01:02:43: nicht, aber darauf möchte ich nicht hinaus. Aber dieser aktuell werden europäische Aktien,

01:02:50: insbesondere aus dem Bereich der zyklischen Konsumgüter, im Bereich der Energie und auch im

01:02:56: Bereich des Finanzwesens mit einem viel viel größeren Abschlag gegenüber den US-romanikanischen

01:03:05: Werten gehandelt, als das eigentlich im langfristigen Schnitt der Fall ist. Also um es kurz zu machen,

01:03:10: eigentlich sind diese Aktien jetzt auf den Punkt gebracht, sind diese Aktien gegenüber den

01:03:14: amerikanischen Pontons zu billig. Jetzt ist natürlich die Frage, liegt das jetzt daran, dass die

01:03:20: Amerikaner, weil die Amerikaner einfach überbewertet sind, einfach schon zu weit voraus gelaufen sind,

01:03:26: oder liegt es möglicherweise daran, dass diese europäischen Aktien tatsächlich auch zu billig sind.

01:03:31: Und insbesondere im Bereich Finanzwesen ist es ein wenig seltsam, weil ja zum Beispiel Werte wie die

01:03:38: Deutsche Bank oder auch die Commerzbank, wenn man sich jetzt da mal die Year-to-date-Performances

01:03:42: anschaut, dass die schon beachtlich sind. Also die Commerzbank hat bis zum 30.6. eine Rendite von

01:03:49: über 70% aufs Paket gelegt und die Deutsche Bank ist ebenfalls mit 50% mit dabei. Jetzt gibt es bei

01:03:55: der Commerzbank vielleicht Sondereffekte, dass die Uni kredet jetzt gerade auch drauf und dran ist,

01:04:00: die zu übernehmen oder beziehungsweise sich für diese Übernahme der Commerzbank interessiert,

01:04:04: aber jetzt übergebe ich an euch, wie seht ihr das? Sind die Amerikaner halt einfach zu teuer oder

01:04:12: sind die Europäer tatsächlich im Vergleich zu billig, sodass es eine riesen Kaufchance gibt,

01:04:18: oder habt ihr möglicherweise einen ganz eigenen Blick auf die Thematik?

01:04:24: Nein, du hast den Bar zu schön machen lassen, mach du.

01:04:29: Habe ich selber gemacht. Also ich würde mal ein bisschen Anlauf nehmen auf

01:04:37: das Thema, weil die Frage ist ja immer, warum sind denn europäische Aktien oftmals günstiger

01:04:42: als die amerikanischen Pondors? Und zum einen, da kann ich eine schnelle Antwort geben, ich

01:04:46: habe das hier mal thematisiert, ich finde, dass wir in Europa viel zu zerklüftet sind,

01:04:51: was die einzelnen Börsen angeht. Das heißt, jedes Land hat mehrere kleine Börsen,

01:04:55: das saugt die ganze Liquidität ab, deswegen gehen ja Unternehmen auch gar nicht in den USA,

01:04:59: weil du halt, wenn du einen Listing an der Nestec hast, da hast du halt ganz andere Aufmerksamkeit

01:05:03: und Liquidität, also wenn du jetzt in Amsterdam bist oder in Paris oder sonstwo, das ist aber

01:05:07: eher der kleinere Grund, der aktuelle Grund oder auch der Hauptgrund der letzten Jahre,

01:05:11: und da hat zufällig Flosbach von Storch diese Woche in die Studie rausgebracht, ist natürlich,

01:05:15: dass wir in den USA ein ganz anderes Gewinnwachstum pro Aktie haben. Also das ist eigentlich der

01:05:20: übergeordnete Treiber, warum die US-Werte immer teuer sind und unsere europäischen Werte günstig.

01:05:26: Also nur mal als Vergleich, wenn wir mal in Europa Allcap, also alle Werte nehmen vom Gewinnwachstum

01:05:31: pro Aktie, dann hatten wir im Zeitraum der 20 Jahre von 2024 bis 2023 4,3% Gewinnwachstum pro

01:05:40: Aktie pro Jahr. Die Amerikaner kommen im selben Segment auf 6,2, das heißt fast 50% mehr Gewinnwachstum

01:05:47: pro Aktie. Und wenn du dann rein gehst in die Largecaps, also die großen Werte Europa, 4%

01:05:53: über 20 Jahre, die Amerikaner fast 6%. Wenn du in den mittleren Bereich rein gehst, die Midcaps,

01:05:59: kommen wir in Europa auf 5,2%, die Amerikaner auf 8%, das heißt fast 60% mehr. Und bei den

01:06:05: Smallcaps, das ist so das einzige, wo wir halbwegs mithalten können, 7,3% im Schnitt in Europa,

01:06:10: 7,8% bei den Amerikanern. Und das zeigt sich, man könnte die Studie jetzt noch weiter ausführen

01:06:16: in ganz anderen Segmentrenditen pro Jahr und deswegen sind die Amerikaner einfach deutlich

01:06:21: besser gewachsen. Das heißt, wenn wir an die Amerikaner rankommen wollen, dann brauchen wir ein ganz

01:06:26: anderes Gewinnwachstum pro Aktie, was jetzt, wo komme ich auch gleich zum Punkt vielleicht auch mal

01:06:31: gegeben ist, durch die ganzen Ausgabenprogramme, die ja gerade geschnürt werden. Wir hatten das

01:06:35: NATO-Programm neulich, wo wir noch nicht so ganz wissen, wo die 1,5% pro Land dann verwendet werden.

01:06:40: Wir wissen, dass in Deutschland viele in Infrastruktur reingeht. Wir wissen, dass viele

01:06:44: Länder offener sind, jetzt Geld auszugeben und in die Zukunft zu investieren. Also das kann da zu

01:06:49: führen, zusammen mit der Fantasie für europäische Werte und der teilweise Rotation aktuell. Also

01:06:54: ich hatte vorhin gelesen, im ersten halb Jahr dieses Jahres müssten um die 90 Milliarden Dollar aus

01:07:00: US-Aktien abgeflossen sein und 100 Milliarden Euro in Europa rein. Also wir sehen da zum Teil ne

01:07:05: Rotation, das kann Fantasie bringen. Aber halt nur und auch dann sind die europäischen Aktien eben auch

01:07:11: nur günstig, wenn das Gewinnwachstum mal auf ein Level kommt, dass wir halbwegs an die Amerikaner

01:07:15: dann kommen. Dann sehe ich da brutales Potential. Ja, das stimmt, die Europäer wachsen langsamer,

01:07:20: aber wenn man jetzt mal die Mac 7 sich rausnimmt und dann mal das Gewinnwachstum auf das

01:07:27: prognostizierte Gewinnwachstum der Mac 7 vergleicht mit dem Rest des US-amerikanischen

01:07:31: Gesamtmarktes, dann ist das so, dass halt die Mac 7, also alles deutlich outperformen, alles. Also

01:07:39: dann ist, dann sieht auch der US-Aktienmarkt insgesamt nicht mehr gut aus, also der Rest. Also

01:07:46: Mac 7 gegen Suppe sag ich jetzt einfach mal salopp, also da hängt Mac 7 alles ab und dann

01:07:53: sieht auch das Wachstum der Amerikaner oder der verbleibenden Aktien im S&P 500 einfach nicht

01:08:00: mehr wirklich gut aus. Reicht aber trotzdem um die Europäer outperformen. Aber ist natürlich die

01:08:07: Frage, ob das dauerhaft so bleibt, wir haben es gerade schon angesprochen. Also ich glaube,

01:08:10: dass Fiskalpolitisch ja aktuell sehr, sehr viel gemacht wird, nicht nur in Deutschland,

01:08:16: sondern auf Europaebene, dass die Zinsen relativ gesehen günstiger sind und natürlich,

01:08:23: dass wir nicht so schlechte Unternehmen hier in Europa haben, also Engro. Und daraus kann man

01:08:29: ja eventuell was stricken. Also wenn ich jetzt aktuell die Wahl hätte, würde ich tatsächlich eher

01:08:34: auf europäische Werte setzen. Also nicht, dass ich jetzt keine Amerikaner mehr kaufen würde. So

01:08:41: ist es nicht. Aber ich würde mir ganz genau überlegen, welches amerikanische Unternehmen

01:08:46: kauf ich aktuell. Also das müsste mich dann wirklich schon sehr stark anspringen, weil wir es

01:08:51: aktuell, denke ich, auch mit einer strukturellen Schwäche des US-Dollar zu tun haben. Das ist

01:08:56: nichts Temporäres, sondern meines Erachtens wird das weitergehen, dass der Dollar gegenüber dem

01:09:01: Euro abwertet. Und ja, das sind erstmal Dinge. Wenn ich jetzt einen Punkt noch las, wenn ich jetzt

01:09:10: Dividendentitel kaufen müsste, dann würde ich tatsächlich mich stärker in Europa umschauen,

01:09:17: aktuell. Ja, der letzte Punkt war mit der wichtigste. Es wird auch ganz oft dann in Diskussion,

01:09:23: ja, das Umfeld für Start-ups ist in den USA besser, man kann schneller gründen, man kann

01:09:29: auch schneller scheitern und dann wieder gründen. All das, aber man darf Börse gerne komplex

01:09:37: betrachten, aber bitte auch nicht zu kompliziert machen. Warum ist ein Großteil des Kapitals in

01:09:42: den letzten 15, 20 Jahren eigentlich für mich immer der Punkt der Finanzkrise und fortfolgende?

01:09:48: Warum ist es in den USA investiert worden? Weil natürlich ein großer amerikanischer Pensionsfonds

01:09:53: auch gesehen hat, wie der Dollar gegenüber dem Euro halt immer die Stärke hatte und du willst

01:09:59: doch nicht zu viel Währungsrisiko drin haben. Wenn ein amerikanischer Pensionsfonds in Europa

01:10:05: investiert, dann hat er ein Währungsrisiko und das bedeutet in der Vergangenheit, in der Regel,

01:10:10: es hat ihnen etwas gekostet, Rendite. Und jetzt wertet der Euro gegenüber dem Dollar auf,

01:10:17: strukturell. Ich halte das auch für möglich, dass er weiter aufwertet. Ich meine, allein schon 16%

01:10:23: seit Anfang dieses Jahres ist eine extreme Bewegung. Also ist es für europäische Investoren

01:10:32: durchaus interessanter gewesen, dann europäische Aktien zu halten, weil sie eben diesen Verlust

01:10:38: nicht mit drin haben wollten. Und für amerikanische Investoren war es auch interessanter, weil sie durch

01:10:44: dem schwächeren Dollar dann zusätzlich Rendite bekommen haben, etwas, worüber wir uns als

01:10:49: Euroanleger lange freuen konnten. Und so profan ist das dann manchmal, dass man dann logischerweise

01:10:54: seine Assets ein bisschen mehr aufteilt und dementsprechend fließt auch Kapital hin, dass

01:10:59: das immer gleich die große Abkehr ist vom amerikanischen System zum europäischen System. Das

01:11:06: sehe ich da gar nicht. Und was die Unterbewertung der einzelnen Sektoren angeht, würde ich klar

01:11:12: unterscheiden. Bei einigen erscheint mir das nachvollziehbar. Wenn wir die MAC7 ansprechen,

01:11:18: haben wir auch gar keine Pondants. Aber zum Beispiel im Bereich der Banken, das ist ja auch nicht neu.

01:11:23: Viele Finanzinstitute sind die europäischen, da gibt es zu Unrechten Abschlag. Sind allerdings vom

01:11:31: Tief auch schon sehr, sehr gut gelaufen, muss man auch sagen. Aber finde ich immer noch attraktiv.

01:11:36: Und würde ich in Korrekturen weiter kaufen, klingt langweilig. Aber selbst wenn man sich so eine

01:11:42: ING oder andere europäische Großbacken anschaut, die sind richtig gut gelaufen, nicht nur als

01:11:48: Dividendenwerte. Und es für mich, auch wenn ich überlege, wie die Investitionstätigkeit eher

01:11:55: zunehmen wird, Infrastrukturprogramme und so weiter, ist für mich nach wie vor ein interessanter

01:12:01: Sektor. Also es wird ja nicht nur staatlicherseits investiert, sondern der Staat gibt sozusagen

01:12:09: die Marschrichtung vor und tut was. Und das wird dann ja auch Investitionen im privaten Sektor

01:12:13: nach sich ziehen. Und das wird mit Sicherheit nicht alles nur Cashflow finanziert sein.

01:12:17: Und auch nicht alles über Paper gemacht. Also Banken haben schon noch derzeit eine Rolle.

01:12:22: Genau. Das kann ich jeder einfach von heute auf morgen Apple übernehmen aus der Portugasse.

01:12:27: Außer vielleicht Sebastian Hell. Ja, auch der nicht. Aber vielleicht Prosus. Nein, auch

01:12:35: die nicht. Prosus ist unser letztes Thema, habe ich ebenfalls mitgebracht. Prosus ist eine

01:12:43: Beteiligungsgesellschaft, die eine Tochterfirma von Nesbass sind. Wir hatten es vorhin schon mal

01:12:50: im Kontext von Elon Musk mit Südafrikan. Nesbass ist nämlich ein südafrikanisches Unternehmen. Aber

01:12:55: Prosus ist trotzdem hier in den Niederlanden an der Börse gelistet. Und Prosus ist eine

01:13:05: Abspaltung von Nesbass, die 2019 an die Börse gekommen ist. Es handelt sich um eine Beteiligungsfirma

01:13:13: mit dem Fokus auf digitale Geschäftsmodelle. Insbesondere hat Prosus eine große Beteiligung

01:13:20: an Tencent. 24 Prozent. Insgesamt halten sie an Tencent. Das ist nicht so wenig. Also

01:13:25: allein schon diese Beteiligung entspricht ungefähr einem Wert von ... Ja, jetzt muss ich schon mal

01:13:37: ganz kurz schon. Ja, von 140 Milliarden Dollar in dem Fall. Aber jetzt wünsche ich noch mal

01:13:42: rum in Euro. Denn Prosus wird gerade mit 100 Milliarden Euro bewertet, also Markkapitalisierung.

01:13:48: Und der net asset value in Euro, der beträgt insgesamt 148 Milliarden. Sie haben aber nicht

01:13:55: nur diese große Tencent-Beteiligung, sondern sie sind unter anderem auch beteiligt an.

01:14:02: Might One. Sie sind beteiligt an Delivery Hero. Sie sind beteiligt an Skillsoft. Und sie haben auch

01:14:11: noch einige ungelistete Beteiligungen. Also das heißt, sie haben dort auch ein Private Equity,

01:14:18: möglicherweise auch ein Venture Capital Arm. Und jetzt kommen wir zu dem Punkt. Also was ist

01:14:25: das Besondere an Prosus? Das ist eben nicht dieser weite Abschlag vom net asset value,

01:14:29: weil Beteiligungsgesellschaften haben in der Regel einen relativ hohen Abschlag auf ihre

01:14:34: Beteiligung. Kommt halt drauf an, wie hoch er tatsächlich ist. Das ist aber für mich jetzt nicht

01:14:40: irgendwie der Kaufgrund, das sieht ja jeder an der Börse. Also das ist ja jetzt nicht so,

01:14:46: dass das übersehen werden würde und man dann halt so ein nettes Abitrageschäft einfach machen

01:14:51: kann. Sondern ich denke, dass dieser Abschlag bei Prosus insbesondere deswegen gerechtfertigt ist,

01:14:55: weil A. Sie sind sehr abhängig von Tencent nach wie vor, ist halt die größte Beteiligung. B. Sie

01:15:02: haben halt einen sehr starken Focus auf Tech. Das gibt noch mal einen zusätzlichen Abschlag. Und

01:15:08: dann haben sie auch eine überregionale Diversifikation. Also viele Beteiligungsgesellschaften

01:15:14: haben ja oftmals so einen Fokus, dass sie entweder im Heimatmarkt oder in nur einem

01:15:20: Markt aktiv sind regional. Das ist bei Prosus nicht der Fall. Sie sind zum Beispiel also in China,

01:15:25: in Asien allgemein, in Indien ist noch relativ groß als Markt und sie sind noch in Lateinamerika

01:15:31: aktiv und insgesamt in den Bereichen. Lass mich da bitte auch noch mal ganz kurz scrollen in den

01:15:39: Bereichen Food, Commerce, Fintech und Experience. Und ehrlicherweise ist mir diese Gesellschaft erst

01:15:46: im Laufe der Woche über den Bildschirm gelaufen sozusagen. Ich habe die Nespers kannte ich.

01:15:53: Prosus habe ich ehrlicherweise vorher nicht gekannt. Ich finde es trotzdem sehr, sehr spannend. Ich

01:15:58: finde diesen Ansatz auf moderne Geschäftsmodelle, auf digitale Geschäftsmodelle zu setzen, finde

01:16:04: ich spannend. Und jetzt übergebe ich einfach mal an euch. Habt ihr euch mit dem Wert mal ein

01:16:10: bisschen beschäftigt? Ja, also es ist eben nicht eine große, sondern die große Beteiligung. 84,

01:16:20: 85 Prozent der Market Cap werden eben durch die Tencent Beteiligung dominiert. Und wie, ich

01:16:31: möchte etwas Konstruktives sagen. Also ich finde es gut, dass du den Wert mal mitgebracht hast

01:16:35: und einfach auch mal spannend hier etwas abseits des Mainstreams zu besprechen. Das war es mit

01:16:43: dem Konstruktiven. Ich ansonsten interessiert mich der Wert nicht. Das gilt allerdings auch für alle

01:16:48: anderen Beteiligungsgesellschaften dieser Art. Also wenn man eine Exor oder andere nimmt, es gibt

01:16:53: ja einige Beteiligungsgesellschaften und fast alle notieren unterhalb ihres Net-Asset-Values. Das ist

01:16:59: nicht unbedingt ein Malus. Das heißt, trotzdem kann das Unternehmen, wenn einem die Ausrichtung

01:17:05: gefällt, durchaus ins Depot passen. Aber für mich sind Beteiligungsgesellschaften nur dann

01:17:12: spannend, wenn sie etwas leisten und liefern, was ich persönlich nicht umsetzen kann. Und da sind

01:17:18: wir bei Beteiligungsgesellschaften wie Berkshire Hathaway. Ich kann das, was Berkshire macht,

01:17:24: selber nicht umsetzen. Weil ich eben einfach too lazy oder zu blöd gewesen bin, keine Versicherungen

01:17:31: gegründet habe, die dann hohe Prämien einnimmt und mit diesen Prämien, also mit diesen wiederkehrenden

01:17:37: Cashflows kann man neue Investitionen finanzieren. Das finde ich sehr spannend. Ich finde, bei einer

01:17:43: Investor AB, die sehr gut gelaufen ist in den letzten fast schon Jahrzehnten, das Unternehmen

01:17:50: gibt es schon sehr lange, sehr spannend, dass sie auch einen großen Anteil an privaten Investitionen,

01:17:56: also es ist nicht zwangsläufig Venture Capital, sondern es ist der sehr private Markt. Auch das

01:18:03: kann ich so nicht umsetzen. Darüber hinaus dominieren die Beteiligungen nahezu die schwedische

01:18:07: Industrie. Spätestens da wäre ich ja mal raus. Das heißt, ich kann das nicht abbilden, ohne dass

01:18:13: ich die Aktie kaufe. Das ist keine Empfehlung. Ich habe die Aktie schon lange im Portfolio, aber das

01:18:19: ist eben bei vielen Beteiligungsgesellschaften nicht der Fall. Dann suche ich mir lieber die

01:18:24: Beteiligung raus, die mir wirklich gut gefällt. In dem Fall ist das die Tencent und belasse es dabei.

01:18:30: Denn der Trigger, der dann kommen soll, da haben große und kleine Beteiligungsgesellschaften immer

01:18:37: wieder anführungszeichen Probleme mit, der kommt dann oft nicht. Das ist so eine Reratingung einer

01:18:44: Beteiligungsgesellschaft und wieder und wieder und es ist auch super Videos drüber zu machen und

01:18:48: Report, Abschlag zum Net asset value. Nur diese Abschläge bleiben dann oft über Jahre bestehen und

01:18:55: deswegen sind diese Art der Beteiligungsgesellschaften für mich nicht so spannend. Ja, darf ich dazu

01:19:01: ganz kurz was sagen, weil du gehst ja davon aus, dass die weiterhin einfach nur 85 Prozent Tencent

01:19:07: sein werden. Also eine Investition müsste ja stattfinden unter der Maßgabe, dass das restliche

01:19:14: Beteiligungsportfolio, was die aufgebaut haben, also natürlich an Wert gewinnt und insbesondere,

01:19:20: das ist ja glaube ich auch etwas, was jetzt in dieser Präsentation vom Capital Market Day

01:19:25: klar geworden ist, dass sie halt anstreben, also die verstehen sich auch als, wie sagt man,

01:19:31: nicht mehr, aktivistischer Investor, das ist sehr falsch, engagierter Investor, ich glaube so wird's

01:19:36: Bill Eggman ausdrücken, dass die dann also auch eine Kompetenz, insbesondere eine Digitalkompetenz,

01:19:41: als Eigentümer in die Unternehmen noch mal zusätzlich mit reinbringen und dass sie halt dadurch,

01:19:46: dass sie in vier unterschiedlichen Bereichen und nur in diesen vier Bereichen tätig sind, sozusagen

01:19:51: auch Synergieeffekte und Learnings, Best Practice Modelle quasi über ihre Beteiligungen sozusagen

01:19:58: übertragen können und deswegen auch in zusätzlichen Mehrwertstiften und das ist glaube ich das

01:20:03: interessante Modell, bei dem man, wenn man denen das zutraut, dass sie quasi, sie hatten jetzt,

01:20:10: vielleicht war's ein Buntrick Pony mit Tencent, vielleicht war das ein Lucky Shot, wer weiß,

01:20:16: kann ich jetzt nicht mehr beurteilen, aber es war ein Lucky Shot, der extrem stark funktioniert hat

01:20:21: und wenn man jetzt davon ausgeht, dass sie vielleicht ein oder zwei Lucky Shots noch mal

01:20:26: in ähnlicher Größenorten machen könnten, das würde zu einer brutalen Neubewertung dieses

01:20:32: Unternehmens führen und das wäre eigentlich der Case, also wird dann aber fast noch spannender,

01:20:39: wenn sie es separat machen würden. Also tut quasi die Dominanz der Tencent-Beteiligung gar nicht mehr

01:20:46: mit drin hättest oder sie bewusst einen großen Teil da verkaufen, weil wer weiß,

01:20:52: wer ist das Unternehmen? Tencent zahlt hier einen Dividende und ich glaube die Dividende ist jetzt

01:20:58: nicht so unwesentlich, gerade für die mitzunehmen. Ja, ist halt die Abhängigkeit von Tencent weiterhin,

01:21:05: aber die weiß so was der überwächsende Unternehmen, man das immer wieder gesagt hat,

01:21:10: wartet mal ab, was aus dem Beteiligungsportfolio werden kann. Das ist nämlich fast dreimal so groß,

01:21:15: wie das von Posos ist Alphabet. Und ich will nicht sagen, dass bei Alphabet nicht eine von

01:21:23: diesen zahlreichen Beteiligungen, die sie haben, weil die haben eine eigene Seite in dem, wo man

01:21:27: schauen kann, wo sie investiert sind, dass die nicht durch die Decke gehen können, nur dass das

01:21:32: der Dominanz des Hauptgeschäfts irgendwann mal dann so einen zusätzlichen Trigger gibt. Das ist

01:21:39: dann eben die Frage. Und wenn ich in WC investieren will, dann ja, okay, dann den Case sage ich,

01:21:47: wenn man sagt, dann müsste man aber in diese Analyse, wer ist dann eigentlich und das widerspricht

01:21:54: gar nicht dem, was du gesagt hast, man müsste eigentlich tatsächlich dann in das Personenbusiness

01:21:58: reingucken und schauen, wie ist das Management von Posos aufgestellt? Hat sich das verändert in

01:22:03: den letzten fünf Jahren? Oder sagt man, wir müssen jetzt mal wirklich so eine Absichterklärung,

01:22:07: so ein Blödenletter auf Intent raushauen, um hier ein bisschen was für unsere Investoren zu

01:22:14: machen? Oder haben die da wirklich Expertise? Und das kann ich nicht beurteilen. Vielleicht ist das

01:22:19: bei Posos genau der Fall und sie haben ein, zwei neue Leute an Bord, die hier schon bewiesen haben,

01:22:25: dass sie es können. Das wäre ein spannender Faktor. Ja, aber das sind nochmal gute Hinweise für

01:22:31: mich auch in der weiteren Recherche. Also ich habe sie jetzt bei uns hier mal in der By the Dip Plus

01:22:37: Sektion, habe ich sie auf die Watchlist mit draufgepackt, hatte das in dem Posting auch kundgetan,

01:22:42: aber auch den Hinweis gegeben. Also ich mache da jetzt kurzfristig erst mal nichts, sondern ich

01:22:46: finde es spannend, mich da jetzt nochmal weiter einzugraben. Und ja, insofern wollte ich euch das

01:22:51: hier einfach auch mal öffentlich zum Mitdenken oder zum auch konstruktiv kritisieren mit Hinwerfen.

01:22:58: Sebastian, was sagst du? Ich mache es noch schnell. Also ich sehe die Aktie gar nicht so kritisch. Ich

01:23:02: bin ja eher bei dir Timo. Ich finde auch, dass die Tencent Beteiligung drin ist. Das hat ja den

01:23:07: Hintergrund, dass mit dem Geldjahr ein Portfolio aufgebaut werden soll und die sitzen ja nicht

01:23:11: umsonst in den Niederlanden, weil aufgrund der speziellen Unternehmensstruktur und dem niederländischen

01:23:16: Steuerrecht die Verkäufe der Tencent Aktien also keine Kapitalattragsteuer nach sich ziehen. Das

01:23:21: heißt, das wird verkauft und das Geld kann dann in Form von Aktien rückkäufen. Das ist ja ein großes

01:23:26: Thema bei Prosus, also in den letzten Jahren 26 Milliarden Dollar in Form von Aktien zurückgekauft

01:23:30: und dieses Tencent Portfolio. Also wenn man die Aktie jetzt rein anschaut, dann ist es ein Tencent

01:23:35: Proxy. Das heißt, klar, da gehe ich her und kaufe mir lieber eine Tencent. Warum brauche ich eine

01:23:39: Verpackung? Ist zwar ein Abschlag auf Tencent, aber der ist auch gerechtfertigt, weil Prosus

01:23:43: kann morgen nicht alle Aktien sofort liquidieren, dann würde auch Tencent fallen. Also deswegen

01:23:47: hast du den Abschlag. Aber du hast innerhalb der Beteiligungsstruktur natürlich mehrere langlaufende

01:23:52: Optionen. Das heißt, Tencent wird abverkauft, Steuer optimiert, es wird ein Teil der eigenen

01:23:57: Aktien zurückgekauft und im besten Fall, wenn Tencent weiter steigt, steigt ja der net asset

01:24:02: value und verringert sich sogar. Also man hat glaube ich mal bei 40-50 Prozent angefangen und

01:24:07: hat es jetzt in den letzten Jahren geschafft, da 10 Prozent Punkte am net asset value also aufzuholen

01:24:11: wieder durch diese Rückkaufsstrategie, aber wenn ein Teil des Geldes und da sind wir jetzt beim

01:24:15: Optionscharakter clever investiert wird in verschiedenen andere Beteiligungen, dann kann das

01:24:20: hinten raus natürlich wieder eine ganz andere Bewertung geben. Es kann aber auch sein, da bin

01:24:24: ich bei Lars, dass wir in fünf Jahren immer noch sagen, okay, es ist immer noch 40 Prozent Abschlag

01:24:28: zum net asset value, aber man soll die Aktien nur kaufen, wenn man wirklich auch überhaupt von

01:24:33: Tencent überzeugt ist. Weil das ist ja das A&O, das ist ja der Kapitalanker, mit dem man versucht,

01:24:38: das Unternehmen aufzubauen und auch ein Portfolio aufzubauen. Wenn man sagt, ich halte nichts von

01:24:43: China-Aktien und ich halte nix von Tencent, dann bringt die ganze Brosus-Struktur nix und wer jetzt

01:24:47: Nespers kauft, der kriegt sogar Brosus noch mal mit einem Abschlag, weil ja Nespers 41 Prozent an

01:24:52: Brosus wiederum hält. Also da ist schon eine ordentliche Schachtelgeschichte dahinter, aber ich

01:24:57: muss sagen, wenn ich sage, wie man braucht, ein Portfolio zu bauen, das Brosus-Management ist da

01:25:03: richtig gut drin, dann ist das auf jeden Fall eine total interessante Aktie. Und jetzt bräuchte man

01:25:07: nur noch ein schönes Discount-Zertifikat auf Nespers. Gut, vielen vielen Dank für eure

01:25:15: Einschätzung. Männer hat Spaß gemacht. Ich auch. Und insofern, was gibt's denn Lars? Du machst

01:25:23: doch jetzt was Schönes. Was zauberst du uns? Wenn ich was machen könnt ihr, ihr könnt von mir

01:25:30: einen Vapor haben und ein Glas Wasser. Nee, ich glaube, wir gehen gleich zum Inder.

01:25:34: Also bis zum nächsten Wochenende. Macht's gut, liebe Leute, tschau tschau. Bis dann, tschau tschau.