Bitcoin-Boom, Kupfer-Rallye, ein gefährlicher Crash-ETF & das riskante Endspiel der Notenbanken!

00:00:00: Hey und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Dip. 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende

00:00:19: Finanzteam mit Erichsen, Hell und Bautzus. Hallo.

00:00:36: Lars Sebastian, wir nehmen am Freitag um kurz nach 9 auf. Das heißt, wir wissen aktuell

00:00:42: noch nicht, wer in Wimbledon im Herentennis im Finale bestehen wird. Mein Tipp wäre

00:00:50: Sinna Alkaras, die Wiederholung, die Wiederauflage des legendären epischen French Open Finals.

00:00:56: Mal sehen, ob es so kommen wird. Aber warum behellige ich euch damit? Insbesondere Sebastian

00:01:02: für dich, eine ganz, ganz wichtige Info. Bill Eggman hat sein Profi-Debüt gegeben auf der Herentur

00:01:12: bei den Challengers. Also das ist so eine Stufe unter ATP und da hat er einen Doppel mit

00:01:16: Jack Socks. Das ist ein ehemaliger Tennis-Profi. Er hat seinen Profi-Debüt gegeben, haben

00:01:22: allerdings eine Klatsche bekommen innerhalb von zwei Sätzen. Tschüss. Also kein weltrangelisten

00:01:26: Punkt für Bill Eggman. Sebastian, wir haben noch eine Chance zusammen. Das wäre doch

00:01:31: auch mal was. Kannst du auch? Ja, ich wäre mir da nicht so sicher. Also ich habe noch

00:01:37: nie Tennis gespielt. Ich hatte auch noch nie Interesse, aber ich habe auch keine Abneigung

00:01:41: dagegen. Also wenn du mir es ein bisschen zeigst, dann mach ich gerne mit. Lars, du warst mal

00:01:47: Tennis-Trainer, nicht wahr? In der Jugend? Ja, richtig. Einige Jahre lang damit mein Studium

00:01:52: finanziert. War nicht das sinnvollste Studium, weil ich Sport studiert habe und nicht genau

00:01:56: wusste, was ich damit machen soll. Aber ich wusste, Sport macht mir Spaß. Also studiere

00:02:00: ich das einfach mal. Und da siehst du immer, was draus geworden ist. Du, Lars, ich hatte

00:02:05: eine ganz, ganz traurige Entwicklung, die du da genommen hast, ganz, ganz traurig. Nein,

00:02:08: aber Lars, sollen wir beide nicht auch mal versuchen, auf so einem Challenger, so einen

00:02:12: Weltrangelistenpunkt zu ergattern? Meinst du, das kriegen wir hin? Ich glaube, dass auf Challenger-Ebene

00:02:17: wahrscheinlich kein Korruptionsverdacht auf kommt. Eventuell könnten wir uns zwei Runden

00:02:22: durchkaufen. Einfach so, das ich denke, das gibt es. Wir werden nicht die erste Sportart,

00:02:27: der das passiert. Und solange keine Wetten drauf angenommen werden, ja, let's go for

00:02:32: it. Machen wir. Auf jeden Fall, ich bin dabei.

00:02:35: Ja, also rein damit in die Kommentare, liebe Leute, ob ihr das Doppel-Bautzus und Erichsen

00:02:41: gegen Suppe einfach mal, ja, ob ihr das sehen wollt.

00:02:44: Oder mein Camberg live gegen dich, Timo. Das wäre vielleicht ja auch.

00:02:47: Das wäre, ja, das wäre groß. Eigentlich habe ich, ich habe ein bisschen Angst davor.

00:02:53: Das ist eine Mischung aus Freude, aber auch ein bisschen Angst, dass du mich dann halt

00:02:56: einfach komplett wegdonnerst. Mal sehen. Mal sehen. Aber wir switchen jetzt rüber zu

00:03:02: den Themen. Wir haben sieben spannende Finanzthemen mitgebracht für jede Woche. Es geht in dieser

00:03:07: Woche um das Endspiel der Notenbanken. Wir sprechen über Freeport McMoron, ist die

00:03:13: Kupferachze der große Trump-Profiteur. Wir haben eine Hörerfrage im Gepäck. Was halten

00:03:18: wir jetzt vom Global Clean Energy ETF? Sebastian, von wem kommt die Hörerfrage in dem Fall?

00:03:23: Von der Sonja. Ich habe es nicht dazugeschrieben. Gut, dass du fragst.

00:03:26: Ja, Sonja, liebe Grüße an dich und danke für deine Frage. Wir sprechen über Nestlé

00:03:31: mit der Frage bei The Dip. Wir sprechen über Tesla. Mit der Fragestellung wird Mask zum

00:03:36: großen Problem. Wir haben das Altersvorsorgedepot im Gepäck. Ja, der eine oder andere wird

00:03:43: sich mit Sicherheit erinnern, dass da im letzten Jahr mal Pläne im Finanzministerium

00:03:49: um so ein Altersvorsorgedepot kursiert sind. Und das ist ganz, ganz knapp, bevor die Ampelkoalition

00:03:56: gescheitert ist, dann ja eigentlich schon ausformuliert war, aber dann nicht mehr zustande

00:04:00: gekommen ist. Es gibt aber jetzt Neuigkeiten aus der Branche, was dahinter steckt. Dazu

00:04:04: später mehr. Wir sprechen über Bitcoin. Lars hat dann nämlich einen neuen Plan für

00:04:08: sich aufgestellt. Und die Hörerfragen, liebe Leute, ihr wisst es, www.by-the-dip.de. Dort

00:04:17: kommt ihr zu einer wunderbaren App, die den gleichnamigen Namen trägt, den gleichnamigen

00:04:24: Namen. Also, das Ding heißt by the Dip. Und da bekommt ihr jeden Tag von Lars, Sebastian

00:04:29: und mir exklusive Inhalte reingeliefert, kurze Markteinschätzung zu Aktien, ETFs, Krypto-Edel-Metallen,

00:04:36: allem, was das Anlegerherz begehrt. Und dort gibt es auch eine Section, wo man Hörerfragen

00:04:41: einreichen kann. Guckt euch einfach mal an. Es gibt eine gratis Version. 35.000 zufriedenen

00:04:46: Nutzer sind schon mit dabei. Einfach mal auschecken, das Ding. Und jetzt rein ins Thema, das Endspiel

00:04:52: der Notenbanken. Das klingt sehr dramatisch. Bisschen Kontext dazu. Also Lars hat ja schon

00:04:59: mehrfach in vorangegangenen Episoden das Wort Zinskurvenkontrolle mit hier aufgebracht.

00:05:05: Aber wir haben es nie so richtig expliziert. Und ich glaube, jetzt ist vielleicht mal der

00:05:10: Zeitpunkt in einer relativ nachrichtend armen Zeit gekommen, dass wir da ein bisschen Fleisch

00:05:16: an den Knochen geben und das einfach mal aufdröseln. Und jetzt spiele ich dir den Ball rüber, Lars.

00:05:23: Ich habe gerade überlegt, nämlich, weil man muss dazu sagen, wir besprechen die Themen

00:05:27: ja vorhin, Herr Telko, ob ich eigentlich derjenige bin, der das hier mitgebracht hat.

00:05:31: Das war Timo. Timo hat es überbanden. Ich habe es dir aufgerufen, dass du es erklären

00:05:38: musst. Ja, genau. Weil sie ja jetzt so lapidar waren. Tatsächlich habe ich das Thema mehrfach

00:05:47: angesprochen und zwar einfach in den Videos auf YouTube. Habe ich immer mal diese Themen

00:05:54: "The Great Reset" oder das Ende des Finanzsystems besprochen und habe ich gesagt, das wird

00:06:00: kein Tag X dann irgendwann auf uns zukommen und dann stellen wir das ab. Dann kann ich

00:06:06: mit meiner Währung nicht mehr kaufen gehen. Also, wie sieht überhaupt so ein Reset aus?

00:06:11: Und der naheliegendste Case, der darauf hindeutet, dass einfach das Finanzsystem nicht mehr

00:06:17: so funktioniert, wie es eigentlich funktionieren sollte, also die Funktionen aus Zinsen, Inflationen,

00:06:23: Geldpolitik usw. war. Meines Erachtens, wenn öffentlich, ohne dass groß darüber gemurrt

00:06:30: wird, Hield Curve Control, also Zinskurvenkontrolle als Thema mitgebracht wird. Und ich glaube,

00:06:37: das, was Donald Trump hier in den letzten Tagen, in den letzten Wochen eigentlich schon immer

00:06:43: mal angesprochen hat, das ist letztlich eine Form von Zinskurvenkontrolle. Er hat die Vorstellung,

00:06:49: dass man die Zinsen, einfach weil Inflation ja überhaupt gar keine Rolle mehr spielt,

00:06:55: also aus seiner Wart heraus. Warum sind die Zinsen nicht viel niedriger? Alle anderen

00:06:58: haben die Zinnen gesenkt. Nur Jerome Powell, the dumbest man on earth, ist einfach nicht

00:07:04: bereit hier die Zinsen zu senken. Das sollte er machen. Und der Markt hat auch teilweise

00:07:09: darauf reagiert, weil natürlich ziemlich offensichtlich ist, dass der Nachfolgerjob von Jerome Powell

00:07:13: eine Trump-freundlichere Geldpolitik hier führen wird. So, und das ist natürlich eine Zäsur.

00:07:22: Ob man Notenbanken tatsächlich als vollkommen unabhängig betrachten kann oder nicht, sei

00:07:29: mal dahingestellt. Am Ende reagieren sie natürlich auch das, was aus Politik und Wirtschaft hier

00:07:35: an Daten kommt. Wenn man aber klar sagt, die Zinsen müssen runter auf 1% und gleichzeitig

00:07:41: halten wir die Zinsen dann auch. Man kann sie ja nicht einfach festschreiben. Der Markt

00:07:45: macht das. Dann geht das nur, indem man die Zinskurve kontrolliert. Und das vereinfacht

00:07:50: formuliert bedeutet, die FED kauft so viele Anleihen, dass sie die Rendite so niedrig

00:07:58: hält. Ob man das jetzt Trumponomics nennt, also in Japan haben wir das gesehen, genau

00:08:04: dort hat die japanische Notenbank das betrieben. Und bevor wir gleich zu den Folgen kommen,

00:08:11: also das ist ehrlicherweise der Moment, auf den ich gewartet habe, niemand nennt es, Donald

00:08:16: Trump nennt es nicht Zinskurvenkontrolle, aber das ist schon recht offensichtlich. Unabhängig

00:08:22: davon, wie sich die Wirtschaft entwickelt, wie die Inflation entwickelt, möchte man

00:08:27: niedrigere Zinsen, möchte Donald Trump niedrigere Zinsen. Und wenn das kommt, darauf gehen

00:08:33: wir gleich noch ein. Dann ist das etwas, was wir so zumindest in den USA mal abgesehen,

00:08:39: glaube ich, von der kurzen Phase während und kurz nach dem Zweiten Weltkrieg so noch

00:08:44: nicht gesehen haben. Und ja, Sebastian, du hast dich auch mit dem Thema beschäftigt,

00:08:51: das wäre neu, mich wundert allerdings auch, vielleicht ist es einfach zu viel neust, dass

00:08:55: keiner mehr aufschreit und sagt, ja, das können wir doch so nicht machen. Also, was

00:08:59: bedeuten das für eine Notenbankbilanz? Ne, in diesen Zeiten geht das so unter und dann

00:09:05: sagt man, na ja, dann wird es halt so kommen. Richtig, ich glaube, der Aufschrei bleibt

00:09:11: auch aus. Also, über dieses Thema Heel-Curve-Control auf Englisch denke ich ja auch oft nach.

00:09:15: Und du hast es gesagt, ja, da gab es ja schon die Blaupause. Ich denke, es gibt keinen

00:09:19: Aufschrei, weil du hattest ja eigentlich so seit der Finanzkrise immer wieder das Quantitative

00:09:24: Easing, also, dass die Notenbank aktiv bereits Staatsanleihen aufkauft, was ja schon eine

00:09:29: gewisse Form der Zinskurvenkontrolle ist, weil die Notenbank natürlich nicht mit dem

00:09:33: spitzen Bleistift wie Pensionsfonds durchrechnet. Was haben wir an Inflationserwartungen? Was

00:09:38: haben wir an Bonitätserwartungen, an Ausfallwahrscheinlichkeiten? Sondern die Notenbank ist ja da auch irgendwo

00:09:43: trotz ihrer Unabhängigkeit schon Politik getrieben und muss natürlich diese Defizite finanzieren.

00:09:48: Also, hast du eigentlich durch dieses Quantitative Easing, was ja mittlerweile, da geht es ja

00:09:52: gar nicht mehr darum, was das eigentlich ist. Es geht ja darum, wann kommt es denn wieder?

00:09:56: Also, Paul hat ja den Abbau der Bilanz zurückgefahren und deswegen, glaube ich, haben die Märkte

00:09:59: sich daran gewöhnt, dass Quantitative Easing irgendwie was Gutes ist. Es kommt mehr Geld

00:10:03: in den Markt rein und wenn man jetzt dann noch mit irgendeiner Begründung sagt, na ja, aber

00:10:07: das Quantitative Easing reicht nicht komplett. Wir müssen irgendwie am langen Ende bei den

00:10:12: 30-jährigen Laufzeiten und 10-jährigen Laufzeiten bei 3,5 Prozent das Zinsniveau festschreiben,

00:10:17: weil es sonst drohen Steuererhöhungen und was weiß ich, dann sind da alle am Ende dafür.

00:10:22: Aber was bedeutet das natürlich dann am Ende für die Notenbank und das Vertrauen in

00:10:25: die Volkswirtschaft? Also, das ist eigentlich die Frage. Ich würde auch sagen, bevor wir

00:10:29: noch diese Zinskurvenkontrolle bekommen, hatte ich neulich mal bei "The Market", das ist

00:10:33: der Wirtschaftsableger der NSZZ, ein super Interview gelesen. Ich bin mir nicht sicher,

00:10:37: ob es Niall Ferguson war, der Historiker, aber da hat jemand gesagt, wir kommen erst

00:10:41: mal noch in eine Phase des nationalen Kapitalismus und das ist auch ein interessantes Konzept

00:10:45: und das ist eigentlich auch das, was Donald Trump versucht hat, dass du durch Anreize oder

00:10:49: auch durch Zwang versuchst, andere Länder zu zwingen, bei dir zu investieren. Das heißt,

00:10:55: du Länder war ja auch mal im Gespräch durch Donald Trump, dass man diejenigen, die amerikanische

00:11:00: Staatsanleihen hat, dazu zwingt, die umzuschulden in längere Laufzeiten mit viel weniger Zins und

00:11:05: ich denke, bevor wir auf die harte Zinskurvenkontrolle kommen, werden Staaten immer noch versuchen,

00:11:10: hier andere zu zwingen, diese Defizite zu finanzieren, indem man entweder Steuereinleitze

00:11:15: macht oder irgendwie im Falle der USA einen Zwang aufbaut und sagt, wenn ihr unsere Schulden

00:11:20: nicht kauft, dann macht das, aber dann macht ihr halt auch keine Geschäfte mehr und gerade

00:11:24: in den USA ist es so, du kannst die Banken einfach locker dazu zwingen, weil dann sagt

00:11:28: so halt, entweder die Deutsche Bank kauft pro Jahr X Milliarden an Anleihen oder die

00:11:31: Lizenz ist halt in den USA weg. Also das ist aber ein gefährlicher Weg, der hier eingeschlagen

00:11:37: wird. Ganz kurz nochmal für diejenigen, weil es ist ein sehr kompliziertes Thema. Also

00:11:43: wir haben eine Zinskurve, ja, also das bedeutet, US, also nicht nur Staatsanleihen, sondern

00:11:50: generell Anleihen haben ja immer eine Laufzeit und da gibt es dann halt die Kurzläufer, also

00:11:59: das heißt, diejenigen, die vielleicht nur 3 Monate laufen, 6 Monate laufen, ein Jahr

00:12:02: laufen, 2 Jahre laufen und da sollte der Zinssatz oder die Rendite niedriger sein als der Zinssatz

00:12:09: oder die Rendite, die für zum Beispiel 30-Jährige Anleihen gezahlt wird. Dann hat man eine sogenannte

00:12:14: normale Zinskurve nicht wahr. Das hatten wir ja auch schon in der einen oder anderen Ausgabe

00:12:19: besprochen, also dass das zum Beispiel ja im letzten Jahr nicht der Fall war und aktuell

00:12:26: auch noch nicht komplett der Fall ist, also dass wir eine komplett normalisierte Zinskurve

00:12:30: haben. Das hat teilweise so einen Bauch drinnen. Also verschiedenste Formen, die da entstehen

00:12:36: können. Genau, also das ist eine normale Zinskurve und das wäre halt auch, sagen wir mal, einfach

00:12:43: mal gesund. Und wenn jetzt der Staat oder beziehungsweise die FED, die Zinskurve kontrollieren

00:12:50: wollen würde, dann würde sie das lange Ende kaufen, also die 30-Jährigen und zum Beispiel

00:12:56: auch die 10-Jährigen. Richtig, also das ist eine Frage.

00:12:59: Weil die FED kann nur das kurze Ende bestimmen. Das heißt, wenn wir jetzt über Notenbankpolitik

00:13:05: oder Geldpolitik sprechen, ob FED, EZB, Bank of Japan, die können nur den kurzfristigen

00:13:10: Zinssatz beeinflussen. Das ist der Leitzins. Aber auf 10 Jahre, auf 30 Jahre, da hast du

00:13:14: natürlich dann auch noch die Inflationserwartungen vom Markt mit drin. Welche Defizite werden

00:13:18: gefahren? Mit welcher Wahrscheinlichkeit wird das Geld zurückgezahlt? Das wird alles

00:13:22: eingepreist und deswegen kann die Notenbank also nicht direkt diesen Zins bestimmen.

00:13:26: Okay, und jetzt haben wir ja auch noch den Umstand, dass sozusagen so diese Tokenisierung

00:13:34: von Aktien im Raum steht. Und meines Erachtens ist das so, dass diese tokenisierten Assets

00:13:44: sozusagen mit Staatsanleihen hinterlegt werden müssen. Das heißt, diejenigen Institute,

00:13:48: also Banken oder meinetwegen auch Plattformen, die halt diese Tokens auflegen wollen, die

00:13:53: müssten eigentlich Staatsanleihen kaufen, US-Staatsanleihen und zwar im kurzen Ende, das wären diese

00:13:58: sogenannten T-Bills. Also bedeutet diese Tokenisierung wäre auch ein möglicherweise Instrument, in

00:14:05: dem man halt regulatorisch das Umfeld dafür schafft, also als Amerika sozusagen, dass

00:14:12: man halt zumindest das kurze Ende, dass man da immer einen relativ niedrigen Zinssatz

00:14:16: hat. Und damit die Zinskurve nicht zu steil wird, also damit man nicht am kurzen Ende

00:14:21: einen ganz niedrigen Zins hat, zum Beispiel über die Ausgabe von T-Bills, da müsste

00:14:25: ja relativ viel Nachfrage reinkommen vom Markt. Und dann also das lange Ende, also irgendwie

00:14:30: nach oben hin eskaliert, müsste die Fett sozusagen kaufen.

00:14:35: Kurz unterbrechung, hier ist Sebastian. Ihr habt es bestimmt schon gehört. Stablecoins

00:14:44: sind der neue Megatrend. 2020 war der Markt noch 10 Milliarden Dollar groß. Mittlerweile

00:14:52: ist das Marktvolumen auf 250 Milliarden Dollar explodiert und Experten erwarten über 2

00:14:59: Billionen Dollar bis 2028. Und genau dazu haben wir zwei brandneue Specials für dich.

00:15:06: Kryptoexperte Alexander Mittermeyer zeigt, welche Chains vom Stablecoin Boom am meisten

00:15:11: profitieren und Aktienanalyst Armin Bragg verrät, welche Firmen daran Milliarden verdienen

00:15:18: könnten. Beide Specials bekommst du 100% Gratis in unserer Buy the DIP App. Hol dir die App

00:15:25: unter www.buy-dip.de. Fast 40.000 User sind schon dabei. Wir freuen uns auf dich und

00:15:33: jetzt geht es auch weiter mit Last, Timo und mir.

00:15:36: Das wäre aber die Tokenisierung ist letztlich nur Step 2. Also es wäre dann so, am Ende

00:15:43: des Tages spielt es ja, du musst ja so oder so, wenn du keine ausländischen Käufer mehr

00:15:48: hast und auch keine privaten Käufer. Dann bleibt nur noch die Fett als Käufer übrig.

00:15:53: Also es kann natürlich zwangsmassnahmen geben, dass letztlich jemand dann die Anleihen kaufen

00:15:59: muss. Das wäre allerdings auch auf eine gewisse Art und Weise neu und würde meines Erachtens

00:16:05: zum jetzigen Zeitpunkt den Finanzmarkt destabilisieren. Ich glaube also, dass die Tokenisierung etwas

00:16:12: ist, was erst später kommt, weil am Ende sind, du kaufst die Anleihe in welcher Form auch

00:16:18: immer und bekommst Zinsen dafür. Und vielleicht gehen wir, weil das Thema so komplex ist,

00:16:23: nochmal auf die unmittelbaren Auswirkungen auf. Denn Zinskurvenkontrolle ist in der Theorie

00:16:29: eher etwas, was funktioniert, wenn alle anderen auch mitmachen, zumindest aber auf einem ähnlichen

00:16:34: Weg sind. Sollte also ein Land bzw. eine Wirtschaftszone wie die USA alleine die Zinsen

00:16:42: derart beeinflussen, dann müsste in der Theorie der Dollar erst mal massiv abwerten. Du kriegst

00:16:48: dann nichts mehr in Dollar. Und wohin fliegt das Kapital? Es fliegt dann in den Euro-Raum,

00:16:55: es fliegt in die Räume, wo es mehr Zinsen gibt. Also das könnte auch ein gewünschter Effekt sein.

00:17:01: Und der andere Effekt einer Zinskurvenkontrolle wäre kurzfristig meines Erachtens, dass Sachwerte

00:17:09: extrem bullish reagieren. Nicht nur Aktien, aber ganz sicherlich auch Aktien, Kryptos. Der Immobiliensektor

00:17:17: normalerweise auch, denn niedrige Zinsen, die dann auch noch festgeschrieben werden und wo der

00:17:22: Fahrplan feststeht, dass die Zinsen in den nächsten 1, 2, 3 Jahren nicht steigen dürfen. Denn der

00:17:27: Refinanzierungsbedarf, darum geht es ja in den USA. Es muss enorm viel Geld refinanziert werden. Das

00:17:33: steht dahinter. Das ist jetzt keine isoliert zu betrachtende Maßnahme. Wenn also klar ist, da

00:17:39: müssen jetzt 3 Trillionen, also Billionen, dann nochmal 3 Billionen und in den nächsten Jahren

00:17:45: insgesamt 11 Billionen refinanziert werden. Und es klar ist, dass man sagt, dafür halten wir den

00:17:51: Zins niedrig, dann ist das für den Immobiliensektor natürlich auch brutal positiv. Das gibt ja

00:17:57: eine Planbarkeit, dass die Folge dessen ist allerdings zwangsläufig eine Blasenbildung. Muss

00:18:04: uns vielleicht heute noch nicht kümmern, aber deswegen ist es auch momentan noch kein Schreck

00:18:09: gespenst. Allerdings darf sich jeder fragen, was kommt nach Zinskurvenkontrolle. Das ist aber

00:18:16: momentan noch nicht das Thema. Aber die Folgen, die sind ziemlich gut absehbar. Könnte man das

00:18:23: denn dann wieder kontrolliert, auch wieder zurückfahren, indem die FED kommuniziert den Markt

00:18:29: gegenüber. Also wir hören jetzt auf, online zu kommen. Wir fahren einfach das Volumen Schritt

00:18:34: für Schritt ein bisschen runter, so dass der Markt sich so langsam dran gewöhnen könnte. Also ich

00:18:38: glaube die FED könnte es auf keinen Fall und wir sehen keine Notenbank könnte es. Das sehen wir

00:18:44: auch am Beispiel Japan, den es letztlich auch heute nicht gelingt aus dieser Geldpolitik auszusteigen.

00:18:49: Und wir sprechen hier über dreieinhalb Dekaden und Japan war zu Beginn der Krise immerhin die

00:18:57: drittgrößte Volkswirtschaft der Welt, das glaube ich aktuell immer noch die vierte oder

00:19:01: fünfgrößte Volkswirtschaft. Und die USA ist die größte Volkswirtschaft der Welt. Der Plan,

00:19:07: der hier kommuniziert wird von Donald Trump, lautet ja auch, wir werden dann durch eine enorm

00:19:14: boomende Wirtschaft, weil eben uns die Reindustrialisierung des Landes gelingt. Wir werden dann so viele

00:19:20: Steuereinnahmen haben, dass die wir problemlos unsere Schulden zurück bezahlen. Das halte ich,

00:19:28: das kann theoretisch sein. Also ich finde es immer ein bisschen frech, wenn man sich dahin setzt und

00:19:32: sagt, das kann alles nicht. Es ist nur extrem unwahrscheinlich, dass Steuereinnahmen in den

00:19:37: nächsten zehn Jahren deutlich sinken. Die große Frage ist ja durch die Robot, also wir haben mehr

00:19:45: Automatisierung, Robotertechnik, KI, all das spricht da eher für sinkende Steuereinnahmen. Und

00:19:53: unter dem Aspekt ist es ein riesiges Experiment, man kann es nicht anders sagen. Aber ein Experiment,

00:19:58: das möchte ich als vorläufiges Fazit sagen, gegen das man sich absichern kann durch Sachwerte.

00:20:03: Wer keine Sachwerte hat und wer auch kein Kapital hat in Sachwerte zu investieren, der hat ein

00:20:11: riesiges Problem. Und deswegen ist nochmal, das ist heute nicht das Thema, aber die enorme

00:20:16: gesellschaftliche Spaltung, die damit einhergehen wird, die wird das ganz große Problem in den

00:20:20: nächsten Jahren. Diejenigen, die ein bisschen vorsorgen können und für die, das ist letztlich

00:20:26: unser Publikum, und das sind auch wir, deren Probleme werden sich darauf beschränken, hier mal

00:20:34: richtig einzusteigen, aber im Wesentlichen investiert zu sein. Aber wer nichts investieren kann,

00:20:40: dessen Kaufkraft wird noch schneller sinken, als das in den letzten Jahren schon der Fall war.

00:20:44: Zwei kleine Abschlussfragen noch. Sebastian, Wiener sind wir tatsächlich dran an diesem

00:20:50: Szenario der Zinskurvenkontrolle. Und wäre es nicht auch möglich, dass die USA ihre Bürger,

00:20:59: also den Privatmann sozusagen entweder zwingen oder halt sanft hininzentivieren, dass sie ihre

00:21:08: Staatsanleihen kaufen? Wäre das nicht auch denkbar? Das ganz genau. Und das ist der richtige Trick.

00:21:13: Es ist ja, also Prognosen sind ja immer schwierig, wenn sie die Zukunft betreffen. Also ich halte mich

00:21:17: da mal bedeckt. Du weißt es halt erst mal nicht, wann die Zinskurvenkontrolle kommt, aber es ist

00:21:22: jetzt auch nicht irgendwo aus dem Verschwörungskasten heraus, weil wir hatten es in Japan und es wird

00:21:26: ja aktiv überlegt und ich bin voll bei Lars, das wird kommen. Weil wenn du dir auch mal schaust,

00:21:31: wir hatten gerade Lars hat noch ausgeführt und du hattest auch gefragt, ob das zurückgefahren

00:21:34: werden kann. Ich habe hier gerade mal die Bilanz der Fett offen und wenn du mal guckst, in den 80ern

00:21:38: war die Bilanz bei drei Billionen und ist dann immer weiter angestiegen bis heute auf 24 Billionen.

00:21:45: Das heißt, du siehst, in der Krise wurde Geld reingegeben und danach ist die Bilanz maximal

00:21:49: seitwärts gelaufen. Das heißt, dieser Betrag wird nie abgebaut und das spielt auch in das gerade

00:21:54: rein, was Lars gesagt hat. Dadurch wird natürlich versucht die Wirtschaft zu stimulieren, aber du

00:21:57: hast mittlerweile einen abnehmenden Wirkungsgrad. Also für jeden Dollar, den du rein haust,

00:22:01: hast du vielleicht noch 15 Cent an Wachstum raus. Das war früher mal ganz anders. Und das sind eben

00:22:06: die Kennzahlen, auf die wir gucken müssen, weil diese ganzen Schulden immer mehr werden müssen,

00:22:10: damit du überhaupt noch irgendwas in der Wirtschaft bewirken kannst und wenn dir dann die Käufer

00:22:14: abspenstig werden. Dann kannst du natürlich mit einem und ich bin mir 100% sicher, ich weiß nicht

00:22:19: wahrscheinlich bis 2030, dass das kommt, dass wir in den USA aber wahrscheinlich auch in europäischen

00:22:24: Ländern sehen werden, dass es steuerliche Anreize gibt, wenn du Staatsanleihen kaufst. Das heißt,

00:22:28: Abgeltungsteuer befreit, wenn du deutsche Staatsanleihen kaufst oder in USA keine Steuer, wenn du dort

00:22:33: anleihest. Ich bin mir sicher, das kommt als erstes. Und dann bist du schon irgendwo in diesem Bereich

00:22:38: des nationalen Kapitalismus, wo du dann natürlich, wenn du Druckmittel hast, die die USA haben,

00:22:42: auch noch sagen könntest, also wenn ihr bei uns Geschäfte machen wollt, dann müsst ihr auch ein

00:22:46: paar Anleihen kaufen, weil ansonsten gibt es halt keine Lizenz. Und wenn das in meinen Augen

00:22:50: ausgeschöpft ist und der Wirkungsgrad der Schulden noch mehr abnimmt, weil du haust eine Billion

00:22:54: rein und du schaffst nur noch 50 Milliarden Wachstum, dann kommen wir irgendwo auch in diese

00:22:59: Zinskurvenkontrolle mit rein. Aber das wird natürlich nicht heißen, wir machen eine Zinskurvenkontrolle,

00:23:02: weil keiner uns die Anleihen kauft, sondern das wird natürlich begründet, damit Abnahmeprobleme

00:23:06: am Markt, Destabilisierung der Wirtschaft, wir müssen den Bankensektor stabilisieren,

00:23:11: damit die Zins nicht durch die Decke gehen, wir müssen die Zinsen drücken, damit am Immobilienmarkt

00:23:15: sich unsere Bürger weiterhin Immobilien kaufen können. Also das werden dann die Begründungen

00:23:19: natürlich sein. Aber ich schätze mal, dass wir in den nächsten, spätestens zehn Jahren auf jeden

00:23:23: Fall auch von Zinskurvenkontrolle ganz offen sprechen werden, genauso wie die Leute sich an

00:23:27: quantitative easing gewöhnt haben, ist es halt dann quantitative easing mit einem Ziel der

00:23:31: Obergrenze, wo da Zins sein muss. Also das ist nichts, was irgendwo so fann weg ist in 50 Jahren.

00:23:36: Es geht auch nicht anders. Dann ist es ja auch gar nicht so schlecht, dass wir eine EU und auch

00:23:41: eine Eurozone haben, also einen großen Wirtschaftsraum oder einen großen Markt, weil ansonsten,

00:23:46: ich meine als Bundesrepublik Deutschland, wäre es vielleicht alleine ein bisschen schwieriger,

00:23:50: die Leute zu zwingen. Also hey, wenn du hier in Deutschland Geschäfte machen willst,

00:23:54: dann musst du jetzt auch nochmal ein paar deutsche Staatsanleihen kaufen. Das ist für die EU leichter.

00:23:58: Ich glaube, dass wir mittlerweile weder rechts noch links gefordert. Also Ausstieg aus dem Euro,

00:24:04: das traut sich heute keiner mehr zu sagen. Es geht auch faktisch nicht mehr, aber die

00:24:11: Wirtschaftsraum, grundsätzlich einen großen Wirtschaftsraum zu haben, ist ein Vorteil,

00:24:15: aber mir fällt gerade auf, das müssten wir eigentlich noch mal als separates Thema machen,

00:24:20: sonst sind wir die nächsten. Machen wir. Ja, machen wir. Und ja, das ist ein guter Hinweis dazu,

00:24:26: dafür, dass wir jetzt mal rüber gehen zu Freeport McMoron, denn da haben wir die

00:24:30: Fragestellung. Am Start ist die Freeport, der große Trump-Profiteur. Sebastian,

00:24:37: dein Thema war das, nicht wahr? Eigentlich war es Lars, aber ich kann es auch gerne übernehmen.

00:24:41: Ich kann hier alles machen. Genau, Lars macht einfach alle Themen. Ich mache jetzt alle Themen

00:24:46: von vorne durch und ihr könnt necklen. Also ich glaube, wir haben uns ja auch schon grob

00:24:52: ausgetauscht. Geht um den Trump-Zoll, Sebastian. Also genau, ich spiel war ein bisschen über Bande

00:24:59: hier. Wir hatten es gerade schon gesagt, denn Donald Trump hat ja, Lars hilft mir,

00:25:03: war es am Mittwoch die 50 Prozent Zölle. Ich glaube, ich habe einen Dienstag. Dienstag abend.

00:25:08: Dienstagabend, genau. Ich hatte es am Mittwoch früh, war es im Bloomberg Breaking News,

00:25:13: hatte ich es gelesen. Auf jeden Fall, Donald Trump hat Kupferzölle verhängt und das war ja

00:25:17: im Vorfeld diejenigen, die im Edelmetall-Bereich auch unterwegs sind. Also Gold, vor allem,

00:25:22: das hatte ich ja bei mir auf YouTube mehrfach thematisiert, dass der Goldpreis ist ja auch

00:25:25: ab April stark teilweise dann gestiegen, weil man gedacht hat, da könnten Zölle auf Gold

00:25:29: kommen, das war dann nicht der Fall. Und dann wurde das gleiche Spiel auch irgendwo bei Kupfer

00:25:32: gespielt, wo es hieß, na ja, vielleicht kommen da Zölle. Der Markt hat angenommen, dass Donald

00:25:37: Trump wahrscheinlich einen Zoll draufpackt. Es waren aber eher so irgendwo 15 bis 20 Prozent

00:25:41: erwartet worden. Das hat aber schon im Vorfeld dazu geführt, dass natürlich diejenigen,

00:25:44: die Kupfer in den USA benötigen, entsprechend gehotet haben, also am internationalen Kupfermarkt

00:25:49: gekauft haben. Man sieht auch deutliche Aufschläge von US-Kupferpreisen zu Preisen,

00:25:54: beispielsweise in London, weil da schon ein Teil des Zolls eingepreist war. Und Donald Trump hat

00:25:58: jetzt in Anführungsstrichen geliefert und gesagt, okay, er will den 50 Prozent Zoll auf Kupfer haben.

00:26:03: Und da stellt sich natürlich die Frage, wer profitiert. Und einer der Werte, die davon profitieren

00:26:09: könnten, wenn es so kommt, ein bisschen konjunktiv, ich führ dann gerne noch aus, ist FreePard McMoron,

00:26:14: also der größte Kupferproduzent, müsste es sein, der Welt hat. Diese Gemänen unter anderem,

00:26:18: ich habe es mir hier aufgeschrieben, in Indonesien beispielsweise die Grasbergmine, oder auch

00:26:22: natürlich in Arizona und New Mexico, also direkt in den USA. Und das ist natürlich der Vorteil,

00:26:27: wenn man ihn den USA-Kupfer fördert, muss man ihn ja nicht vom Ausland einführen mit einem 50

00:26:33: Prozent Zoll. Und das hat natürlich auch bei der Aktie am Dienstag zu einem gewissen Spikemal nach

00:26:38: oben geführt, Timo und ich hatten das mal in einem Plus Briefing neulich diese Woche thematisiert. Und

00:26:43: da ist natürlich die Frage, wird das so weitergehen? Das heißt, wird FreePard der große Gewinner von

00:26:49: diesen Zöllen oder nicht? Bevor ich jetzt noch weiter ausführe, Last Timo, ich gebe mal an euch ab.

00:26:54: Last darf ich. Gerne. Ja, ich bin da unentschieden. Also einerseits stehen sie für 70 Prozent der

00:27:02: Kupferproduktionen in den USA, das wäre natürlich vorteilhaft, aber sagen wir mal, der 50 Prozent

00:27:07: Zoll würde kommen, ja, dann vordergründig erst mal gut, das spekulative Kapital hat ja jetzt auch

00:27:13: schon darauf reagiert. Aber ehrlicherweise, so viel Industrie gibt es ja gar nicht in den USA. Also

00:27:21: ich glaube, dass FreePard auf einen wesentlichen Teil ihrer Umsätze im Ausland macht. Also das heißt,

00:27:26: wenn gegen Zölle kommen, unter anderem aus China, dann wird das FreePard in the long run mit Sicherheit

00:27:31: auch eher belasten. Und also insofern sehe ich das eher zwiegespalten. Also ich freue mich natürlich

00:27:39: über den kurzfristigen Anstieg, würde aber auch sagen, also Taco gilt nach wie vor, Trump always

00:27:45: chickens out. Möglicherweise bleibt ein bisschen Kupferzoll hängen. Also ich glaube, dass am Markt

00:27:51: aktuell so irgendwas mit 25 Prozent kursieren und als wahrscheinlichstes Szenario gehandelt werden.

00:27:56: Aber wie gesagt, also dann gibt es einen Gegenzoll und dann wird FreePard eben Probleme haben. Und

00:28:03: insbesondere, wenn dann vielleicht auch mal die Ukraine wieder aufgebaut wird, dann ist vielleicht

00:28:08: auch FreePard nicht der erste Kupferproduzent, an dem man da denkt, wenn man dort also auf die,

00:28:13: also entsprechend Kupfer benötigt. Insofern, ich fände es eigentlich besser, wenn, wenn Sie es,

00:28:18: wenn Sie es sein lassen würden. Also wenn, wenn halt einfach der Markt alles, alles regelt,

00:28:23: Angebot und Nachfrage. Und ja, das ist mein Take dazu, Lars. Die, ich denke, der Marktpreis momentan

00:28:32: nicht ein, dass die 50 Prozent kommen und dann bleiben. Ansonsten, wer der Kupferpreis, muss man

00:28:38: dazu sagen, auch schon woanders. Wir sind zwar auf dem Hoch, aber die und insbesondere am Dienstag

00:28:45: gab es auch eine sehr stark, ich glaube, die starkste Preisreaktion in Kupfer, die ich ever gesehen

00:28:50: habe, also fast 20 Prozent in der Spitze. Aber der Markt geht davon aus, dass es eine Headline ist.

00:28:56: Und jetzt eine Aktie zu kaufen, das ist ja vielleicht auch bei vielen die Frage, ja, soll ich denn jetzt

00:29:02: nicht noch FreePard kaufen? Das bedeutet natürlich, man ist extrem prozyklisch dran. Und eins ist auch

00:29:07: klar, gibt es nur eine Andeutung. Well, we can talk about it. Vielleicht wird es auch ein bisschen

00:29:12: weniger. Dann sehen wir einen sehr, sehr deutlichen Rücksetzer. Und ich finde in der Kupferinvestition

00:29:19: nach wie vor spannend. Ich finde es nicht so spannend, in direkte Rohstoff ETFs zu gehen und

00:29:25: Zertifikate eignen sich nicht für die langfristige Anlage. Also vielleicht möchte man FreePard

00:29:30: Beimischung haben. Ich habe keine, weil der Kupfermarkt letztlich einer ist, der zwar langfristig dem

00:29:37: nachgesagt wird. Und das kann ich auch nachvollziehen. Wir haben erhöhten Bedarf, Infrastruktur und so

00:29:42: weiter. Aber die Kupferpreise orientieren sich meist in dem, was in den nächsten drei bis sechs

00:29:47: Monaten passiert. Und unter dem Aspekt ist für mich dann breit aufgestellter Rohstoffproduzent ein

00:29:53: bisschen interessanter. Ich möchte auch so FreePard, es gibt einen, ist gar nicht mal so klein, Southern

00:29:59: Copper SCCO. Die haben ihre Minen alle in den USA. Das heißt, die wären von den Zöllen nicht

00:30:07: betroffen. Allerdings werden sie natürlich auch betroffen, wenn sie Kupfer exportieren würden. Also

00:30:13: genau dann, wenn Kupfer 20 Prozent spiked und wenn das Thema groß ist und 50 Prozent und Kupfer

00:30:19: genau dann FreePard zu kaufen, ist halt wirklich, wirklich prozyklisch. Deswegen wäre das für mich

00:30:26: jetzt kurzfristig auch nichts. Also wenn ich nochmal eine Lanze für FreePard brechen darf, dann in

00:30:33: der Hinsicht, dass man, also ich bin vollkommen d'accord mit dir, was du gesagt hast. Also der

00:30:40: Kupferpreis der nächsten sechs Monate, der ist im Wesentlichen entscheidend. Aber dass es auch

00:30:46: diverse Metatrends gibt, die also für Auftrieb sorgen beim Kupferpreis, also Latentenauftrieb. Also

00:30:53: Kupfer wird ja benötigt für den Ausbau von Infrastruktur in Technologie-Lösung, Decarbonisierung.

00:31:00: Ich weiß, das ist ein Stichwort. Das war vor zwei, drei Jahren in aller Munde mittlerweile, ja, ist

00:31:06: eigentlich so ein bisschen eingeschlafen. Das Ganze aber eigentlich ist das Thema noch da. Und

00:31:11: insbesondere auch bei E-Autos und ich glaube, da sind wir, also ich gehe davon aus, dass wir einer

00:31:18: Meinung sind, dass höchstwahrscheinlich im Jahr 2035-2040 es wesentlich mehr E-Autos auf den

00:31:26: Straßenwelt weitgeben wird als das heute der Fall ist. Also das ist zumindest meine Vermutung,

00:31:31: meine These und insofern sollte der Kupfer auch mit von profitieren. Und dann ist man natürlich mit

00:31:37: so einem Hersteller wie FreePard McMorin. Und ich glaube, das ist ja fast ein reiner Kupferplay,

00:31:43: ein bisschen Gold holen die auch noch mit raus, ist man dann natürlich so ganz gut aufgestellt.

00:31:48: Aber nochmal, ich unterschreib das vollkommen, was du gesagt hast, dass das jetzt vielleicht nicht

00:31:51: der beste Zeitpunkt wäre und dass man halt erstmal diese politische Börsen haben, kurze Beine,

00:31:56: das ist letztendlich hier ja ähnlich. Also das ist jetzt gerade Politik getrieben oder Zoll

00:32:03: politisch getrieben, handelspolitisch getrieben, der Preis und vielleicht ist dann eher die nächste

00:32:08: Korrektur kaufenswert. Also ich stimme hundertprozentig zu, nur Kupfer ist auch eben auch nicht so knapp,

00:32:15: es ist ein relativ Metall, was sich ganz gut abbauen lässt und auch ziemlich viel abbauen lässt.

00:32:19: Copper ist China, also wenn China Stimulusmaßnahmen umsetzt oder auch organisch wachsen sollte,

00:32:26: das ist momentan noch der ganz, ganz große Treiber, auch deshalb, weil all die genannten von dir

00:32:32: genannten Technologien in China momentan am schnellsten ausgebaut werden. Darauf reagiert der

00:32:38: Kupferpreis unmittelbar und Freeport auch. Und ja, ich finde es auch wahrscheinlich die

00:32:44: interessanteste Aktie, wenn man breit aufgestellt sein möchte, allein schon, weil diese Mine in

00:32:49: Indonesien ist auch mit Abstand die günstigste. Also die Produktionskosten in dieser Mine liegt,

00:32:54: glaube ich, knapp über 3.000 Meter. Das einzige Freeport-Stünde wahrscheinlich 50 Prozent höher,

00:33:02: wenn diese Mine nicht in Indonesien wäre, denn die wissen auch, was sie da für ein Esset haben,

00:33:07: ist also immer mal auch Gegenstand politischer Diskussionen gewesen. Also kann ich voll mitgehen,

00:33:12: wer da eine Beinmischung haben möchte. Man muss ja eben nur ein bisschen Zeit mitbringen und die Frage

00:33:17: ist, ob man genau jetzt, wenn diese Zoll-Story draußen ist, da den besten Einkaufspreis hat.

00:33:23: Ne, man macht das so wie Sebastian Hellmann. Geht er einfach zwei Wochen schon vorher rein,

00:33:28: oder? Sebastian, möchtest du es paraten? Du hast sie getretet, oder?

00:33:32: Ja, ich hatte im April, ich glaube, wir hatten sie gar nicht thematisiert, aber kurz nach dem

00:33:36: Liberation Day hatte ich eine position, also eine taktische Position, nicht langfristig,

00:33:41: weil langfristig. Ich bin voll by last, da finde ich so die breiter aufgestellten Rohstoffproduzenten

00:33:46: als Beinmischung viel interessanter. Aber ich hatte nach dem Liberation Day eine Freeport-Position

00:33:50: eröffnet und habe sie am Dienstag in diesen Spike hinein verkauft. Als alle verwundert waren und

00:33:55: gesagt haben, boah, 50 Prozent Aufschlag hier oder beziehungsweise 50 Prozent Zolle, dachte ich mir

00:34:00: niemals. Also ich bin positiv gestimmt für Freeport, ich bin mir aber absolut sicher, dass die USA,

00:34:06: wenn man auf die Statistiken schaut, die sind kein Kupfer-Selbsversorger. Und wenn Donald Trump

00:34:10: nur irgendwie in die Richtung noch gehen will, Industrie anzusiedeln, dann kannst du nicht 50

00:34:15: Prozent auf einen der wichtigsten Rohstoffe drauflegen. Das heißt, entweder ist wie Lars sagt, es gibt

00:34:20: Gesprächsbedarf und wir haben dann bei Kupfer keinen Zoll oder 10 oder 20 oder, und das wird

00:34:25: aktuell auch schon diskutiert, ob man einzelnen Ländern, also beispielsweise Chile, eine Ausnahme

00:34:30: Genehmigung gibt, dass man halt den Kupferbedarf in den USA decken kann. Und ich bin mir ziemlich

00:34:34: sicher, dass in dem Moment, wo hier über diese 50 Prozent Zolle geredet wird, der Kupferpreis

00:34:39: einbricht, Freeport einbricht und dann ist es für mich auch wieder eine spannende taktische Chance.

00:34:43: Weil wie du gesagt hast, Timo, wir stehen hier vor einem Riesenwandel, wir haben Infrastruktur,

00:34:47: Investitionen, wir haben Rüstungsausgaben, alle machen die Schatulen auf. Ich bin total positiv

00:34:52: gestimmt für Kupfer, aber nicht zum jetzigen Moment. Jetzt ist das für mich aus taktischer Sicht

00:34:56: alles komplett überreizt. Und wie gesagt, ich gehe auch nicht davon aus, dass diese 50 Prozent Zoll

00:35:01: wirklich Bestand haben wollten. Weil das ist wirtschaftlicher Selbstmord für auch die Ziele,

00:35:05: die Donald Trump verfolgt. Das ist ein dummer Zoll. Dann lass uns mal rüber zur Frage Nummer 3 oder

00:35:14: zum Themenkomplex Nummer 3. Das ist die höhere Frage von Sonja, was wir vom Clean Energy ETF halten.

00:35:20: Und ja, Clean Energy, das war, glaube ich, im Jahr 2020 ein überragend performender ETF und hat,

00:35:28: meine ich, in dem Jahr auch dem Preis von extra ETF gewonnen, ETF des Jahres. Und da sind 1,7

00:35:38: Milliarden Euro sind da drin, 103 Aktienpositionen werden da gehalten, 0,65 Prozent kostet,

00:35:45: eher Top 10 Holdings sind 1. Solar, Vestas ist mit drin, Iberdrohler und auch eine Endphase Energy.

00:35:54: Und ja, damit übergebe ich mal an euch. Ach so, halt einen kleinen Fakt kann ich euch noch mit

00:36:02: hineinwerfen. Und zwar in diesem Jahr hat es in diesem Jahr 6 Prozent vorne also nicht so besser als der MSCI World.

00:36:14: Besser als der MSCI World, genau. Seit Auflage allerdings und den gibt es schon ziemlich lange,

00:36:19: nämlich seit 2006. Auf Euro Basis MSCI World, auf Dollar Basis ist der gut gelaufen. Auf Euro Basis,

00:36:26: genau, aber wir haben halt 15 Prozent durch den starken Euro geben müssen. Ich möchte

00:36:33: heute nicht den destruktiven Part machen, deswegen gebe ich das Sebastian Erkanz kaputt machen. Wie

00:36:39: machen es die Schweizer? Nee, das war eine andere Werbung. Das Problem für mich ist genau das,

00:36:47: was du genannt hast. Eine relativ geringe Konzentration in sehr vielen Werten und dabei sind

00:36:52: sehr viele Werte, die ich nicht so spannend finde bzw. deren Aussichten unsicher sind. Mir wäre ein

00:37:00: konzentrierteres Portfolio lieber und deswegen im Zweifelsfall entscheide ich mich auch dafür.

00:37:06: Willkommen in der Mitte unseres By The Dip Podcasts. Da du es bis hierhin geschafft hast,

00:37:15: laden wir dich ein, diesen Podcast zu abonnieren, denn dich scheint unser Themenmix rund um Besser,

00:37:23: Märkte und Geldanlage zu interessieren. Und wir möchten, dass du auch in Zukunft jede Woche Freude

00:37:30: an unserem Podcast hast. Daher werde jetzt auf der Podcast-Plattform deiner Wahl vom Zuhörer zum

00:37:37: Abonnenten Lars, Timo und ich danken dir. Ich finde zum Beispiel,

00:37:42: ein Unternehmen. Ich gehe davon aus, dass man in den nächsten Jahren damit ein gutes Geschäft

00:37:48: machen wird. Also Versorger plus Energieproduzent, stellen also Wind, Wasser, Solar her, sind auch sehr

00:37:57: gut gelaufen an der Börse. Wir haben eine gute Dividendenrendite. Es gibt da sogar einige Unternehmen

00:38:02: da drin, die finde ich ganz spannend, aber eine ganze Menge, zu denen ich keine dezidierte Meinung

00:38:06: habe. Und jetzt wäre ich doch wieder destruktiv, das gebe ich schnell Sebastian. Er macht das jetzt.

00:38:12: Ich muss es übernehmen. Also ich kann gut verstehen, warum die Frage aufkommt, weil natürlich

00:38:16: dieser Zombie langsam mich da beginnt zu atmen. Also Timo, du hast es richtig gesagt in der

00:38:22: Corona-Zeit. Ich habe hier sogar noch eine Statistik. 2019, also Anfang 2019 bis Januar

00:38:28: 2021 hat sich das Ding vervierfacht. Also da sieht man mal, welcher Hype da damals gespielt wurde

00:38:34: in diesem erneuerbare Energienbereich und warum natürlich ein Themenetf mit sehr hohen Kosten

00:38:39: von 0,65 % aufgelegt wurde, ist ja nichts anderes als jetzt ein MSCI World mit noch mehr Aktien.

00:38:45: Also man kann das Produkt, will ich damit sagen, viel billiger anbieten. Aber das zeigt sich schon,

00:38:48: okay, da hat man natürlich auch auf ein Thema davor schon gesetzt mit sehr, sehr hohen Kosten.

00:38:53: Kann man natürlich irgendwo ignorieren, wenn das Ding gut läuft, aber in den letzten Jahren

00:38:56: hat es halt gar nicht performt. Und jetzt kommt es wieder auf die Anleger-Agenda, weil viele

00:39:00: kommentiert gerne auch mal, wer den noch im Depot hat. Ich denke, viele haben den noch. Und jetzt

00:39:05: kommt die Fantasie rein. Wir hatten das letzte Woche thematisiert, dass ja in der One Big Beautiful

00:39:10: Act oder One Big Beautiful Bill, müsste eigentlich heißen von Donald Trump, dass ja darin es nicht

00:39:16: so faustig auf die Solar- und Windkonzerne zukommt, wie zuvor erwartet. Das heißt, es war ja sogar

00:39:22: schon im Gespräch, dass man Steuerstrafen bekommt, wenn man in diesen Bereich investiert. Das ist

00:39:27: jetzt alles raus. Es ist nicht so ganz schlimm, es laufen zwar Subventionen aus, aber es gibt jetzt

00:39:31: Bloomberg, hatte der neulichen Deep Dive, es gibt jetzt noch ein gewisses Zeitfenster, wo diese

00:39:35: Unternehmen ziemlich große und langfristig auszahlbare Subventionen beantragen können, auch von der

00:39:41: US-Regierung. Das bringt Fantasie rein. Aber warum ist das Ding denn in den letzten Jahren nicht

00:39:45: gelaufen? Es ist deswegen nicht gelaufen, weil das Zinsumfeld diese Geschäftsmodelle einfach

00:39:50: stark beeinträchtigt hat, weil viel Kapital einfach benötigt wird für diese Vorhaben. Und weil

00:39:55: das halt bei den Zinssatz in den USA von 4,5 Prozent, teilweise bei längeren Laufzeiten auch ein

00:39:59: bisschen mehr, weil das halt zum Problem wurde. Und deswegen wurden die unprofitabel und deswegen

00:40:03: war keine Fantasie drin. Und man muss auch ganz klar sagen, deswegen fallen auch die Betonung auf

00:40:08: Themen ETF. Es ist halt ein Thema. Und ich würde sagen, das Thema Clean Energy, das wird überhaupt

00:40:14: nicht mehr gespielt. Das ist in meinen Augen tot. Das heißt, ob dieser ETF jemals wieder groß

00:40:19: wiederbelebt werden kann oder ob man nicht lieber auf Einzelaktien setzt, die viel stärker dastehen,

00:40:24: das würde ich mal hier auch zur Diskussion stellen. Also für mich ist dieser ETF jetzt nicht

00:40:28: interessant. Aber der Bereich, über eine Einzelaktie mal zu spielen, das kann ich mir gut

00:40:31: vorstellen. Wobei man auch sagen muss, also, dass einige Clean Energy-Aktien durchaus sehr gut

00:40:37: laufen. Wir haben sogar welche im DAX, nur als breites Thema. Läuft auch ganz gut. Wie bitte?

00:40:44: Entschuldige, Nordex ist mir in dieser Woche nur aufgefallen, dass die wieder ganz gut angezogen

00:40:50: haben, oder? Das sind die Einzelnen, genau. Aber als breiten Korb, wenn du dir das ETF anschaust,

00:40:55: dann breiten Korb läuft nicht. Also das ist eher wie ein Stockpicking-Bereich, als zu sagen,

00:41:00: ich kaufe einen ganzen Strauß von Aktien, weil da hast du halt wieder viele Rohrklippier da drin,

00:41:04: denen einfach das Zinsumfeld immer noch auf die Füße fällt. Also das wäre auch so ein Ding,

00:41:08: Zinsen runter, dann kann ich mir gut vorstellen, dass die profitieren. Aber auch da die Frage,

00:41:12: finde ich nicht was Besseres, wenn die Zinsen fallen, als jetzt Clean Energy-Werte in dem ETF,

00:41:17: der nicht wirklich gut läuft. Also kurzum, ich würde nicht kaufen, nicht taktisch, nicht langfristig.

00:41:24: Also langfristig definitiv nicht. Ich meine, über zehn Jahre hat der hier ein Drawdown von 64%

00:41:32: und wenn man mal den Gits seit 2007, und da hat er übrigens, wenn man den seit 2007 halten würde,

00:41:39: hätte man auch über die Laufzeit eine negative Rendite von über 4% pro Jahr. Und seit 2007

00:41:47: hat er ein Drawdown von 88%. Also das heißt, für die langfristigen Lage ist das schon mal gar nichts.

00:41:54: Ich glaube, wenn da nur taktisch mal bei einem ist. Und für den ETF halt heftig. Ich meine,

00:41:59: Amazon hatte auch Drawdowns von 90%, aber eine Einzelaktie hat ja in der Regel eine andere

00:42:03: Volatilität als ein diversifizierter Korb. Also da siehst du, wie ich das Risikoprofil da teilweise

00:42:08: auch drin ist. Ja, absolut. Dann gehen wir mal gut über zu Nestlé. Diesen kann man eigentlich

00:42:18: gar nicht mehr so sagen, dass die halt weniger, weniger Drawdown hat. Also hier sind mit Sicherheit

00:42:23: jetzt nicht 80%, aber sie ist auf jeden Fall nicht gut in Tritt. Wenn man sich den Chart anschaut,

00:42:30: dann muss man feststellen, dass also auf der Auspruchsversuch oder beziehungsweise der Versuch

00:42:40: da jetzt über die 90 Euro, oder, Entschuldigung, weil ich muss mal kurz gucken, habe ich die welche

00:42:47: Währung ich hier hab. Ich glaube, für die meisten ist jetzt eine charttechnische Einordnung von Nestlé

00:42:52: sowieso. Also ich glaube nicht, dass die meisten hier drin sind aufgrund der Charttechnik oder draußen.

00:42:56: Ich wollte gar nicht auf die Charttechnik eingehen, sondern also sie sind mal auf, ich suche nur gerade,

00:43:02: was habe ich denn hier für eine Währung? Also auf der Franken-Base stehen sie bei 77, 40 etwa.

00:43:08: Ja, perfekt. Also dann bin ich hier auf Schweizer Franken. Also sie sind mal hoch gespeigt,

00:43:16: relativ kurzfristig auf diese, auf knapp 92 Euro. 92 Schweizer Franken sind jetzt wieder bei 77,

00:43:23: haben also fast also einiges wieder abgegeben. Das letzte Hoch ist aus 2022, Anfang 2022,

00:43:35: 130 Schweizer Franken. Also das heißt, die stehen ein ganz schönes Stück tiefer. Sebastian, Nestlé

00:43:43: ist ein Wert, den du, meine ich, im Dividenden-Portfolio hast, auch gerne im Dividenden-Portfolio hast.

00:43:49: Und ja, ich übergebe an dich. Also Nestlé ist ja ein Wert, ich wollte noch die Dividenden-Rendite

00:43:54: euch gleich mal mitgeben, weil das ist eigentlich der Grund, warum ich eine Nestlé habe, weil ich sie

00:43:59: zum Einkauf aus Diversifizierungsgründen, weil ich dann auch ein Exposure sage ich mal hochdrabend

00:44:04: im Finanzsprech habe in Richtung Schweiz und auch eine Investition in Franken. Und weil es aktuell

00:44:11: hier haben wir die Dividenden-Rendite dieses Jahr etwa 4%, nächstes Jahr 4,05% und Nestlé ist auch

00:44:18: ein Wert, es müssten, wenn ich es noch richtig im Kopf habe, 28 Jahre in Folge gewesen sein, dass

00:44:22: die Dividende dort erhöht wird. Also man kann jetzt natürlich über Nestlé streiten und ich hatte

00:44:28: auf der Invest, als wir unsere Liveaufnahme hatten, da hatten wir das Thema die beste Schweizer Aktie

00:44:33: für jeden und ich hatte da Nestlé, also Nestlé ist für mich so ein solider Wert, ja. Nestlé hatte

00:44:38: genug Probleme in letzter Zeit, die haben ja auch den CEO dann ausgetauscht, weil man ja auch relativ

00:44:42: viel mit Financial Engineering in der Vergangenheit versucht hat, also Schuldenaufnehmen, Übernahmen,

00:44:47: Produktportfolio ewig erweitern und jetzt ist ja wieder diese Besinnung auf den Kern des Markenportfolios,

00:44:52: das heißt die starken Marken entsprechend zu pushen und ich muss sagen, ich glaube da weiterhin an

00:44:57: Nestlé, ich finde auch die Aussichten, die da so in den nächsten Jahren sind, also ich finde die nicht

00:45:02: schlecht, ich finde die sehen es nicht überragend und die Aktie hat sich natürlich auch super entwickelt,

00:45:06: aber ich sehe jetzt auch keine Gefahr, dass die Dividende in den nächsten Jahren nicht bezahlt

00:45:09: werden könnte, also ganz im Gegenteil und dass Nestlé da als jemand, der ein starkes Markenportfolio hat,

00:45:16: dass sie das auf jeden Fall irgendwie in den Griff bekommen, also von der Performance her, ja,

00:45:20: ist jetzt sicherlich nicht mein Top-Wert, aber die Dividende kommt rein, ich habe einen Wert,

00:45:24: der in Schweizer Franken notiert, der in der Schweiz auch ist und deswegen, ich bleibe da gerne treu

00:45:29: und deswegen ist Nestlé für mich auf jeden Fall ein wichtiges Anke-Investment, sag ich mal.

00:45:34: Warum sind denn die Umsätze in den letzten Jahren, also sind mich brutal runtergegangen, aber sie sind

00:45:39: runtergegangen und womit hat das zu tun, also haben die einfach wieder einige Marken aus dem Portfolio

00:45:45: rausgeschmissen und verkauft oder können sie halt einfach, sind Nestlé Produkte einfach nicht mehr

00:45:51: so gefragt? Letzteres aber auch über ein Umweginflation, also Nestlé-Markenprodukte sind teuer und dann

00:45:58: gab es natürlich entsprechende Preiserhöhungen noch aufs Portfolio und dann haben die Verbraucher

00:46:02: natürlich irgendwann gesagt, auch in der inflationären Phase, muss es Nestlé sein oder ist

00:46:07: auch irgendwie ein günstigeres Produkt von einem großen deutschen Discounter, das vielleicht

00:46:11: ähnlich schmeckt, also kurzum, das ist, das war einfach eine ganz klare ökonomische Entscheidung

00:46:16: sozusagen, kann ich mir das Markenprodukt leisten oder kaufe ich mir halt was ähnlich schmeckt oder

00:46:20: genauso, aber halt vielleicht die Hälfte kostet, also auch da wird gerade dran gearbeitet an der

00:46:24: Preispolitik und wie gesagt, an der Rückbesinnung von viel zu vielen Marken wieder in Richtung

00:46:28: von einem Kannen-Portfolio an guten Marken. Also ich finde das überzeugend, Nestlé ist für mich

00:46:32: auch so eine Aktie, da beschäftige ich mich vielleicht mal einmal im Jahr, hättest du sie jetzt nicht

00:46:36: herausgeholt, ist es so was, wo ich sage, da mach ich mir auch keine Sorgen, das ist jetzt nicht so

00:46:40: spannend wie du sagst, wurde wieder ein großer AI-Entwickler von Apple abgeworben und geht ja

00:46:44: zu Meta, sondern die Tech-Konstanze liefern ja immer spannende Stories, diese Nahrungsmittelkonstanze

00:46:49: wie Nestlé, also da muss man Vertrauen haben, das habe ich, die Dividende kommt und ansonsten

00:46:54: läuft der Wert im langfristigen Portfolio mit und ab und zu werfe ich mal einen Blick drauf.

00:46:58: Es war ja kein Börsen-Spiel, meine ich, als wir über Schweizer Werte gesprochen haben, aber wenn,

00:47:03: dann hätte ich Sebastian weggeballert, muss man ja einfach mal festhalten, weil dann Nestlé

00:47:09: kümmerlich sich entwickelt haben. Während meine Lint-Aktie

00:47:13: im April von 110.000 Schweizer Franken sind wir jetzt bei 130.000 Schweizer Franken, also

00:47:23: einfach weitergestiegen. Weißt du, dass ich Lint-Aktien nicht kaufen werde wegen dir?

00:47:30: Ja, ich wollte immer, ich habe Lint so, weißt du so, auch als Trophy-Aktie, wo ich immer

00:47:37: überlege, kaufe ich mir mal eine, kaufe ich keine und seit du in der App dieses Bild vom Lint-Koffer

00:47:42: gezeigt hast, weil ich so enttäuscht, ich war so enttäuscht von diesem Koffer, das ist,

00:47:47: weißt du, wie wenn dir einer die Illusion nimmt. Verstehe ich, aber ich bin mir ziemlich sicher,

00:47:51: wenn im nächsten Koffer einfach mal Schnapspralinen drin sind, schon ist die Motivation wieder da.

00:47:58: Und eine schöne Flasche-Champagne, wenn man Vorschlag anlint, einfach wir Schnapspralinen

00:48:03: machen. Freut ihr euch? Also Nestlé, ich bin auch investiert, ich bin aber etwas kritischer als

00:48:11: Sebastian. Wenn ich sage, ich bin bei einem Wert, in dem ich wirklich langfristig aufgrund

00:48:16: der Dividenden investiert bin, primär aufgrund der Dividenden und da liefern sie ja,

00:48:20: dann dauert so ein Prüfungsprozess bei mir eben nicht Tage, auch nicht Wochen, sondern ich schaue

00:48:27: dann im nächsten Jahr noch mal drauf. Aber ich erwarte dann auch eine Veränderung,

00:48:32: denn man muss ja auch sagen, es ist ein spracher Sektor, dennoch haben einige andere aus dem

00:48:36: Sektor, auch aus der Schweiz, wie eine Danone, aber eben auch andere Wettbewerber, Unilever,

00:48:42: einige Konsumgüterhersteller, haben schon besser performt. Und was mir nicht ganz so gut gefällt,

00:48:48: das ist noch kein kritisches Level, aber man hat die Dividende weiter erhöht, dafür musste man

00:48:53: allerdings auch den Verschuldungsgrad etwas erhöhen. Und es ist ja nun ein neuer CEO da,

00:48:58: der ehemalige CEO von Inditex, Pablo Isla. Und ich möchte hier tatsächlich eine Verbesserung auch

00:49:05: auch in der Bilanz, aber auch in den Ergebnissen sehen. Deswegen, ja, on hold hört sich so an,

00:49:12: als würde ich sie demnächst rausschmeißen, ich werde mir das drei, vier Quartale anschauen,

00:49:17: aber die Entwicklung gefällt mir nicht ganz so gut, die ich bei Nestlé aktuell sehe.

00:49:22: Da kann man Unilever und Nestlé denn eins zu eins vergleichen, ein bisschen anders geartet sind

00:49:28: die ja schon, oder? Also klar, ist derselbe Sektor, aber ... Ja, also Konsumgüter,

00:49:34: dass sie selbst sie reagieren, zumindest auf die gleichen, sie können beide relativ gut Preise

00:49:38: anpassen. Die Märkte sind natürlich unterschiedlich. Unilever ist ganz anders aufgestellt. Nestlé hat

00:49:44: kaum Exposure in emerging markets, Unilever relativ viel. Deswegen habe ich auch beide im Depot,

00:49:50: weil sie für mich schon zueinander passen oder irgendwo sich das Ganze ergänzt. Nichts ist

00:49:56: natürlich an keiner einfach reiner Schokoladenhersteller, ist eigentlich gehe ich all, hätt ich

00:50:03: mal all in Lint gemacht, im Konsumgüterbereich, dann wäre es am besten gewesen, aber ich bin ja

00:50:09: nun mal ein großer Freund der Diversifikation. Wie viel haben die seit Anfang Mai gemacht?

00:50:15: Oder wann war die in West? War das Anfang Mai oder Anfang April? Anfang Mai? Ja. 10.5. 9. und

00:50:26: 10. Mai. Oh, jetzt muss ich nämlich auch noch mal schon. Was hatte ich denn? Unholding hatte ich,

00:50:30: oder? Du hattest Unholding. Ach, Mist, da habe ich jetzt nicht überprüft, ob ich auch wirklich ganz

00:50:34: alles gewonnen habe. Das mir noch nicht, dass ich hier den ... Ja, ja, ja, okay, gewonnen. Du hast

00:50:39: gewonnen? Wie viel haben Sie denn gemacht? Na, Eurer haben gar nichts gemacht, also es hätte

00:50:44: gereicht, wenn meine einfach nur ein bisschen gestiegen wäre. Aber über 10 Prozent sind Sie

00:50:49: gestiegen. Und nochmal für einen Unholding. Ja, war Anfang Mai bei 52 Dollar und jetzt sind Sie bei

00:50:57: 52.5 oder 53 Dollar? Ja, es kommt darauf an, also wenn wir jetzt den 5. Mai einfach nehmen. Ja,

00:51:07: dann sind es 10 Prozent. Aber du bist ja so oder so zweiter, also ob das nur mit 5 oder 10 Prozent,

00:51:12: weil Sebastian's Aktie hat gar nichts gewonnen. Und ich möchte nur noch mal ... Ist doch super. Ist

00:51:18: auch sympathischer als dieses Streiten um den ersten Platz. Ich wollte nur noch mal dazu sagen,

00:51:23: nicht, dass wir hier denken, sind hier der Geissen Podcast. Also es gibt ja die Lint-Aktie ohne

00:51:31: Koffer zwar, aber ansonsten mit allen Anrechten auch als 10. Anteile, ne? Genussschein müsste sein,

00:51:39: oder? Genussscheine. Ja, genau. Verbriefte Genussscheine und ... Im wahrsten Sinne des Wortes,

00:51:44: ne? Ja. Das Wort "Genussschein" wurde für Lint erfunden. Ja, genau. Aber hier ist aber auch

00:51:49: wirklich, also bitte macht eure due diligence. So sehr wollte ich Sie auch nicht promoten. Das ist

00:51:55: eh eine Aktie, die ich vererbe wahrscheinlich. Mal sehen. Mal sehen. Aber ich kaufe mir eine zweite.

00:52:02: Ja, das sind die First World Problems. Aber bei Elon Musk, da bin ich ziemlich sicher, dass die

00:52:10: Tesla Aktie eine ist, die du höchstwahrscheinlich nicht vererben wirst, weil du sie höchstwahrscheinlich

00:52:15: gar nicht kaufen wirst. Und möglicherweise hat das auch mit Elon Musk zu tun. Und möglicherweise

00:52:22: erkennt das auch immer mehr Tesla-Aktionäre. Und insofern ist die Frage, ist Musk jetzt ein

00:52:28: Problem, kriegt Musk vielleicht auch ein Problem mit seinen Aktionären aktuell? Sebastian, wie

00:52:34: blickst du drauf? Ja, ich wollte dieses Thema mal ohne, dass wir jetzt groß über die Visionen von

00:52:39: Tesla selbst fahren, der Autos, Optimus und und unsprechen. Sondern zum einen finde ich Elon

00:52:45: Musk braucht mal ein "Side-Management Seminar", weil wenn ihr euch zurück erinnert, wir hatten das

00:52:50: im April schon thematisiert. Da hatten wir auch ausführlich mal über Tesla gesprochen. Und das

00:52:54: sind die Aktionäre auch irgendwo sturmgelaufen, weil sie gesagt haben, na ja, wie kann Elon

00:52:58: Musk Tesla führen? Dann hat er SpaceX, dann hat er X und XAI und dann hat er The Boring Company,

00:53:04: wo er wahrscheinlich nicht viel Zeit gerade drauf verwendet. Und dann hat er noch das

00:53:08: Durchdepartement und ist in der Politik. Und das hat ja damals dazu geführt, ich erinnere mich noch,

00:53:12: das war auf CNBC, da hat der bekannte Tech Analyst Dan Ives ja gesagt, also Elon Musk muss jetzt mal

00:53:18: Stellung beziehen zu seinem "Side-Management" und er muss jetzt auch mal signalisieren, dass er viel

00:53:23: weniger in der Politik aktiv ist und sich mal wieder um seine Unternehmen kümmert. Und das hat

00:53:27: dann dazu geführt, dass Elon Musk ja gesagt hat, okay, er wird aus dem Durchdepartement

00:53:30: aussteigen, ob er da zurückgetreten ist, andere sagen Trump hat ihn gefeuert, dass diese Bromance

00:53:36: hier in die Brüche gegangen sind, das ist denke ich unbestreitbar. Und dann war es ja wieder so,

00:53:40: als ob Elon Musk sich jetzt auf den Fokus wieder hat auf seine Unternehmungen, die ja in seiner

00:53:46: Rolle als Mehrfach-CEO schon genug Zeit kosten. Und jetzt kam ja wieder über die Ticker, dass er,

00:53:51: weil er dieses neue Gesetz von Donald Trump so beschissen findet, eine eigene Partei gründen

00:53:56: will. Und das hat natürlich noch einen viel größeren Zeitaufwand in meinen Augen oder

00:54:00: zieht einen größeren Zeitaufwand nach sich als das, was in der Vergangenheit eher da geleistet hat

00:54:04: oder die Zeit, die er geopfert hat für dieses Durchdepartement. Und das stellt ich mir halt die

00:54:08: Frage, wie stark schadet er dadurch Tesla? Und ich will, ich werfe gleich mal was zu, ich meine,

00:54:13: ein Gedankenexperiment. Ich lese ja gerade die Biografie über Steve Jobs von Walter I. Sexton.

00:54:18: Und Steve Jobs war überragend. Bitte? Überragendes Buch. Überragend. Richtig gut. Und da kam mir

00:54:25: eigentlich vor ein paar Tagen die Idee beim Lesen so in den 80ern. Da ging er, Apple ging er zuerst

00:54:29: an die Börse. Und Steve Jobs hat ja immer wieder versucht, die Macht an sich zu ziehen. Und dann

00:54:34: hat man ihm gesagt, er ist noch nicht bereit, die Firma zu führen. Er war damals 30, also Maske ist

00:54:39: da natürlich ein bisschen älter. Aber man hat dann CEO's reingeholt. Die haben irgendwie,

00:54:43: sollten die versuchen, Steve Jobs irgendwie in Zaum zu halten und dafür zu sorgen, dass er

00:54:48: Visionen hat, aber nicht, dass er sich in jedes Detail anmischt und jedes Department, weil er ist

00:54:52: jetzt nicht unbedingt auch der, der am besten mit Menschen umgehen konnte. Und dann ging es auch

00:54:57: so weit in Machtkämpfen, dass man ihn ja auch entmachten musste, zum Wohl der Firma, auch zum

00:55:01: Wohl der Aktionäre. Und da habe ich mir die Frage gestellt, ob wir so einen Machtkampf auch mal

00:55:05: bei Tesla sehen könnten. Und ob das dann allerdings für Tesla wirklich gut wäre, wenn der Visionär

00:55:11: geht. Oder wäre das eher schlecht, weil dann würde die Aktie sich halt noch viel, viel schlechter

00:55:16: entwickeln als jetzt, wo alles sich über Elon Musk's Zeitmanagement sorgen machen. Also ich

00:55:21: frage mich, wann kommt die Debatte, ob Elon Musk das Zepter abgeben muss und eher nur noch beraten

00:55:26: zur Seite steht als mit seinen Eskapaten? Weil definitiv als, ich habe keine Tesla-Aktie,

00:55:30: aber als Aktionär will ich nicht sehen, wie ein CEO der eh schon mehrere Konzerne führt,

00:55:35: jetzt auch noch eine politische Partei gründet und sich da auch noch einmischt, weil die Zeit hat

00:55:39: niemals jemand, egal wie gut du delegierst. Also das mal als Tesla-Gedankexperiment am Rande.

00:55:46: Also wenn man jetzt das Apple-Beispiel heranziehen würde, dann ist das ja so, dass das Apple nach dem

00:55:53: Drops rausgedrängt worden ist. CEO war glaube ich jemand, der von Pepsi auf jeden Fall Pepsicola

00:56:00: kam. Ja, genau. Also das hat nicht so gut funktioniert. Also das heißt, sie waren nicht mehr innovativ

00:56:09: und Drops musste sie dann im Wesentlichen wiederbeleben. Und in der Zwischenzeit hatte Drops

00:56:17: ja auch eine Pixar aufgebaut. Also das heißt, der war in anderer Hinsicht dann wieder

00:56:22: unternehmerisch tätig und war da auch wieder ziemlich erfolgreich. Und der hat das ja später

00:56:27: auch glaube ich ganz gut nutzen können, was er bei Pixar gemacht hat, dass er halt so ein paar

00:56:31: Learnings und so, diesen Hang-to-Pop-Kultur, den hatte er schon immer und hat den dann über

00:56:39: Pixar ausgelebt. Er hat aber dann einige Elemente auch mit rübernehmen können zu Apple und hat dann

00:56:45: Apple halt einfach aufgepumpt zu der besten Brand damals zumindest der Welt. Auch aktuell

00:56:53: kann man nichts gegen Apple sagen. Das ist immer noch ein ganz, ganz toller Brand. Aber sehe ich

00:56:57: das jetzt auch so beim Elon Musk? Eher nein. Eher nein. Weil ich glaube, dass es Drops ganz,

00:57:05: ganz viel einfach um die Sache ging. Ich glaube, unter Steve Jobs hätte Apple auch niemals so

00:57:11: eine, so eine klobige Brille erfunden, die man sich aufsetzen kann, um dann in irgendwelchen

00:57:15: Spacewelten unterwegs zu sein. Weil ich finde, dass Drops und das ist in der Biografie auch sehr

00:57:20: gut rausgekommen von Walter Isaacson. Das Drops immer sehr, sehr nutzerorientiert gedacht hat. Immer

00:57:28: alles so simpel und so einfach wie möglich halten, so fokussiert wie möglich sein, damit die

00:57:35: Leute das halt einfach gut nutzen können. Und das sehe ich jetzt aktuell bei Elon Musk nicht,

00:57:40: diesen Kundenfokus. Den sehe ich eigentlich gar nicht bei ihm. Ich sehe bei Elon Musk eigentlich

00:57:45: nur ein kreisen, ein permanentes Kreisen um sich selbst. Also ich sehe da eigentlich, also bei

00:57:50: aller Genialität und bei allen unternehmerischen Leistungen, ich sehe da eine ganz große Persönlichkeitsstörung,

00:57:56: die irgendwie auch nicht zum Wohle der Kunden irgendwie genutzt wird, indem da halt irgendwie

00:58:04: so ein Antrieb aus ihm heraus entsteht, das geilste Produkt zu bauen. Ich finde, was er mit

00:58:10: den Testlers gemacht hat, überragend. Ich glaube, das kommt schon sehr nah dran an Steve Drops Niveau.

00:58:16: Aber ich finde zum Beispiel, was er mit X veranstaltet hat, das ist halt einfach ein Trauerspiel. Und

00:58:23: dass er das nicht versteht, dass er das noch, ich glaube, da fehlt ihm auch die Einsicht und auch

00:58:28: irgendwie mal einen Sparrowing Partnern, der ihm auf Augenhöhe begegnen kann und ihm mal sagt,

00:58:32: ey, pass mal auf, mein Freund, du verirrst dich hier. Und das ist halt mega schade eigentlich,

00:58:37: weil du wahrscheinlich der größte lebende Unternehmer der jetzigen Zeit bist. Aber du,

00:58:42: wenn Genie und Wahnsinn immer irgendwie so in zwei Seiten sind, dann driftest du wahrscheinlich eher

00:58:48: in die Seite Wahnsinn irgendwie ab. Und das ist halt, das finde ich sehr, sehr schade. Also einerseits

00:58:55: um ihn als Person, als Mensch, aber auch einfach um Tesla. Ich würde mich sehr gerne an Tesla

00:59:03: beteiligen als Aktionär. Aber ich sehe mich gezwungen, mein Geld einfach von diesem Unternehmen

00:59:08: fernzuhalten. Ja, Menge gesagt, ich würde mich nicht gerne an Tesla beteiligen. Ich hätte immer

00:59:14: noch gerne den Optimus, aber der kommt der seltenen Erden. Ja, ja, nee, nee, ich habe gerade

00:59:21: geguckt, die Ankündigung war Mitte 224, dass ich ihn bestellen kann. Ich kann ihn aber jetzt ein

00:59:26: Jahr später immer noch nicht bestellen, weil offiziell die seltenen Erden fehlen. Hupst,

00:59:31: das wäre aber schon, dass das wäre, du weißt schon, dass das nicht so super sympathisch ankommt,

00:59:39: wenn du mit dem Optimus hier in München angerollt kommst, mit nem Linnkoffer aus dem Optimus

00:59:43: steigst und dann auf den Tennisplatz gehst du um mich 6060 weghaust. Also klar, das wäre schon stark.

00:59:51: Wenn wir das Deileprodukt meinen, müsste mich der Optimus ja tragen, also der, ich weiß nicht,

00:59:56: ob er da zu einer Lage ist. Ja, stimmt. Ja, stimmt, stimmt. Das wäre allerdings auch

01:00:03: mich tragen lassen oder der bewegt meine Rikscha. Der zieht deine Rikscha. Ich habe an

01:00:09: dieses andere Gefährt gedacht, diesen Monster-Truck von denen. Oh, den Cyber-Truck, ja, nee,

01:00:15: das wäre mir zu unironisch, das wäre mir zu unironisch. Nee, da würde ich ja jetzt hier

01:00:22: mal leidigen, der sich vielleicht diesen Cyber-Truck. Nein, nein, das soll jeder machen. Also das ist

01:00:26: doch, woher man sich seinen Selbstbewusstsein holt, das überlasse ich eben. Ich halte mich

01:00:32: daraus. Ich wünsche allen, ihr habt alles dazu gesagt, was teilweise auch meine Gedanken mit

01:00:38: abdeckt. Ich mask Jünger, gibt es nach wie vor genug. Das ist normal, wenn jemand so polarisiert.

01:00:45: I don't care. Mein Leben wird besser, wenn ich mir an dem Tag, wo ich mir keine Gedanken machen muss

01:00:50: und heute ist Freitag, ich mache mir heute über Elon Musk keine Gedanken. Einfach weitermachen.

01:00:55: Und wer da kaufen will und meint, das wird alles eine riesen Erfolgsstory, der soll investieren.

01:00:59: Hey, so ist Börse, gib Käufer und Verkäufer. I don't care. Also sorry, Sebastian, für den langen

01:01:06: Monolog, den ich eben gehalten habe, weil ich jetzt nicht... Ingenium, das klingelt im Moment. Ihr wisst ja,

01:01:10: ich sehe Elon Musk in Facetten. Ich finde, was er da unternehmerisch macht, krass, auch das Visionäre,

01:01:15: aber dieses Abdriften und dieses Zeitmanagement in die Politik, das ist auch der Grund, warum

01:01:20: ich nie der langfistige Tesla-Position hatte. Immer wieder mal nur taktisch, wo du sagst, wann sauber

01:01:25: der mal wieder ein Kaninchen aus dem Hut und das hat immer gut funktioniert. Aber wenn er sich

01:01:28: jetzt noch mehr verzettelt, dann kannst du dich nicht mehr um diese ganzen Unternehmungen kümmern

01:01:33: und damit kann ich es eigentlich abschließen. Gut, alright. Altersversorge, die Pude ist noch

01:01:39: etwas, was ich mitgebracht habe. Also, da können wir es auch kurz machen eigentlich, weil es gibt

01:01:45: im Wesentlichen von politischer Seite nichts Neues und das war aber der Motivator dafür,

01:01:53: dass sich die Industrie genötig gefühlt hat, nochmal die Politik aufzufordern, jetzt endlich

01:01:59: in die Gänge zu kommen. Also, mit der Industrie meine ich Neobanken wie N26, DKB, Scalable Capital,

01:02:08: Smart Broker, BlackRock Amundi Vanguard und weitere Unternehmen haben ein Positionspapier

01:02:17: in die Welt hinausgetragen, mit der Aufforderung an die jetzige Regierung jetzt endlich bessere

01:02:25: Möglichkeiten für die Altersvorsorge, für die Kapitalmarkt gedeckte Altersvorsorge zu schaffen.

01:02:31: Also, die Forderung geht dahin, also, dass wir halt nicht nur dieses Kinkhalizienprojekt mit

01:02:37: der Frühstarterrente, diesen 10 Euro da, die der Staat mit rein gibt, damit halt Kinder irgendwie

01:02:42: auch schon so ein ETF-Sparpläntchen dann machen können. Also, es geht so weit, dass halt dieses

01:02:48: Altersvorsorge-Depot, was Christian Lindner und Florian Tonk haben, in der Ampel-Regierung schon

01:02:54: ziemlich weit ausgearbeitet hatten und was eigentlich schon unterschriftreif, meine ich sogar,

01:02:59: als Gesetzvorlage im Bundestag lag. Dann ist die Ampel geplatzt und das Altersvorsorge ist

01:03:07: depot ist jetzt nicht mehr gekommen. Ich weiß auch, dass viele aus der Finanz-Community das

01:03:12: Ding kritisiert haben als zu bürokratisch "Lieber Staat, Finger weg von meinen Finanzen" und so

01:03:18: weiter. Aber im Wesentlichen finde ich, dass da zumindest mal ein erster Schritt dahingehend

01:03:27: gemacht worden ist, dass der Staat, also die Bundesrepublik Deutschland sich dazu bekennt,

01:03:32: dass wir halt steuerlich geförderte Kapitalmarkt gedeckte Altersvorsorge brauchen. Über Aktien,

01:03:40: über ETFs, ich glaube, Derivate waren auch mit mit abgedeckt, Krypto war außen vor und die

01:03:47: Branche, wie gesagt, ziemlich namhafte Vertreter haben jetzt also nochmal ein paar Forderungen

01:03:53: gestellt. Also, A, dass das jetzt halt wiederbelebt werden soll, schneller auf den Markt gebracht

01:03:59: werden soll, dass der Onboarding-Prozess komplett digital war, gestaltet werden soll und das halt

01:04:07: der Staat jetzt nicht Zeit verplempern soll mit dem Aufbau so einer Vergleichsplattform. Also,

01:04:14: das war ja nochmal auch so ein Ding, was der Staat sich vorgenommen hat. Also, wir bauen jetzt

01:04:19: erstmal so eine Vergleichsplattform auf, dann bringen alle Anbieter ihre Altersvorsorge depost mit

01:04:25: den Konditionen usw. ein, dann kann man da irgendwie vergleichen, also so Stiftung warntestmäßig

01:04:30: und dann geht es einfach los. Also, da sagen halt die, ja, ist wahrscheinlich auch ein bisschen

01:04:38: eigennützig, dann da sagt halt die Branche, okay, also das muss jetzt nicht die zwingende Voraussetzung

01:04:43: sein. Wir sollten jetzt schnell loslegen und es sollte halt auch die Vererbbarkeit während der

01:04:51: Rente, also während der Rentenphase, die sollte halt auch geklärt werden, dass das Geld dann,

01:04:55: wenn man stirbt, nicht weg ist, sondern dass das dann also auch an die Hinterbliebenen dann

01:05:00: irgendwie auch mit weitervererbt werden soll. Genau. Habt ihr das jetzt wahrscheinlich auch zu

01:05:06: Kenntnis genommen oder irgendwie am Rande mitbekommen, oder? Also, habt ihr dazu noch irgendwas?

01:05:10: Ich habe es bei Thomas, liebe Grüße an der Stelle, auf LinkedIn gesehen und hoffe, dass dieser,

01:05:16: sagen wir so, dieser Zusammenschluss mehrer Unternehmen genug Druck erzeugt, dass sich mal

01:05:21: was bewegt, weil, also ewig zuschauen können wir auch nicht mehr bei diesen, weiß man,

01:05:26: bei der privaten Altersvorsorge, da muss ich jetzt mal was tun. Ich finde es gut,

01:05:30: dass versucht wird, neue Impulse reinzugeben, weil ich glaube, die Bundesregierung ist mit

01:05:34: genug Baustellen beschäftigt, aber dass man da immer wieder, dass die Agenda auch hoch hält,

01:05:39: dass es nicht komplett vergessen wird, finde ich einen absolut richtigen Schritt und hoffe,

01:05:42: dass sich was tut mal. Und dass sie sich zusammentun, finde ich auch gut, denn am Ende des Tages ist es

01:05:47: für den, für denjenigen, der nachher spart, immer gut. Die sollen im Wettbewerb zueinander ja die

01:05:52: Produkte anbieten. Das ist ja wäre ja ein riesen Vorteil gegenüber Riestern zum Beispiel, wo ja die

01:05:58: Palette sehr eingegrenzt war und insofern, ja, den, den Impuls finde ich auch gut und dass da

01:06:07: Interessen hinterstehen, das eine schließt das andere ja gar nicht aus, ist völlig in Ordnung. Ja,

01:06:12: also wenn man jetzt auf die Metaebene geht, auch von unserer Seite, gibt es natürlich irgendwie

01:06:16: ein latentes Interesse daran, dass das dann auch kommt, aber ich glaube, das spreche jetzt für

01:06:21: uns alle, dass wir absolut davon überzeugt sind, dass genau das der richtige Weg ist, weil wenn wir

01:06:27: jetzt nichts tun und einfach irgendwie teure Versicherungslösungen, das einzige Problemlöserchen

01:06:33: für die drohende Altersarmut sind, dann, ja, dann wird es wahrscheinlich schwierig, dann werden

01:06:39: hier auch möglicherweise Leute, denen es jetzt gerade aktuell irgendwie gut geht, die, die ein

01:06:45: solides Durchschnittseinkommen haben, dann haben die höchstwahrscheinlich im Alter Probleme,

01:06:49: dann halt einfach noch ihre Mieten zu bezahlen, ihren Lebensstandard zu halten und keiner will

01:06:55: Pfandsammeln gehen, denke ich. Als ob Sebastian Leute mit Durchschnittseinkommen kennen würde,

01:07:00: aber er nimmt wohl an, dass du recht hast. Ja, ich war mal in New York mit 18, da hatte ich mich

01:07:05: mit, ich glaube, er hieß Andy Looser unterhalten, er hat ein Brokerage in USA, er hatte in der Nähe

01:07:11: vom Central Park gewohnt und er hat gesagt, 10 Millionen hier ist Average, also 10 Millionen ist

01:07:16: der Durchschnitt so in New York. Ich war vor 18 in New York, das ist ja lustig und hab nach drei

01:07:21: Tagen festgestellt, dass meine Kasse, die für sieben Tage reichen sollte, schon leer war. Das war

01:07:29: lustig. Aber wenn die beide mit 18 in New York waren, dann heißt das, ihr wart nicht zeitgleich,

01:07:34: sondern da sind so irgendwie 30. Aber Lars, dein Thema Bitcoin, was ist dein neuer Plan?

01:07:46: Ja, es ist natürlich, also man muss sagen, wir haben den Plan, den ich hier bespreche,

01:07:51: beziehungsweise den ich am Montag auch auf YouTube für 650.000, 65.000 haben wir's gesehen,

01:07:58: dort habe ich ihn schon kommuniziert. Heute hätte man auch noch was anderes dran packen können,

01:08:04: denn wir sind sehr, sehr deutlich auf ein neues Allzeithoch ausgebrochen und mein Plan ist relativ

01:08:11: simpel erklärt, ich werde das Drittel, was ich immer zum Verkauf stellen wollte, mein Einstand habe

01:08:18: ich schon sehr viel früher, natürlich im Nachhinein zu niedrigen Kursen herausgenommen, damit gab's

01:08:25: kein Risiko mehr in dieser Esset-Klasse. Das fühlte sich vor ein paar Jahren eben auch noch

01:08:30: anders an. Heute ist das schon alles ziemlich institutionell. Es gibt kaum noch einen Kritiker,

01:08:35: der sagt, Bitcoin verschwindet wahrscheinlich wieder in den nächsten zwei, drei Jahren. Nur noch sehr

01:08:39: wenige sind übrig geblieben und ich werde mein Drittel und dieser Zielzone zwischen 120.000

01:08:46: und 140.000 US-Dollar haben wir uns jetzt sehr deutlich angenähert, werde ich nicht verkaufen und

01:08:51: zwar einfach deshalb, weil mein Anteil von Bitcoin an meinem Gesamt-Vermögens-Portfolio schlicht

01:08:59: und einfach nicht zu groß ist. Und wenn ich ein Drittel verkaufe, da muss ich ja sofort die

01:09:04: Frage beantworten, was mache ich damit? Entweder ich konsumiere, also ich gebe das Geld für irgendwas

01:09:10: auf. Ein Cybertruck. Ein Cybertruck. Oder wie viele auch immer. Genau, aber all das ist nicht in

01:09:20: Planung. Schützt übrigens, also Konsum schützt wunderbar vor Inflationen. Einfach mal wieder

01:09:25: shoppen gehen am Wochenende, das Geld da, was da ausgegeben ist, das ist von der Inflation nicht

01:09:29: mehr bedroht. Und ich will die Wirtschaft ankurbeln. Folgt mir auf Instagram für mehr Tipps. Ja, gerne

01:09:37: doch. Und die zweite Möglichkeit ist, ich investiere es zum Beispiel in defensivere Assets.

01:09:43: Dividendenaktien oder Wachstumsaktien, whatever, also in Aktien. Und die Pläne habe ich nicht. Mein

01:09:51: Anteil meiner, und ich muss fairerweise sagen, ich habe da immer von Bitcoin gesprochen, aber ich

01:09:55: habe ja 50% Ether, 50% Bitcoin gekauft. Die sind schon seit vielen Jahren damit auch steuerfrei in

01:10:03: der Wallet. Und der Anteil beträgt 12%. Und ich kann damit gut leben. Alles andere ist eben auch

01:10:10: gewachsen. Ich hatte ein, wenn auch marginal ist, aber ich hatte nach wie vor ein laufendes Einkommen

01:10:15: aus meiner unternehmerischen Tätigkeit. Ich habe Aktien, die in dem Zeitraum gestiegen sind. Und

01:10:22: 12% ist mir nicht zu viel. Ich habe es vorhin angedeutet. Ich sehe überhaupt kein, ich bin mehr

01:10:28: Volatilität, als der Markt kann steigen. Er wird wahrscheinlich deutlich steigen. Wir werden

01:10:33: deutliche Korrekturen geben. Nur einer Sache bin ich mir sehr sicher. Nämlich, dass die Kaufkraft

01:10:38: meines Euros deutlich sinken wird in den nächsten Jahren. Vielleicht sogar noch deutlicher als in

01:10:44: den letzten Jahren seit Corona. Und das ging schon recht flott. Und Bitcoin hat hier gute Dienste

01:10:50: geleistet. Mehr als das. Ich halte also meinen Anteil konstant. Ich nehme quasi meinen Verkaufslimit

01:10:56: für das Drittel raus und schaue, was da passiert. Bei spekulativen Anlagen, das war auch wichtiger

01:11:02: Teil des Videos oder ist wichtiger Teil meines Gedanken. Das ist natürlich weiterhin etwas,

01:11:09: wenn ich mal eine Coinbase-Aktie habe oder wenn ich Altcoins habe. Das ist was, da gehe ich aktiv

01:11:15: vor. Die halte ich nicht bis zum Sankt Nimmerleins Tag, sondern wenn die Altcoins season jetzt startet,

01:11:22: dann werde ich da irgendwann auch Gewinne realisieren, Stops nachziehen. Da gehe ich sehr viel aktiver

01:11:26: vor. Aber meine Bitcoin, die bleiben da erst mal liegen, bis ich dann vielleicht doch eine

01:11:31: Fahnenstange sehe und jede Fahnenstange wird ja bekanntermaßen abverkauft. Würdest du deine

01:11:35: langfristige Positionen in einem Krypto-Winter, so eher denn nochmal käme, dann vielleicht nochmal

01:11:43: aufstocken? Oder würdest du die jetzt einfach komplett beintrollt und checken? Durchaus denkbar. Das

01:11:50: ist fast aber, wer Lust hat, kann es ja mal direkt in der App vielleicht nochmal reinkommentieren. Da

01:11:59: ist ein Beitrag schon zu diesem Bitcoin-Plan drin. Wer Lust hat oder auch hier, wo auch immer

01:12:06: er die Möglichkeit hat, einen Kommentar abgeben, ob wir das nochmal besprechen sollen, weil natürlich

01:12:11: die Frage Krypto-Winter heiß diskutiert wird. Wird der überhaupt, aufgrund des jetzt mittlerweile

01:12:18: institutionellen, so hohen Anteils, werden wir den nochmal sehen? Werden wir nochmal minus

01:12:22: 80 Prozent sehen, damit Sebastian dann wirklich seine Positionen aufbauen kann bei 30 bis 35

01:12:28: Tausend Dollar? Oder ist das vielleicht ein Ziel, was ein bisschen zu ambitioniert erscheint? Also,

01:12:34: das würde ich gerne nochmal als separates Thema mitnehmen, Krypto-Winter und wie er wahrscheinlich

01:12:38: aussehen wird. Aber klar ist ja auch, man muss ja immer beide Seiten der Medaille fair betrachten,

01:12:46: wenn ich weiter halte, dann heißt das logischerweise, ich habe ein Bitcoin morgen fällt, ich unterliege

01:12:52: auch dem Risiko, dass meine Bestände zwischendurch deutlich weniger wert sein werden. Ich glaube

01:12:57: nicht, dass das Ende dieses Krypto-Zyklus schon erreicht ist. Ich bin mir aber gar nicht mal so

01:13:01: sicher, ob diese Zyklen in Zukunft noch so aussehen bieten in der Vergangenheit. Also,

01:13:06: das ist auf jeden Fall also Trust, der da gewachsen ist. 12 Prozentiger Trust, das ist

01:13:12: weniger als Sebastian in Gold hat. Also, da werde ich von Krypto-Maximalisten wahrscheinlich müde

01:13:17: belächelt und das dürfte noch die Freundlichste Reaktion sein. Der Blocktrainer haste eine

01:13:23: Portfolioallokation. Nein, der kann mit sowas sehr gut umgehen, nach meiner Erfahrung. Ja, Sebastian,

01:13:29: hast du auch einen neuen Plan bei Bitcoin? Nein, mein Plan ist ja, ihr wisst ja, ich bin vom Bitcoin

01:13:35: langfristig überzeugt, aber ich kauf, ich kauf sowas bei Rücksetzern. Das hat die letzten Jahrzehnte

01:13:40: bei allem gut funktioniert. Und wir sollten das Thema Kryptowinder auf die Agenda setzen,

01:13:45: weil ich bin felsenfest überzeugt. Das sage ich jetzt nicht, weil ich billiger kaufen will,

01:13:49: aber ich bin felsenfest überzeugt. Da geht es nochmal richtig runter, wenn ich mir diese

01:13:53: ganzen Treasury-Booten angucke, die 120 Stück, die es mittlerweile gibt, das sind nicht die

01:13:57: smartesten Leute überall mehr am Ruder, sondern die ziehen das noch in den Abgrund temporär.

01:14:02: Also wenn ihr wollt, wenn ihr wollt, das ist wie wenn du so am Baum schüttelst und dann hältst

01:14:14: du so ein Handtuch, dass die Äpfel runterfallen und da warte ich auf die Bitcoins. Du, ich verkauf

01:14:18: dir meine bei 220.000, wenn du mit FOMO-Effekt dann doch wieder reingehst. Die kauf ich aber erst,

01:14:23: wenn sie vorher von einer Million auf 220.000 gefallen sind. Okay, damit könnte ich leben.

01:14:28: Okay, also wenn ihr mögt mehr, dann können wir das ja direkt auch mal festzurinnen, auch schon

01:14:36: direkt für die nächste Woche. Also schreibt es einfach mal rein in die Kommentare. Ihr könnt

01:14:39: ja ein bisschen mitbestimmen hier. Also sowohl in der App, wo der Podcast auch ausgespielt wird,

01:14:44: als auch auf YouTube, als auch natürlich auf Spotify, Apple Podcast und so weiter. Schreibt es einfach

01:14:50: mal rein. Damit das die Bastians feuchter Kryptotraum, ne? Sebastian. Und schon haben wir auch

01:14:55: ein Thumbnail schon für die nächste Woche. Sehr gut. Sparen Arbeit und Zeit. Genau. Also schönes

01:15:02: Wochenende, schönen Tag und bis zur nächsten Woche. Macht's gut. Bis dann. Ciao, ciao.