Neuer KI-Gewinner, unbemerkte Aktien-Rallye, 3 Werte im Check + Ethereum: Wie weit geht es runter?

00:00:00: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Episode bei The Depth. 3 Mikros, 3 Meinungen, 7 spannende

00:00:19: Finanzthemen mit Erichsen, mit Hell und mit Bautos. Servus.

00:00:30: Lass, Sebastian. Hi. Schön, euch zu sehen. Ich hoffe, euch geht's gut. Bei Lars bin ich

00:00:41: nicht ganz so sicher. Da könnte möglicherweise der Haussegen an wenig Schief hängen. Lars,

00:00:45: was ist los? Auch Schief, würde ich gar nicht sagen. Meine Frau hat gestern so recht festgestellt,

00:00:50: dass wir weder im Frauen noch Männer Fußball Spanien besiegen können. Und sie hat nun mal

00:00:56: einen spanischen Pass. Aber mit einem süffisanten Lächeln bin ich darüber hinweg gegangen.

00:01:01: Next time. Ich kann damit sehr gut leben. Der bessere soll gewinnen. Mir werden andere

00:01:07: Ausgänge lieber gewesen. Aber so ist es normal. So ist der Sport. Was anderes ist mir auch nicht

00:01:12: eingefallen. Aber ich saß in einem Massagesessel und sie musste warten. Also ist die Frage,

00:01:18: wer hier wirklich geworden hat. Das stimmt, das stimmt. Sebastian, du als großer Frauen-Fußball-Fan,

00:01:23: was sagst du zur WM? Nein, was haben wir gerade? E-M. Entschuldigung. Guck mal, ich habe es gar nicht

00:01:30: mitbekommen. Das liegt jetzt aber nicht am Frauen-Fußball. Das liegt einfach daran, dass ich solche

00:01:34: Events eigentlich gar nie mitbekomme. Also da bin ich der falsche Ansprechpartner. Okay. Also solange

00:01:41: Bill Eggman nicht mitspielt, kommt das und trinkt das auch nicht zu dir durch. Gar nicht. Das wäre

00:01:47: übrigens auch was Bill Eggman bei der Frauen-Fußball-EM kann ich mir aber eigentlich auch ganz gut

00:01:52: vorstellen. Der Mann ist ja vielseitig. Naja, lasst uns in die Themen reingehen. Wir sprechen über

00:01:58: Ethereum mit der Fragestellung, wie weit geht die Korrektur? Wir sprechen über Zölle mit der

00:02:03: Frage, liegt der Markt richtig? Wir haben Alphabet mit dabei. Ich sage, der Markt schwenkt um. Dann

00:02:10: haben wir die Frage der große Wurfe Deutschland. Wer profitiert jetzt? Dann haben wir einen unbekannten

00:02:17: KI-Gewinner mit im Gepäck. Lars hat den mitgebracht. Sehr spannender Wert. Eine Hörerfrage

00:02:24: von Markus hat uns erreicht. Liebe Grüße. Was halten wir von Brown Foreman? Und zu guter Letzt,

00:02:30: die stille China-Ready. Ja, da läuft gerade einiges in China und irgendwie kriegt das keiner so

00:02:36: richtig mit. Wir versuchen, ein wenig Aufklärung zu schaffen. Und die Hörerfragen, die könnt ihr

00:02:41: wie immer einreichen in unserer by theDip App www.by-the-Dip.de. Dort kriegt ihr alle wichtigen

00:02:49: Infos zu unserer wunderbaren App, die wir im November 2024 auf dem Markt gebracht haben. Es gibt

00:02:55: eine gratis Version und auch eine Plus-Version mit etwas mehr Features. Und ja, holt euch einfach mal

00:03:01: die Infos ein. Es lohnt sich. Und jetzt würde ich sagen, direkt rein ins erste Thema Ethereum. Und

00:03:09: bei Ethereum haben wir ja mit Lars natürlich schon sehr viel geballte Expertise mit Sebastian

00:03:14: natürlich auch. Aber wir haben gedacht, hey, wir können da noch draufsatteln. Und zwar haben wir

00:03:19: unseren lieben Kollegen, Alexander Mittermeyer mit dabei. Alex, schön, dass du da bist. Schön,

00:03:25: dass du dir die Zeit nimmst. Ja, danke, dass ich wieder dabei sein darf. Ja, klar. Macht immer große

00:03:30: Freude mit dir. Du, Alex, Ethereum. Bullenstarke laufen jetzt zuletzt, aber jetzt hat

00:03:39: der Wert nochmal kurzfristig einen auf den Deckel bekommen. Kannst du uns da ein bisschen Kontext

00:03:44: liefern? Ja, Ethereum ist in den, oder Ethereum, wenn man es auf Englisch sagt, ist in den letzten

00:03:49: Wochen sehr stark gelaufen. Und das liegt zum Großteil daran, dass diese Stablecoin-Regulierung,

00:03:55: dieser Genius-Act jetzt endlich durch ist. Also Trump hat ja in der Vorwoche unterschrieben. Und ja,

00:04:00: der Markt hat das eigentlich schon vorweg genommen, weil jetzt natürlich der Weg frei ist für diese

00:04:05: Stablecoins, wie Tesla, USDC in den USA, breiter im Zahlungsmarkt Fuß zu fasten und kurz ein paar

00:04:13: Worte zu dieser Stablecoin-Regulierung, was das überhaupt bedeutet. Also man hat jetzt das

00:04:17: Ganze legalisiert. Das heißt, diese Stablecoin-Herausgeber müssen hier strenge Auflagen erfüllen,

00:04:22: falls das nicht passiert, drohen Strafen von 100.000 Dollar pro Tag. Und diese Stablecoin-Ambieter

00:04:29: müssen jetzt natürlich diese Reserven halten. Eins zu eins muss dieser ausgegebene Stablecoin

00:04:34: gedeckt sein. Und insgesamt liegt das die Basis dafür, dass einfach Stablecoins jetzt im Zahlungsmarkt

00:04:41: stärker Fuß fasten können. Und eine ganz wichtige Regelung ist, dass diese Stablecoin-Ambieter ihre

00:04:50: Erträgeln nicht direkt an diese Stablecoin-Halter weitergehen dürfen. Und das ist deswegen so,

00:04:57: weil man erreichen möchte, dass Stablecoins nicht als Investment-Begel, sondern eben ja als

00:05:02: Zahnungsmittel eher wahrgenommen werden. Und entsprechend ist die ganze Einstufung, also das ist

00:05:08: ein eigenes Finanzprodukt und so weiter, also kein Werpapier oder so. Und ja, es soll einfach die

00:05:14: Grundlage legen, dass Amazon oder andere FinTechs Stablecoins dann in ihr System integrieren

00:05:20: können und damit einfach Stablecoins breiter in den Zahlungsmarkt Fuß fassen können und

00:05:24: der Hauptprofiteur dieser Entwicklung ist einfach Ethereum oder Serum, weil die meisten Stablecoins

00:05:31: eben auf Ethereum laufen, ja über 50 Prozent. Und daher gilt Serum als der große Gewinner in

00:05:37: diesem Bereich. Und da gibt es auch eine interessante Studie jetzt von Consensus. Also Consensus ist

00:05:43: die führende Entwicklerschmiede von Ethereum, also diese Metamask wallet stand ja von Consensus

00:05:50: und so weiter. Und ja, die sind sehr bulisch, naturgemäß, bulisch muss man sagen, denn diese

00:05:56: Entwicklerschmiede hat natürlich ein Interesse, dass Ethereum oder Serum weiter floriert und ja,

00:06:02: kurzfristig sehen diese Leute Serum zum Jahresende bei 4.900 Dollar und dann Ende

00:06:08: 2022 bei über 15.000 Dollar. Alex, wenn ich auch ganz du, ja, mach du. Okay, ich hätte noch eine Frage zum,

00:06:18: zum Entschuldigen. Ich gehe ganz kurz rein, dann darfst du lassen. Alex, die Schwäche,

00:06:25: die Ethereum zuvor hatte, also das heißt, wir hatten jetzt einen kurzen Zeitraum in der,

00:06:30: in dem Ethereum wirklich eine relative Stärke zu allen anderen Crypto Assets hatte, aber zuvor

00:06:38: auf eine lange Periode der Schwäche. Woher kam diese Schwäche? Ethereum hat ja eine Schieflage,

00:06:45: ja, und es war so, dass sich immer mehr Aktivität auf die Layer 2 Ebene verlagert hat und dadurch

00:06:51: wurden weniger Gebühren verbrannt, weil die Layer 2 Ebene deutlich kostengünstiger ist von den

00:06:56: ganzen Gebühren hier. Das heißt, es wurden weniger Ethereum ETA verbrannt. Das heißt, Ethereum ist

00:07:02: quasi wieder in Platz näher geworden. Das heißt, es sind mehr ETA in den Markt gekommen als verbrannt

00:07:07: worden sind. Also das ist teilweise wieder auf 0,7 nach umgegangen, also 0,7 Prozent Inflation auf

00:07:13: Jahressicht. Und jetzt scheint sich das Ganze ja wieder etwas zu drehen oder zu stabilisieren. Also

00:07:19: wir sehen, dass die Layer 2 Seite boomt. Auf der anderen Seite kommt auch diese Layer 1, also der

00:07:26: Base Layer wieder besser intritt. Also wir sehen ja wieder höhere Transaktionen und so weiter. Und

00:07:31: natürlich ist die Hoffnung da, dass jetzt durch diese Stablecoin Regulierung, durch dieses neue

00:07:36: Stablecoin Gesetz dieses Volumen wieder steigt. Also Stablecoin Transaktionen sorgen ja dafür,

00:07:41: dass wieder mehr Gebühren auf Ethereum verbrannt werden. Und man hofft jetzt natürlich, dass dieses

00:07:46: Volumen weiter steigt, weil die Hoffnung ist da, dass die großen US-Banken ihre eigenen Stablecoins

00:07:52: herausgeben. Also es geht hier um Bank of America, Wells Fargo, City Group usw. Und da gibt es momentan

00:07:58: verschiedene Gerüchte. Entweder tun sich diese Großbanken zusammen, bilden ein Konsortium, um

00:08:03: einen Stablecoin herauszugeben oder jede Bank gibt seinen eigenen Stablecoin heraus. Das muss man

00:08:08: natürlich auch abwarten, was da genau passieren wird. Aber die Erwartungshaltung ist da, dass eben

00:08:13: dieses Stablecoin Transfer Volumen auf Ethereum weiter zunehmen wird und das dann das Gebühren

00:08:19: aufkommen wieder steigen wird. Alex, du hast ja bei deinem YouTube-Kanal ganz angenehm, dass du der

00:08:27: Versuchung widerstehst und das ist im Kryptosektor ja bei einigen offensichtlich, den gelingt es

00:08:32: nicht ganz so gut, einfach irgendwelche Mondziele dran zu packen und zu sagen, komm, wir machen uns

00:08:37: hier gemeinsam eine gute Stimmung, ein bisschen cheerleading und in schlechten Zeiten halten

00:08:43: wir auch zusammen. Also du bist ja da durchaus moderat und sprichst eben auch über Zeit eben in

00:08:49: mehrere Jahre. Also Ethereum muss ich nicht verdreifachen bis Ende des Jahres, damit das

00:08:53: Ganze eine gute Perspektive gibt. Und genau das würde mich mal interessieren. Also wenn du das

00:09:00: jetzt für einen mittelfristigen Anleger auf Sicht von, na sagen wir mal, zwei bis vier, fünf

00:09:07: Jahren. Was sind denn da so deine Erwartungshaltung? Nicht nur, und am Ende des Tages ist das ja was

00:09:13: es uns interessiert, nicht nur wie sich das Projekt technisch weiterentwickelt, sondern was die

00:09:19: Kursziele angeht. Ja, also ich glaube, dass wir nach dieser Korrektur, die wir aktuell sehen, einen

00:09:25: Angriff im Herbst auf die 4.000-Dollar-Marke bei Ethereum sehen werden. Und dann zum Jahresende hin

00:09:30: wahrscheinlich eventuell ein neues Rekord hoch und dann in den nächsten zwei, drei Jahren könnte es

00:09:35: sein, dass wir dann Richtung 8.000, vielleicht sogar Richtung 10.000-Dollar laufen. Also Consensus

00:09:39: hat ja ein neues Bewertungsmodell entwickelt, das nennt sich Cost to Corrupt und dabei geht es darum,

00:09:45: dass Ethereum diese menschlichen Prüfenstanzen, das heißt besprechen hier über Anwälte,

00:09:51: Wirtschaftsbrieferbanken, Versicherung und so weiter ablösen könnte in Zukunft, dass man quasi

00:09:56: dieses menschliche Vertrauen, Menschen machen ja Fehler durch ein programmierbares Vertrauen

00:10:02: ersetzt, dass quasi diese Smart Contract-Patform das Ganze automatisieren kann. Und das ist ja so,

00:10:09: dass die Welt Wirtschaft pro Jahr 9,3 Billionen, also nicht Milliarden, sondern 9,3 Billionen Dollar

00:10:17: ausgibt für diese Trastgeschichten, einfach dafür zu sorgen, dass unser Finanzsystem sicher läuft.

00:10:22: Und das Ganze könnte man theoretisch auch über Smart Contract-Plattformen laufen lassen. Und da hat

00:10:28: natürlich Ethereum schon einen wichtigen Punkt, man ist die führende Stablecoin-Plattform und

00:10:33: auch bei der Tokenisierung von Assets, hat man die Nase vorne, da hat man ja momentan am Marktanteil

00:10:38: von etwa 80 Prozent, also 7 Milliarden Dollar, das ist momentan der Wert, der auf Ethereum tokenisiert

00:10:46: ist. Und das könnte natürlich auch weiter steigen, wenn jetzt dieser Clarity Act, das ist ja ein

00:10:51: weiteres Gesetz, das noch nicht durch ist, das wird jetzt im US-Senat verhandelt, aber man geht

00:10:55: davon aus, dass dieses Gesetz bis Herbst dann kommen wird und das wird dann nochmal zugesetzliche

00:11:00: Klarheit im Kryptomarkt schaffen, wie welche Kryptowährung entsprechend eingestuft wird und das

00:11:05: dürfte auch wieder Ethereum helfen. Und von daher kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir ja einen

00:11:10: Narrativ-Shift sehen, also dass Ethereum durchaus in den nächsten zwei, drei Jahren dann Bitcoin

00:11:16: outperformen könnte. Siehst du, siehst du für die nächsten Jahre irgendein Risiko für Ethereum,

00:11:21: also gerade auch in die Richtung, dass vielleicht Anbieter sagen, wir nehmen für Stablecoins andere

00:11:26: Projekte oder ist Ethereum einfach so führend, dass du sagst, die sind einfach vorne dabei. Es gibt

00:11:32: Risiken und zwar in dem Sinn, dass andere starke Blockchain, wie zum Beispiel Solana und Sui

00:11:38: aufholen könnten. Es ist ja so, dass Solana zum Beispiel in diesem RWA Bereich, hier geht es um die

00:11:43: Real-World-Assets, also um die Tokenisierung von Assets zuletzt etwas stärker gewachsen ist. Noch

00:11:48: nicht so groß ist, wie Ethereum aber stärker oder schneller wächst in diesem Bereich. Da kann es

00:11:54: schon sein, dass Solana entsprechend aufholen kann und dass Ethereum nicht mehr seinen First-Mover-Status

00:12:00: sozusagen so stark behaupten kann, dass Ethereum Marktanteile abgeben kann oder muss. Das ist

00:12:06: durchaus ein Risiko, das man hier beachten wollte. Da hätte ich direkt nochmal eine Nachfrage. Das ist

00:12:12: aber aus deiner Sicht nicht unbedingt ein "The winner takes it all" Markt, oder? Also wir haben ja,

00:12:17: wenn ich das mit dem Cloudsektor zum Beispiel vergleiche, dann haben wir ja große Cloud-Ambieter,

00:12:23: wir haben Amazon als Marktführer, wir haben Alphabet, kommen wir heute noch zu, wir haben

00:12:27: Microsoft und es gibt noch ein paar kleinere und natürlich wachsen die unterschiedlich schnell,

00:12:32: aber alle sind sehr groß gewachsen, alle sind sehr profitabel. Nicht umsonst haben sie sich dann

00:12:38: irgendwie in die Mac7 reingekämpft. Glaubst du also, dass wir hier in den nächsten Jahren einer die

00:12:44: anderen massiv outperformt, weil alle dann auf dieses Netzwerk gehen oder denkst du, dass die

00:12:50: sich parallel gut entwickeln können? Ich glaube, dass sich das ganze Parallel entwickeln wird. Ich

00:12:56: denke schon, dass Ethereum seinen führenden Status behalten wird, aber eventuell leicht

00:13:01: Markenteile verlieren wird. Es kommt darauf an, wie schnell sich Ethereum weiterentwickeln kann.

00:13:07: Ein Fußsacker, das ist das nächste große Upgrade soll jetzt ja im November kommen und

00:13:12: Verlana und Fui schlafen ja auch nicht. Die bringen ja auch ständig technische Upgrades und

00:13:16: Verbesserungen und die sind momentan etwas schneller. Ethereum kann hier mit seiner Layer 2

00:13:21: Ebene punkten und hat hier auch einen Trumpf in der Hand, das muss man ganz klar sagen, also mit

00:13:26: Robinhood und Coinbase, mit seiner Basechain, das sind Layer 2, die auf Ethereum basieren und

00:13:32: auch die deutsche Bank möchte ja eine eigene Layer 2 auf Ethereum bauen und so weiter. Also

00:13:36: da sieht man schon an Ethereum, dass die ja großen Player im Finanzbereich hier auf Ethereum setzen.

00:13:42: Alex, die narrative stablecoin Tokenisierung von Assets, sind das wirklich nachhaltige Trends,

00:13:52: nachhaltige Narrative oder ist das etwas, was kurzfristig jetzt mal so hoch popt im Markt,

00:13:58: wovon Ethereum jetzt kurzfristig profitieren kann oder siehst du das tatsächlich so, dass diese

00:14:03: Kursziele, diese beachtlichen Kursziele, die du ja auch vorhin schon mittelfristig erwähnt hast,

00:14:09: für die mittelfristige Zeitanhalt, dass die wirklich Gültigkeit haben oder ist das wirklich

00:14:16: nur so ein Blue Sky Szenario? Das ist glaube ich schon nachhaltig, weil stablecoins sind schon

00:14:21: ein gewisser Game Changer in der Zahlungsmarkt, weil eben internationale Zahlungen dadurch

00:14:26: wesentlich schneller und vor allem kostengünstiger werden. Also stablecoins gelten definitiv als

00:14:31: die Killer Anwendung für die Blockchain und das ist definitiv nachhaltiger als dieses

00:14:36: New Coin Trading oder diese NFT Geschichten, ganz klar und auch die Tokenisierung von Assets,

00:14:41: das glaube ich ist, was in den nächsten Jahren noch weiter zunehmend wird. Es ist ganz klar,

00:14:46: dass man, indem man Anteile auf der Blockchain tokenisiert, dass man das Ganze dann billiger

00:14:52: abwickeln kann, einen Börsengang und so weiter oder Kapitalaufnahme wesentlich einfacher gestalten

00:14:57: kann, also wie wenn ich das Ganze dann über die Börse oder umständlich über andere Banken

00:15:02: so abwickelte. Das ist definitiv was, was eher noch weiter zunehmend wird. Also hier gibt es sehr

00:15:07: verschiedene Studien, auch neben von Konsens ist auch von der Citigrubb und so weiter,

00:15:12: Post & Consulting. Die sehen einfach diesen Markt für die Tokenisierung von Assets bis 2030 bei

00:15:18: etwa 16 Billionen Dollar. Also das ist schon ein Volumen, das hier wirklich reinspielen wird und

00:15:25: auch nochmal steigen wird in den nächsten Jahren. Also das ist ein nachhaltiger Trend, also keine

00:15:29: kurzfristige Modegeschichte. Okay, und jetzt ist natürlich die Frage, weil das ist ja das Thema

00:15:35: unser Aufhänger, Ethereum. Wie weit geht die Korrektur? Und wo würdest du ein möglicherweise

00:15:43: attraktives Kauflevel sehen, jetzt einfach nur für eine aktivere Position? Also ich glaube,

00:15:50: dass die Kurse jetzt auch vielleicht 3.400, 3.200 Dollar zurückkommen, das würde ich schon fast

00:15:55: als Kaufchance sehen. Wenn es noch weiter nach unten geht Richtung 3.000 Dollar oder sogar nochmal

00:15:59: zu 8, dann würde ich das definitiv als Kaufchance sehen, langfristig gesehen. Ja, also Alex,

00:16:04: vielen, vielen Dank für deine sehr, sehr fundierten, validen Einschätzung zu Ethereum. Ich

00:16:10: bin sowieso großer Fan deines Kanals. Du bist ja jetzt auch auf dem Weg so in Richtung 100.000,

00:16:16: also auch bei dir absolut bullisches Sentiment würde ich sagen und das absolut zurecht. Ich finde

00:16:21: das überragend, wie du dich insbesondere ja in Detail mit den ganzen technischen, technologischen

00:16:28: Entwicklungen beschäftigst und daraus dann auch wirklich ja versuchst, den Value für die einzelnen

00:16:34: Projekte abzuleiten. Gefällt mir sehr, sehr gut. Das ist weder so ein Bitcoin-Maximalisten-Geschrei,

00:16:40: noch irgendwie das Raushauen von irgendwelchen To the Moon-Kurszielen und ich glaube, damit

00:16:46: hast du ein absolutes Alleinstellungsmerkmal in diesem ganzen Crypto Space. Also nochmal herzlichen

00:16:50: Dank. Schön, dass du da warst und an unsere Zuhörer der Aufruf. An unsere Zuhörerinnen und

00:16:56: Zuhörer der Aufruf unbedingt mal bei Alexander Mittermeyer auf YouTube vorbeischauen. "Krypto

00:17:03: Report" heißt das Ding, ne? Genau. Dann kommt der Mark. Wir hoffen, dass es weiter noch umgeht. Also ich

00:17:11: glaube, Alex wird auf jeden Fall die 100.000 vor Ethereum knacken. So weit ledig in die Außenfenste.

00:17:17: Und Timo, danke dir, dass du mich als Ethereum-Expert noch ausgewiesen hast. Aber mein Wissen ist

00:17:31: auch das von Alex. Also ich schaue auch ganz seinen Kanal an deswegen. Danke für die Blumen,

00:17:36: aber da gibt es, denke ich, auch noch bessere. Ja, aber nicht viele. Danke. Aber du kannst

00:17:45: direkt mal weitermachen, Sebastian, mit den Zöllen. Das ist nämlich das Thema, was du mitgebracht

00:17:50: hast. Richtig. Wir hatten es ja ursprünglich mal als, der ursprüngliche Titel war ja, ob es das

00:17:56: gefährlichste Non-Event ist. Denn die Zölle nächste Woche wird es ja wieder spannend am 1. August,

00:18:02: denn zwei wichtige Events sind am 1. August. Die Trumpschen Zölle treten in Kraft und Timo,

00:18:08: du und ich, wir treffen uns in Frankfurt. Also auch wichtig. Und was aber die Zölle angeht.

00:18:13: Das ist wirklich das gefährlichste Non-Event. Wahrscheinlich. Wir werden sehen, wir werden

00:18:20: berichten. Aber auf jeden Fall, man muss ja mittlerweile sagen, wir hatten gestern dann noch

00:18:25: abends, ich glaube, 18 Uhr 30 oder so, da kam dann die Tickermeldung, dass die EU sich mit den

00:18:30: USA wahrscheinlich einigen werden, auf 15 Prozent. Aber, ich muss sagen, der Markt ist ja mittlerweile

00:18:35: in einem Stadium, wo man das, was Trump so tut, mehr oder weniger ignoriert, weil man sagt,

00:18:40: ja, klassisch TAKO, also Trump always chickens out. Das heißt, er macht immer einen Rücksetzer

00:18:44: oder einen Rückzieher. Da ignoriert der Markt das meiste. Aber dieses TAKO funktioniert natürlich

00:18:49: nur, wenn der Markt rebellieren würde, weil ansonsten macht Trump natürlich genau das,

00:18:53: was er sagt. Und wir haben jetzt zwar einige Länder, wo Deal sind. Also wir haben in Japan diesen Deal

00:18:58: mit 15 Prozent, wobei ich da auch sagen muss. Ich beschäftige mich gerade intensiv mit dem Thema

00:19:02: und dann kommen immer mehr offene Fragen rein. Also nach außen hin wird gesagt, wir haben 15 Prozent,

00:19:07: aber dann sind doch internoffene Fragen, was sind mit den Reisexporten und investiert Japan jetzt in

00:19:13: den USA und gibt es da Vorgaben oder auch die Filipinen wollen runter von 19 auf 15 Prozent und

00:19:18: Vietnam will da ein Deal. Und in der EU ist natürlich auch jetzt die 15 Prozent, wird drüber

00:19:22: gesprochen. Da müssen natürlich noch verschiedene Länder und auch Trump dann entsprechende

00:19:26: zustimmen. Aber ich muss sagen, ich würde dieses Event jetzt, also ich will jetzt da keine Panik

00:19:31: schüren oder so und ich rechne auch nicht damit, dass wir wie am Liberation Day jetzt einen heftigen

00:19:35: Abverkauf bekommen, wenn dann gerne, weil dann würde ich langfristig gerne nachstocken. Aber man

00:19:39: muss schon sagen, Trump hat ja eigentlich eine Doppelstrategie. Also er hat ja die eine Strategie,

00:19:43: das sind die Länderzölle und das andere sind ja die Branchen oder Sektorzölle. Also wir haben ja

00:19:48: auch noch den Kupferzoll beispielsweise im Spiel. Wir haben noch die Pharmazölle beispielsweise von

00:19:52: bis zu teilweise 200 Prozent im Spiel. Und da muss ich sagen, bin ich ein bisschen skeptisch, ob bis

00:19:57: nächste Woche wirklich alles überall geregelt wird oder ob es doch einzelne Sektoren dann wieder gibt,

00:20:02: die vielleicht doch mehr angegriffen werden. Also ich würde das nicht so wieder Markt jetzt als

00:20:07: Non-Event abhaken und sagen, gestern auch nach dieser Blumenbergmeldung mit der EU, da haben die

00:20:13: Märkte relativ positiv darauf reagiert, aber es ist eigentlich noch nicht so richtig in trockenen

00:20:17: Tüchern. Also entweder bekommen wir nächste Woche ganz schnell unterschriebene Deals, die wirklich

00:20:23: so gelten oder wir bekommen eine Verschiebung nochmal dieser Deadline oder wir sehen wirklich

00:20:28: diese teilweise extrem heftigen Zölle. Und das ist in meinen Augen dann für einige Sektoren,

00:20:32: also gerade Pharma-Bereiche oder andere durchaus gefährlich, auch wenn der Markt momentan eigentlich

00:20:37: immer nur feiert, dass manche Länder hier Deals abschließen. Also wie seht ihr das? Bin ich da

00:20:41: ein bisschen zu alarmstimmungsmäßig unterwegs oder ignoriert der Markt hier ein paar wichtige Fakten?

00:20:46: Werbung. Hallo, ich grüße dich ganz herzlich, hier ist Lars. Wenn du das hier hörst, dann interessierst

00:20:56: du dich für aktive Geldanlage und Investments mit echtem Potenzial. In dieser Woche habe ich zwei

00:21:02: neue Käufe getätigt. Einen spannenden Crypto-Trade mit einem exzellenten Chance-Risiko-Verhältnis

00:21:08: und ich habe eine Aktie gekauft, die aktuell rund 50 Prozent unter ihrem fairen Wert notiert. Beide

00:21:15: findest du jetzt in meinem Echtgeld-Depot, inklusive aller Details, Limits und meiner Strategie dahinter.

00:21:22: 30 der letzten 33 Transaktionen in meinem Depot waren Gewinne. Zuletzt sind wir am Allzeithoch im

00:21:30: DAX mit einem Profit von 35 Prozent in gerade mal drei Wochen ausgestiegen und in Ethereum haben wir

00:21:37: in wenigen Wochen fast 50 Prozent Profit erzielt. Die aktuelle Korrektur nutze ich übrigens jetzt

00:21:43: gerade wieder. Und jetzt kommt das Beste für dich als beide Dip-Hörer. Du kannst mein Depot 30

00:21:50: Tage lang risikofrei testen und bekommst noch einen Monat komplett gratis dazu. Du bekommst also

00:21:58: dafür alle Käufe und Verkäufe eins zu eins nachvollziehbar. Ich kaufe immer nach dir. Ferrag

00:22:07: jetzt nicht, das ist 100 Prozent Transparenz und mir sehr wichtig. Du erhältst persönliche

00:22:12: Sprachnachrichten und Updates. Du erhältst die Live-Events. Übrigens direkt am kommenden Dienstag

00:22:18: ist das nächste. Dort werde ich einige Chancen konkret besprechen. Du erhältst direkten Support.

00:22:24: Du erhältst bis zu 40 Prozent Rabatt in der aktuellen Aktion und einen Monatgratis exklusiv

00:22:32: für dich als beide Dip-Hörer. Und das alles 30 Tage lang ohne Risiko, aber nur bis zum Dienstag,

00:22:40: 29. Juli. Um diese Chance zu nutzen, geh jetzt auf rendite-spezialisten.de/vorteil oder klick

00:22:50: am einfachsten auf den Link in den Show-Notes. Ich freue mich, wenn du dabei bist. Ganz herzliche

00:22:57: Grüße, dein Lars. Wow, also ich finde die Fragestellung spannend und ich wünschte,

00:23:02: ich könnte dir jetzt eine valide Antwort geben. Also mein Narrativ ist weiterhin Taco. Ganz

00:23:08: ehrlicherweise. Alles andere würde mich tatsächlich überraschen. Ich denke, dass du in dem Sinne

00:23:15: Recht haben könntest, dass es vielleicht für die einzelnen Regionen und möglicherweise auch

00:23:19: für einzelne Branchen unterschiedliche Niveaus geben kann. Vielleicht in einigen Sektoren negative

00:23:24: Überraschungen. Also dort, wo Trump sich stark fühlt, ist die Wahrscheinlichkeit hoch. Das ist

00:23:30: halt so nicht so schönen Abschlussen oder vielleicht zu verschobenen Deadlines oder so

00:23:35: etwas kommt, aber dort, wo er angreifbar ist und ich denke, dass es insbesondere im asiatischen

00:23:40: Bereich der Fall, dort denke ich, dass zu einem sehr positiven Ausgang für beide Seiten irgendwie

00:23:48: kommen muss, insbesondere mit China. Also klar, wenn er jetzt, also ich glaube, dass er, dass er

00:23:52: tatsächlich bei der EU und das hat sich ja in den letzten Wochen auch schon angedeutet, dass das

00:23:59: größte in Anführungszeichen Druck oder Erpressungspotenzial sieht und er muss natürlich zu Hause

00:24:07: auch was liefern. Also er muss natürlich auch da irgendeinen Erfolg verkünden. Klar, bei Trump ist

00:24:13: irgendwie alles ein Erfolg, aber irgendwie insbesondere gegen China groß reinzugehen und die

00:24:20: eigene Bewegung, die eigenen Anhänger aufzubeitschen gegenüber China und dann aber eigentlich mit einer

00:24:25: großen Enttäuschung daherzukommen, dann brauchst du halt eigentlich einen Narrativ, dass du halt

00:24:30: irgendwas in Schaufenster stellen kannst in Punkt to Public Relations. Hey, aber hier habe ich ja

00:24:36: richtig was rausgehandelt und ich denke, dass das eher dann in Richtung EU abzielt, oder? Also China

00:24:42: hast du zumindest einen richtigen Punkt, den hatte ich gerade auch gar nicht angesprochen, da wird

00:24:47: ja nächste Woche erstmal in Stockholm wieder verhandelt. Also auch da ist ja die Frage, ob da

00:24:51: ein Deal bis zum 1. August dann wirklich zustande kommt. Also langfristig bin ich bei dir, dass

00:24:55: irgendwie wird man sich da einigen, aber ich finde die Märkte nehmen das ein bisschen auf,

00:24:59: also gerade auf die leichte Schulter, dass da alles so in wohlgefallen sich auflöst. Ich stimme dir

00:25:05: insofern zu, als dass sich die Ausgangslage geändert hat. Wenn du natürlich Märkte hast,

00:25:11: die depressed sind oder die befürchten, dass Zölle den alles belasten, dann ist es ein anderes,

00:25:18: also und dementsprechend ja auch sehr deutlich eingebrochen sind im April, dann ist das einfach

00:25:22: taktisch eine andere Ausgangslage als Märkte, die gerade neue Allzeithochs generiert haben und

00:25:29: deswegen natürlich auch anfälliger sind. Für mich hat das Ganze schon den Charakter in der

00:25:34: Gamification der Politik. Also am Ende ist es alles, es fühlt sich nicht nur so an, sondern wenn man

00:25:40: auf die Details schaut und du hast zu Recht gesagt, eigentlich würde ja der Abschluss einer

00:25:46: Verhandlung bedeuten, dass man die Details kennt und dann genau reinschauen kann, was bedeutet das

00:25:51: für jene oder die diese Branchensektoren, das kann man aber nicht. Wir haben die

00:25:56: Deals noch nicht gesehen, wir haben praktisch keinen dieser Deals gesehen. Es geht nur darum,

00:26:01: zu sagen, wir haben hier was gemacht und wir dürfen ja auch nicht vergessen, es sind gegenseitige

00:26:04: Zölle, die hier verabschiedet wurden. Okay, je nachdem, wer den Handelsüberschuss hat oder

00:26:10: den Exportüberschuss, der ist natürlich dann tendenziell eher der Verlierer, deswegen sind

00:26:15: gegenseitige Zölle mit Japan auch vollkommen in Ordnung aus Sicht von Donald Trump. Aber auch da

00:26:20: erleben wir ja, dass er und das hast du richtig festgestellt, Timo, er muss zu Hause irgendwas

00:26:26: präsentieren. Ich weiß nicht, ob ihr euch erinnert und ich weiß noch nicht, ob es heute noch so

00:26:30: ist. Früher war auf dem Jahrmarkt, wenn man rausging, stand immer noch so ein Blumenhändler oder

00:26:34: ein Wursthändler und die haben am Ende mit so einer marktschreierischen Stimme gerufen und noch einen

00:26:41: obendrauf fürs Scheißhaus oder so. Das war immer eine Toppflanze, die es dann für zehn Mark noch

00:26:45: obendrauf gab. Und in dem Fall war die Toppflanze dann ja, also auch das ist völlig unklar, ob Japan

00:26:53: dann zusätzlich noch 400 Milliarden in den nächsten Jahr in den USA investieren wird. Einfach mal so,

00:26:59: die haben da gesessen und da hat er gesagt, da muss noch was kommen, da muss noch was kommen, hat

00:27:03: Japan gesagt, ja dann gut, wir investieren ja, also genauso wie wie wie Italien jetzt sagt, wir

00:27:08: investieren keine Ahnung, 13 Milliarden zusätzliche militärische Infrastruktur und damit bauen

00:27:14: sie jetzt, glaube ich, die Brücke nach den Ziellien. Das ist jetzt militärische Infrastruktur. Also,

00:27:19: was du am Ende oben drüber schreibst, du musst die Headline irgendwo verkaufen und um daraus ein

00:27:25: Fazit zu machen, ich glaube, diese Deals werden kommen. Ich glaube, die natürlich sind die Verhandlungen

00:27:30: mit der EU schwieriger, weil auch die Position der EU so schlecht gar nicht ist. Ich habe gerade noch

00:27:36: mal nachgekauft, diejenigen, die zuerst waren, sind ja Verbände. Und da geht es um potentiell

00:27:42: 300.000 Jobs in Deutschland und das ist natürlich viel. Wir haben aber 45 Millionen Erwerbstätige

00:27:49: und man muss eben auch sagen, ob wir 10 Prozent mehr oder weniger Zölle haben, wird den Aktienmarkt

00:27:54: sicherlich erst mal beeinflussen, aber wir werden mit 15, aber auch mit 25 Prozent leben können.

00:28:02: Deutschland, der direkte Export sind ungefähr 10 Prozent in die USA, also unter dem gesamten Exportvolumina,

00:28:09: wenn wir die EU als Ganzes betrachten, sind es ungefähr 20 Prozent. Das ist viel, aber das ist

00:28:16: eben auch nicht alles. Und unter dem Aspekt hoffe ich einfach nur, dass wir irgendwann mal ein neues

00:28:22: Thema oben drüber bekommen. Zwei Punkte dazu. Ich glaube, in dieser ökonomischen Hinsicht hast

00:28:30: du recht, dass die Verhandlungsposition nicht so schlecht ist, aber ich glaube, dass Trump vielleicht

00:28:35: gar nicht darauf abzielt, sondern eher auf dieses, das ist ja so ein zerstrittener Staatenbund und die

00:28:41: sind sich da nicht einig und da kann jeder keiner mitreden. Ich glaube, das ist der Triggerpunkt,

00:28:46: wo er ansetzt in der Verhandlung, die sind schwach, weil bei China handelt er mit China und

00:28:53: wenn der Xi Jinping da was sagt, dann ist das halt gesetzt. Und dann, ja, das ist halt extrem viel

00:28:59: schwieriger. Und das zweite, diese Narratisierung der Börse, also du hast Gamification der Politik

00:29:06: gesagt und da ist mir das Wort Narratisierung eigentlich eingefallen, weil ich darüber zerbreche

00:29:12: mir aktuell den Kopf. Ich habe das Gefühl, dass wir, die Börse war ja schon immer kurzfristig

00:29:17: sehr Story getrieben, aber ich finde, dass sich das aktuell potenziert und dass da die Politik

00:29:23: mittlerweile auch einen sehr, sehr großen Einfluss hat und das oftmals, wahrscheinlich, der Markt

00:29:30: gar nicht mehr an echten Ergebnissen, was im Vertrag drinsteht, interessiert ist, sondern oft nur an

00:29:37: der Headline, an dem Outcome und dass die reine Ankündigung, dass schon was passiert, dass das

00:29:44: schon extrem, also dass das schon reicht und ja, also das ist nur so ein Gedanke, den ich gebe.

00:29:50: Ich gebe dir absolut recht, headline driven und das siehst du ja auch, egal ob es darum geht,

00:29:55: wer Obersterrichter im Verfassungsgericht wird, es geht um die Headlines und es geht kaum noch um

00:30:01: die Absätze, die da drunter stehen und das kann man durchaus kritisieren. Das ist sicherlich ein

00:30:07: Stil, der vor Trump schon begonnen hat, aber er hier hat die natürlich nochmal auf eine ganz

00:30:12: andere Art und Weise etabliert in den USA. Dann können wir Trump jetzt nicht alles, alles an

00:30:18: negativen Entwicklungen drauf packen, aber da gebe ich dir absolut recht. Aber fairerweise,

00:30:24: wir sehen das überall, ich möchte es gar nicht zu weit stricken, aber wie werden Informationen

00:30:28: heute konsumiert? Es gibt ein, zwei Generationen, die machen das auch über 60 Sekunden Beiträge

00:30:34: in den sozialen Medien und das ist eine Entwicklung, die ist echt schwierig, gebe ich dir recht.

00:30:39: Aber es ist eine Chance, weil ich glaube, sorry Sebastian, mach du. Ich habe gesagt, ich kann

00:30:46: mich euch nur anschließen. Das ist ja der Ursprungsaufhänger für dieses Thema, dass nur noch diese

00:30:51: Kurzinfos über ein Ticker konsumiert werden. Interessanterweise finde ich auch Insight Alter

00:30:56: von KI und davor hatten wir Algos bei Hedgeforce, die binnen Millisekunden irgendwelche Statements

00:31:01: gelesen haben. Das heißt, da muss ja eigentlich auch klar sein, dass wir eigentlich nichts wissen.

00:31:05: Aber so ein Ticker EU/USA einigen sich vielleicht eventuell auf 15 Prozent, wenn Trump unterschreibt

00:31:11: und wenn die EU alle Länder auf Spur bekommt. Mal eben 300 Punkte gestern. Ja, genau. Eigentlich

00:31:18: haben wir ja gar nichts gestern bekommen. Also wir nehmen jetzt am Donnerstag auf, damit

00:31:21: ihr wisst, alle zuhören zu sehen. Gestern war Mittwoch, aber eigentlich haben wir ja noch

00:31:25: gar nichts in trockenen Tüchern. Nächste Woche fällt diese frisst und alle gucken nur auf

00:31:30: eine Headline, aber nicht auf das Paket da drin. Also teilweise wird ja immer noch ein bisschen

00:31:33: rumgestochen, was in diesem Deal mit Großbritannien drin ist, der der erste war. Und das ist ja

00:31:37: eigentlich das Thema, so dass der Markt sagt, ja, wenn da so die Ankündigung kommt, 15 Prozent

00:31:42: am Pastas. Und das ist für mich so was, wo ich sage, da werde ich ein bisschen vorsichtiger.

00:31:46: Würde ich nachher gerne nochmal in vielleicht 15 Minuten aufgreifen, weil ich finde, das

00:31:51: passt auch sehr gut zu dem Thema Infrastruktur. Wir geben 800 Milliarden, 500 Milliarden,

00:31:56: 1.000 Milliarden für Infrastruktur aus. Wer zeigt mir dann mal bitte das Paket, wo

00:32:01: drin steht, was Infrastruktur ist und wofür wir das aufgeben? Das ist mir hier bei der

00:32:04: Börse. Ich habe versucht, also ich meine, man erhält ja normalerweise, wenn es Beschlüsse

00:32:09: gibt im Bundestag, erhält man ja dann auch aus, ja, das liest nicht jeder, das wird

00:32:15: in einer Tagesschau besprochen, aber da erhält man schon ausführliche Informationen. Ich

00:32:19: habe die nicht gefunden, wofür wir 500 Milliarden ausgeben werden. Aber kommen wir gleich noch

00:32:24: zu, ist auf jeden Fall schwierig. Wenn ich nochmal diese, das ist Narrativ, Narratisierung

00:32:31: der Börse mit ins Spiel bringen darf, dann ist das eigentlich auch für das Thema Alphabet

00:32:36: gar nicht so unpassend, weil wir haben seit eigentlich drei Jahren, sagen wir mal, fair

00:32:42: gerechnet am Anfang als KI aufkam. Ich denke, dass da Alphabet auch noch als Gewinner gehandelt

00:32:47: wurde. Aber seit, sagen wir mal, zwei bis zweieinhalb Jahren haben wir eigentlich über

00:32:52: der Alphabet das Narrativ schweben, dass die ein KI-Loser sind. Und jetzt, wenn man sich

00:33:02: mal in Euro anschaut, was die jetzt innerhalb von drei Jahren gemacht haben, dann sind das

00:33:07: halt 60 Prozent. Ich nehme jetzt nur den Kurs und ich nehme den auch in Euro und das sind

00:33:10: 20 Prozent pro Jahr. Und das während des Zeitraums, in dem sie eigentlich als Loser abgestempelt

00:33:19: worden sind oder wo der Markt, sagen wir mal, zumindest mal einen skeptischen Blick auf

00:33:23: Alphabet hatte im Punkt KI. Und ich finde auch, dass das berechtigt ist. Ich meine mit

00:33:29: dem Aufkommen von ChatGBT extrem viele Anfragen werden jetzt mittlerweile auch über ChatGBT

00:33:34: abgearbeitet. Aber wenn man jetzt mal in die Zahlen reinschaut, die am Mittwochabend nach

00:33:40: Börsenschluss rausgekommen sind, ja, also die Google-Superanfragen, die sind halt einfach

00:33:46: mal um 10 Prozent gestiegen. Sie haben sehr gut abgeliefert. Die Zahlen deutlich über

00:33:54: den Erwartungen. Google Cloud Wachstum deutlich über den Erwartungen. Und ich finde, dass

00:34:01: Alphabet einen sehr guten Job in der Hinsicht macht, dass sie halt einfach relativ geräuschlos,

00:34:11: aber in meinen Augen auch mit sehr viel Substanz weiter an dem Ausbau ihrer Erlösmodelle

00:34:19: arbeiten oder halt an der Optimierung. Und das gefällt mir sehr gut. Das haben sie schon

00:34:24: seit sehr langer Zeit so gemacht und behalten diesen Kurs bei. Und das nehme ich jetzt wieder

00:34:31: zum Anlass dazu zu sagen. Es gibt einige Aktienwerte, die halt kurzfristig aufgrund von Headlines,

00:34:38: von dem Aufpoppen von neuen Trends, Tokenisierung von Aktien. Es gibt einige Werte, die halt

00:34:45: extrem in die Höhe geschossen sind. Und das ist für mich so ein bisschen wie Nick Kyrgios

00:34:53: im Tennis. Also das ist so ein Typ, der halt extrem talentiert ist und spektakulär gespielt

00:34:59: hat und der dann halt irgendwie zwei-, dreimal wahnsinnig tolle Aufgetreten ist und seine

00:35:03: Momente hatte, aber in The Long Run hat er eigentlich nichts so richtig gerissen. Und mich

00:35:08: überzeugen halt diese Spieler im Tennis, die halt einfach mit relativ wenig Public Relations,

00:35:15: Publicity und so weiter einfach an ihrem eigenen Spiel arbeiten und dann halt gute Ergebnisse

00:35:21: erzielen, weil das sind die Grand Slam Gewinner. Und das möchte ich jetzt mal auf Elphabet übertragen.

00:35:26: Elphabet ist in The Long Run für mich so ein richtiger Grand Slam Gewinner und einige

00:35:30: andere Aktienwerte, die halt, die man mit Sicherheit kurzfristig sehr gut treten kann und dann

00:35:35: guten Return hat, sind für mich so ein Nick Kyrgios Spieler. Und kann man hinschauen,

00:35:41: Spaß haben und vielleicht auch irgendwie gut handeln, kurzfristig, aber in The Long Run

00:35:46: ist Elphabet für mich halt einfach ein Grand Slam Champion, den man unbedingt im Depot

00:35:50: haben sollte. Narrativ hin oder her. Also zuerst mal muss ich sagen, ich möchte

00:35:56: jetzt auch nicht der Vater von Nick Kyrgios sein, der sich mit anhören muss, dass sein

00:36:00: Sohn immerhin Wimbledon Finalist, dass der nichts gerissen hat. Also, lasst mich mal

00:36:06: bitte, fragt mich mal vorher, wenn es um Kindererziehung geht, wenn es soweit ist. So, Finalist, ja,

00:36:12: er hat nicht gewonnen, das stimmt, er ist kein Grand Slam Gewinner. Davon gibt es ja

00:36:16: ein paar. Also, ich gebe dir aber, was das Bild angeht, vollkommen recht. Ich habe zu

00:36:22: Elphabet, deswegen kann ich es ja relativ kurz machen an der Stelle. Das sind sehr gute

00:36:27: Zahlen. Was ich am spannendsten finde, ist, dass man zwischendurch mal vor wenigen Monaten

00:36:33: noch gedacht hat, dass alle so ein klein wenig ihre Infrastruktur Ausgaben zurückfahren werden,

00:36:39: vielleicht war KI als, vielleicht war es doch ein bisschen sehr hypig alles und wir sehen,

00:36:45: dass das hat nur ganz kurz angehalten. Meta fährt die Investition wieder hoch, Elphabet

00:36:52: hat gesagt, statt 75 werden wir 85 Milliarden und ich glaube, es werden noch mehr da investieren.

00:36:58: Das heißt, dieser Trend lebt und ist sehr vital. Wir werden allerdings auch genau den neuen

00:37:05: Marktmoment, glaube ich, erleben mit den Werten. Das müssen wir aber noch mehr als ein Berat besprechen,

00:37:10: die du gerade angedeutet hast. Ich glaube, es gibt wahnsinnig viel, die auf KI Hype oder von dieser

00:37:16: Trendbewegung profitieren, die es am Ende aber nicht wert sind, weil sie letztlich etwas anbieten,

00:37:22: was nachher alle zur Verfügung haben. Also all die, die jetzt auf irgendeinem large language

00:37:27: model aufbauen, sagen, guck mal, wir haben hier eine super Software für dein Unternehmen gebaut. Ich

00:37:30: glaube, von denen werden ungefähr so viele wieder verschwinden, wie es Coins am Kryptomarkt

00:37:37: gibt. Und das wird aber natürlich in einer risk-off Phase passieren und Elphabet wird

00:37:43: sicherlich nicht dazu gehören. Weiterhin spannendes Investment, aber da ihr beide investiert seid,

00:37:49: gebe ich euch mal hier lieber die Bühne. Ich will nur noch einen Detail ergänzen. Also Bewertung,

00:37:54: Elphabet, ich werfe noch mal zwei, drei Zahlen in die Runde, bevor ich noch zum Thema Narrativ

00:37:59: kommen, was Timo schon angesprochen hat. Aber wenn ihr mal auf den KGV schaut,

00:38:03: laufendes Geschäftsjahr unter 20, also 19er KGV, zehn Jahresdurchschnitt bei 30, das ist,

00:38:10: wir haben eine Dividendenrendite, ich meine, das macht jetzt bei Elphabet nicht viel Sinn,

00:38:12: von 0,44. Aber auch da kommt ein bisschen was zumindest rein. Aber wenn man auf die Cashflow

00:38:18: schaut und das Wachstum ist immer noch zweistellig, ist für mich Elphabet einer der Unterschätztesten

00:38:23: KI-Werte und hat jetzt mit den Zahlen in meinen Augen auch mit diesem Narrativ aufgeräumt,

00:38:29: dass immer viele sagen, na ja, die Tech-Konzerne, die investieren so viel Geld, wird denn einer

00:38:34: mit KI mal Geld verdienen. Beweis mir doch mal, dass mit KI einer Geld verdient. Und ich muss

00:38:38: sagen, die Elphabet-Zahlen, also Timo, das ist angesprochen, Cloud-Wachstum, ich weiß,

00:38:42: wir hatten glaube ich vor einem Jahr auch mal drüber gesprochen, über Amazon, über Microsoft,

00:38:46: über Elphabet, ob die aufholen können im Cloud-Bereich, da haben Timo und ich, wir waren da glaube

00:38:51: ich ziemlich positiv, haben gesagt, da wird schon noch Wachstum reinkommen, die wissen was sie tun,

00:38:54: 32 Prozent Wachstumsteigerung gegenüber vorher. Das ist in meinen Augen auch zurückzuführen auf

00:38:59: den KI-Boom, auch die zusätzlichen Suchanfragen bei Google. Die meisten denken bei Google immer an

00:39:04: Old-School-Business-Modell, wo irgendjemand sucht, aber Elphabet integriert ja die KI hier aktuell.

00:39:10: Und das wird dann auch dazu führen, dass sie wieder mehr Werbung ausspielen. Also ich finde,

00:39:13: Elphabet ist jemand, der deutlich zeigt, dass man mit KI auch Geld verdienen kann. Deswegen

00:39:18: sind die Zahlen in meinen Augen auch so extrem positiv. Willkommen in der Mitte unseres By The Dip

00:39:26: Podcasts. Da du es bis hierhin geschafft hast, laden wir dich ein, diesen Podcast zu abonnieren,

00:39:33: denn dich scheint unser Themenmix rund um Börse, Märkte und Geldanlage zu interessieren. Und

00:39:39: wir möchten, dass du auch in Zukunft jede Woche Freude an unserem Podcast

00:39:47: podcast hast. Daher werde jetzt auf der Podcastplattform deiner Wahl vom Zuhörder zum Abonnenten. Lars,

00:39:52: Timo und ich danken dir. Aber man muss ja auch immer schauen, was spricht gegen das Unternehmen,

00:39:58: weil das ist etwas, was ich mir auch so ein bisschen von euch beiden abgeschaut habe,

00:40:03: dass man immer das Gegenerativ oder die Kontraargumente suchen sollte. Weil man muss

00:40:09: sich ja nicht nochmal zusätzlich von seiner eigenen Investition überzeugen. Ich glaube,

00:40:12: das hast du immer gesagt, Lars. Und ja, also was spricht gegen Alphabet? Wahrscheinlich,

00:40:18: dass sie zu groß sind, dass die Organisation zu schwerfällig möglicherweise geworden ist,

00:40:22: dass sie vielleicht zu viele Bälle gleichzeitig in der Luft haben, die irgendwie nicht so

00:40:29: aufeinander möglicherweise einzahlen, dass sie zu lange vielleicht an den Otherbets festhalten,

00:40:35: ohne dass dort wirklich prognostizierbar mal eine Break-Even-Schwelle da ist, Stichwort "waymo".

00:40:43: Also was könnte man dann noch in den Ring schmeißen? Ich würde es nur und ich möchte die

00:40:47: Antwort darauf gar nicht final geben, aber das, was ich, was man sich ja fragen muss,

00:40:52: ist, wenn man den Alphabet oder Microsoft oder Meta investiert, werde ich damit eine

00:40:59: Outperformance gegenüber dem NASDAQ 100 generieren. Nur das rechtfertigt ja,

00:41:03: wenn ich einen Wachstumswert kaufe. Nur das rechtfertigt ja dann ein Investment in den Wert.

00:41:10: Mir reicht, wir würden schon persönlich der MSIA World reichen. Warum den NASDAQ?

00:41:14: Warum, du kannst ja auch den SMP, da sind es ja auch drin. Also ist ja eigentlich burscht.

00:41:19: Die Reichen, Alphabet, ja, aber nein, das wäre es ja einfach, die Gewichtung ist ja dort höher.

00:41:26: Und ich habe dann kein Einzelaktienrisiko. Und deswegen habe ich schon oft, wenn ich es

00:41:32: gesagt habe, in Schwäche-Phasen wie auch im April, habe ich gesagt, okay, dann nehme ich,

00:41:36: ich habe einiges zwar danach gekauft, aber dann nehme ich meinen NASDAQ 100 ETF, weil ich Tech

00:41:42: dort als Ganzes abbilde. Und weil natürlich die Korrelation zwischen dem NASDAQ 100 und Alphabet

00:41:50: und den eben genannten Werten relativ hoch ist. Also jetzt nur unter einer Portfolio-Struktur,

00:41:56: welche Aufgabe hat dann hier Alphabet? Wenn ich lieber 30, 40, 50 Werte nehme, okay,

00:42:02: dann kann ich die Werte vielleicht auch einzeln mit reinnehmen. Aber das wäre für mich die

00:42:07: einzige Frage, die mit Ja beantwortet werden muss, wenn ich in Alphabet investieren wollte.

00:42:12: Würde ich mit Ja beantworten. Also ich halte sie für brutal unterbewertet. Na Nvidia ist ganz

00:42:17: anders, Chansen Young ist ein ganz anderer Verkäufer einfach an der Spitze. Das ist das,

00:42:21: wo die Headline dann zu Bewegungen führt. Alphabet, die Wursteln im Hintergrund, aber ich

00:42:25: sage, die haben noch deutliches Aufholpotenzial, aber Timo, du hast nach Risiken gefragt. Risiko

00:42:30: ist natürlich, dass KI die Suche doch disruptiert. Das heißt, alle in Zukunft bei Chatchibiti

00:42:35: nachschauen, bei Perplexity und wie sie heißen. Und Alphabet natürlich den Anschluss verliert.

00:42:39: Und dass die ganze Kohle, die sie jetzt investieren, was ich gerade so gefeiert habe, auch dass KI

00:42:44: sich auszahlt, das ist doch eben falsch. Aber dann ist es kein Alphabet immanentes Problem. Dann

00:42:50: hat auch Amazon und Meta und alle haben dann ein Problem. Weil dann haben alle viel Geld in die

00:42:54: falsche Richtung investiert. Das werden wir aber erst mal ein paar Jahre beurteilen können. Ich

00:42:58: denke jetzt, die Taxios haben irgendwo recht, wer jetzt nicht genug in KI investiert, der wird

00:43:03: hinterher ein Problem haben. Also die Aktionäre werden hinterher nicht sagen, super, du hast den

00:43:07: Trend verpasst, du hast nicht investiert, sondern die werden sagen, du hast den Trend komplett durch

00:43:11: die Fehlinvestitionen. Also die werden dir das nicht als positiv auslegen, selbst wenn es hinterher

00:43:15: scheitert in meinen Augen. Gilt dieses Risiko denn auch für uns hier in Deutschland,

00:43:19: apropos Investitionen, dass uns das mal so aufs Butterboot geschmiert wird, Sebastian?

00:43:24: Du meinst, dass wir falsch investieren? Ja. Ich habe das Thema mal mitgebracht, weil es gibt

00:43:32: ja genug, ich weiß nicht, heute haben wir wirklich die Narrativfolge. Also das Narrativ,

00:43:35: Deutschland ist einfach schlecht, die Wirtschaft fährt an die Wand, Welt, Untergang, Bumms,

00:43:39: Tod. Also mal so zusammengefasst mal, was da in vielen Videos kooperiert wird. Aber jetzt haben wir

00:43:47: ja, ich fand es ja gut, dass wir jetzt diese Investitionsoffensive haben. Also das große

00:43:50: deutsche Konzerne, 631 Milliarden Euro an die Hand nehmen oder in die Hand nehmen wollen,

00:43:55: massiv investieren, flackiert oder flankiert natürlich durch dieses 500 Milliarden Paket,

00:44:00: was die Politik noch geschnürt hat. Und ich habe mir mal ein paar Notizen gemacht, es soll hier

00:44:04: massiv investiert werden in die alten Themen natürlich, Digitalisierung, Energie, klimaneutrale

00:44:10: Energie, Infrastruktur, Mobilität, auch Fachkräftemangel. Interessanterweise haben wir dann noch

00:44:16: Basswords, Quantentechnologie, Biotech, Mikroelektronik, KI-Rechenzentren. Und ich muss erst mal sagen,

00:44:23: ich finde das gut. Ich habe nur wieder ein bisschen so die Sorge, ob es dann am Ende so ein Lippen

00:44:28: Bekenntnis ist, weil zum einen, wenn ich da jetzt schon lese, KI-Rechenzentren. Und wir hatten gerade

00:44:33: über Elferbett gesprochen. Wir sehen ja, was in den USA vor sich geht an Milliardeninvestitionen

00:44:38: in Rechenzentren, die ja schon laufen. Und jetzt fangen wir hier irgendwann mal an, wenn die Genehmigungen

00:44:43: da sind, Rechenzentren zu bauen, stellen ich mir die Frage, ob wir dann nicht Kapital

00:44:47: fehlallokieren und dann irgendwann hier Rechenzentren in Deutschland bauen, die vielleicht schon total

00:44:53: weiter hinterliegen gegen das, was in den USA oder in Asien gebaut wird. Aber ich möchte zumindest

00:44:58: sagen, der Weg, dass jetzt mehr investiert wird, das halte ich für positiv, aber dann muss auch

00:45:03: wirklich die Bürokratie mitziehen und nicht sagen, okay, wir wollen eigentlich investieren, aber du

00:45:08: kriegst halt keinen Projekt genehmigt. Also von daher, das wäre jetzt mal der Einsteiger oder das

00:45:12: Einsteigerbeschreibung in dieses Thema. Wir können uns ja auch noch mal Gedanken machen. Ich gebe

00:45:16: gleich an euch ab, wer natürlich von diesen Trends profitieren könnte in Deutschland?

00:45:21: Also ich bin aus, na ja sagen wir mal, aus Bürgersicht möchte ich gerne optimistisch bleiben und

00:45:28: halte die Ansätze auch für richtig. Aus Anlegersicht werde ich nicht versuchen, auf deutsche Unternehmen

00:45:35: zu setzen, die davon profitieren. Und das klingt jetzt für meine Verhältnisse vielleicht ziemlich

00:45:40: nihilistisch. Ich glaube aber, dass der Verteilungsmechanismus aufseiten der Politik einfach falsch

00:45:46: gelagert ist, weil sie das nicht können und weil sie bewiesen haben, dass sie es nicht können und

00:45:51: weil unsere Struktur, und da sprechen wir auch über die Verwaltungsstruktur, die Zulassungsstruktur,

00:45:57: diese Verfahrensstruktur, weil die einfach nicht mehr passt. Die passt einmal und wir dürfen auch

00:46:04: nicht vergessen, dass uns die ganze Welt mal um unsere Verwaltung beneidet hat, weil es wirklich

00:46:10: auch dafür gesorgt hat, dass es eben nicht so viel Fehlallokationen gab, dass es wenig oder gar

00:46:16: keine Korruptionen gab, immer mit Einzelfällen. Aber genau diese Struktur ist zu fest, um im

00:46:21: internationalen Wettbewerb auch nur annähernd mitzuhalten. Ich weiß nicht, das sind nur die

00:46:26: Schlagzeilen von heute Morgen, dass zum Beispiel Femaren, Welt, Sunt bzw. die Bahnen, die da gebaut

00:46:32: werden soll, einfach mal drei Jahre nach hinten verschoben, weil es dauert mindestens ein Jahr

00:46:37: bis das Ganze dann genehmigt ist. Man muss die Einsprüche und Widersprüche abwarten und so weiter.

00:46:42: Ich habe Sitze auf dem Schuldenberg von 300 Millionen. Ich und die anderen Schleswig-Holsteiner

00:46:48: auch, aber ich muss einen beträchtlichen Teil davon zahlen als Steuertaler. Und Norfbolt.

00:46:54: Eigentlich alles. Ja, fast alles in Schleswig-Holstein. Ja, es gibt noch zwei, drei Unternehmer mehr,

00:47:00: aber wir müssen das wieder wuppen. Machen wir auch gerne, weil wir gerne Steuern zahlen. Ich

00:47:05: mache das gerne, ich finde das richtig. Aber ich hätte es eben gerne nicht für so eine Fehlentscheidung,

00:47:10: ja, weil eine Regierung dann da in Kiel sitzt und sagt, so ein Batteriewerk in Heide, das wäre doch

00:47:17: eine wunderbare Sache. Da investieren wir mal 300 Millionen. Da ist natürlich nichts gebaut, die

00:47:21: sind nämlich mittlerweile Pleite. Und jetzt streiten sich Oppositionen und Regierung darüber,

00:47:26: ob sie das hätten vorhersehen können. Und ja, das hätte man vorhersehen können. Und das ist

00:47:33: genau das Problem. Du brauchst natürlich für eine gute Investition, brauchst du auch eine gewisse

00:47:38: Expertise. Und die spreche ich, auch wenn das ein bisschen zu pauschalisierend ist, einem Großteil

00:47:44: der Politik ab. Und das ist das Problem. Wenn wir die Struktur dahinter nicht so schaffen, dass wir

00:47:50: auch wirklich eine unternehmensfreundlichere, eine investitionsfreundliche Struktur schaffen,

00:47:56: wer traut sich denn heute hier ein Großprojekt in Angriff zu nehmen? Und das ist meines Erachtens

00:48:01: ein zugrunde liegendes Problem. Und das sorgt eher dafür, dass das Gelder, selbst wenn sie zur

00:48:08: Verfügung stehen, vielleicht nicht die Wirkung entfalten, die sie entfalten können. Ich weiß,

00:48:12: das klingt nach abgesangen. Aber ich bin da nicht allzu optimistisch, dass das kurzfristig

00:48:18: gelöst werden kann. Also ich kann den latenten Pessimismus nachvollziehen. Ich denke, was positiv

00:48:24: zu Werten ist, ist die Tatsache, dass ja tatsächlich jetzt hier auch in Kapazitätsausweitung, reale

00:48:32: Kapazitätsausweitung investiert werden soll. Ich meine, was haben wir sonst immer gebaut? Wir

00:48:37: haben hier Straßen neu gemacht und vielleicht irgendwo einen Flughafen noch in die Pampa reingesetzt,

00:48:41: der jetzt irgendwie auch so zwei Abflüge oder Anflüge pro Tag hat. Paderborn beispielsweise,

00:48:48: da fliege ich noch nicht manchmal hin, wenn ich meine Mutter besuche im Sauerland. Aber ja,

00:48:52: das ist total sinnlos. Aber jetzt in KI Rechenzentren beispielsweise zu investieren oder auch in die

00:49:00: Erneuerung der Bahnschienen, ich finde, das ist etwas, was tatsächlich, also klar, das ist keine

00:49:07: Kapazität, Ausweitung mit den Schienen, aber in dem Falle kommt ja noch zusätzlich eine

00:49:11: Digitalisierung mit hinzu. Also Foslo ist da ja ein gutes Beispiel. Da baue ich gerade ein bisschen

00:49:19: Connection hinauf und die sagen ja nicht nur, hey, wir machen jetzt die Schienen neu, sondern wir

00:49:26: erweitern die Schienen um weitere smarte Gadgets, sozusagen so, dass die Wartung dann halt auch

00:49:33: effizienter gestaltet werden kann und so weiter. Das ist jetzt keine Ausweitung, das ist eine

00:49:37: Optimierung, das bestehende, also das Bestands, aber worauf will ich hinaus? Ich will darauf hinaus,

00:49:42: dass einige Vorhaben mit Sicherheit gar nicht so schlecht sind und ich glaube, dass eigentlich viel

00:49:46: wichtiger und das ist viel viel wichtiger, dass nur so diese Signalwirkung ist, hey, Papa macht

00:49:51: jetzt das Spielzimmer auf und also der Schlüssel wird umgedreht und jetzt könnt ihr reingehen und

00:49:57: dann tuppt euch irgendwie aus. Das ist so ein bisschen dieses Vorangehen des Staates und leider

00:50:03: ist das so, wir haben es gesehen, die Unternehmensinvestitionen gehen halt einfach nicht voran,

00:50:09: wenn staatlicherseits nichts passiert, also wenn nicht zusätzlich irgendwie Geld mit reingeworfen

00:50:15: wird, dann geht halt einfach von sich aus nichts voran und die Summe ist riesig, aber ich glaube,

00:50:22: diese Summe ist auch notwendig, um eine Signalwirkung im internationalen Vergleich zu haben und

00:50:27: da gibt es ja Ökonomenstimmen aus den anderen Ländern, Jamie Diamond hat jetzt gesagt, hey,

00:50:32: das ist genau richtig, was ihr da in Deutschland macht und weiter so. Also ich glaube, das muss man

00:50:37: jetzt auch mal... Ich würde deine Spielzimmermetapher nochmal aufgreifen, also es ist, Papa macht das

00:50:43: Spielzimmer auf, alle wollen rein, aber dann merkst du, dass noch eine Plexiglasscheibe dazwischen ist

00:50:47: und das ist halt die Bürokratie, also ich bin da voll bei dir, Timo, ich bin ja jemand,

00:50:52: weiß du, der auch versucht, das Positive hier zu sehen und ich habe auch in ein paar Formen mal

00:50:56: reingeguckt und da wurden dann natürlich auch Namen rumgereicht, also eine EON für die Energienetze

00:51:01: oder ob die Autobauer von der Mobilitätswende, jetzt Volkswagen, Porsche, was da investiert

00:51:05: werden soll, profitieren oder eine SMA Solar, wenn es mehr in erneuerbare geht und und und und und,

00:51:11: aber ich bin da, also ich bin da so ein bisschen noch in der Mitte zwischen euch, wo ich sage,

00:51:15: ich finde das richtig gut, aber ich habe so die Befürchtung, dass es dann am Ende wieder versickert

00:51:19: und irgendwie tot geredet wird oder dass man halt doch sagt, na ja, machen ein bisschen Schiene

00:51:25: oder teilweise kommt es auch vor, wir sind so hinter da, also behind the curve, wie der Amerikaner

00:51:28: sagt, weil ich weiß nicht, ob wir jetzt in Deutschland anfangen müssen Rechenzentren zu

00:51:33: bauen, ob uns das wirklich noch nutzen bringt oder ob man nicht eher denken müsste, was wäre denn die

00:51:37: nächste KI-Evolution-Stufe, weißt du, bauen wir, gehen wir lieber in die Agent-Bereichreihen, als

00:51:43: dass wir hier wirklich Zentren bauen, die die Amerikaner irgendwo viel bissliger betreiben können

00:51:48: oder die Asiaten, also ich habe so die Sorge, dass man auch dann eher in den Rückspiegel guckt

00:51:52: und dann vielleicht wieder für Erneuerung was ausgibt, ich meine Schieneinfrastruktur, da

00:51:56: müssen wir viel tun, aber dass man guckt, was machen denn alle, ah Rechenzentren, aber das wird

00:52:01: schon ewig lang gebaut woanders, also dass wir da eher nach vorne gucken müssten und da fehlt

00:52:05: vielleicht wieder der Weitblick. Aber wir müssen uns unabhängig machen, also das würde ich jetzt

00:52:08: mal ein bisschen verteidigen, ich glaube, ja, ja, genau. Ich bin aber in eurem Lager,

00:52:16: wir sind insofern, ich sehe das exakt so, ich halte das für sinnvoll, ich glaube auch, wie immer,

00:52:25: also Schulden machen darfst du für den richtigen Zweck, für Infrastruktur, heute Schulden im

00:52:31: Sinne von Ausgabe vom Euro, der mir später auch ein Euro oder zwei oder drei zurückbringt,

00:52:36: absolut sinnvoll, das heißt, ich bin da komplett in eurem Lager aus Anlegersicht, nur aus Anlegersicht,

00:52:42: sage ich, aber deswegen würde ich den Standort Deutschland, das wäre die Frage,

00:52:45: wer profitiert hier, deshalb eben nicht übergewichten, weil meine Sorge ist,

00:52:50: dass Bürokratie und Verwaltung die Effektivität schmälern werden.

00:52:55: Mhm, okay, ja, aber wie sieht das denn aus mit deinem unbekannten KI-Gewinner mit,

00:53:01: den du mitgebracht hast, haben die da eventuell, können die profitieren auch?

00:53:06: Ja, unbekannt, habe ich jetzt einfach mal angenommen, weil das ein Wert ist, der nicht so häufig diskutiert wird.

00:53:15: Und ich muss dazu sagen, dass ich natürlich Aktien oft auch gerne mal hier nenne,

00:53:21: in denen ich vielleicht noch nicht investiert bin oder noch Plane dort zu investieren.

00:53:26: In der Aktie bin ich schon etwas länger investiert, gemeinsam mit den Lesern der Rendite-Spezialisten.

00:53:32: Und Achtung, bitte jetzt nicht abschalten, wenn ich sage, die Position ist auch irgendwas über 50 Prozent schon im Plus.

00:53:38: Ich werde sie nämlich gerne nachkaufen.

00:53:41: Es war, und das passiert sehr, sehr selten, es war für mich eine aktive Position, sprich, kaufen.

00:53:48: Ich habe einen Stop, ich nehme Gewinne mit, ich habe auch Teilgewinne schon realisiert.

00:53:53: Weil mir das Unternehmen aber so gut gefällt, hinsichtlich der strategischen Aufstellung,

00:53:57: habe ich mich entschieden, dieses Unternehmen aus dem aktiven Depot in ein weniger aktives Depot bei uns das Zukunftsdepot zu verschieben.

00:54:05: Das heißt, also die Aktie bleibt voraussichtlich mehrere Jahre bei mir im Portfolio und zwar deshalb, weil es Infrastruktur der Infrastruktur ist.

00:54:16: Also das Thema, über das wir hier gesprochen haben, es handelt sich nämlich um Prismian.

00:54:22: Wahrscheinlich spricht man vielleicht, mag das einer bei YouTube unten reinschreiben,

00:54:25: Italienisch, wie man das richtig ausspricht, ist der weltweit größte Hersteller von Energie und Telekommunikationskabeln.

00:54:32: Fokus, Hochspannungsuntersäge, Kabel und Low Medium Voltage Lösungen.

00:54:37: Das heißt also, mehr Infrastruktur geht nicht, am Ende brauchst du ein Kabel.

00:54:41: Hat 2024 17,3 Milliarden Umsatz erzielt, ist, wie gesagt, Merk, Marktführer ist und das ist für mich die Besonderheit,

00:54:51: auch relativ stark in den USA vertreten und zuletzt deshalb ganz gut gelaufen, weil es als möglicher Profiteur von Kupferzollen,

00:55:02: ob sie denn nun kommen und in welcher Höhe, wissen wir nicht, gilt, denn sie haben eine eigene Kupfermine und auch eine eigene Kupferverarbeitung.

00:55:11: Und das macht das Unternehmen meines Erachtens sehr viel resilienter gegen Schwankungen im Rohstoffbereich, als das bei einigen anderen Wettbewerbern der Fall ist.

00:55:20: So und ich gehe noch mal kurz die Daten durch, Q1, den Profit um 28 Prozent gesteigert.

00:55:28: Die Run Rate sieht sehr gut aus, wir haben eine gute Cashflow-Entwicklung.

00:55:35: Umgleich, Timo, du stellst es ja zu Recht auch, oder sprichst ja darüber, was ist nicht perfekt.

00:55:42: Wir sprechen hier natürlich immer noch über ein Unternehmen, was Rohstoffe einkaufen muss und Rohstoffe verarbeitet.

00:55:48: Das ist kein Plattformgeschäft, was jedes Jahr 28, 30 Prozent wächst, das waren jetzt zum Teil auch Sondereffekte.

00:55:55: Also das Wachstum für den globalen Kabelmarkt wird, je nachdem welchen Analysten man sieht, oder fragt so zwischen 6 und 8 Prozent gesehen.

00:56:05: Weil wir eben Energie, Wind, Netzausbau, Datenzentren, all das spielt hier natürlich mit rein.

00:56:12: Und 40 Prozent Marktanteil bei Prisma ist hier ganz interessant.

00:56:16: Prognose Ebitda für 2,25 sind 2,3 Milliarden, Free Cashflow ungefähr 1 Milliarde, das ist ganz gut.

00:56:23: Und wenn man da jetzt, dann mache ich erst mal, höre ich mir an, was ihr dazu sagt, wenn man da eine faire Bewertung ran legt,

00:56:30: dann kommt es natürlich sehr darauf an, wie ist das Wachstum in den nächsten Jahren.

00:56:35: Das heißt, wenn du sehr konservativ rangehst, dann könnte man sagen so 10, 11 Fache des Unternehmenswertes,

00:56:42: also IV im Vergleich zum Enterprise Value, im Vergleich zum Relation zum Free Cashflow,

00:56:49: dann wären wir irgendwo so zwischen 10, 11, 12 für so ein Industriewert.

00:56:54: Und das würde bedeuten, auf sich der nächsten Jahre bekämen wir eine realistische Rendite pro Jahr inklusiv wie Dividenden zwischen 10 und 12 Prozent.

00:57:02: Das finde ich schon gar nicht so unattraktiv, dass es mehr als der Aktienmarkt im langfristigen Schnitt schafft, aber in einem Best-Case-Szenario.

00:57:11: So wie wir es jetzt bei Alphabet gesehen haben, wären die Infrastrukturausgaben in den nächsten Jahren eher noch erhöht.

00:57:17: Und das könnte eben bedeuten, dass wir dann ein Wachstum sehen, welches langfristig höher als 6 bis 8 Prozent ist.

00:57:25: Und dann ergibt sich in den nächsten Jahren noch ein deutliches Aufwärtspotenzial.

00:57:30: Meine interne Schätzung, soweit ich das sagen kann, ist, dass sich die Aktie im Verlauf der nächsten 3 bis 4 Jahre in Richtung 100 Euro unterüber bewegt.

00:57:41: Klar ist auch, wenn zum Beispiel die Zoll-Androhung 50 Prozent weniger hoch sein wird, davon gehe ich fast aus, dann wird es auch nochmal ein Dip geben.

00:57:51: Vielleicht so in dem Bereich 50 bis 52 Euro.

00:57:54: Und wer Lust hat, der schaut sich es dann mal an und erinnert sich an meine Worte, ob das vielleicht der richtige Wert für ihn wäre.

00:58:03: Also erstmal Chapeau für die grandiose Performance. Ich habe Prismian auch schon mal mit mir angeschaut, weil ich eine Umfrage in der App gemacht habe.

00:58:16: Werft mir mal ein paar Werte zu und die, ich glaube, 4 oder 5 am häufigsten genannten, die nehme ich mir mal vor in einem Video.

00:58:24: Prismian war übrigens mit dabei und ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher, wann das genau war.

00:58:30: Aber es muss irgendwann im Laufe dieses Jahres gewesen sein und damals, glaube ich, war das ja im April.

00:58:38: Da haben sie ziemlich weit auch runter korrigiert, also nochmal in Richtung 40 gelaufen und ich meine, ich hätte gesagt, also ich finde es für eine aktive Position,

00:58:46: wenn sie über 45 raufgehen, dann gar nicht so unspannend.

00:58:50: Aber als Investment wäre es für mich jetzt erstmal nichts, einfach deswegen, weil ich damit irgendwie so ein bisschen...

00:59:00: Also mir war das nicht so richtig schlüssig, warum für die kommenden Jahre eigentlich so wenig Wachstum gepreist wurde.

00:59:07: Weil das KGV war damals, also bei diesen 40, 45 war extrem günstig, aber es wurde halt so wenig Wachstum gepreist.

00:59:14: Und das war mir so ein bisschen unklar und deswegen habe ich gesagt, okay, also ich lasse da jetzt erstmal lieber die Finger davon,

00:59:21: auch wenn ich sehe, dass das super smart ist, dass die eigene Produkte für diese ganzen Datenzentren bauen, die in den USA gebaut werden,

00:59:30: weil sie damit halt einfach diese, also das Tempo, in dem die Daten dann übermittelt werden können, halt einfach komplett erhöhen.

00:59:39: Und das fand ich ganz spannend eigentlich.

00:59:42: Aber ich glaube, Rohstoffe sind dann wahrscheinlich, ne?

00:59:44: Das ist ein bisschen davon abhängig, wie sich die Rohstoffe weisen werden, oder?

00:59:47: Ja, klar. Also wenn du Kabel baust, beziehungsweise herstellst, dann musst du die Rohstoffe einkaufen.

00:59:51: Insofern, wobei das wird natürlich veredelt.

00:59:54: Also der Rohstoffeinkauf spielt aber immer eine Rolle, wenn die Rohstoffe durch die Decke gehen.

01:00:01: Aber das ist eben der Charme der eigenen Mine, ich glaube, liegt in Arizona.

01:00:05: Und ja, es muss eben aber auch klar sein, es sind Rohstoffe, das ist Verarbeitung, das ist Industrie, da arbeiten Menschen.

01:00:14: So was wächst in der Regel nicht 20 Prozent jährlich.

01:00:17: Wir haben aber eben eine Sondersituation.

01:00:19: Deutschland ist ja nicht das einzige Land, was hier ein paar Milliarden ausgibt.

01:00:24: Von daher, das ist aber da den perfekten Einstieg zu erwischen.

01:00:27: Klar, nach einer 50-Prozent-Relly liegt logischerweise der perfekte Einstieg hinter dir.

01:00:33: Ich wollte ihn einfach mal mitbringen, weil viele eben immer mal nach Infrastruktur fragen.

01:00:38: Und Infrastruktur sind nicht nur Datenzentrenbetreiber oder Datenzentrumbetreiber,

01:00:42: sondern auch diejenigen, die noch davor in dieser Verwertungskette sind.

01:00:47: Ich mache es kurz.

01:00:48: Also mit Prismian beschäftige ich mich schon länger.

01:00:51: Ich habe sie nicht im Depot, weil ich meine KI-Überzeugung einfach langfristig anders ausdrücke,

01:00:56: indem ich eine Nvidia habe oder einen Datencenter read oder auch die Tech-Konzerne.

01:01:00: Ich finde aber Prismian, schaue ich mir ab und zu mal immer an, ich finde das Geschäftsmodell spannend.

01:01:05: Ich finde es auch irgendwo spannend, weil es gleichzeitig langweilig ist.

01:01:07: Ich mein Kabelgeschäft und so, das ist jetzt nicht das, wo du an der Börse wirklich gehypt wirst.

01:01:11: Aber kurz um irgendwo muss ich dann Prioritäten setzen, auch innerhalb meiner eigenen Diversifizierung.

01:01:17: Und dann sage ich, okay, wenn ich schon Datencenter habe und wenn ich ein Chip-Designer habe

01:01:21: und ASML hatten wir letzte Woche, dann kann ich nicht zu viel von diesem ganzen KI dann noch reinnehmen,

01:01:27: damit ich nicht zu großen Klumpen habe.

01:01:28: Aber es wäre auf jeden Fall ein Kandidat, wenn ich auf der Suche nach Ergänzungen wäre.

01:01:33: Ich mag auch so langweilige Geschäfte, mag ich einfach auch gerne.

01:01:37: Deswegen haben Sie wahrscheinlich auch nur einen KGV von unter 20.

01:01:41: Einfach, weil man sagt, naja, mein Kabel herstellen.

01:01:46: Wie spektakulär kann das wohl sein?

01:01:48: Ja, kann man aber viel Geld verdienen langfristig.

01:01:49: Also gerade die langweiligsten Aktien sind ja dann die, die über Jahrzehnte einfach so im stillen mitlaufen.

01:01:55: Keiner redet drüber, keinen interessiert.

01:01:58: Cola macht Cola und da guckst du kein Geschäftsbetrieb an, kein Geschäftsbericht.

01:02:03: Interessiere dich die Wachstumsprognosen und interessiere dich eigentlich gar nichts, aber die laufen so einfach mit.

01:02:07: Das ist auch schön.

01:02:08: Ja, also ich habe gerade mal so ein bisschen hin und her gerechnet.

01:02:12: Also wenn ich da jetzt eine aktive Position tatsächlich bei den 45 Prozent, 45 Euro aufgebaut hätte.

01:02:18: Ja, das wäre schon eine ganz solide Rendite gewesen.

01:02:22: Ich glaube, ich muss jetzt erst mal auf den Schock hin, Tequila von Brown Formen trinken.

01:02:27: Ja, genau, Überleitung, etwas unelegante Überleitung zur höherer Frage.

01:02:34: Markus habe ich, glaube ich, vorhin gesagt, Marius.

01:02:37: Marius heißt der "Tschuldigung, Marius".

01:02:39: Ich habe es hier ohne Brille falsch abgelesen.

01:02:42: Also was halten wir von Brown Formen?

01:02:45: Ich gebe mal an euch ab an dieser Stelle um.

01:02:49: Ich kann mal eröffnen und ich habe mir ein paar hier Stichpunkte gleich mal aufgeschrieben.

01:02:53: Also Brown Formen ist ein Wert, mir läuft er in Deutschland zumindest selten über den Weg.

01:02:58: Ist wie du es gesagt hast, die haben Spedotourosen, die haben verschiedene Andere.

01:03:01: Das ist nun auch bekannt für Jack Daniels beispielsweise und leidet in meinen Augen wie

01:03:06: der ganze Sektor.

01:03:07: Ich werde dann noch ein bisschen überleiten zu Diageo.

01:03:09: Die habe ich ja selber im Depot, die Brown Formen nicht.

01:03:12: Mir persönlich, wenn ich jetzt alle Kennzahlen nebeneinander stelle, gefällt mir die Diageo

01:03:16: etwas besser.

01:03:17: Aber ich muss sagen, in einem schwachen Umfeld.

01:03:20: Also der ganze Sektor aktuell leidet irgendwo, auch der Premium Spedotourosenmarkt hat irgendwo

01:03:25: ein Problem.

01:03:26: Und dann gibt es ja das, jetzt komme ich mit meiner Studie, die ich ja neulich mal bei

01:03:29: dabei hatte.

01:03:30: Plus zitiert hatte mit Timo.

01:03:31: Es gab ja auch lange wirklich das Problem, dass man gesagt hat zum einen, die Abnähmensplitzen,

01:03:35: die könnten dann die Lust auf Alkohol verringern und die Gen Z, also die Generation Z, die

01:03:40: sind ja auch viel absinenter, auch viel, sagen wir so, gesundheitsbewusster.

01:03:45: Aber da kommt jetzt eine ganz neue Studie beispielsweise raus.

01:03:47: Ich kann mal zitieren, dass die Gen Z, sagt man plump heraus, anfängt zu saufen, kann

01:03:52: man gut finden, kann man schlecht finden.

01:03:53: Wenn wir aber über einen Alkoholhersteller oder Spedotourosenvertrieb sprechen, dann

01:03:57: müssen wir so, sagen wir mal, solche Einflussfaktoren natürlich mit reinnehmen, weil das ja wirklich

01:04:02: auf den Sektor gedrückt hat.

01:04:03: Aber da gibt es jetzt neueste Daten aus einer Mats-Umfrage und zwar, dass der Anteil der

01:04:07: legal trinkenden Gen Z Generation in den letzten sechs Monaten, also die in den letzten sechs

01:04:13: Monaten Alkohol konsumiert haben, von 66 Prozent auf 73 Prozent gestiegen ist.

01:04:18: Also durch die Bank, ich kann jetzt mehrere Länder zitieren, der Alkoholkonsum steigt.

01:04:22: Und das muss man jetzt schon mal als Überzeugung sich eingestehen, wenn ich in so einen Wert

01:04:26: reininvestiere.

01:04:27: Aber ich muss jetzt sagen, wenn ich mit die Brown Formen, also wenn ich es mal kurz mache,

01:04:30: günstig bewertet.

01:04:31: Wir haben KGV von unter 20, wir haben eine Dividendrendite von über 3 Prozent, wir haben

01:04:36: den Sektor, der aktuell schwach ist, für mich persönlich, ich finde die Diageo spannender,

01:04:40: aber wenn ich die Diageo nicht hätte, wäre das meine zweite Wahl.

01:04:44: Ja, was ist los?

01:04:47: Ich komme nicht umhin.

01:04:49: Ich komme nicht über das legale Trinken hinaus, ich überlege, wann meine Phase des illegalen

01:04:54: Trinkens dann wohl war.

01:04:55: Weil ich denke in den USA ist das relativ klar geregelt.

01:04:58: Ja.

01:04:59: Ab 21 darf man, wann darf man bei uns harte Spirituosen einflößen?

01:05:03: Ihr müsst es wissen.

01:05:04: 18.

01:05:05: 18.

01:05:06: Und ab 16 Bier?

01:05:07: Ja.

01:05:08: Oh, Mensch, da bin ich mehrfacher Straftäter in meiner Jugend gewesen.

01:05:12: Aber gut.

01:05:13: Und Timono.

01:05:14: Ja.

01:05:15: Lass, Lass, ich überlege gerade, ob das nicht sinnvoller wäre, mal auch wieder eine Hörerfrage

01:05:24: zu Trabag-Aktien mit reinzupacken, weil so oft, wie du jetzt mittlerweile hier ...

01:05:27: Echt, das mach ich echt unverwurscht und ich möchte noch mal darauf feststellen, es

01:05:32: ist aller sauberste Wassermelone, die hier rausgedampft sind, alter Remindersens.

01:05:36: Es ist von Philipp Morris, weil da bin ich aktionär, dann würde ich mit verdienen.

01:05:41: Guck ich nochmal separat nach.

01:05:42: Ich mach mir das selber, im Garten, mit meinem eigenen Verein.

01:05:47: Nee, das brauche ich nicht für Wassermelonen, also müssen wir alles rausschneiden.

01:05:51: Brown Formen.

01:05:52: Ja, Brown Formen.

01:05:53: Grundsätzlich mal, ich hab ja, das hat scheinbar nichts damit zu tun, aber doch etwas damit

01:06:00: zu tun.

01:06:01: Ich hab meinen Anteil, mein US-Exposure, konstant gehalten und werde es auch konstant halten

01:06:08: in meinem langfristigen Portfolio.

01:06:10: Ich sehe jetzt keinen Grund aufgrund der aktuellen Politik, dann zu sagen, ich kaufe jetzt weniger

01:06:15: US-Aktien oder mehr, sondern ist mehr oder weniger konstant.

01:06:18: Und deswegen habe ich gerade in dem Bereich, weil es nämlich viele Bereiche gibt, da kommt

01:06:22: man gar nicht an US-Aktien vorbei, setze ich auch auf europäische Werte, wie eine DAJO

01:06:27: zum Beispiel.

01:06:28: Und sie gefällt mir auch besser als Brown Formen.

01:06:31: Auch sie hat gelitten, aber wenn ich mir, Sebastian hat es eben schon angesprochen, die Aktie

01:06:37: ist ein Tick günstiger, die DAJO, das ist gar nicht so selten der Fall, dass europäische

01:06:43: Werte günstiger sind, aber sie hat auch eine etwas höhere Dividendenrendite und die Entwicklung

01:06:49: der Umsätze.

01:06:50: Das ist ja am Ende des Tages drum.

01:06:53: Das Umsatzwachstum war bei DAJO nahezu unverändert, minus 0,9 Prozent im letzten Jahr Brown Formen

01:07:02: ist um fast 5 Prozent schwächer gewesen.

01:07:05: Auf Sicht der letzten drei Jahre ist DAJO hat ein Revenue als ein Umsatzwachstum von

01:07:09: 5 Prozent gehabt, Brown Formen unverändert.

01:07:12: Wenn ich mir das eben da anschaue, das ist bei DAJO leicht gewachsen, um 3 Prozent, das

01:07:18: ist bei Brown Formen im letzten Jahr um 6 Prozent gefallen.

01:07:23: Also es ist überall nur der kleine Tick weniger, aber gerade deshalb macht es natürlich dann

01:07:28: für mich keinen Sinn zu sagen, okay, ich nehme jetzt mir hier ein US-Wert mit vielleicht

01:07:33: einem anderen Getränke-Portfolio, aber wir sehen ja schon, dass die, ob wir nur eine

01:07:37: Perno nehmen oder eine Brown Formen, eine Constellation Brand, dass sie alle mehr oder

01:07:43: weniger unter den gleichen Entwicklungen derzeit leiden und wahrscheinlich ist für ein US-Portfolio

01:07:50: die sinnvolle Kombination Eli Lilly und Brown Formen, einer von beiden wird ja dann wohl

01:07:55: gewinnen.

01:07:56: Kein uninteressanter Wert, aber für mich nichts.

01:08:02: Nur ganz kurz, weil Buffett bei Constellation Brands drin ist, was sieht denn der Buffett

01:08:07: da?

01:08:08: Auch in dem Fall muss man ihm attestieren, ein bisschen zu früh gekauft, also da kommt

01:08:14: man jetzt günstiger rein als Buffett.

01:08:16: Ja, haben wir ein bisschen andere Strategie gehabt, die Constellation sind sehr schnell

01:08:20: durch Umübernahmen gewachsen und zwar richtig viele Übernahmen und dementsprechend ist

01:08:27: da der Fremdkapital auch etwas höher.

01:08:29: Ich kann es dir nicht sagen, ich habe die Buffett-Analyse zur Constellation mich gelesen, oder hat sie

01:08:35: nicht mit uns geäußert.

01:08:36: Ich finde, ab einem gewissen Alter muss man auch nicht mehr begründen, warum man was macht.

01:08:40: Aber ich möchte nur noch einwerfen zu Constellation Brands, wenn ich so die letzten Veröffentlichungen

01:08:53: noch im Hirn richtig habe, dann hat ja Buffett auch umgeschichtet, also er ist ja auch vom

01:08:57: Finanzsektor rüber in mehr Konsumsektor, also vielleicht sieht er gar nicht so viel

01:09:03: in der Einzelaktie an sich, sondern eher bei so einem Verschieben des Portfolios in konservativere

01:09:08: Werte.

01:09:09: Also er hat ja schon Geld mitgenommen teilweise im Finanzbereich und dann umgeschichtet, also

01:09:13: vielleicht muss man auch nicht von bottom up, sondern top down drauf schauen auf sein Portfolio

01:09:18: und das ist einfach eine strategische Entscheidung war, Buffett hat ja eh eine US-Preferenz, wenn

01:09:23: wir mal ein bisschen Japan ausklammern, dann bleiben jetzt nicht so viele große Hersteller

01:09:26: übrig.

01:09:27: Und ist glaube ich unter einem Prozent in seinem Portfolio, hat jetzt nicht so viel ausmachen.

01:09:32: 12 Millionen Stück müsste er haben, wer 2 Milliarden grob geschätzt sagt, das ist weniger als die

01:09:40: Tagesschwankung in der Aktie Berkshire.

01:09:42: Jedenfalls können wir da jetzt einen Schlussstrich drunter ziehen, ja Marius, ich hoffe ist

01:09:52: klar geworden, was sozusagen unsere Haltung ist zur Brown Formen, dann letztes Thema, die

01:10:01: Stille China ready, keiner kriegt es so richtig mit, aber ja, China läuft.

01:10:07: China läuft.

01:10:08: Ich eröffne, wenn es euch nicht stört, interessant ist und wir hatten ja gerade über Elferbett

01:10:12: gesprochen hier im Rahmen von KI-Aktien und Elferbett läuft ja so im Hintergrund ein

01:10:16: bisschen langweilig mit und ich finde in China, das hat so gar keiner auf dem Sturm, also

01:10:21: alle schauen in die USA, ich meine natürlich Donald Trump dominiert die News, alle schauen

01:10:25: drauf und man sollte auch mal manchmal in die andere Richtung schauen und nur mal so als

01:10:28: Info am Rande, also der Hang-Seng-Index, hat den höchsten Stand seit Oktober 2021 erreicht,

01:10:35: also wir haben in China wieder Aktienmärkte, die anziehen, natürlich auch irgendwo beflügelt

01:10:40: durch das Narrativ der Headlines, was wir vorhin hatten, also dass ein Deal anstehen könnte,

01:10:45: es wird jetzt nächste Woche auch in Stockholm wieder mit den Chinesen verhandelt, was so

01:10:48: die Zölle angeht und die Handelspolitik, es wird aber auch ein weiteres Treffen in

01:10:52: China geben von der Parteiführung, wo man über Stimulus-Maßnahmen überlegt, wo nachgeguckt

01:10:58: wird, wie der Konsum angekurbelt werden kann, ich weiß, Konsumankurblung in China ist auch

01:11:02: irgendwo eine alte Story, irgendwann bin ich aber sicher, wird es gelingen, aber wenn

01:11:07: wir mal schauen in China, also einige Aktien ziehen an, Hang-Seng aber auch am Festland

01:11:12: muss ich sagen, ziehen die Märkte an und wir sehen ja auch, wie gerade der Textsektor

01:11:17: mittlerweile auch wieder so langsam ins Laufen kommt, also von daher, so am Ende die Info,

01:11:21: ich geb gleich ab an euch, aber für alle mal nicht nur auf Trump und die USA schauen,

01:11:25: sondern in China, da tut sich was und wenn ich mit den chinesischen Bewertungen auch

01:11:29: aktuell anschaue, ist da auch einiges an Potenzial nach oben vorhanden, man darf jetzt nicht

01:11:33: die Hoffnung haben, dass ein chinesischer Tech-Wert mal auf das Level geht eines amerikanischen

01:11:36: Tech-Wertes, dafür ist zu viel politisches Risiko eingepreist, aber wo die alle momentan

01:11:41: notieren in der Bewertung, da ist schon noch einiges nach oben an Potenzial drin.

01:11:44: Ich kenne das Gefühl, dass man unbedingt was sagen will, aber man sagt es lieber nicht,

01:11:51: man kennt das, hat politisches Risiko, also ich möchte nur darauf hinweisen, dass das

01:11:59: politische Risiko für Unternehmen in den USA in den letzten Monaten auch nicht geringer

01:12:04: geworden ist, also nicht parteikonforme Unternehmen haben sicherlich nicht das Gleiche so befürchten

01:12:10: wie in China und ich rechne auch kurzfristig nicht mit Deportierung in Arbeitslager, aber

01:12:15: also das Bild hat sich schon sehr geändert, also naja, lassen wir das, selbst ich habe

01:12:21: gehört, selbst Late Night Shows werden jetzt abgesetzt, wenn einem der Inhalt nicht mehr

01:12:25: passt, ist aber ein anderes Thema, ich bin übrigens, hat keiner merkt, kann man eigentlich nicht

01:12:31: behaupten, denn wir drei haben in mehreren Sendungen in den letzten Monaten darauf hingewiesen

01:12:36: Sendungen, dass wir China bullish sind und jetzt hat der Hang Seng seitdem eine schöne

01:12:42: Reli gemacht und weil ich am Ende das nicht alles wiederholen muss, was ich hier, was

01:12:48: du auch gerade eben nochmal ausgeführt hast, Sebastian, ich glaube, dass der Hang Seng in

01:12:52: den nächsten zwei bis drei Jahren so bullish bin ich, neue Hochsmachen wird und das Ergäbe

01:12:58: stand jetzt ein Aufwärtspotenzial von rund 30 Prozent, der Hang Seng ist ja von seinen

01:13:03: Allzeithochsten noch ein gutes Stück entfernt, ich war China bullish und ich bleibe China

01:13:11: bullish.

01:13:12: Ich auch, also um es kurz zu machen, ja, die ganzen Risiken, die immer noch kolportiert

01:13:21: werden, also da kann man jetzt nicht wegdiskutieren, aber ich glaube, also zumindest sehr kurzfristig

01:13:27: jetzt auf die nächsten Wochen und Monate, ja, bleibe ich dabei, dass dort auch wahrscheinlich

01:13:37: im aktiven Handel was möglich ist und ich meine, wenn du jetzt sagst, dass da in den

01:13:44: nächsten zwei, drei Jahren neue Hose erreicht werden kann, dann muss man sich ja auch mal

01:13:48: die Struktur vom Hang Seng anschauen und da sind ja auch ganz, ganz viele Banken und

01:13:54: Finanzen und so weiter drin, also das bedeutet, wenn man dann halt einigermaßen smart tatsächlich

01:13:59: auch ein paar Tech-Titel oder vielleicht sogar ein Tech-orientierten ETF mit China Werten

01:14:04: raus sucht, dann ist höchstwahrscheinlich da sogar noch mehr drin, ohne dass man direkt

01:14:09: damit auch vorstoßen muss in Bewertungsniveaus, die von amerikanischen Tech-Werten gepreist

01:14:16: werden, so wie es Sebastian gesagt hat, das ist ja überhaupt nicht notwendig, aber ich

01:14:19: meine, eine Alibaba gibt es halt immer noch mit einem KGV von 18 und das halt irgendwie

01:14:26: bei einem Wachstum, was ja super spannend ist, nach wie vor und ich glaube JD ist vielleicht

01:14:36: so ein bisschen, das ist ja eine Position, die ich auch in den letzten Jahren so mit

01:14:42: aufgebaut habe, ja Jahren kann man tatsächlich mittlerweile sagen, da ist grad so ein bisschen,

01:14:46: da wird ein bisschen geschwächelt, weil sie halt versuchen ihr Portfolio so zu verbreiten

01:14:54: und das irgendwie am Markt so ein bisschen, naja mit Skepsis beäugt wird, also ihr Portfolio

01:14:59: zu erweitern, in dem Sinne, dass sie jetzt halt auch so in diese Lieferdienste und so

01:15:03: weiter rein wollen, also dass dort dieser Logistikteil irgendwie ausgebaut werden soll,

01:15:08: das gibt mit Investitionen einher, der Markt sagt ja, schauen wir mal, ob das wirklich

01:15:14: so klappt, kann ich jetzt auch passt und wenn man jetzt aber dann sagt okay, aber Alibaba

01:15:19: ist ja auch so ein e-commerce-Konzern, da muss ich sagen, ich glaube bei Alibaba wird

01:15:24: eher das Label KI draufgepackt vom Markt und bei JD wird eher das Label e-commerce oder

01:15:30: Handel draufgepackt und ganz egal, ob das jetzt stimmt oder nicht, ich denke kurzfristig

01:15:35: sollte eigentlich die Alibaba der Pick sein, wenn man jetzt entscheiden müsste zwischen

01:15:41: diesen beiden Werten, bin ich davon überzeugt, dass wenn jetzt auch ein positives Outcome in

01:15:47: dieser USA-China-Thematik dann sich ergeben sollte, dass Alibaba der Wert ist, der da

01:15:53: im stärksten profitieren sollte. Klingt wie ein neues Aktien-Duell. Ja JD ist das halt die

01:16:01: Amazon-Taktik, früher, dann verdienen wir halt meine Zeit lang mit dem Produkt Keingeld,

01:16:06: aber am Anschließend sind die Wettbewerber weg, also in den ersten Jahren war der Buchverkauf

01:16:11: von Amazon ja auch nicht hoch profitabel, aber durchaus ein spannendes Thema, ich würde

01:16:15: gerne noch darauf hinweisen, wir sprechen auch deshalb hier vielleicht nochmal über

01:16:19: China, weil man sieht wie out es ist, dass es 335.000 MSCI World ETFs gibt, aber es gibt

01:16:28: keine anständigen HangSeng ETFs, es gibt tatsächlich ein paar ETFs auf HangSeng Tech, aber der HangSeng

01:16:34: Index selber ist derart unattraktiv offensichtlich für...

01:16:37: HSPC oder? Da gibt es doch einen von HSPC auf den HangSeng oder nicht?

01:16:41: Da sind aber, das ist nicht die Gewichtung des HangSeng selber, sondern es ist eine

01:16:49: Tech-lastigere Gewichtung und verrückt, wir sprechen über einen Index, ich meine, oder

01:16:54: einen Index ETF, insofern bitte genau darauf hinschauen, wenn man in HangSeng investieren

01:17:00: möchte, was man da genau kauft und welche Gewichtung man gerne haben möchte. Es gibt

01:17:05: auch noch ein paar Derivate drauf, das ist aber natürlich nicht für jeden was, insbesondere

01:17:09: langfristig, es gibt ein paar China ETFs, aber auch da muss man genau schauen in der Zusammensetzung,

01:17:15: gelten die wirklich hier gerade ein Index ab oder hat der ETF-Anbieter eine andere Gewichtung

01:17:19: vorgenommen, wenn man denn unserer These folgen mag, dass China noch nicht am Ende ist.

01:17:25: Und das last, obwohl ich habe gerade nochmal kurz nachgerechnet, der HangSeng in diesem

01:17:29: Jahr in Dollar 30% gelaufen ist, der S&P 7,5% und trotzdem keine Nachfrage und keine großen

01:17:37: Angebote.

01:17:38: Mehr können wir aber auch nicht machen, als hier drüber sprechen, wer nicht will, der

01:17:40: hat schon.

01:17:41: China bleibt halt so dieses ewige Schmuddelkind, so ein bisschen, oder?

01:17:45: Ja, du hast halt mit der Aktienverwässerung, wir brauchen sie jetzt noch nicht in die Länge

01:17:49: ziehen, es gibt ja auch valide Gründe, China zu meiden alsaktionär, gerade weil die chinesischen

01:17:54: Unternehmen ja teilweise sehr aktionärs unfreundlich sind, aber das können wir mal noch ausgliedern,

01:17:59: ist aber in meinen Augen auch aktuell alles eingepreist in dieser extrem niedrigen Bewertung.

01:18:03: Sebastian, da sollten wir dann auf jeden Fall nächste Woche, wenn wir uns in Frankfurt

01:18:08: sehen nochmal nach der zweiten, dritten Flasche Wein, das ist das Thema nochmal ganz genau

01:18:13: zu besprechen.

01:18:14: Wenn ihr euch trefft, dann tut ihr einfach so, als Stünde, Taiwan, Eskalation, kurz

01:18:18: bevor.

01:18:19: So, einmal noch der letzte Abend und dann checkt ihr mir wieder.

01:18:22: Der letzte Abend.

01:18:23: Es heißt doch immer Kapitlier.

01:18:25: Das werden wir live streamen, das wäre ein überragendes Video, ich glaube, das wäre

01:18:31: erfolgreicher als alle Videos, die wir bislang zusammengemacht haben.

01:18:35: Sicherheit, aber ab da müsste ich dann die Ausgaben alleine machen und ich mache sie

01:18:39: doch so gerne mit euch zusammen.

01:18:41: Ja, okay.

01:18:42: Das stimmt.

01:18:43: Nee, dann, ja, würde ich sagen, sehen wir uns trotzdem nächste Woche wieder in der

01:18:50: Alter Frische.

01:18:51: Hat Spaß gemacht.

01:18:52: Vielen, vielen Dank an euch beide für eure Expertise.

01:18:54: Vielen Dank an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, für eure Aufmerksamkeit.

01:18:58: Schreibt gerne mal ein bisschen Feedback rein in die Kommentare, ob euch diese Ausgabe

01:19:03: getaukt hat, was ihr hier mitnehmt, wie ihr auf China blickt, wie ihr die Prysmian bewertet,

01:19:07: was ihr von der Elfe betaltet, reiner mit und dann würde ich sagen bis nächste Woche.

01:19:13: Macht's gut.

01:19:14: Bis dann.

01:19:15: Bis dann.

01:19:16: Ciao, ciao.